Charon - Zhetan Chronicles (v0.51) [NEUE Demo]

**sorata08** · 30.10.2011, 21:29

Danke für das Feedback! ^^
Dann werden wir wohl das mit dem 2er Bienen-Team überdenken müssen. Deine Idee mit dem Beenden von "Blind" durch Schaden ist auch interessant!
Allerdings sehe ich da ein Problem bei der Anwendung auf Gegner. Bringt ja nichts, Gegner zu blenden und den Vorteil dann durch folgende Angriffe zu verspielen. ^^;
Aber wir werden da auf jedenfall eine Änderung in der Vollversion vollziehen.

Zitat

Um aber mal was positives zu sagen, hab grad den Dämonenochsen verkloppt und das Zornpunktsystem funktioniert fantastisch gegen Gegner die länger leben als einen Schlag, well thought & well done.

Das freut uns sehr, da haben wir auch lange drüber gegrübelt (und war auch etwas Gebastle nötig, um es technisch umsetzen zu können).

MfG Sorata

**Corti** · 30.10.2011, 22:46

Zum "Blind" vom Spieler mal was: Ich hab nun Mara in der Party, die kann das ja. Ich mag den Skill, ist ihr bester. Ein Beenden bei Schaden würde mich nicht stören, ich greif eh immer zuerst die nicht geblendeten Feinde an, der geblendete macht ja nichts wesentliches während er geblendet ist. Was bei dem Skill begrüßen würde wäre eine etwas höhere Wirkungschance, es funktioniert zwar als Kontroll-Lotto einigermaßen, einen von 3 erwischt es meistens, aber naja. Eine garantierte Wirkungs wäre heftig zu stark wenn man die Gegner im Blind-Zustand gegenwehrfrei zusammenschlagen könnte, das seh ich ein, aber evtl. wenns bei Schaden beendet wird~

Habe jetzt eine Spielzeit von etwas über 2 Stunden.

Das habe in diesem Jahr nicht viele Makergames geschafft. Damit liegt es im Playtime-Ranking hinter Epic Fail Saga und meinem eigenen, mal sehn wie viel da noch kommt. *weiterzock*

**Boonator** · 31.10.2011, 14:06

Also ich habe die 3 Demo nun durch. Hat mit sehr gefallen, bis auf ein paar Kleinigkeiten. aber zuerst ein paar Bugs:

Die Demo war schwere als die letzte. Einige Stellen war doch recht frustrierent, musste 3-4 mal durch das selbe Gebiet gehen, damit ich überhaupt ne Chance habe, da die Kämpfe viel längern dauerten. Mara ist irgendwie bei mir fast nur zur Heilerin gewurden. Die Exa-Beschwörungen bringen irgendwie garnichts bis auf die Stop Sache.

**Innoxious** · 31.10.2011, 16:29

Zitat von Boonator

Also ich habe die 3 Demo nun durch. Hat mit sehr gefallen, bis auf ein paar Kleinigkeiten. aber zuerst ein paar Bugs:

Die Demo war schwere als die letzte. Einige Stellen war doch recht frustrierent, musste 3-4 mal durch das selbe Gebiet gehen, damit ich überhaupt ne Chance habe, da die Kämpfe viel längern dauerten. Mara ist irgendwie bei mir fast nur zur Heilerin gewurden. Die Exa-Beschwörungen bringen irgendwie garnichts bis auf die Stop Sache.

Kannst du vllt. einige konkrete Stellen nennen, die für dich besonders frustrierend waren und was genau schwierig erschien?

Mara wurde schon in den früheren Demos oft nur als Unterstützerin genutzt aufgrund ihrer hohen Geschwindigkeit. Da es schwierig war, Mara ebenfalls (zumindest bis zum jetztigen Stand des Plots) als gleichwertige Damagedealerin zu gestalten, die mit den anderen Helden mithalten kann, haben wir ihre Rolle als Unterstützerin weiter ausgebaut. Das wird daran ersichtlich, dass sie inzwischen über viel Statusmagie verfügt, sowie über einen optional erlernbaren Heal-Skill.

Dein Empfinden ist also gar nicht so falsch und es ist durchaus so beabsichtigt.

MFG

Innoxious

**Grazia** · 31.10.2011, 17:35

SUPER da endet mein schlechter tag ja doch noch gut
lade es eben runter
mal sehen was sich so alles verändert hat
vielen dank sorata plus team

**TheZeXion** · 01.11.2011, 16:17

**Corti** · 01.11.2011, 17:59

Zitat von TheZeXion

So nervig wie bei den Wespen wird es nie wieder. Wenn du feststellst, dass du dich motiviert fühlst Gegner auszulassen weil die Kämpfe dich so viele Ressourcen & Items kosten level zumindest etwas am Anfang der Gebiete. Dort stehen in der Regel rote Speichersteine die auch heilen.

**TheZeXion** · 01.11.2011, 18:59

Zitat von Corti

So nervig wie bei den Wespen wird es nie wieder. Wenn du feststellst, dass du dich motiviert fühlst Gegner auszulassen weil die Kämpfe dich so viele Ressourcen & Items kosten level zumindest etwas am Anfang der Gebiete. Dort stehen in der Regel rote Speichersteine die auch heilen.

Ja nur Wenn der anfang vom Leveln her nicht so gut ist bringt es ja nichts,
wenn es später einfacher wird, was es ja auch zum Glück wird^^(War für das 3. Kapitel Betatester) da hatte
ich gar keine Probleme mehr.

**Innoxious** · 01.11.2011, 18:10

Zitat von TheZeXion

Nach eigener Erfahrung kann ich zumindest sagen, dass man die Wespen ab Level 3 sowie mit einem angelegten Langschwert mit einem Kreuzzug oder einem Onepoint Monsterjäger mit einem Streich besiegen kann.

MFG

Innoxious

**Arnold** · 01.11.2011, 18:31

Bisher gefällts mir sehr gut, bin gerade beim Schatzmeister in dem/der Dungeon/Höhle am Strand, mal in Einzelheiten gehn:

Positiv:

Zornpunktesystem ist sehr nett, insbesondere "gut", weil die Technick "Monsterjäger" keine MP verbraucht.

Speicherpunkte sind gut gesetzt, soll heißen, dass ich bisher nie das Gefühl hatte, lange nicht gespeichert zu haben, bzw. wenn ich jetzt verrecke eine rießige Zeitspanne nochmal durchleben muss.

Balance gefällt mir bis hierhin sehr gut, besonders wegen der Zornpunkte. ^^

Gut eingesetzte Artworks, kamen mMn im richtigen Augenblick, besonders gefällt mir das von dem Mädchen im Intro, die, die das Buch in den Händen hält

Dieser Schwertmeister ist auch 'ne gute Idee.

Negativ:

Ich fands ja noch nett, dass Mara und Sai sich nicht mögen, aber als Zit dazukommt, und der sich praktisch auch wieder mit keinem verträgt fand ich das etwas matt, natürlich wird sich das noch aufbaun in der Handlung, hatte aber nicht so den guten ersten Eindruck.

Wenn ich ehrlich bin, bin ich absolut zu faul in die Monsterfibel zu schaun, weil ich erstmal zu den Items muss, den Gegenstand für die Monsterfibel raussuchen muss, und wenn ich die angewählt hab, dauert das irgendwie noch 3 Sekunden bis sie dann offen ist, ich bin ja ein Fan davon, eben reinzuschaun schnell wieder raus, aber diese 3 Sekunden, selbst wenn es jetzt ein wenig dumm klingt, machen mir den Spaß dran kapput. ^^"

Diese Doppelbienen, wie schon von Corti gesagt ist etwas nervig, ist aber nur 'ne Kleinigkeit

**Innoxious** · 01.11.2011, 18:52

Zitat von Arnold

Negativ:

Ich fands ja noch nett, dass Mara und Sai sich nicht mögen, aber als Zit dazukommt, und der sich praktisch auch wieder mit keinem verträgt fand ich das etwas matt, natürlich wird sich das noch aufbaun in der Handlung, hatte aber nicht so den guten ersten Eindruck.

Wenn ich ehrlich bin, bin ich absolut zu faul in die Monsterfibel zu schaun, weil ich erstmal zu den Items muss, den Gegenstand für die Monsterfibel raussuchen muss, und wenn ich die angewählt hab, dauert das irgendwie noch 3 Sekunden bis sie dann offen ist, ich bin ja ein Fan davon, eben reinzuschaun schnell wieder raus, aber diese 3 Sekunden, selbst wenn es jetzt ein wenig dumm klingt, machen mir den Spaß dran kapput. ^^"

Diese Doppelbienen, wie schon von Corti gesagt ist etwas nervig, ist aber nur 'ne Kleinigkeit

Also Zit ist eigentlich von Anfang an eher schon in einer neutralen Position. Er ist der Typ, der aus einer von dem Großteil der Menschheit abgelehnten Gesellschaft, den Technoiden stammt, ist aber genau deswegen selbst ziemlich unbehaftet von Vorurteilen und geht gerade deswegen zu Beginn schon eine Konversation mit Mara ein, da er ihn ihr auch eine Art Leidensgenossin sieht. Dass er sich also mit niemandem verstehen soll, kann ich daher nicht ganz nachvollziehen.^^"

Tja, wegen der Monsterfibel: Ob man da noch einen seperaten Menüpunkt draus machen kann? Wer weiß. Mal sehen was die Schildkröte so dazu meint.

Ja, die Bienen werden wohl für die VV einen gewaltigen Schlag mit der Nervkeule bekommen.

MFG

Innoxious

**sorata08** · 01.11.2011, 19:01

Ja, die Bienen werden definitiv geändert... ^^;

Zit ist eigentlich in Punkto Mara der netteste Zeitgenosse. :P
Dass er mit Sai nicht gut auskommt, rührt ja eher von Sais Seite her. Zit ist nämlich keiner, der engstirniges Geblubber so stehen lässt. Das führt zwar nicht immer zu einer Beruhigung der Lage, aber Rationalität muss einem manchmal halt einfach ins Gesicht gepfeffert werden. ^^

Die Monsterfibel möchte ich aus designtechnischen Gründen einfach ungern direkt ins Menü einarbeiten. Aber ich frag mal an, was sich wegen der langen Ladezeit machen lässt. Die resultiert nämlich daraus, dass alle Monsterdaten geladen werden müssen (bei über 300 ist das schon ein Haufen), aber ich denke, es gibt sicher Methoden, wie man das ganze effizienter gestalten kann. ^^

Aber freut mich jedenfalls, dass die Final Demo bisher so gut ankommt. =D

MfG Sorata

Edit: @TheZeXion: Dann musst du halt die Doppel-Bienentruppen meiden. Sind ja glücklicherweise nur hinter den Bienencharsets versteckt. Und fliehen kann man eigentlich auch immer mit "D" (außer bei Bossen usw.)
Den Rest sollte man eigentlich durch Kreuzzug auf die Biene zuerst lösen können.
Deine Erfahrungen mit dem Balancing des 3. Kapitels werden dann allerdings in der Vollversion etwas hinfällig sein xD Aber wir versuchen ja, immer faire Kämpfe zu garantieren.

**Joe12** · 05.11.2011, 14:59

Hab es auch angespielt und bin zur Zeit vor Ramuth.
Bisher ging es vom Schwierigkeitsgrad her, es gab ein paar Stellen wo es nicht soo berauschend war aber ich bin gut zurecht gekommen.(War noch an die vorhergehende demo gewöhnt.)
hab bis lvl 20 gelvlt ( alle) und hab dann erst den Boss in Bancou gemacht, und ansich ging der, war nur sehr itemaufwändig, aber im vergleich zu Venta war er ein normaler Gegner.
Mit den vielangesprochenen Bienen hate ich eig nicht wirklich ein Problem da ich sie dann beim lvln auslies.
Was ich toll fand war das man von der 8. Stadt etwas mehr zu sehen bekam.Was ich weniger toll fand waren das z.b. Maras Paralyseklinge weg war , und das die Bosse 2-3 Züge haben (Negativstatus entfernen, Angreifen,und eine 3. option z.b. MP entziehen, so zumindest waren der Boss in Bancou und der im Strandtempel* (*da bin ich mir aber grad nicht sicher ob ich das richtig mitbekam).
Ich werd bald noch den 2. exa in Mikhail holen, der wird vermutlich schwerer sein als Venta(?) mal sehen was ich am Ende der Demo hier für ein lvl hab, bei der 2. hatte ich etwa 27 - 30.
BGMmäßig hat sich auch einiges verändert, so fand ich es zuvor manchmal etwas besser.

Auf jedenfall ist es ansich ein sehr gutes Spiel und die Veränderungen sind überwiegend Positiv ^-^

Also gute Artworks, gutes Menü* , gute Spielatmosphäre (vom design her) und die Veränderungen im Story ablauf sind auch gut, soweit ich das bis jetzt sagen kann.

*Für die Sache mit der Monsterfiebel hätte ich eine Idee.

Sie befindet sich unter dem Menü Objekte, dort wird auch Rüstung und Waffen angezeigt, warum also die Monsterfiebel nicht in dieses Untermenü schieben?

Daniel.1985 · 05.11.2011, 15:43

Ich hab den Eingang zu der Ruine bei der Mine von Mikhail gefunden und gegen den Minotaurus bestanden. Wo finde ich den Schlüssel mit der ich die Barriere auflösen kann?

PS: Die Monsterfibel hab ich so gut wie nie im Spiel benutzt, könnte man da nicht, ne Analysemagie einführen, bei der man einen Gegner direkt analysieren kann?

Daniel.1985 · 20.08.2012, 16:44

Zitat von sorata08

Danke für das Feedback! ^^
Dann werden wir wohl das mit dem 2er Bienen-Team überdenken müssen. Deine Idee mit dem Beenden von "Blind" durch Schaden ist auch interessant!
Allerdings sehe ich da ein Problem bei der Anwendung auf Gegner. Bringt ja nichts, Gegner zu blenden und den Vorteil dann durch folgende Angriffe zu verspielen. ^^;
Aber wir werden da auf jedenfall eine Änderung in der Vollversion vollziehen.

Das freut uns sehr, da haben wir auch lange drüber gegrübelt (und war auch etwas Gebastle nötig, um es technisch umsetzen zu können).

MfG Sorata

Hm. Vielleicht könnte man die Trefferquote von Blind etwas erhöhen, damit er überhaupt mal irgendwann trifft, nur so als Anregung 40% perhabs?

**Grazia** · 21.08.2012, 20:16

Ich finde es sehr gut dass nur ein Teil der Gegner wiederkommt.
Dadurch kann man trainieren und ich habe es immer gut bis zum nächsten Speicherkristall geschafft.
Blind am Anfang des Spiels hat mich schon ab und an etwas geärgert.
Dein Spiel kann ruhig lang werden es ist super. Mir wird da nicht langweilig und nur ein Dungeon nach dem anderen ist langweilig auf Dauer.
Ich finde es gut dass es auch Spiele gibt (wie deins) wo auch die Story bei Laune hält. So kann man Spielen worauf man Lust hat.

**Todu** · 24.08.2012, 19:24

Schönes Feedback @all.

Wie Sorata schonmal erwähnt hat: die Demo - bzw. der Content und das allgemeine Spielsystem wurde/wird derzeit noch einmal überarbeitet, u.a. wurde inzwischen das Blind rausgenommen und mit Gift ersetzt, was wesentlich angenehmer ist.

@Kelven: normalerweise würde ich jetzt mit einer Zwischenlösung argumentieren, aber ich finde das derzeitige System kein Problem. Ja, der Kampfübergang kann ein wenig nerven, wenn man eh flieht, aber die Monster sind meisst recht langsam am laufen und recht leicht zu dodgen. In sofern ist es imo wirklich angenehmer, wenn man zum Grinden es so hat. Nicht dass ich das Feedback niedermachen will, dein Feedback war gut und konstruktiv, ich hau nur mal meine Meinung raus^^.

**sorata08** · 28.08.2012, 01:19

28.8.2012:

Schon wieder über ein Monat rum, wie?
Nun, wir waren auch nicht gerade untätig.

Inhaltlich gehen wir gerade die Stadt Ramuth an, damit dürfte dann das 1. Kapitel in absehbarer Zeit endlich einmal (endgültig) fertig sein. ^^;
Aber ich kann schon mal verraten, dass wir da nochmal etwas an den Ereignissen herumrütteln werden. Ein Durchspielen der 2. Final Demo wird sich also generell für alle lohnen, denke ich. xD

Ein paar Updates mal noch:

Angesichts einiger Änderungen in Bancou habe ich mich dazu entschlossen, im späteren Spielverlauf eine Schnellreisemöglichkeit einzubauen. In welcher Form, das werdet ihr dann in der Vollversion sehen.
Dem südlichen Teil der Lera-Ebene wurde ein optionaler Abschnitt geschenkt, der Part von zwei Sidequests wird und neben fiesen Gegnern auch ein nettes Rätsel zu bieten hat.
Etwas Eye-Candy: Dank Todus Bemühungen können wir uns alle bald über einen schöneren und schnelleren Kampfübergang freuen.
Es gibt nun einen neuen animierten Titelbildschirm (jetzt über RGSS-Script und nicht mehr über Events). Läuft schneller und mMn weniger fehleranfällig als die bisherige Eventverarbeitung. Optische Spielereien sind noch in Planung.
Es wird im späteren Spielverlauf auch noch einige inhaltliche Anpassungen geben, dank Innoxious, mit dem ich immer fleißig den Plot, die Charaktere und Dialoge bespreche. Für euch ist das vom momentanen Kenntnisstand nun weniger relevant, aber ich meine, dass unsere Überlegungen vieles im Spiel nachvollziehbarer machen.
Also freut euch schon mal drauf! :P

Soviel dazu.
Kommen wir zu ein paar Screenshots!

Das war's dann erstmal für diesen Post von mir!

MfG Sorata

**caesa_andy** · 28.08.2012, 14:53

Ich habe die Demo auch mal angespielt ... und weiß nicht recht, was ich sagen soll.

Das Spiel ist technisch natürlich top (die Artworks gefallen mir sehr gut ... ist der Sprite des Protagonisten selber gepixelt? Daumen hoch!), auch Spielerisch bietet es eine ganze Menge. Was mir aber extrem sauer aufstößt ist die Hitrate. So gut ich euer Spiel auch finde, wenn die so bleibt, spiele ich nicht weiter.

Ich bin grade in der Mine. Mara verfehlt durchschnittlich bei jedem dritten oder vierten Angriff. Ihr Gruppen-Blind-Zauber geht so oft fehl, dass er im besten Fall eine Erfolgsrate von 50% hat. Angesichts der Tatsache, das der Peitschenangriff, oder wie das heißt, der gepanzerten echsen fast mehr schaden macht, als meine Charaktere überhaupt Trefferpunkte haben, ist das echt nicht förderlich für den Spielspaß. Dazu kommt, dass es extrem frustrierend ist, wenn man von dem eh schon knappen mana-Pool den man hat, 14 Punkte rausbläst nur um dann 3 Mal "Verfehlt" zu lesen.
Bei Saj verhällt sich das ganze ein wenig besser. Er verfehlt insgesamt gesehen deutlich weniger als Mara, aber auch bei ihm ist es mir schon passiert, dass Fähigkeiten mit MP-Kosten nicht getroffen haben. Und dafür sind die Fähigkeiten einfach zu teuer, bzw. der vorhandene manapool zu klein.

Ich habe sowohl Saj als auch mara mit der besten verfügbaren Ausrüstung ausgestattet. Und trotzdem bin ich grade in der Mine zum dritten mal gestorben, weil der Blindzauber verfehlt hat, und die Echsen anschließend meine Charas geonehitted haben. "Spielspaß" sieht anders aus

Ich würde an sich schon gerne wissen, wie es weiter geht ... aber so wie ich das Spiel grade erlebe, scheinen einige der Kämpfe ohne Aufleveln nahe an der Unspielbarkeit zu sein. Dass man aus den Kämpfen fliehen kann weiß ich ... aber was bringt das, aus jedem kampf wegzurennen nur damit ich später aufleveln muss, weil die Bosse zu stark sind?

Edit:
Ich habe mir das grade nochmal angesehen ... Mara hat 87 Trefferpunkte MAXIMAL. Und der Ppeitschenangriff der Echsen macht an ihr 85 Schaden...

**sorata08** · 28.08.2012, 15:06

Zitat von caesa_andy

Ich habe die Demo auch mal angespielt ... und weiß nicht recht, was ich sagen soll.

Das Spiel ist technisch natürlich top (die Artworks gefallen mir sehr gut ... ist der Sprite des Protagonisten selber gepixelt? Daumen hoch!), auch Spielerisch bietet es eine ganze Menge. Was mir aber extrem sauer aufstößt ist die Hitrate. So gut ich euer Spiel auch finde, wenn die so bleibt, spiele ich nicht weiter.

Ah ja, das ist ein leidiges Problem beim XP. Die interne Schadensberechnung. Ehrlich gesagt sind es mir zuviele Faktoren, die da reinspielen, beim Balancing.
Aber es wäre zuviel Arbeit das ganze nochmal mit einem eigenen Konzept zu versuchen. Stattdessen haben wir es nun mittlerweile so ausbalanciert, dass ein fairer Schwierigkeitsgrad vorhanden ist.
Die Anfälligkeit auf negative Stati ist nun generell erhöht (aber auch das schützt nicht vor dem bösen Zufall, leider ^^; ) und auch die Ausweichrate der Gegner in der Hinsicht gesenkt, dass die Helden deutlich weniger verfehlen (was allerdings nur bei physischen Skills der Fall sein kann).
Durch den neugestalteten Anfang startet man auch letztlich in der Mine auch mit einem deutlich höheren Level für Mara, also auch mit deutlich mehr LP.

In der Hinsicht kann ich dich dann beruhigen: Die neue Version wird diese Spielbarkeitsprobleme nicht mehr vorweisen.
(Zumindest arbeiten wir hart daran!)

MfG Sorata

Thema: Charon - Zhetan Chronicles (v0.51) [NEUE Demo]

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