Mann...das wird vielleicht ein langes Posting. -_-°
Zitat:
Zitat von Lilly
Ich habe so langsam das Gefühl, dass hier nur noch gekickt werden soll, wenn jemand persönlich angegriffen wird, der was zu sagen hat. Beispiele: Lamborghini, Soheil, Seso ...
Pah! Das ich nicht lache!
Was war denn bitte im Fall Lorenor?
* Da wurde sogar mir indirekt mit einem Kick gedroht!
** http://www.multimediaxis.de/images/s.../old/s_010.gif
Von wegen - nur weil ich nicht mehr soviel rummecker'
*** , bin ich noch lange kein Seso-Liebling!
****
* Lorenor aka Rosa Wolke knüpfte sich alle paar Wochen einen Staffler oder User vor und machte ihn richtig fertig. (Er war teilweise sehr beleidigend.) Kaum einer stellte sich ihm entgegen. Die Admins ließen ihn seltsamerweise immer gewähren, obwohl es zig Beschwerden von Mods und User über ihn gab.
** Einem Monat vor diesem Post legte Lorenor sich mit mir an. Ich wollte ihm in Wortwahl nicht nachstehen und zahlte es ihm in gleicherweise mit einem ziemlich heftigem Post heim. Er konnte jedoch nicht darauf antworten, da Seso dazwischen ging und den Thread schloss, bevor es noch weiter ausartete. Dabei erwähnte Seso nebenher, dass er mich dafür hätte auch kicken können und drohte mir für den Fall, dass ich weitermachen würde.
Lorenor zitierte übrigens nie wieder einen Post von mir und griff mich nie wieder an. ]:-D
*** Im Staff war ich vor allem als Mecker-Tante bekannt, weil ich ständig auf Probleme hinwies und Seso kritisierte. Seso erklärte mir irgendwann, dass der einzige Grund, weshalb er mich aus dem Staff nicht rausgeschmissen habe, der war, dass ich sein "Toleranz-Alibi" war. Solange ich in seinem Staff war, konnte er damit zeigen wie tolerant er auf kritische Stimmen reagiert. http://www.multimediaxis.de/images/s.../old/s_010.gif
Die Tatsache, dass ich nie von Seso rausgeworfen wurde, war übrigens der Grund, weshalb ich nie Zugang in Xmails Interne bekam, wo kräftigst gegen Seso gewettert wurde. !cks wunderte sich, dass sich Seso dies alles von mir gefallen ließ. !cks hielt meine Meckerei für Show und vermutete dass ich ein Seso-Spion wäre. xD
**** Nach dem ersten CT (wo Seso auch dabei war) stellte ich das Meckern sehr stark ein. Ist halt schwer gegen jemanden zu meckern, der dir die Drinks zahlt und nen Poster schenkt. :-D
Zitat:
Zitat von Lilly
Inwieweit einige User durch zynische, gemeine und beleidigende Antworten oder Kommentare im allgemeinen die Stimmung versauen und weitere Aggressoren erzeugen, scheint keinen von oben hier zu interessieren. Und das finde ich zumindest bedauerlich, wenn nicht sogar ausgesprochen bedenklich.
Drachenfels war schon immer recht aggressiv, ich glaube, in seinem Fall nutzt es auch nichts, sich mit ihm direkt auseinanderzusetzen.
Ja , genau! Selbst wenn ich die letzten Tage hier gewesen wäre, hätte ich ihn nicht getauft, sondern gleich zum Kick freigegeben!
*
So ein nur auf Provokation und Beleidigung ausgerichtetes Verhalten hat nichts mehr mit grobe Wortwahl zu tun, sondern eher mit Vorsatz!
**
* Ein Vorsatz woran ich mich fast immer hielt: Nur User taufen, die im Forum gehalten werden sollen!
**Man merkt: Das ist die Zeit NACH dem zweiten großen Streit mit Lilly und der Versöhnung mit ihr. Ich bin in meinem Post offenbar sehr bemüht ihr den Rücken zu stärken.
Zitat:
Zitat von Seso
.. aufgrund dieses Satzes oben wollt ihr ihn also gekickt sehen ?
Ihr seid doch nicht besser...warum Ignoriert ihr sowas nicht einfach und sagt gleich bescheid oder macht den Thread zu..entweder er akzeptiert dann das es scheisse war (aber nicht ausreichend ihn zu kicken) oder er pöbelt im nächsten Thread wieder herum. Das wäre dann ein Grund...
...
...oder habt ihr jemals erlebt das ich aufgrund solcher Dinge jemanden gekickt habe ?
Nein, wirklich nicht? Ich kann mich an Zeiten erinnern, da war Kicken dein Hobby!
*
Wie war das noch mal:
"Arrgh, warum ist hier alles so groß"
**
*kick*
Oder:
Ein User nennt sich "Gott der Herr"
***
*kick*
Weitere Beispiele gefällig?
http://www.multimediaxis.de/images/s.../old/s_010.gif
Ich frage mich, woher diese plötzliche Vernunft gegenüber pöbelnden rumschimpfenden Usern herkommt?
*
* Man kann Seso sicherlich vieles vorwerfen. Aber eins muss man ihm lassen:
Er hat sich immer unheimlich viel von uns gefallen lassen. :D
Dies hier ist noch einer der eher harmloseren Posts. Er hat schon weit heftigere Posts von mir mit einem Grinsen ignoriert. Vielleicht bin ich ja nicht ganz unschuldig, dass er so ein Psycho wurde. http://forum.gameswelt.de/images/smilies/oua.gif
** Das bezieht sich auf den User Diamond aka Asuka. Er hatte in seinem IE aus Versehen den Schriftgrad auf "sehr groß" gestellt und wunderte sich (mit einer ziemlich derben Wortwahl) welche Idioten das "alles so groß gemacht haben". Er wurde erstmal gekickt. Es kostete mich einen halben Nachmittag ihn zu beruhigen und dazu zu bringen, sich bei Seso zu entschuldigen. :rolleyes:
*** Das war ein Zwei-Account von mir. :D
Leider störte sich wolfi daran, dass jemand Schabernack mit dem Namen Gottes treibt. Der Account wurde keine 12 Stunden alt. ;__;
Zitat:
Zitat von Seso
Wäre es möglich wieder auf die alten Tugenden zurück zu greifen ?
Und das flamen solcher User den Feuertäufern zu überlassen ?
Ja genau und wenn ich gerade in Fahrt komme, machst du wieder den Thread zu und drohst, dass ich ebenfalls gekickt worden wäre, wenn es so weiter gegangen wäre!
http://www.multimediaxis.de/images/s.../old/s_010.gif (Wie im Fall Lorenor...)
Und was die alten Tugenden angeht:
Früher wäre der Typ sofort gekickt worden und zwar ohne, dass hier so eine Diskussion losbricht.
Zitat:
Zitat von Lilly
Nochwas zum Schluss:
Ja, ich hab resigniert, ich habe Angst, selbst einen Fehler zu machen, der mir angekreidet wird. Es passiert so viel hinterschwelliges, Kleinigkeiten, kleine Rüffel und Zurechtweisungen, die ich schon bemerke. Ich traue mich bald zu nichts mehr.*
* Bei Lilly gab es immer nur zwei Phasen:
Entweder sie wurde von allen Leuten unterstützt und sie hatte alle Macht der Welt. Oder alle Leute traten auf sie rum - selbst wenn sie nix machte. oÔ
Hat sich bis heute auch kaum geändert. :\
...
Aber jetzt mal ehrlich: Ich hoffe, ich darf diese Frage wieder in den Raum stellen:
Wozu haben wir die Feuertäufer denn noch? * Wenn wir sie brauchen, sorry, ist meist keiner da oder keiner bereit. Manchmal muss schnell gehandelt werden, was dann?
* Diese Frage erscheint einmal im Jahr von selbst!
Danke dass du dies erwähnst, weil es sowieso eine Sache ist, die ich sowieso mal ansprechen wollte:
Was ist mit euch los? Seid wann seid ihr so feige geworden?
Wo ist die Lilly, die sich früher sogar mit FTs anlegte?
Verdammt nochmal, ihr seid Soldat...ehm...Moderatoren!:D
Was macht das schon, wenn ihr mal ein Fehler macht?
* Niemand verlangt von euch Werte-Neutralität und Perfektion.
**
Wir sind hier im (schnelllebigem) Internet:
Was ihr vor 2 Wochen gesagt habt, interessiert Keinem mehr und wenn doch:
Was kümmert mich mein Geschwätz von gestern?
Nimmt das alles nicht so ernst und flamt ruhig mal lockerer - wenn ihr jetzt schon am Abdrehen seid, was macht ihr dann erst, wenn die Ferien um sind und das Wetter wieder schlechter wird und die nächste Userflut über uns einbricht? o_o
***
* Es ist wirklich interessant: Sobald User zu Mods werden, machen sie einen Charakter-Wandel durch. Sie beginnen zunehmend weniger zu posten und beginnen die Threads zu "verwalten" anstatt sich rein zu stürzen. Häufig liegt das daran, dass sie Angst haben Fehler zu machen oder sich nicht "würdig" genug zu geben. Das kann man besonders gut jeden Monat an den Mogs beobachten, die sofort jeglichen Spam einstellen, wenn sie an den Posten dran kommen. ;-)
** Viele Mods haben im Hinterkopf, dass sie IMMER "neutral" sein müssen und posten daher in viele Threads nicht rein. Das ist natürlich völliger Quatsch. Sie müssen einzigst bei der Bewertung von User-Verhalten Neutralität beweisen.
*** Für gewöhnlich brach Ende Oktober stets eine User-Flut über uns hinein, die bis Dezember andauerte.
Der Sinn der FTs war und ist immer noch, den Mods unter die Arme zu greifen!
FTs waren früher Mods mit
eingeschränkten Mod-Rechten.
In den ersten Monaten des FF-Forums hatte das FFF praktisch keinen Mod, weil Seso zu sehr mit der Seite beschäftigt war. Die Feuertäufer nahmen zusammen mit ein paar anderen User (Bimp Lizkit, Dursty Fred, ...) diese Aufgabe. Ende Dezember 2000 wählte Seso dann Chowise zum ersten Mod. Die restlichen Pseudo-Mods bekamen fast ausnahmslos Zugang zum Internen.
Das bedeutet:
Auch ihr Mods könnt die User zu recht weisen und zu flammen!
Verdammt, dass haben wir schon immer so gemacht!
DAS IST TRADITION!
Es bringt überhaupt nichts, wenn ich als Einzelner einen User die Meinung geige.(Naja, manchmal schon...)
Wenn aber mehrere User dabei sind(oder noch besser: mehrere Mods!), ist die Möglichkeit, dass der User sein Fehlverhalten auch einsieht, ungleich grösser!In der Tat waren Taufen, die wir gemeinsam mit der gesamten Truppe unternahmen, stets viel effektiver und spaßiger. Irgendwann kam aber die Unsitte auf, dass man sich nicht einzumischen hat und nur zu gucken soll, wenn ein FT eine Taufe durchführt. Ich muss zugeben, dass ich an dieser Entwicklung wohl auch nicht ganz unschuldig war. Im Nachhinein war das ein Fehler. Gemeinsame Community-Taufen, wo sich auch die übrigen User einschalteten und mitredeten, waren stets spaßiger und gut für die Gemeinschaft.
Ich erinnere da nur an diese Armored Core-Geschichte und auch an SiNs Taufe:
SiN war ein Admin, der von mir getauft wurde, weil er uns Squarenettern unsere großen Signaturen verbieten wollte. Hätten die restlichen User mit nicht unter die Arme gegriffen, dann wäre ich wohl gekickt worden. xD Übrigens: Abgesehen von dieser Taufe war SiN ein wirklich sehr netter Mensch. ^^
Erst durch gemeinsames Eingreifen war uns möglich, uns endgültig durchzusetzen.
Früher sind wir gegen Störenfriede alle gemeinsam vorgegangen (das erste Mal war es wohl im Sommer 2000 gegen Laguna) - erst Recht nach Einführung des Staff-Forums!
Das war ja damals auch Sesos oberste Direktive:
Der Staff soll einheitlich auftreten! Nach wie vor die wichtigste Regel im Staff!
Das geht aber nicht, wenn sich Schönwetter-Mods und Proforma-FTs(wie z.B. Alex) hinter einigen wenigen Aktiven(z.B. Seso, Lilly & mir) verstecken.
Wenn ein AK-User (
"AK=Arschloch Kind" Michael Mittermeier ;-) mal wieder rumkackt, dann ist es auch die Aufgabe der CGFs , dagegen anzugehen - schliesslich sollen sie ja auch dafür sorgen , dass die Nettiquette eingehalten wird - von den Mods ganz zu schweigen!
Und wir müssten auch mal wieder dahin kommen, dass sogar Normal-User ein bisschen Eigenverantwortung übernehmen und AK-User zu Recht weisen!
So sind damals die FTs entstanden!
Zitat:
Zitat von Chocwise
Auch wenn das mit der Untätigkeit nicht so ganz stimmt, ihr seht die FT`s nur nicht weil sie per PM stattfinden -> Dito.
Wir FT`s haben zwar so ne ungeschriebene Regelung von wegen "einmal FT, immer FT" aber wenn ich da so Alexander betrachte...
Hat ihn eigentlich in letzter Zeit (ein Jahr) mal jemand gesehen?
Ich wäre für nen neuen FT der sich mit HTML und etwas PHP auskennt. Choci wollte eigentlich keinen neuen FT sondern einen weiteren Webmaster für die Feuertäufer-Page. xD
Ich sehe ihn eigentlich sehr oft. Ich habe ihn in meiner Buddy-Liste - er ist oft im Forum, aber er schreibt halt nur selten.
Aber er steht aber auch gar nicht zu Diskussion, denn was die FT-Gebote angeht:
Nirgends steht's, dass es nur 4 sein müssen! ;)
Wieso sollen wir denn keinen neuen FT verpflichten?
Wir sind doch hier nicht in einem Unternehmen, wo man erst Mitarbeiter rausschmeissen muss, um neue einzustellen.
Also ich habe seit 2 Wochen sogar einen heissen Kandidaten:
IFRIT!
Ifrit genehmigte sich genau in dem Moment eine Foren-Pause als ich ihn zum FT machen wollte. Deshalb wurde er erst 2 Jahre nach diesem Post zum FT.
Eigentlich muss man ihn nur noch etwas Zeit geben möchte, um sich etwas mehr Akzeptanz im Forum zu erarbeiten. Ich denke, er ist in 6 Monaten soweit - wenn er bis dahin noch im Forum ist.
Bei Selmar und Shakekilla war er mir ganz gut behilflich. :D
Ifrit hatte bei der Taufe dieser beiden User ebenfalls seinen Senf dazugegeben.
Zitat:
Zitat von ferona
ferona ist Sesos Lebensgefährtin.
Bin ich voll dafür. Die Feuertäufer haben sich eh schon seit Monaten rar gemacht. Wird Zeit das sie mal was zu tun bekommen, oder aber endlich zugeben, dass sie von dem Posten abtreten.
Wie bereits oben gesagt:
Ein bisschen mehr Zivil-Courage gegen Störenfriede würde schon vieles wieder glätten und die Mods entlasten - dazu gehört aber auch, dass man gemeinsam gegen solche Leute vorgeht und nicht dem Anderen in in den Rücken fällt!
Ich kann nur Sesos Ausspruch von damals wiederholen:
"Der Staff soll einheitlich auftreten!"
Und das gilt auch für dich mein lieber Seso. ;)
*
Das stimmt! Seso forderte immer von seinen Mitarbeitern ein einheitliches Auftreten. Fiel aber sehr oft selber seinen Staffler öffentlich in den Rücken.
Zitat:
Zitat von ferona
Würde ja auch vollkommen reichen, wenn sie als Feuertäufertrainer fungieren. Somit wäre zumindestens mal wieder etwas Leben in der Bude. Ich bin dafür, dass Frischfleisch nachrückt!
[scherz]
Ja, ja. Da macht man mal ein paar Wochen gemütlich Urlaub und schon wird öffentlich über unsere Entlassung diskutiert! ;)
[/scherz]
Nee, mal im Ernst:
Also halte ich die Idee gar nicht so schlecht, aber wenn ich gründlich darüber nachdenke, wird's schwarz vor meinen Augen.
Dieser Rang ist nun mal sehr begehrt - erinnert euch nur an diesen Rummel bei Alex' Benennung und die Proteste!
Kann man wohl sagen. Es gab ein ziemliches Tohuwabohu. Nachzulesen hier: Alex-Special
Und damals war der Rang zumindest im gamesweb noch unbekannt, es gab keine FT-Page, keine Zeichnungen von FTs *und die Leute nahmen uns und unsere Taten nicht so wichtig.
Die Marke "Feuertäufer" war einfach noch zu unbekannt und diese ganzen Glorifizierungskampagnen(wie z.B. die Yuffie-Zeichnungen
** oder das Spiel "FT-Rix"
*** ) waren nicht gelaufen.
* Die Artworks von Belial kann man hier bewundern: Artwork-Special
** Yuffie aka Belial trat mit ihren Postings und Artworks den ganzen Rummel um die Feuertäufer überhaupt los. Sie erschuf und definierte die Foren-Figur Soheil - und ich hielt mich viele Jahre an ihre Vorgaben. Eigentlich sogar noch heute.
*** Belial wollte ein Maker-Spiel names FT-Rix raus bringen, wo die FTs die Haupt-Protagonisten waren. Aber auch alle übrigen Foren-User kamen darin vor. Es gab dazu sogar eine spielbare Demo. Ich mochte die Char-Sets sehr ^^
Ich möchte gar nicht daran denken, was diesmal los sein wird ...
http://finalfantasy.gamesweb.com/cla.../smile/hmm.gif... naja, andererseits wird's es sicherlich sehr spannend und witzig bei den Massen-Taufen.(Ich hatte damals zumnindest sehr viel Spaß! :-D)
Fazit:
Die Probleme sind leicht behoben, wenn wir alle gemeinsam auftreten und zeigen, dass wir uns nicht alles gefallen lassen.
Wenn neue FTs her sollen, dann finde ich die Idee nicht schlecht (auch wenn sie nicht nötig sind) - aber dann bitte auch ein paar Vorschläge. (Ifrit ist nämlich erst seit 3 Monaten im Forum!)
*
Regt euch aber dann nicht über das Tohuwabohu auf! ^__^
*Wie immer reichte es nur an Alexander zu erinnern und schon krähte kein Hahn mehr nach einem neuen FT. Den nexten FT(=Damien) nahmen wir (glaube ich) erst 1,5 Jahre später auf.
