Professor Layton vs. Phoenix Wright: Ace Attorney

[Sölf]

Seh ich ja mal total anders als Klunky. xD

Also, erst mal zum Gameplay:
Das wechselt quasi zwischen Layton mit Rätseln lösen und der Gerichtsverhandlung. Nach knapp 11 Stunden Spielzeit hab ich jetzt 2 Gerichts und 3 Rätselpassagen hinter mir (die beiden Tutorial Passagen haben je etwa 1 1/2 Stunden eingenommen).Die Charaktere im ersten Hexengericht fand ich insgesamt auch nicht minder verrückt als die "normalen" PW Charaktere. Die Rätsel sind eigentlich typische Layton Rätsel. Bisher waren zwar noch keine richtigen Brecher dabei, aber ich hab ja auch gerade mal ~30 gelöst (verglichen mit den sonst um die 150 der anderen Layton Teile). Was deinen Logikfehler betrifft:

Wenn ich mich nicht täusche muss ein Gegenstand angefasst werden um unsichtbar zu werden. Es genügt allerdings der Ausspruch des Zaubers um den Gegenstand wieder sichtbar werden zu lassen. Ergo gehe ich davon aus, dass die Brille zeitlgeich mit ihr sichbtar wurde. Oder gar früher, weil sie als Hexe ja sich selbst und nicht speziell die Brille anfasste, und diese ergo sichtbar wurde als sie herrabfiel. Es gibt keine 100%ige Erklärung (bis jetzt) wie die Magie genau funktioniert, aber ich würde das nicht direkt als Logikfehler ansehen.
Und die Sache mit der Milch, der Charakter ist einfach völlig Banane. Da hat mich die ganze Sache mit dem Eimer auch mal so gar nicht gewundert.

[Ninja_Exit]

@Klunky: Also spätestens ab Kapitel 4 sollte dir Phoenix Charakter wieder gefallen.Das lässt mich dein Post vermuten. Er macht dort einen wesentlich kompetenteren Eindruck. Den Grund zu verraten wäre aber ein massiver Spoiler.

Ich habe gerade Kapitel 4 beendet (Leider nur mit 2 Ansehenspunkten) und.... Alter. Spiele ich 999 und steuere auf das Axe Ending zu?

Der Professor ist hinüber und Maya wurde verbrannt?! Ich bin in Kapitel 5 und es sind nur noch Luke und Phoenix übrig. Ich habe keine Ahnung wie es weiter geht, aber es ist echt ziemlich spannend.
Der zweite Hexenprozess war auch ziemlich lange und hat sich über 3 Parts erstreckt.

[Sölf]

@Klunky: Also spätestens ab Kapitel 4 sollte dir Phoenix Charakter wieder gefallen.Das lässt mich dein Post vermuten. Er macht dort einen wesentlich kompetenteren Eindruck. Den Grund zu verraten wäre aber ein massiver Spoiler.

Ich habe gerade Kapitel 4 beendet (Leider nur mit 2 Ansehenspunkten) und.... Alter. Spiele ich 999 und steuere auf das Axe Ending zu?

Der Professor ist hinüber und Maya wurde verbrannt?! Ich bin in Kapitel 5 und es sind nur noch Luke und Phoenix übrig. Ich habe keine Ahnung wie es weiter geht, aber es ist echt ziemlich spannend.
Der zweite Hexenprozess war auch ziemlich lange und hat sich über 3 Parts erstreckt.

...

Da bin ich auch gerade. Fuck, das hab ich nicht kommen sehen. Und ja, der zweite Prozess war um einiges besser als der erste. Und länger.

Und der Zeuge ist sowieso schon mal der geilste Charakter im Spiel.

[Klunky]

Wenn ich mich nicht täusche muss ein Gegenstand angefasst werden um unsichtbar zu werden. Es genügt allerdings der Ausspruch des Zaubers um den Gegenstand wieder sichtbar werden zu lassen. Ergo gehe ich davon aus, dass die Brille zeitlgeich mit ihr sichbtar wurde. Oder gar früher, weil sie als Hexe ja sich selbst und nicht speziell die Brille anfasste, und diese ergo sichtbar wurde als sie herrabfiel. Es gibt keine 100%ige Erklärung (bis jetzt) wie die Magie genau funktioniert, aber ich würde das nicht direkt als Logikfehler ansehen.
Und die Sache mit der Milch, der Charakter ist einfach völlig Banane. Da hat mich die ganze Sache mit dem Eimer auch mal so gar nicht gewundert.

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Einspruch!!!

Wenn dem so wäre, also dass die Brille erst dann sichtbar wurde als der Zauberspruch ausgesprochen wurde. Wieso gibt Phoenix dann als Grund ihres Sichtbarwerdens an, dass sie wegen ihrer Brille am Tatort nicht verdächtigt werden wollte. Wäre es nicht viel naheliegender dass sie sich zu allererst sichtbar machen wollte, damit sie überhaupt ihre Brille finden kann?
Wenn die Brille schon nach dem Runterfallen sichtbar geworden wäre, frage ich mich warum sie sich überhaupt erstmal sichtbar machte, statt nicht vorher zu suchen.
Oder hat sie die Suche aufgegeben weil sie aufgrund ihrer Kurzsichtigkeit, nicht in der Lage wäre die Brille zu finden? (Wenns Nachts zu dunkel war, hätte sie auch noch bis zum Morgen warten können.)

All das sind so Fragen die mal überhaupt nicht im Prozess Erwähnung finden, ganz andere Sachen werden stattdessen als gegeben betrachtet. Gut möglicherweise haben die Entwickler sich etwas bei der Sache irgendwo gedacht und der Fall ist, wenn man mal ganz kulant ist, nicht unlogisch. So ist er doch über jeden Zweifel erhaben stark lückenbehaftet.

@Klunky: Also spätestens ab Kapitel 4 sollte dir Phoenix Charakter wieder gefallen.Das lässt mich dein Post vermuten. Er macht dort einen wesentlich kompetenteren Eindruck. Den Grund zu verraten wäre aber ein massiver Spoiler.

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Gut hoffe ich mal das beste. Ich wäre dem Spiel wirklich sehr gerne optimistischer eingestellt, aber momentan macht es mir das echt nicht leicht.

[Ligiiihh]

Ich bin dann auch durch mit dem Spiel. Ich äußere mich dann dazu, sobald ich ordentlichen Internetzugang habe. xD Ich kann so viel schon mal sagen, dass ich das Spiel großartig fand und das Ende des Spiels das typisch-bombastische WTF-Layton-Ending ist, welches dieses Mal einfach wirklich gut ist.

@Klunky: Dein angesprochener Logikfehler klärt sich, wird allerdings nicht spezifisch behandelt. Es schlussfolgert sich aus den Ereignissen des Spiels, weswegen ich dir wirklich nur dazu raten kann, das Spiel zu Ende zu spielen.

Da du Layton-Spiele nicht gespielt hast (vermute ich jedenfalls aus meinen Gedanken heraus), möchte ich erwähnen, dass die Storys dieser Spiele dafür bekannt sind, zunächst völlig absurd und unfassbar zu erscheinen und es am Ende aber immer eine riesige Auflösung monumentalen Ausmaßes gibt, die dafür allerdings das Gros aller Fragen abdeckt. Natürlich sind diese zwar in unserer Realität auch kaum vorzustellen, aber eben auch nur kaum, und sind somit in sich und für den Spieler logisch. Also nicht zu schnell die Hoffnung aufgeben, was die Logik betrifft!

[Klunky]

Ich bin dann auch durch mit dem Spiel. Ich äußere mich dann dazu, sobald ich ordentlichen Internetzugang habe. xD Ich kann so viel schon mal sagen, dass ich das Spiel großartig fand und das Ende des Spiels das typisch-bombastische WTF-Layton-Ending ist, welches dieses Mal einfach wirklich gut ist.

@Klunky: Dein angesprochener Logikfehler klärt sich, wird allerdings nicht spezifisch behandelt. Es schlussfolgert sich aus den Ereignissen des Spiels, weswegen ich dir wirklich nur dazu raten kann, das Spiel zu Ende zu spielen.

Da du Layton-Spiele nicht gespielt hast (vermute ich jedenfalls aus meinen Gedanken heraus), möchte ich erwähnen, dass die Storys dieser Spiele dafür bekannt sind, zunächst völlig absurd und unfassbar zu erscheinen und es am Ende aber immer eine riesige Auflösung monumentalen Ausmaßes gibt, die dafür allerdings das Gros aller Fragen abdeckt. Natürlich sind diese zwar in unserer Realität auch kaum vorzustellen, aber eben auch nur kaum, und sind somit in sich und für den Spieler logisch. Also nicht zu schnell die Hoffnung aufgeben, was die Logik betrifft!

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Was Layton betrifft, so ist die Serie nicht unbedingt Neuland für mich und da ich dass Schema der typischen Layton Auflösung kenne, erwarte ich sie auch in dem Spiel, weil es auch eher wie ne klassische Layton Geschichte aufgebaut ist.
Habe die ersten 3 Teile durchgespielt und Teil 4 angespielt, wobei sich aber schon bei Teil 3 Abnutzungserscheinungen breit gemacht haben. Den 2. habe ich allerdings noch sehr gut in Erinnerung, woran das liegt kann ich nicht mal genau sagen evtl kommt das von den stetig wechselnden Locations und die Rätsel waren da noch relativ Ideenreich bzw eher unverbraucht.
Ab Teil 3 ist die Serie für mich aber eindeutig abgehoben, ich war wirklich wahnsinnig enttäuscht von der Auflösung, gerade was den klischeehaften, tragischen Bösewicht betrifft, mit Mega-Killerroboter der die Welt bedroht, wirkte für mich wie das Ende einer schlechtgemachten Kinderserie. Zu Mal die Auflösung auch nicht überraschend kam. (Natürlich sind sie nie in die Zukunft gereist... Nebenbei ist all der Aufwand sowas in einer Kaverne zu inszenieren auch schon ungalubwürdig hoch und das Spiel speißt das mit der Erklärung ab: "Joa er hatte halt viel Geld und mit Geld geht alles."

Wenn es eine Auflösung in dem Stil wird, kotze ich aber im Strahl.

[Ave]

Ich will ja jetzt nicht kleinkariert oder so wirken aber wollt ihr eure Konversation zu Phoenix X Layton nicht in einen eigenen Thread verlegen? ^^

[Sölf]

So, habs dann auch durch. Bin begeistert. Das Einzige, was mich wirklich stört, ist der Schwierigkeitsgrad. Der war nämlich durchgehend niedrig. Bei den Rätseln gabs nur ein ganz paar Ausnahmen, wo ich mal länger als 3 Minuten lang dran saß (ich hab auch nur eine einzige Hinweismünze verbraucht und die hat mir nichtmal geholfen xD) und in den Gerichtsverhandlungen wars auch nie schwer herauszufinden wo der Fehler lag. Vorallem weil man hier nur maximal 8 Beweise (und Profile) hatte, statt wie in den meisten Ace Attorney Fällen so um die 15-20+.

Insgesamt hat mir das Spiel aber extrem gut gefallen, vorallem der Soundtrack. Wie sieht das eigentlich mit den Bonus Episoden aus? Weiß da wer in welchen Abständen die erscheinen bzw. ob da überhaupt mehr als eine erscheint...? xD

[Klunky]

Sagt mal bin ich der Einzige der dieses Spiel, wo es darum geht Widersprüche aufzudecken, höchst widersprüchlich findet?

Bin jetzt mitten in Kapitel 4:

In Kapitel 2 hieß es noch dass sowas wie Fingerabdrücke in der Welt von Labyrinthia nicht bekannt sind. Als jedoch beschrieben wurde dass der Alchemist ermordet wurde, wurden Fingerabdrücke um seinen Hals gefunden.

[Ligiiihh]

In Kapitel 2 hieß es noch dass sowas wie Fingerabdrücke in der Welt von Labyrinthia nicht bekannt sind. Als jedoch beschrieben wurde dass der Alchemist ermordet wurde, wurden Fingerabdrücke um seinen Hals gefunden.

...

Ich denke, damit sind die sichtbaren Handabdrücke gemeint, die zwangsläufig entstehen, wenn jemand erwürgt wird...

[Sölf]

Hab mich da auch erst gewundert, bin dann aber zum selben Entschluss gekommen wie Ligiiihh. Man muss schon blind sein um das nicht zu sehen. xD

[Klunky]

Ich denke, damit sind die sichtbaren Handabdrücke gemeint, die zwangsläufig entstehen, wenn jemand erwürgt wird...

...

Vielleicht ist es auch der deutschen Übersetzung verschuldet, aber wenn er exakt den selben Begriff benutzt, den er im letzten Fall weder im Kontext, noch als Begriff an sich verstanden hat. Dann ist das schon höchst eigenartig.

[Ligiiihh]

Vielleicht ist es auch der deutschen Übersetzung verschuldet, aber wenn er exakt den selben Begriff benutzt, den er im letzten Fall weder im Kontext, noch als Begriff an sich verstanden hat. Dann ist das schon höchst eigenartig.

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Na ja, gut, da hat die deutsche Lokalisation halt an einer Stelle gepennt, so höchst eigenartig finde ich das nun auch wieder nicht. Ich meine, die ist ja ansonsten mindestens höchst super, wie ich meine. ^~^

[Klunky]

So Kapitel 4 geschafft. (Evtl sollte man wirklich nen Professor Layton x Ace Attorney Thread aufmachen.)

Es gab zwar immer noch einige fragwürdige Dinge, wie z.B wie ne Hand aus Gold rein zufällig beim Fallen senkrecht stehen bleiben kann. (Da ist ja die Wahrscheinlichkeit noch höher dass eine Münze auf der Kante stehen bleibt) Oder dass die Spuren die im Nachhinein von dem Trunkbold verursacht worden sind, vor dem Fall gar nicht gesehen werden konnten und nach dem Fall nicht mal ne kleine Erwähnung finden. Aber im Großen und Ganzen konnte der Verlauf des Fall da wieder entschädigen, bei einigen Sachen muss man einfach hier und da mal ein Auge zudrücken, Hirn ausschalten geht bei dieser Art Spiel ja nicht wirklich. xdd

Jetzt hätte ich da mal ne Frage, die ruhig schon im Vorfeld beantwortet werden kann. Hat Jean Erlington eigentlich den Gerichtsprozess jetzt überlebt? Schließlich bleibt sie ja am Ende zurück, deswegen würde ich nicht davon ausgehen, schließlich wurde die große Hexe Arcana ja nicht in den Flammen der Rechtschaffenheit geläutert.
Achja und dass Maya tot ist kann ich sowieso nicht glauben, im besten Fall kann der Erzähler sie wieder in die Geschichte schreiben.

[Ninja_Exit]

@Klunky:

Du musst einfach nur in Kapitel 5 weiterkommen, dann wirst du Jean Erlington wiederbegegnen. Sie wurde nach dem Prozess nicht in die Feuergrube geworfen und sitzt nach dem Prozess im Kerker.

Der dritte Hexenprozess erinnert mich ein wenig an 1-4. Als würde wieder ein epischer Schlagabtausch gegen von Karma stattfinden. Und die Anzahl an Zeugen ist ja mal richtig krass.

Irgendwie mag ich Glorias absolut kalte Art, jeden Wiederspruch den man aufzeigt in einer Textbox zu killen. Wenn sie ihre Arme verschränkt hat sie fast das gleiche Moveset wie Franziska von Karma. Sie hat nur den Krallenhandschuh, statt 'ner Peitsche. Sie ist auch seit 2 Prozessen wieder die erste, die mehr in Richtung normale Erklärung anstatt Magie gehen will.

[Shieru]

@Klunky: Also spätestens ab Kapitel 4 sollte dir Phoenix Charakter wieder gefallen.Das lässt mich dein Post vermuten. Er macht dort einen wesentlich kompetenteren Eindruck. Den Grund zu verraten wäre aber ein massiver Spoiler.

Ich habe gerade Kapitel 4 beendet (Leider nur mit 2 Ansehenspunkten) und.... Alter. Spiele ich 999 und steuere auf das Axe Ending zu?

Der Professor ist hinüber und Maya wurde verbrannt?! Ich bin in Kapitel 5 und es sind nur noch Luke und Phoenix übrig. Ich habe keine Ahnung wie es weiter geht, aber es ist echt ziemlich spannend.
Der zweite Hexenprozess war auch ziemlich lange und hat sich über 3 Parts erstreckt.

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Ich fand diese Stelle nicht spannend; im Gegenteil, ich habe mich extrem über sie geärgert. Der Grund?

Weil es mit dieser Passage völlig klar war, dass die Geschichte so ausgehen wird, dass es keine Magie und Hexen gibt, denn ihr glaubt doch nicht im Ernst, dass sie eine Geschichte machen, in der Maya stirbt?

Insgesamt hat mir das Spiel aber extrem gut gefallen, vorallem der Soundtrack. Wie sieht das eigentlich mit den Bonus Episoden aus? Weiß da wer in welchen Abständen die erscheinen bzw. ob da überhaupt mehr als eine erscheint...? xD

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IIRC entweder ein- oder zweiwöchentlich, wobei nicht jedes Mal eine Episode erscheint, es erscheinen Artwork und Episode im Wechsel. Diese Woche, z.B. gabs ein Artwork.

Ace-Attorney-Layton sieht ziemlich badass aus.

[Klunky]

So Spiel durchgespielt:

Sehe das eigentlich ein bisschen ähnlich wie in Shieru-Sensei's Fazit. Wenn ich mich über etwas aufrege, dann nur weil ich die Spieltwelt im Grunde so unglaublich gern mag und generell ein Freund solcher Spiele bin.
Ich habe ein Ende erwartet was zu viel des Guten ist und teilweise auch eines bekommen. Das mit den enthüllten Maschinen am Ende wirft nur unnötig weitere Fragen auf. Wieso z.B die Leute in all den 10 Jahren nicht mal zufälligerweise gegen SO EIN GOTTVERDAMMTES GERÄT GELAUFEN SIND!!! Da habe ich den 3DS fast schon angeschrien. Allgemein fragwürdig was diese ganze Action im Intro mit den lebendigen Statuen soll. Als ob sogar die Verfolgungsjagd zu Beginn geplant gewesen war und der Einbruch Glorias in Layton Wohnung. Den Prolog sollte man da schnell aus seinem Kopf streichen, denn dieser wird auch im Spiel nicht mehr aufgegriffen und bleibt so abgefucked verrückt wie schon am Anfang..
Auch wurde nicht bestätigt ob es Gloria nun war, die diese Köchin da im ersten Fall aus dem Schatten heraus angegriffen hat. Davon ist wohl auszugehen, aber erwähnt wurde das nicht mehr.

Dafür gefiel mir die Geschiche der beiden Töchter und dem großen Brand in der Stadt außerordentlich gut, da hatte ich auch zum ersten Mal richtig das Gefühl dass viele kleine Zahnräder ineinander greifen. So ein richtiger Aha-Moment! Ich Bin auch fasziniert von den Gedanken, dass der Vater die Hirngespinste seiner Tochter austreiben wollte, in dem er diese lebendig werden lässt. Alles in allem war ich sehr gerührt am Ende und wünsche mir Labyrinthia zu einem späteren Zeitpunkt noch Mal zu besuchen. (Vielleicht ja in den DLC's)

Letztenendes bereue ich den Kauf nicht, jedoch war es stellenweise schon ein bisschen langatmig, da hatte ich an der Ace-Attorney-Reihe und auch an den ersten 2 Layton Spielen mehr gefallen.