Wann ist Schluss mit lustig?

[Raptor]

Wo hast du das denn gelesen ? Tut mir leid, bin aber nicht auf dem laufenden und ich finde sowieso solche Disskusionen sinnlos denn das pixelblut kann nun mal nicht roter werden

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Naja, solche Diskussionen als sinnlos beschreiben ist auch nicht gerade gut. Okay, wir wissen es, dass das nicht echt ist, rote Pixeln, "digitales Blut", blablabla. Sprechen wir einmal die Jugend von heute an: Weiß ein fünf jähriges Kind auch, dass das nur rote Pixeln sind? Ich denke eher nicht.

Mit freundlichen Grüßen
Raptor

Weiß ein fünf jähriges Kind auch, dass das nur rote Pixeln sind? Ich denke eher nicht.

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Sollte mich jemand darauf ansprechen: Es wäre nicht das erste Mal.

[Nathrael]

Naja, solche Diskussionen als sinnlos beschreiben ist auch nicht gerade gut. Okay, wir wissen es, dass das nicht echt ist, rote Pixeln, "digitales Blut", blablabla. Sprechen wir einmal die Jugend von heute an: Weiß ein fünf jähriges Kind auch, dass das nur rote Pixeln sind? Ich denke eher nicht.

Mit freundlichen Grüßen
Raptor

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Ein fünfjähriges Kind hat aber üblicherweise keinen Zugang zu Makerspielen, und was diese sonst an kommerziellen Spielen konsumieren, ist Sache der Eltern. Spieleentwickler sollten nicht für das Versagen der Eltern verantwortlich gemacht werden.

[.matze]

Sprechen wir einmal die Jugend von heute an: Weiß ein fünf jähriges Kind auch, dass das nur rote Pixeln sind? Ich denke eher nicht.

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oehm ja? Also das es sich um Pixel handelt vielleicht nicht, aber was soll es denn sonst denken? Allerdings kann man hier echt nicht verallgemeinern, ich hab in der Grundschule mit Freunden CS gezockt, kein Problem, dahingegen kenn ich auch welche die das mit sechs gezockt und Alptraeume gekriegt haben. Naja, aber wie Nathrael schon sagte, als fuenfjaehriger hat man oft keinen freien Zugang im Internet und somit koennen Eltern gut kontrollieren falls ihre Kinder da was Downloaden. Und selbst wenn sie Zugang haben, welches fuenfjaehrige Kind wuerde denn auf die Idee eines RPGMakers kommen und sich passend dazu Spiele downloaden? Die, die das tun spielen mit hoher Wahrscheinlichkeit auch andere Sachen in denen Blut vorkommt.
Btw, Jugend und fuenfjaehriges Kind passen nicht zusammen.

[K.L.R.G.]

Ihr diskutiert grad nicht wirklich ob kleine Kinder in 2D-320x240-Pixelspielen Blut erkennen und davon geistigen Schaden tragen, oder??? o.O

Sry, aber ich hab mit etwa 8 Jahren angefangen Snesspiele zu spielen und ich hab erst vor etwa 7 Jahren, also mit 13 überhaupt mehr wahr genommen als kleine, klobige Pixelmännchen die sich bewegen. In der ganzen Pixelmasse erkennt man doch ohne langjährige Spielerfahrung eh kaum was ... Gerade kleine Kinder nicht ... Um überhaupt zu verstehen was da abgeht müssten die erstma lesen können ...

[Expresseon]

Jedigliche Gewalt- und Blutszenen sind krank. Auch wenn man sich sie normal ansieht, sie enthalten krankhafte, also der Realität ferne Handlungen, die zur Verrohung des Menschen führen, was sogar dazu führen kann, dass man die Grenze zwischen Spiel und Realität nicht mehr erkennt.

[diäitsch]

was sogar dazu führen kann, dass man die Grenze zwischen Spiel und Realität nicht mehr erkennt.

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Öhm...dir ist aber schon klar das wir hier über 320x240 große 2D Figuren sprechen, deren Köpfe fast die Hälfte des gesamten Körper ausmachen...
Wir reden nicht über PS3 Spiele mit "perfekter" realistischer Grafik

[Nathrael]

Jedigliche Gewalt- und Blutszenen sind krank. Auch wenn man sich sie normal ansieht, sie enthalten krankhafte, also der Realität ferne Handlungen, die zur Verrohung des Menschen führen, was sogar dazu führen kann, dass man die Grenze zwischen Spiel und Realität nicht mehr erkennt.

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Es stimmt, durch den Konsum von Mediengewalt stumpft der Mensch gegenüber dargestellter Gewalt ab, nicht jedoch unbedingt gegen reale Gewalt. Ich konsumiere auch durchschnittlich jeden Tag mindestens 2 Stunden Shooter (also eindeutig überdurchschnittlich viel), zeitweise welche mit (FEAR, CoD etc) und zeitweise welche ohne Blut oder anderen besonders gewalttätigen Handlungen (BF2142 etc), und trotzdem bin ich mir der Grenze zwischen Spiel und Realität bewusst (wenngleich letztere überwiegen, da die Singleplayer-Spiele immer recht schnell vorbei sind, und ich den MP-Modus von SP-Spielen eher meide, aber dies ist eine andere Geschichte ;) ).

Mal ehrlich, wer den Unterschied zwischen einem Videospiel (und mag es noch so realistisch sein) und der Realität nicht begreift, braucht wirklich professionelle Hilfe.

Kurz gesagt: deine Aussage ist - sorry, kein persönlicher Angriff gemeint - absolut schwachsinnig. Und nach dieser Logik wären eigentlich auch sämtliche Filme krankhaft, da ein Film, der dem echten Leben entsprechen würde, wohl eher langweilig wäre...

[FlareShard]

Jedigliche Gewalt- und Blutszenen sind krank.

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Dürfen wir dann auch keine Zeitung mehr lesen oder Nachrichten gucken? Da tut nämlich auch ganz dolle viel Gewalt vorkommen tun! D8

[sorata08]

Jedigliche Gewalt- und Blutszenen sind krank. Auch wenn man sich sie normal ansieht, sie enthalten krankhafte, also der Realität ferne Handlungen, die zur Verrohung des Menschen führen, was sogar dazu führen kann, dass man die Grenze zwischen Spiel und Realität nicht mehr erkennt.

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Ja, natürlich. Schau einfach mal nach draußen, reichen ja schon die gefilterten Bilder in den Nachrichten. ÜBERALL gibt es Gewalt. Und die reale Gewalt ist mitunter noch psychisch störender als so manches virtuelles Gemetzel.
Klar können Spiele einen psychisch labilen Menschen schon echt abdriften lassen. Aber was willst du machen? Plötzlich nur noch Blümchenwiesen mit Bienen und hoppelnden Hasen darstellen? Oo DAS wäre ja wohl eine gestörte Darstellung. Gewalt gehört nun mal - warum auch immer - zur Natur des Menschen dazu. Es kommt halt drauf an, wie damit umgegangen wird und das kein anderer dabei zu Schaden kommt. Aber so unterschiedlich die Menschen sind, so unterschiedlich sind halt ihre Geschmäcker was u.a. Gewalt- und Blutszenen betrifft. Klingt zwar komisch, ist aber so.

MfG Sorata

[GameMaster2k5]

Jedigliche Gewalt- und Blutszenen sind krank. Auch wenn man sich sie normal ansieht, sie enthalten krankhafte, also der Realität ferne Handlungen, die zur Verrohung des Menschen führen, was sogar dazu führen kann, dass man die Grenze zwischen Spiel und Realität nicht mehr erkennt.

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Und sag mir bitte das das ironisch gemeint war. Ich frag mich grad wer so blöd isst den Unterschied nichtmehr zu erkennen Oo

[Wischmop]

Wer schon soweit ist, dass er aufgrund eines Spiels Realität und Fiktion nicht auseinanderhalten kann, hat sowieso einen an der Scheibe.
Ich hab heute bei nem Kollegen Ninja Gaiden II gesehen, toll da werden die Leute auch reihenweise zerlegt, zerteilt, und was weiss ich noch. Was hab ich gemacht? Herzhaft gelacht natürlich. Ich hab aber auch nicht vor, jetzt mordend durch die Straßen zu ziehen, weil ich ein Spiel gesehen habe, in dem ein Ninja mit etlichen Waffen Menschen niederlegt und eine Blutspur hinter sich zieht.

Ich wiederhol mich gern, was Makerspiele betrifft: Bei 256 Farben KANN man gar nicht Gewalt zeigen. Man könnte mit niedriger Auflösung Leichen zeigen, verstümmelte Körper und so... naja. Gib das im Google ein, bekommt man das Selbe nur in besserer Auflösung. Durch das Internet ist das immer und überall zugänglich. Ich werd mich da sicher nicht bei einem Makerspiel drüber aufregen, dass es so blutig ist - nur wenns den schlechten Geschmack überschreitet, und das sind bei mir zwei verschiedene Paar Schuhe.

[Deacon Batista]

Dem kann ich nur 100% zustimmen.

Zitat von Raptor:

Wann ist Schluss mit lustig in Sachen Brutalität in Maker-Spiele.

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Damit dürfte das letzte Wort gesprochen sein und die Antwort lautet: NIE. Je brutaler, desto lustiger. Her mit dem Blut bitte, sind halt nur Pixel.

[Trugbild]

Dem kann ich nur 100% zustimmen.

Zitat von Raptor:


Damit dürfte das letzte Wort gesprochen sein und die Antwort lautet: NIE. Je brutaler, desto lustiger. Her mit dem Blut bitte, sind halt nur Pixel.

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Das unterschreib ich so! Spritzende Hirne und durch die Gegend wirbelndende Innereien!!! Jaaaaaa!!!!

[Davy Jones]

Ihr diskutiert grad nicht wirklich ob kleine Kinder in 2D-320x240-Pixelspielen Blut erkennen und davon geistigen Schaden tragen, oder??? o.O

Sry, aber ich hab mit etwa 8 Jahren angefangen Snesspiele zu spielen und ich hab erst vor etwa 7 Jahren, also mit 13 überhaupt mehr wahr genommen als kleine, klobige Pixelmännchen die sich bewegen. In der ganzen Pixelmasse erkennt man doch ohne langjährige Spielerfahrung eh kaum was ... Gerade kleine Kinder nicht ... Um überhaupt zu verstehen was da abgeht müssten die erstma lesen können ...

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Als kleiner 5jähriger hab ich auf dem Monitor mit meinem Amiga 500 auf jeden Fall alles scharf und deutlich erkennen können. Glaube ebenfalls dass geistige Schäden eher von realitätsbezogener Gewalt ausgehen, was anderes kann ich mir beileibe net vorstellen.

@PX: ouha, dann ist eine simple Ohrfeige aus Love Hina anscheinend auch schon das Maximum für einen friedensliebenden Erdenbürger =O

[K.L.R.G.]

Als kleiner 5jähriger hab ich auf dem Monitor mit meinem Amiga 500 auf jeden Fall alles scharf und deutlich erkennen können. Glaube ebenfalls dass geistige Schäden eher von realitätsbezogener Gewalt ausgehen, was anderes kann ich mir beileibe net vorstellen.

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Wenn man von den Standard-Kopffüsslern ausgeht (wie Kelven sie ja immer so schön nennt), dann braucht man schon etwas Abstraktionsvermögen um diese deutlich zu erkennen ...

Man kann natürlich auch in 2D auf niedriger Auflösung größere Figuren schaffen die jeder auf Anhieb erkennt, aber auf dem Niveau ist bisher kaum ein Makerspiel , wenn überhaupt irgend eines ...

Beim Amiga gab es natürlich durchaus Spiele in denen ich auch früher schon was erkannt hätte, ebenso beim Snes ... z.B. ein Jump'n run-Egoshooter á la Jurassic Park ... allerdings ist so etwas via Maker noch nicht erschienen und wird es vorerst nicht, da es dafür kaum Ressourcen gibt und die Maker nunmal auf Vogelperspektive mit Kopffüsslern ausgelegt sind ...

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Um noch ein bisl offtopic zu bleiben hätte ich hier tatsächlich 2 Trailer aus Amigazeiten mit gewaltverherrlichenden Inhalten, von daher müsste ich meinen Kommentar eingrenzen und sagen das Gewaltdarstellung möglich ist, aber mit den derzeitigen Ressourcen etc. im Maker niemals so weit ginge das es ein 5-jähriges Kind beeinflusst, allein schon wegen der abstrakten Bildsprache für die man außerdem Lesekenntnisse benötigt ...

Beispiel für Amiga-Pixel-Gewalt:
http://www.youtube.com/watch?v=PLMFy...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=y1lbC...eature=related

[Batista]

Gewalt als Selbstzweck kann comichaften Spielen richtig gut tun. Früher hab ich immer heimlich mit einem Kumpel Splatterhouse 3 gespielt; eine Mordsgaudi und mit jedem weiteren Areal/Bossgegner wurde eine Schippe Abartigkeit draufgelegt. Brutalität in Spielen hat mich danach nie mehr so sehr berührt, aber ein Nachfolger ist ja nun tatsächlich in der Mache, juhu . Eklige Wurmmonster, zermantschte Zombieköpfe und Biggyman, da vergesse ich meine eigentliche Vorliebe für familiengerechte Unterhaltung gerne. Das gesagt, fällt mir kein anderes Spiel im Comicstil ein, dass mit übermäßiger Brutalität hätte punkten können. State of Emergency z.B. hat kläglich versagt und wirkte übertrieben grausam; es ist eben ein schmaler Grad.

[GameMaster2k5]

Jedigliche? wtf? was heißt das?

Gewalt in Spielen stumpft gegenüber Gewalt in Spielen ab.

Wieviel % der GTA-Spieler würden z.B: einen Auftragsmord begehen?

Wenn ich jetz aber Auftragskiller bin bei der Mafia, dann hätte man irgendwann entweder keine Probs mehr oder man würde geistig gestört werden. (Wobei Mörder das ja sowieso sind)

[Goran]

Eigentlich kann man in RPG-Maker Spielen etreme Gewalt verwenden, wenn's passt, allerdings sollte man auch beachten, dass Kleinkinder auch an diese Spiele herankommen könnten. Einem/r älteren SpielerIn wird Blut im Überfluss und fliegende Körperteile und Gedärme wohl nicht so ernst nehmen, wie jüngere...
Wie solche Szenen bei jedem/r einzelnen SpielerIn wirken und was sie auslösen, darum streiten sich ja auch schon die Wissenschaftler und Politiker.

Gewalt ist Ok, auch im Übermaß, wie in Horrorgames und so, wenn man erkennen kann, das es dem Spieler vermittelt, das soetwas im echten Leben eigentlich totaler Mist ist Gewalt anzuwenden....

[diäitsch]

Gewalt ist Ok, auch im Übermaß, wie in Horrorgames und so, wenn man erkennen kann, das es dem Spieler vermittelt, das soetwas im echten Leben eigentlich totaler Mist ist Gewalt anzuwenden....

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Nur wie soll man das machen?

[Phno]

Nur wie soll man das machen?

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Mit einem HappyEnd, wo sich Zombies und Menschen lieb haben. <3

Jedigliche Gewalt- und Blutszenen sind krank. Auch wenn man sich sie normal ansieht, sie enthalten krankhafte, also der Realität ferne Handlungen, die zur Verrohung des Menschen führen, was sogar dazu führen kann, dass man die Grenze zwischen Spiel und Realität nicht mehr erkennt.

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Sowas nennt man geistige Kastration, u know?