TES: Hintergrund (Oblivion, Dwemer und mehr)

[kenet_korva]

Ich halte auch die möglichkeit für plausibel, dass Kagrenac, der die Corprus als Mittel zur Unsterblichkeit erschuf, die Kontrolle über eben diese verlor und alle Dwemer entweder starben oder zu den deformierten Ashwesen wurden die wir kennen und lieben. (Ist mehr sowas wie ne Hassliebe )

Und nochwas zu der Theorie, dass Azura Kagrenac und sein Volk vernichtete: Sie hätte ebenso das Tribunal und vor alllem DagothUr vernichten sollen, da es für sie als Daedroth
mit sicherheit kein großes Hindernis gewesen wäre dies zu tun. Denn wenn ein Aedroth bedingt sterblich ist, wie sterblich muss dann erst ein "Gott" sein, der bloß mit dem viertel (bzw. fünftel wenn Kagrenac weitere Kraft benuzte) vorblieb nehemn muss sein.

[Hummelmann]

Ich halte auch die möglichkeit für plausibel, dass Kagrenac, der die Corprus als Mittel zur Unsterblichkeit erschuf, die Kontrolle über eben diese verlor und alle Dwemer entweder starben oder zu den deformierten Ashwesen wurden die wir kennen und lieben. (Ist mehr sowas wie ne Hassliebe )

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Wohl kaum.
Aus Aufzeichnungen geht hervor das die Dwemer alle zum gleichen Zeitpunkt vor den Augen der Chimer (heute Dunkelelfen) zu Dunst wurden und dan verschwanden. Eben zudem Zeitpunkt als Kagrenac die Werkzeuge Seelendonner und Seelenklinge benutzte / benutzen wollte um sich und sein Volk zu Göttern zu machen.

Und nochwas zu der Theorie, dass Azura Kagrenac und sein Volk vernichtete: Sie hätte ebenso das Tribunal und vor alllem DagothUr vernichten sollen, da es für sie als Daedroth
mit sicherheit kein großes Hindernis gewesen wäre dies zu tun. Denn wenn ein Aedroth bedingt sterblich ist, wie sterblich muss dann erst ein "Gott" sein, der bloß mit dem viertel (bzw. fünftel wenn Kagrenac weitere Kraft benuzte) vorblieb nehemn muss sein.

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Lorkhan wurde ja auch aus dem Blut von Padomay geschafen genau wie die Deadra, und somit nicht irgendein kleiner Gott. Und du hast vermutlich recht das Azura auch das Tribunal mit samt aller Chimer vernichten hätte können, aber immerhin hat sie ja alle Chimer verflucht (mit blauer haut und roten Augen) und sie so zu Dunkelelfen gemacht.


Jetzt könnte es aber sein das Azura die Dwemer nur vernichten konnte, weil Kagrenac nicht in der Lage war das Herz zu benutzen. Das Tribunal also Vivec, Almexia und Sotha Sil ist dies ja gelungen. Sie haben sich zu gottgleichen Wesen gemacht die unter umständen dazu in der Lage waren die Vernichtung durch Azura abzuwenden und nur mit einem blauen Auge (bzw. blauer Haut ) davon gekommen sind.

Wie schon gesagt, man kann über das Verschwinden der Dwemer viel sagen und am ende wissen wir trotzdem nicht mehr. Ich habe ja die Hoffnung das wir irgendwan ein mal in Tes5 vielleicht mehr dazu erfahren.

[GreyWolf]

Ich denke auch, dass Azura schlichtweg nicht die Macht hatte, das Tribunal zu vernichten, nachdem dieses das Herz von Lorkhan erfolgreich verwendete.
Das Tribunal hatte ja sogar die Macht, es mit Mehrunes Dagon aufnehmen und ihn zumindest aufhalten zu können.

Das Tribunal war mir persönlich nie sonderlich sympathisch. Sterbliche, die sich durch die Anwendung des Herzens zu Halbgöttern machten und sich zu den Herren Morrowinds aufschwangen. Vivec hat in meinen Augen sogar regelrecht sein Volk und das Haus Indoril verraten, als er durch eine Geheimabsprache mit dem Kaiser die "friedliche" Besetzung Morrowinds durch das Kaiserreich ermöglichte.
Dagoth Ur hat mir jedenfalls immer leid getan, und ich habe ihn am Ende von MW nur mit größtem Widerwillen und schlechtem Gewissen getötet, denn ich konnte seine Gedanken zum Verrat durch das Tribunal und in seinen Augen auch durch Lord Nerevar immer verstehen.

Ich ändere übrigens mal den Threadtitel. Es geht mittlerweile ja um bedeutend mehr als nur Oblivion-Ebenen.

[kenet_korva]

Interessant das mit dem zu Staub zerfallen. Obwohl wir bedenken sollten, dass es sich (hoffentlich) um eine realsitische, lebende Welt handelt in der, ganz ähnlich wie bei uns, die Geschichte nicht immer genauso geschah.
Wenn wir uns Wochenlange Schlachten vorstellen in denen jede Seite auch über Lager verfügt und Basen verfügt, ist es möglich, dass das "vor den Augen der Chimer zu Staub zerfallen" sich auf einen längeren Zeitraum bezieht in dem sich die Krankheit unter den Dwemern ausbreitete.

Jedoch konnte Lorkhan vernichtet werden, von den Göttern. Er war, zumindest bedingt, sterblich, aus diesem Grund gilt er ja auch als der tote Gott.
Und das das Tribunal Mehrunes Dagon besiegt und verbannt haben soll.
Das halte ich mehr für religiöse Propaganda. Mag ja sein, dass sie es schafften ihn für einige Zeit zu vertreiben, verbannt wurde er von Akatosh und den Septimen.
Die Macht des Herzens wage ich auch zu bezweifeln, denn wenn ein Sterblicher wie Kagrenac in der LAge ist, werkzeuge zu schaffen, die das Herz vernichten können, kann die Macht die von ihm ausgeht nicht die eines Daedroths übersteigen. Meiner Meinung nach.

Was mir immer Kopfschmerzen bereitete war die Tatsache, dass Azura Dagoth Ur für Frevelhaft befand und
ihn bezichtichte einer "Versuchung" erlegen zu sein. Seine Versuchung war das Land zu befreien und vor den Kaiserlichen zu erlösen die wirklich alles andere als gut dafür sind.
Ich bin ehrlich gesagt sogar ziehmlich froh über die Neugkeiten die man aus Morrowind vernimmt. Die die Vivec betreffen. Ich hoffe er versauert in einem Käfig irgendwo in den unendlichen Landen jenseits der Tore.

Ich hege überhaupt die Hoffnung, das es eines Tages einen Tes-Teil gibt der alle Mysterien in ein ebestimmte Ordnung stellt. Mit einem Wiedershen mit vielen Altbekannten und der glorreichen Rückkehr der Sterblichen nach Aetherius zu den Göttern.

[Zetter]

Das verschwinden der Dwemer stelle ich mir so vor:
Kagrenac hatte keine Gelegenheit, die Werkzeuge tatsächlich in Anwendung zu bringen. In dem Bruchteil einer Sekunde, in dem er es tat, riß die Daedra-Fürstin Azura ihn und alle anderen Dwemer fort von Nirn, und sperrte sie in Oblivion ein. Alternativ gebrauchte er die Werkzeuge, wurde aber in dem Moment, als seine Rasse Nirn verließ, von Azura wie oben gefangengesetzt. Oder er starb, bevor er die Chance erhielt, und Azura instruierte Nerevar, wie die dwemerische Beschwörung auf dem Herzen zu lösen sei, wodurch die Dwemer sofort verschwanden. Wie dem auch sei, Azura verbrachte sie nach Oblivion, und dort starben sie oder auch nicht.

Dann hier die "Begründungen der Theorie":
die Dwemer bezweifelten die Macht der Et'Ada und verehrten sie nicht wie die anderen Rassen. In ein spezifisches Beispiel dafür ist Azura direkt involviert - Der Bericht aus "Azura und die Kiste". Außerdem sollte man nicht das Konzept vergessen, das dem Bronzegott, Numidium, zugrundelag. Jenes Konstrukt, welches laut "Göttliche Metaphysik" ein neuer Gott war, erschaffen aus der Macht eines toten Gottes. Dies ist Blasphemie im äußersten Sinne des Wortes, und mehreren Berichten zufolge wollte Azura die Fertigstellung verhindern.

Noch wesentlicher ist, daß Azura mehrfach direkt in die Umstände der Schlacht am Roten Berg verwickelt war, vor wie auch nach dem Krieg. In "Die Schlacht am Roten Berg" steht geschrieben, daß Nerevar nach Holomayan ging und dort Azura beschwor, um Rat zu erlangen, und dort sagte sie zu ihm, daß die Fertigstellung des "Neuen Gottes der Dwemer [...] um jeden Preis verhindert" werden müsse. In "Nerevar am Roten Berg" instruiert Azura Nerevar in der Herzkammer, wie die Werkzeuge am Herzen zu gebrauchen seien, um die Dwemer zu vernichten, was er auch tut (laut Legende verschwanden in jenem Moment alle Dwemer spurlos). Später bricht laut beiden Darstellungen das Tribunal seinen Eid an Nerevar und Azura und nutzt das Herz, um zu Göttern zu werden. Zu diesem Zeitpunkt erscheint Azura und verflucht die Chimer, wodurch sie zu Dunmer werden "daß sie auf immer wissen mögen um ihre tückischen Taten". Und schlußendlich mag gesagt werden, daß Azura ihren Champion Nerevar erneut nach Morrowind führte, um ein für allemal das Herz und seinen zerstörerischen Einfluß zu zerstören, und daß dies die Geschichte des Nerevarine ist.Alle diese Ereignisse zeigen, daß Azura aktiven Anteil daran nahm, die Nutzung des Herzens zu verhindern. Aus welchen Gründen auch immer war sie NICHT bereit, das Herz für profane Zwecke nutzen zu lassen. Dementsprechend halte ich es für wahrscheinlich, daß Azura, ob als Schutz für eine natürliche Ordnung hinsichtlich des Göttlichen und der Sterblichkeit, für die Sicherheit der Bewohner von Tamriel, oder einfach als Strafe für die Arroganz und den Wagemut der Dwemer, sie auf ewig in Oblivion gefangenhält, und daß sie dort noch immer existieren.

[Hummelmann]

Interessant das mit dem zu Staub zerfallen. Obwohl wir bedenken sollten, dass es sich (hoffentlich) um eine realsitische, lebende Welt handelt in der, ganz ähnlich wie bei uns, die Geschichte nicht immer genauso geschah.
Wenn wir uns Wochenlange Schlachten vorstellen in denen jede Seite auch über Lager verfügt und Basen verfügt, ist es möglich, dass das "vor den Augen der Chimer zu Staub zerfallen" sich auf einen längeren Zeitraum bezieht in dem sich die Krankheit unter den Dwemern ausbreitete.

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Das ist auch eine interresante Möglichkeit. Wir sollten aber nicht vergessen das Tamriel eine deutlich magisch geprägte Welt ist, es also nicht unrealistisch erscheinen mag das alle durch göttliche Macht vernichtet wurden.
Dennoch würde es erklären warum nicht alle Dwemer in Morrowid vernichtet wurden (wir erinnern uns an Yagrum Bagarn als möglicher Flüchtling)
Daraus könnte sich die möglichkeit ergeben das es irgendwo auf Tamriel noch ein paar Dwemerflüchtlinge gibt. Würde mir persöhlich sehr gut gefallen da die Dwemer mit Abstand beste Rasse auf Nirn sind

Alternativ gebrauchte er die Werkzeuge, wurde aber in dem Moment, als seine Rasse Nirn verließ, von Azura wie oben gefangengesetzt.

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Bei dieser Alternative frage ich mich warum Azura nicht dan auch noch das gebrauchen des Herzens durch das Tribunal verhinderte. Natürlich es kann sein dass das Tribunal zu diesem Zeitpunkt schon zu mächtig war um noch von Azura aufgehalten zu werden. Drum konnte sie die Chimer nur verfluchen und nicht vernichten wie die Dwemer.

Allerdings würde mir Theorie 1 am meisten zusprechen. Die Dwemer sind jetzt alle durch die Macht des Herzens in eine andere Welt aufgestiegen (ähnlich wie die Verschiednen Reiche der Deadra) wo alles voll mit Technik und Maschinen ist.

[Faegan]

Welche gesellschaftliche Stellung hatten denn das Tribunal, Nerevar und Dagoth Ur (der doch eigentlich auch einen anderen Namen hat, oder? Das "Ur" ist doch bloß das Kennzeichen für "Stammvater"..) bevor das alles war? Hohe Tiere waren sie ja schon vorher..
Kagrenac war ein Minister der Dwemer glaub ich und Dumac deren König.. Stimmt das?
Ich will das wissen, weil Nerevar zum Beispiel so unglaublich viele Aufgaben von Azura bekommen hat, das muss ja eine Vorgeschichte haben (so viele Aufgaben, dass er ein zweites Leben (MW) gebraucht hat, um alles zu vollenden ).

[Zetter]

Kann dir nur sagen das Kagrenac oberster Lautarchitekt war.
Aber ansonsten würde ich sagen (Ok so doll habe ich mich mit der Schlacht am roten berg nicht befasst) das das Tribunal schon Generäle waren oder sonstiges

[kenet_korva]

Nerevar war ein Feldherr der Chimer wenn ich mich recht entsinne. Und das heutige Tribunalsmitglieder waren ebenfalls Fedlherrn und Magier im Dienste der Chimer. (Hierüber bin ich mir nicht ganz klar aber ich halte es für durchaus möglich)
Allessamt waren sie Freunde (Ja wirklich) ach Dagoth gehörte anfangs zu ihnen.
Bis die Herzkriege begannen und ihr Bündnis zerbrach. Dagoth wurde von allen verraten
Nerevar, der denke ich gegen die Benutzung des Herzens durch das Tribunal war, wurde von eben diesen verraten. Darum ist die Frage ob man sich Dagoth anschließen möchte, nicht einemal so unrealistisch gewesen. Kleine Frage: Ging das denn? Ich habe nie eine Möglichkeit gefunden ein alternatieves Ende zu erreichen.

Und wo wir gerade so beim Thema sind: Wer sagt denn (außer der eventuellen Propaganda der Hinterbliebenen), dass die Dwemer wirklich vernichtet wurden? Es ist doch ebenso möglich, dass es Kagrenac gelungen ist sich selbst und die Dwemer zu divinisieren. Und vielleicht hat Azura geau aus diesem Grund beschlossen das Herz nicht mehr verwenden zu lassen, weil einmal (und dann gleich noch einmal) Wesen, ich zitiere: "Denen nie eine solche Macht zu teil werden sollte" (Zitat Ende) zu Göttern erhoben.

[Shiravuel]

Es gibt kein alternatives Ende. War wohl ursprünglich mal geplant, wurde aber nicht umgesetzt. Allerdings gibt es ein Plugin zum Sechsten Haus, wo man sich denen - glaube ich - anchließen kann. Ich selbst habe es nie genutzt, da ich Vvardenfell nicht zerstört und die Bewohner nicht tot seihen möchte.

Mir tat Dagoth auch immer leid, aber was auch 600 Jahre zuvor schief gelaufen war: die heutigen Leute können ja nichts dafür. Also erlöse ich ihn jedes Mal.

[Faegan]

Letzten Endes wurde MW ja auch so inszeniert, als dass Dagoth Ur (wie lautet der eigentliche Name???!!!) als böse hingestellt wurde, schon allein dadurch, dass die alten Dunmer-Festungen, die dem Sechsten Haus zugehörig waren, so duster und böse waren. Ich hab jedes Mal versucht, mich ihm trotzdem anzuschließen, denn in meinen Ohren klang das wesentlich überzeugender als die offensichtliche Blasphemie des doppelzüngigen Tribunals (Almalexia war mir schon immer zu arrogant gewesen).
Aber dass Kagrenac es doch geschafft hat ist eine interessante Theorie, ich weiß nichts, um sie zu widerlegen.

[Zetter]

Es ist möglich das kagrenac die Werkzeuge benutzen konnte und warscheinlich den Ruf um alle Dwemer von Mundus zu lösen, aber unwahrscheinlich. Wenn dies geschehen wäre, so hätte Vivec, der selbst ein Gott ist, wahrscheinlich nicht gesagt "Ich spüre sie nicht in der zeitlosen göttlichen Welt außerhalb der Zeit der Sterblichen". Weiterhin glaube ich nicht, daß einige Et'Ada den Dwemern gestattet hätten, diesen Akt der Arroganz auszuführen. Schlußendlich könnte man davon ausgehen, daß, wenn die Dwemer Götter geworden wären, man mehr von ihnen gehört hätte. Außerdem würde Yagrum Bagarn meiner Meinung nach nicht nach Mundus zurückgekehrt sein, wenn dies so wäre

[Faegan]

Da Kagrenac zum Zeitpunkt der Ausübung des sich-zum-Gott-machens noch kein Mensch war, kann es doch durchaus sein, dass sich der Wirkungsgrad der Handlung auf Mundus-ähnliche Parameter beschränkt, also zum Beispiel Entfernung. Und Yagrum Bagarn ist schließlich ein Flüchtling, also vermutlich weit entfernt gewesen.
Vivec ist selber doch nur ein Halbgott, genau wie die Dwemer es wären, wenn es geklappt hätte, was ja durchaus sein kann. Vielleicht kann er sie einfach nicht spüren, weil es seine Fähigkeiten als bloßer Halbgott nicht erlauben.
Die Dwemer sind zahlreich gewesen, vielleicht haben sich die anderen Götter ganz einfach deshalb nicht gegen sie gewandt, weil es für sie zu gefährlich gewesen wäre.