Bollfrat #4: Wash me white like one of your French girls

[Mivey]

Und ich fand es dabei auffällig, dass der Film-Kim ja gar nichts mit dem echten Kim gemein hat, so wie wir ihn kennen. Sie stellen ihn als hinterlistigen Manipulator dar, der eventuell schwul ist und der gerne Partys feiert, das ist zumindest überhaupt nicht das Bild, das ich von ihm habe. Zusätzlich ist der Schauspieler gut aussehend und charismatisch wie nochmal was.
Diese Diskrepanzen können natürlich alle mit schlechter Recherche oder einfach einem miesen Drehbuch einer dummen Komödie erklärt werden. Ich fand es nur auffällig, wie offensichtlich das ein ganz anderer Mensch ist - einer, der eben tatsächlich gefährlich ist. Und das, obwohl der echte Kim Jong-un als trotteliger, molliger Schnutenzieher doch viel besser in eine solche Komödie gepasst hätte. Das will mir nicht in den Kopf.

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Wir wissen Null von ihm. Das ist doch die Faszination an einem NK-Film. Die Quellenlage ist so schlecht, dass das Fantasieren, was sein könnte erst interessant macht. So exotisch andere Länder auch sind, die meisten von ihnen kannst du besuchen, und dich, mit genüngend Zeit, relativ gut informieren. Aus NK gibts verdammt wenig. Ausländische Besucher werden einfach generell isoliert, sind ständig unter Beobachtung.

Darüber hinaus, ich weiß ja nichts über Kim seine sexuelle Orientierung, aber er sollte als mächtigster Mann einer Nation schon Mittel und Wege haben seinen "Spaß" zu haben, was auch immer er sich darunter vorstellen mag. Wobei die Vorstellung, dass er mit alten sowjetischen Panzern durch die Gegend düst und Sachen hochjagt, während er Katy Perry hört, schon verdammt geil ist. Aber auch merkbar überzeichnet. Generell ist nichts am Film glaubhaft, soweit so,dass er sich über sich selber lustig macht: Wenn zum Beispiel die Amis in ca. 10 Minuten den neuen Gift-Kaugummi nach Pyöngyang einfliegen, niemand draußen merkt, dass Rogen nach draußen kommt, und er sogar mit der Packung reinkommt.
Wenn überhaupt also selbstironische Propaganda. Und da kanns nicht genug von geben, IMO.

[Mio-Raem]

Das ist doch die Faszination an einem NK-Film. Die Quellenlage ist so schlecht, dass das Fantasieren, was sein könnte erst interessant macht. So exotisch andere Länder auch sind, die meisten von ihnen kannst du besuchen, und dich, mit genüngend Zeit, relativ gut informieren. Aus NK gibts verdammt wenig.

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Im Gegenteil, gerade seit dem Machantritt von Un öffnet sich Nordkorea immer mehr - und sei es auch nur in dem Sinne, dass die Welt von den Gräueln der Regierung erfährt. Ansonsten: Von Frankfurt geht zwei Mal am Tag der Flieger nach Pyongyang nonstop. Go ahead sag ich da nur. Und auch wenn man da ständig unter Beobachtung steht, nicht mit den Leuten reden soll/darf, und es im Grunde nichts zu tun gibt, was der moderne Homo Sapiens irgendwie unter echtem Urlaub verbuchen könnte - es sei denn, diese witzige Future-Memorial-Wand anzustarren, auf der die Regierung den kommenden Endkrieg gegen das imperialistische 'Murika mit Spezialeffekten idealisiert (sprich gewinnt, und zwar mit 1950er Tommy Guns) - dann fällt einem auch so ohne weiteres auf, dass die gemeine Bevölkerung da am liebsten die ganze Regierung anzünden würde, es sich aber nicht traut. Weil die Gehirnwäsche einfach zu extrem und zu weit fortgeschritten ist. Weil man niemandem mehr trauen kann. Bei gar nichts. Da liefern Kinder ihre Eltern aus, und gucken dann zu wie sie vor der Erschießungswand umkippen, und denken auch noch, sie haben das richtige getan. Das ist noch mal ein ganz anderes Niveau als bspw. damals bei der Stasi.

Darüber hinaus, ich weiß ja nichts über Kim seine sexuelle Orientierung, aber er sollte als mächtigster Mann einer Nation schon Mittel und Wege haben seinen "Spaß" zu haben.

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Der Typ ist so hetero wie man nur sein kann. Er ist seit 2012 verheiratet mit Ri Sol-ju, das hat sogar die Presseagentur des Landes nach außen bekannt gegeben und von der gibts auch reichlich Bildmaterial. Man muss halt auch mal suchen.

Also vonwegen wir wissen nix über Kim.

Er hat 2012 mutmaßlich eine Tochter bekommen, zumindest behauptet das Dennis Rodman. Klar, der ist genauso gaga, aber hat(te) definitiv Kontakt zum innersten Zirkel des "Führers" (Oder eher: Marschalls). Ich würde mal davon ausgehen dass es stimmt. 2013 hat Un seine Ex-Freundin hinrichten lassen, die Beziehung zu ihr hatte er auf Anraten seines Vaters 2006 beendet. Das gilt als gesichert. Der Grund für die Hinrichtung war die angebliche Produktion eines Pornofilms mit anderen Mitgliedern der staatlichen Musikerkapelle, in der sie spielte. Übrigens: Der Rest des Orchesters wurde pauschal gleich mit erschossen. Gerüchte besagen, dass Ri Sol-ju die selbe Frau wie seine Ex ist, doch dafür gibt es keine Beweise.

[La Cipolla]

Klingt auch alles nicht sonderlich überzeugend, Mio.

Nicht dass seine Sexualität irgendeine große Rolle spielen würde, aber gerade bei einem Land, das dermaßen hart inszeniert wird, und zwar von innen UND von außen, wäre ich vorsichtiger mit "gesichert" und "Fakt", ernsthaft. Ich hab nur ein paar Dokus gesehen, aber das erste und wichtigste, was ich daraus mitgenommen habe, ist, dass momentan NIEMAND unabhängig aus dem Land berichten konnte - oder wahlweise wollte.

Selbiges gilt auch für den Film. Der nutzt halt Klischees, und man kann sich sicher sein, dass kein Fakt der Welt daran etwas ändern würde. Der kleine Führer wird halt als die Bedrohung dargestellt, die man in den USA gern in ihm sieht - vollkommen unabhängig davon, ob er wirklich eine ist (spielt tatsächlich keine Rolle).

Ist am Ende auch eine Frage von Fokus. Zum Schreien (und Heulen) lächerlich-brutale Diktatoren gibt es Dutzende, auch in verbündeten Staaten der USA. Aber es ist natürlich der kleine Kim, und das sicherlich und definitiv nicht, weil er wahlweise der schlimmste oder witzigste wäre.

[Mivey]

Also vonwegen wir wissen nix über Kim.

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Sagen wir er bringt heute seine Frau um, weil er misstrauisch ist, oder er ein "neueres Modell" möchte, und ersetzt sie durch jemand der auf 10 Meter Entfernung gleich auschaut. Würd niemand merken, bestätigen können oder autoritär wiedersprechen.
Was ist wenn er gerne Caligula-mäßige Sexorgien veranstaltet? Wer kann das glaubhaft bestätigen oder absprechen?


Wir wissen nichts von Kim, mit irgendeiner Sicherheit. Was ein verrückter Basketballer sagt, oder über NKs eigene Pressestelle rauskommt, ist ungefähr so viel wert, wie dieser Film als Kunstprodukt.
Wie die Bevölkerung sich fühlt, können wir aus unserem Weltbild, dass die Existenz einer Welt außerhalb unseres persönlichen Erfahrungshorizontes anerkennt, überhaupt nicht sagen. Außer vielleicht, dass sie nicht den "Happiest People of the World"-Award gewinnen werden.

Man sollte sich immer der grenzen seines Wissens bewusst sein. Sokrates und so.

[T.U.F.K.A.S.]

Sony be like...

Ersetze "Il" mit "Un". Butts sollten trotzdem gemovet werden.

[Cutter Slade]

Kommt mir gerade recht, nachdem ich meinen Fundus um drei weitere Animationsperlen aufgestockt habe. Bin gespannt!

[Gorewolf]

http://variety.com/2015/film/news/sc...ve-1201320788/

[Enkidu]

http://variety.com/2015/film/news/sc...ve-1201320788/

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Ich find noch immer nicht, dass das passt. Vielleicht von der Attitüde, ja, Johansson kriegt das mit den ernsten, physischen Action-Rollen ganz gut hin. Aber was die Gestalt, Größe und Äußerlichkeiten angeht, wäre sie so ziemlich eine der letzten, die mir als Motoko Kusanagi in den Sinn kommen würden. Aber wer weiß, was die nicht alles ändern werden und wie viel von dem Klassiker darin übrig bleibt. Ich glaube ohnehin erst, dass der Film kommt, wenn ich nen zweiminütigen Trailer mit Filmmaterial gesehen habe - Hollywood-Live-Action-Adaptionen von Animes schaffen es nur in den seltendsten Fällen aus der Development Hell heraus. In den letzten Jahren war von Dutzenden solcher Projekte zu hören, und ich glaube ich bin eher froh, dass die meisten davon doch nicht (oder noch nicht?) umgesetzt worden sind.

[T.U.F.K.A.S.]

Ich find noch immer nicht, dass das passt. Vielleicht von der Attitüde, ja, Johansson kriegt das mit den ernsten, physischen Action-Rollen ganz gut hin.

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Ich denke, dass ScarJo (nennt man sie nicht heutzutage so? Für mich ist und bleibt sie Da Butt.) das ganz gut hinkriegen könnte. Sie hat bereits in Her und Lucy bewiesen, dass sie mit lasergerichteter Präzision (in Lucys Fall Quasi-)Maschinen darstellen kann, somit ist sie sehr gut geeignet als Major. Und in hautengen Kampfanzügen kann sie auch ganz annehmbar rumturnen - was bedeutet: more of da butt.

Kurzum: ich bin voll dafür

[La Cipolla]

ALL THE ROLES

Ich erwarte trotzdem nichts vom Film.

[T.U.F.K.A.S.]

ALL THE ROLES

Ich erwarte trotzdem nichts vom Film.

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ALL THE BUTTS

Ich würde ja lachen wenn sie sich mehr an dem schwarzhumorigen Fanservice-Fest orientieren das der Manga ist Direkt danach können sie sich noch mehr Shirow-Dinger vorknöpfen - eine Live Action-Adaption von Dominion Tank Police würde ich u.a. auch gucken

Das Fühl wenn man sieht dass man dieselbe Diskussion mit genau denselben Diskussionsparametern vor circa 3 Monaten in einem anderen Thread geführt hat.

[Mio-Raem]

Ich würde ja lachen wenn sie sich mehr an dem schwarzhumorigen Fanservice-Fest orientieren das der Manga ist Direkt danach können sie sich noch mehr Shirow-Dinger vorknöpfen

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Jin-Roh! Jin-Roh! Jin-Roh!!

Und ich versage zu begreifen, wo Ghost in the Shell schwarzhumorig ist.

eine Live Action-Adaption von Dominion Tank Police würde ich u.a. auch gucken

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Ja klar, warum nicht gleich Girls und Panzer?

[T.U.F.K.A.S.]

Jin-Roh! Jin-Roh! Jin-Roh!!

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Dat ist von Oshii, nicht von Shirow Und dazu gibts bereits zwei Realverfilmungen (wobei eine Neuauflage sehr willkommen wäre Auch wenn man den Anime absolut in keinster Weise toppen kann).

Und ich versage zu begreifen, wo Ghost in the Shell schwarzhumorig ist.

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Im Manga ist Motoko mehr draufgängerisch und girly unterwegs, was sich mit der eher düsteren Grundstimmung beißt - schwarzhumorig war das einzige Wort was mir da einfiel.

Ja klar, warum nicht gleich Girls und Panzer?

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Aus einem einfachen Grund: Girls und Panzer ist mittelmäßiger Schlonz, Dominion Tank Police ist super, New Dominion Tank Police ist der absolute Übershit. Plus: Girls und Panzer hat keine strippenden Catgirls!

[Mio-Raem]

Dat is von Oshii, nicht von Shirow

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Dat is mir auch klar, boy - aber so wegen Dystopie und Cyberpunk und so, nä?

Auch wenn man den Anime absolut in keinster Weise toppen kann).

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Würd ich nicht so pauschal sagen. Er hatte durchaus seine Längen. Eine 1:1-Umsetzung wie z.b. Snyder es bei Watchmen gemacht hat, würde glaub ich sehr gut funktionieren.

Im Manga ist Motoko mehr draufgängerisch und girly unterwegs - schwarzhumorig war das einzige Wort was mir da einfiel.

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Das würde mir vermutlich sogar besser gefallen als der Original-Anime; ich krieg jedes Mal Migräne wenn ich Kusanagis regungsloses Deadpan-Gesicht sehe Klar, soll den Roboter symbolisieren, klappt auch gut, aber identifizieren kann man sich nicht mir ihr. Ein öder Charakter, jedenfalls im Film. I'm rooting all the way for Batou, you know No homo.

Aus einem einfachen Grund: Girls und Panzer ist mittelmäßiger Schlonz,

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Ja. Shingeki no Kyojin allerdings auch. Was für ein unbrauchbarer, überbewerteter Mist (Sag ich nach Season 1).

Dominion Tank Police ist super, New Dominion Tank Police ist der absolute Übershit.

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Naja... New Dominion ist nett. Das Original ist halt einfach schlecht gealtert, besonders vom Stil. Allein dieser Metal-Slug-Panzer und die Klamotten. Akira z.b. war da komischerweise deutlich weiter, und das ist älter. Und bei Jin-Roh war es schlichtweg ein Geniestreich, die Kleidung von heute/1997 in die 50er-Jahre zurück zu übertragen. Das Ding ist einfach zeitlos.

Plus: Girls und Panzer hat keine strippenden Catgirls!

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Ghost in the Shell auch nicht. Ah, ich verstehe: Du pausierst vermutlich jedes Mal bei der Making of Cyborg-Sequenz am Anfang erst mal ne Viertelstunde, wenn die Titten zu sehen sind. o_o

[Andrei]

...........ich will meine Altia verfilmung

[Liferipper]

Dat is mir auch klar, boy - aber so wegen Dystopie und Cyberpunk und so, nä?

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Jin-Roh ist Dieselpunk, nicht Cyberpunk.

[La Cipolla]

Jin-Roh ist Dieselpunk, nicht Cyberpunk.

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Geht doch nach hause!


Hab gestern die erste Folge Marco Polo gesehen. Abgesehen von der krassen HBO-Sex-and-Gore-Anbiederung war das eigentlich ziemlich cool gemacht. Wobei das Konzept eines, äh, Kung-Fu-Fantasy-Historienepos (?) mit nem Italiener in der Hauptrolle schon irgendwie auffällt. Inhaltlich kann man noch nichts dazu sagen, aber die Optik der verschiedenen Länder ist Wahnsinn. So muss ein Marco-Polo-Medium zumindest aussehen.

[Mio-Raem]

Jin-Roh ist Dieselpunk, nicht Cyberpunk.

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Ja, aber Dieselpunk klingt scheiße, also bleib ich dabei. Außerdem könnte man es, wenn man so nitpicky ist, auch Atompunk, Postwarpunk oder Fairytalepunk nennen.

[Liferipper]

Ja, aber Dieselpunk klingt scheiße, also bleib ich dabei.

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Als Fan von Cyberpunk und Nicht-Fan von So-ziemlich-alles-andere-Punk lege ich eben Wert auf korrekte Bezeichnungen.

[Mio-Raem]

Als Fan von Cyberpunk und Nicht-Fan von So-ziemlich-alles-andere-Punk lege ich eben Wert auf korrekte Bezeichnungen.

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Ich könnte ja jetzt sagen, dass Cyberpunk (Von dem ich selber Riesenfan bin - vielleicht hast du meine Sig gesehen, und vielleicht, nur vielleicht, weißt du wer das auf meinem Ava ist) besonders durch Werke wie Blade Runner (Also der Film) dahingehend ausgeformt wurden, dass sich Cyberpunk nicht zwangsläufig durch beeindruckende Technik definiert, die vom Menschen falsch eingesetzt wurde. Für mich definiert sich Cyberpunk vor allem auch durch ein bestimmtes Gefühl, eine Stimmung, einen Pessimismus, Traurigkeit und eine insgeheime Erkenntnis gegenüber diesem "Herbst der Menschheit" und eine Sentimentalität um Verlorenes, das man nie mehr zurück bekommt, gleichzeitig jedoch ein starker Trotz, sich einzugestehen, was aus der Welt geworden ist, was anhand von kleinen Einzelschicksalen oder großen Geschichten abgehandelt werden kann.. Diese Atmosphäre ist etwas, was anderen Punkrichtungen meines Ermessens fehlt. Dieselpunk ist halt z.b. nur Diesel und dann freaky weiter gedacht. An der Stelle war Cyberpunk auch mal, aber das war in den 80ern. Heute ist es darüber hinweg, man könnte sagen, gereift, und ich bin heilfroh darüber.