[rm2k3] Dark Sword - Demo Version 3.4 - Betatest für die VV gestartet!

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Zitat von Riven

Ich kann die Meinungen der Meisten hier einfach nicht teilen. Das ist mal wieder Meckern auf ganz hohen Niveau.

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Sowas nennt man nicht "Meckern", sondern "berechtigte Kritik". Besser als in einen Fanboywahn zu verfallen und alle kritikwürdigen Dinge zu ignorieren - wie es beim Vorgängerspiel dieser Macherin der Fall war. So ein Fanboywahn hilft nämlich nicht den Machern der Spiele, da diese ja sonst nicht lernen können. Andern Leuten hilft es auch nicht, da diese dann denken, das Spiel wär supergut und das beste was die Community in den letzten Jahren hervoregbracht hat - was halt ja tatsächlich nicht so ist. (Gibts viele bessere Spiele, da finden sich leider nicht genug Fanboys ein. Bei 3 Moons wird viel zu wenig gepostet, im Thread, im Vergleich zu Fanboyspielen - obwohl das Spiel viel mehr richtig macht bzw. weniger falsch macht.)

Von daher gut, die Kritik hier. Können die Let's Player sich auch nicht beschweren dass man alles so toll findet und keine Kritik gibt. :D

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Zitat von Jean_Claude

obwohl das Spiel viel mehr richtig macht bzw. weniger falsch macht

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Das ist völliger Blödsinn und hat auch was mit Geschmack zu tun ich finde hier in diesem Spiel kann man nicht von "irgendwas Falsch gemacht" reden Ansonsten definiere doch mal deine völlig richtige Korrektur in diesem Fall und nicht Kritik? 3 Moons hat auch seine Ecken wo andere Spiele sicherlich besser abgerundet sind. Das kannst du also gar nicht Verallgemeinern. Ich lese daraus eher das du dich gerade als Fanboy von 3 Moons kategorisierst mit deiner Aussage.

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Zitat von Riven

Das ist völliger Blödsinn und hat auch was mit Geschmack zu tun ich finde hier in diesem Spiel kann man nicht von "irgendwas Falsch gemacht" reden

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Ja, deswegen können die andern auch ihre etwas kritischeren Geschmack haben. Genau darauf wollt ich dich ja grad nur hinweisen. Denn die Kritik der andern als "Meckern auf hohen Niveau" zu bezeichnen ist da einfach falsch, wenn das einfach berechtigte Kritik ist, die die andern ja begründet haben. Dass du halt nen andern Geschmack hast und dir alles gefällt ist ja okay. Aber deshalb ist das halt noch kein Meckern, was die andern vorbringen.

Meckern wäre "hi hi hi, ist scheiße". Hier war es Kritik, die ja begründet wurde.

Da hier auch die Helfer angesprochen wurden und ich Inno sehr viel beraten habe, äußere ich mich mal zu den kritisierten Dialogen.

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Zitat von Jenai

Also das Problem ist, dass du versuchst es so sehr glaubwürdig zu machen, dass es fast schon lächerlich wird.

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Wenn man mal miterlebt hat, wie ein Spiel wegen Kleinigkeiten, die nicht zu 100% gepasst haben, runtergemacht wurde, dann ist man in solchen Dingen lieber zu genau, bevor man so was noch mal erleben möchte. Mag sein, dass Inno hier manchmal etwas über das Ziel hinausgeschossen ist, aber so dramatisch ist es nun auch wieder nicht, dass man das als lächerlich abstempeln muss.

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Zitat von Stoep

Gibt es denn unter deinen zahlreichen Helfern niemanden, der dir ein paar Tipps für die Dialoge geben kann?

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Ich könnte diesen Einwand verstehen, wenn Innos Dialoge stümperhaft wären. Aber das sind sie nicht und ich seh deshalb auch keinen Grund, warum sie, vielleicht von einpaar Ausnahmen abgesehen, geändert werden müssten. Es ist ihr persönlicher Erzählstil. Wenn er dir nicht gefällt, ist das ok, aber mir gefällt er.

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Zitat von Kelven

Oft kam es mir so vor, als ob die Charaktere deswegen über etwas sprechen, damit die fehlenden (Hinter)Gründe später nicht angeprangert werden.

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Wenn im Betatest kritisiert wird, dass das Verhalten erklärt werden muss, dann kann man das durch Dialoge oder durch zusätzliche Szenen lösen. Inno hat versucht, einen Mittelweg zu gehen, damit sich der Anfang der Geschichte nicht zu sehr in die Länge zieht.

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Zitat von Kelven

Es gab einige Dialoge, die so abliefen: Ein Charakter sagt, er will etwas tun. Ein anderer sagt, warum das so nicht geht. Der erste sieht das ein. Wenn das so klar ist, warum hat er nicht selbst daran gedacht?

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Was ist daran so seltsam? Es ist bestimmt jedem schon passiert, dass er nicht gleich an das Offensichtliche gedacht hat. Und ich kenne Menschen, denen passiert das dauernd.

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Zitat von Riven

Gerade im Bereich Dialoge ist es unglaublich schwierig hier einen gemeinsamen Nenner zu finden, denn der eine bzw viele beschweren sich über den Mangel an Informationen und der andere wieder an zu viele Informationen und Recht machen kann man es dann letztendlich keinem. Für mich ist wichtig das der Fluss an Informationen läuft und ich im Spiel nicht stecken bleibe, weil mir wichtiges vorenthalten wurde und wenn ich dafür als Spieler als dämlich abgestempelt werde, weil mir alles vorgekaut wird und so übertrieben fand ich es ehrlich gesagt nicht.

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DITO!

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Zitat von Leana

Wenn man mal miterlebt hat, wie ein Spiel wegen Kleinigkeiten, die nicht zu 100% gepasst haben, runtergemacht wurde, dann ist man in solchen Dingen lieber zu genau, bevor man so was noch mal erleben möchte. Mag sein, dass Inno hier manchmal etwas über das Ziel hinausgeschossen ist, aber so dramatisch ist es nun auch wieder nicht, dass man das als lächerlich abstempeln muss.DITO!

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Ich wollte Innos Spiel damit nicht schlecht machen. Nur dazu beitragen, dass es noch besser wird. Ich hatte einfach nur den Eindruck, dass die Charakter dadrurch etwas kindlich und naiv wirken und nicht wirklich wie Luftpiraten. Wenn es also glaubwürdig sein soll, dann sollte Sie es vielleicht doch ändern.Ist es jedoch beabsichtigt, dass Emiko so wirken soll, dann habe ich nichts gesagt. Abgesehen davon gibt es Extreme immer in zwei Richtungen. Mann kann einem gar nichts erklären oder eben doch zu viel. Das hat nichts mit fertig machen zu tun. Sondern stellt bloß konstruktive Kritik dar, die dazu da ist, sich ihr annehmen zu können um das Spiel besser zu machen.

Auch wenn die Kritik an einigen Stellen etwas scharf formuliert sein mag (was eigentlich nicht okay ist), so solltet ihr euch diese trozdem nicht allzu sehr zu Herzen nehmen. Ich für meinen Teil zum Beispiel kritisiere die Dialoge nicht, weil ich DS haten oder schlecht reden möchte. Ganz im Gegenteil. Es ist nur ein Verbesserungsvorschlag meinerseits. Die Demo macht eine verdammt gute Figur und leistet sich meiner Meinung nach weder optisch noch spielerisch irgendwelche Schnitzer. Umso mehr finde ich es schade, dass ich die Demo nicht so sehr genießen konnte, wie ich wollte, weil mich die Dialoge ein ums andere Mal aus dem Erlebnis herausgerissen haben. Und das wäre meiner Meinung nach nicht so sehr der Fall, wenn die Dialoge etwas natürlicher und lockerer klingen würden. Ich habe nochmal kurz ins Spiel geschaut und eine kleine Stelle gefunden, an der ich das vielleicht verdeutlichen kann. Wenn man mit Emiko die Tür zum Maschinenraum anklickt, dann sagt er folgendes:

"Hier geht es zum Maschinenraum. Da die
Dämpfe da drinnen sehr unangenehm
sind, sollte man auch nur dann rein,
Wenn es wirklich nötig ist."

Bei dieser Formulierung habe ich nicht das Gefühl, als käme das Gesprochene von einem Menschen. Der Text könnte meiner Meinung genau so eins zu eins in einer Infobox vorkommen. Ich merke als Spieler einfach, dass mir die Erstellerin hier die Info zukommen lassen möchte, dass sich hinter der Tür der Maschinenraum befindet und gleichzeitig wird noch die Erklärung mit eingebaut, warum der Held da jetzt nicht rein möchte. An sich überhaupt nicht verkehrt aber ich denke doch, dass man das vielleicht auch etwas geschickter formulieren könnte. Nun bin ich selbst arg "bescheiden" auf dem Gebiet der natürlich klingenden Dialoge und dem Schreiben von glaubwürdigen Charakteren. Aber wie wäre es z.B., wenn man den Text so formulieren würde:

"Von all den Dämpfen im Maschinenraum
wird mir immer nur speiübel! Da bleibe
ich lieber draußen."

Das würde meines Erachtens nach schon eher wie etwas klingen, was ein Mensch von sich gibt ohne das dabei der Informationsgehalt für den Spieler flöten geht ^__^

Aber jetzt bitte nicht falsch verstehen! Ich habe mir diese kleine Stelle nicht rausgesucht, weil ich wie ein Korinthenkacker an jedem kleinen Satz im Spiel rummäkeln mag. Aber die Stelle verdeutlicht sehr gut mein Problem mit den Texten in DS. Es klingt zu selten wirklich menschlich und zu oft nach bloßer Erklärung. Wenn Innocentia daran nichts ändern mag, dann ist das okay und es wird nichts daran ändern, dass DS ein sehr gutes Spiel ist. Aber ich persönlich halte diesen Punkt einfach noch für verbesserungsfähig und deshalb kritisiere ich ihn ^_-

Gruß
Stoep

Das Beispiel von Stoep klingt ein bisschen nach dem altbekannten Makerproblem ala zuviel "tell" und zuwenig "show". Ein Schild an der Tür hätts da doch auch getan :o

@Leana
Ich finde es ja selbst nicht gut, wenn auf Kleinigkeiten herumgeritten wird, aber das was ich kritisiert hab, hat sich für mich schon negativ auf den Spielspaß ausgewirkt. Das ist also schon etwas Größeres. Ich weiß natürlich nicht, was die Tester kritisiert haben und wie die Dialoge vorher waren, so wie sie jetzt sind, finde ich sie jedenfalls zu nüchtern und künstlich.

Zitat:

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Was ist daran so seltsam? Es ist bestimmt jedem schon passiert, dass er nicht gleich an das Offensichtliche gedacht hat. Und ich kenne Menschen, denen passiert das dauernd.

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Ich hab das nicht so gut und sehr vereinfacht wiedergegeben, aber die Art, wie in Maker-Spielen erklärt wird (das ist nicht nur bei Dark Sword so) kenne ich sonst von keinem anderen Medium.

Nachdem herauskam, dass der Großvater nicht unter den Verletzten ist, sagt Emiko: "Ich schätze, dass er vom Schiff fiel und braucht eventuell Hilfe". Das ist ja wirklich sehr nüchtern analysiert. Sollte er nicht viel emotionaler reagieren, es ist immerhin sein Großvater. Außerdem muss er davon ausgehen, dass der Großvater mindestens schwer verletzt ist. Das Schiff ist ja sicher zwei Stockwerke hoch und die Wucht des Aufpralls kommt auch noch hinzu. Klasko sagt: "Kann sein, aber wir können unsere Leute nicht alleine lassen ..." Das "kann sein" klingt fast nach "na und?" Klasko könnte da schon etwas mitfühlender sein, es ist auch sein Großvater und die Crew ist erst mal in Sicherheit. Er könnte ja einfach zu den Kumpeln, die auf den Beinen sind, sagen, dass sie sich um die Verletzten kümmern.

Als die beiden den Großvater dann nicht finden, sprechen sie (auch ziemlich nüchtern) darüber, dass der Großvater seltsamerweise nicht dort ist, wo man ihn erwarten würde. Das erkennt der Spieler selbst, das brauchen die Figuren nicht aussprechen. Wenn sie es kommentieren sollen, dann würde ich eher so was schreiben "Verdammt, wo ist er? Das kann doch nicht sein" oder so was in der Art. Dass die beiden dann weitersuchen, muss auch nicht erklärt werden, denn irgendwo muss der Großvater ja sein.

Man könnte generell das "Meckern auf hohen Niveau" auch als das nehmen, was es ist: Kritik, die sich vorrangig mit den Details beschäftigt, da der Rest des Werkes soweit voll in Ordnung ist (warum schlussfolgert da gleich jeder, man wolle das Werk "nur nieder machen"?).
Ich finde z.B. viele Formulierungen nicht sooo gelungen und andere Inhalte zu unausgearbeitet. Das sind aber alles Dinge, die verhältnismäßig wenig Arbeitsaufwand bedeuten, weil ich meine, das aus meiner eigenen Erfahrung einschätzen zu können.
Ist also eher ein Ausbessern und Polieren von ein paar Schnitzern, als ein kompletter Umwurf des Ganzen.

Und deswegen sind wir ja - dachte ich - hier: weil hier vornehmlich andere Makergame-Entwickler sitzen, die ihre Meinungen und Erfahrungen teilen können.
Was davon nun richtig und sinnvoll für das Spiel ist, das muss man dann selbst abschätzen können. Es schadet also keineswegs, sich diesem "Meckern auf hohen Niveau" auszusetzen (unter der Annahme, dass alles einigermaßen konstruktiv gehalten ist). Dementsprechend sollte man das ganze vielleicht auch mal lockerer sehen. ;)

MfG Sorata

Zitat:

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Zitat von sorata08

(warum schlussfolgert da gleich jeder, man wolle das Werk "nur nieder machen"?).

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Ich habe niemandem unterstellt, dass er das Spiel schlecht oder "nieder machen" will. Es ist nur verwirrend, wenn in den Tests ein Mangel an Information kritisiert wurde und nun wird plötzlich zuviel erklärt. Zudem fand ich die Kritik an den Dialogen teilweise etwas überzogen. Die gezeigten Beispiele sind aber sehr hilfreich und Inno wird die Dialoge auf jeden Fall noch mal überarbeiten. Wie sie dann weiterverfährt, wird sich zeigen.

@Inno:
Glückwunsch zur Fertigstellung.
Werd' mir die Demo demnächst auch mal ansehen und konstruktive Kritik da lassen ;)

Mag aber jetzt schon das die Spiellänge nicht so lange ist. Zwei Stunden sind sehr angenehm :)

Herzlichen Glückwunsch zur Veröffentlichung der Demo!

Ich habe sie gerade durchgespielt und will dir gerne meinen frischen Eindruck mitteilen.
Es hat mir auf jeden Fall großen Spaß gemacht. Mir waren die beiden Brüder sofort sympathisch und die Geschichte kommt schnell in Fahrt. Deine Zeichnungen waren wirklich sehr schön; mir haben gerade die Facesets besonders gut gefallen.
Mich beeindruckt, wie man das Standardkampfsystem aufpeppen kann und dadurch ein ganz anderes Gefühl erzeugt. Starke Leistung!

Ich freue mich auf mehr und drücke dir die Daumen!

Was für ein Ende ... Klasko! :(

Ich hab ein kleines Problem. -_-'
Um das Spiel zu starten fehlt mir das RPG Maker 2003 RTP: Hat jemand einen Downloadlink davon für mich? :-)

Das RTP für den RPG Maker 2003? Kein problem:

http://lmgtfy.com/?q=+RPG+Maker+2003+RTP

Achja jetzt wo ich schon was gepostet habe :D ....

Ich hab das Spiel gester gespielt und natürlich auch bis zum Ende.
Im vergleich zu "im reich des himmelsdrachen" sind deutliche Steigerungen im Spieldesign festzustellen.
Mir hat die Demo sehr viel Spaß gemacht und ich möchte auf jedenfall mehr sehen und spielen irgendwann :) !

Manche Kritikpunkte in Bezug auf die Logik finde ich berechtigt, wie z.B. warum können diese Flugbanditen nur durch Raubzüge überleben?
Sie betreiben ja auch Viehzucht, warum dann nicht auch eigene Nahrung anbauen?
Naja und das mit dem unbewachten Schwert wo jeder vorbeischauen kann ist auch echt unlogisch.
Auch eine ganze, kleine "Stadt" auszurauben finde ich echt strange .... naja ...

Aber ansonsten bemängel ich eigentlich nichts, ich fand sonst vieles recht schlüssig bzw. ich hab jetzt auch nicht auf jeden einzelenen Staubkorn geachtet.

Macht immer weiter so und versorg uns ja irgendwann mit neuen schönen Bildern :) !

Oh man so doof kann man sich eigentlich nicht anstellen. -_-'
Ich hab es installiert, aber bekomm immer die selbe Info beim Spielstart:

The RPG Maker 2003 Runtime Package is not present or not registered.

Guck einen Post über dich. :)

Hat sich erledigt. Es geht endlich. Danke. :-)

Deinstallieren und eventuell nochmal einen anderen download link ausprobieren.

So, entschuldigt das späte Statement. RL und so hat manchmal etwas Vorrang, zumal ich mir zum Beantworten etwas Zeit nehmen wollte :)
Ich werde aufgrund der Menge an Text, die jetzt seit meinem letzten Post dazu kam, nicht auf jeden einzelnen eingehen. Sollte jemand auf irgendeinen Abschnitt ausführliche Antwort von mir wollen, bitte kurz mitteilen!

Bezüglich der Dialoge:
Während den Überarbeitungen wurden auch diese angepasst. Dementsprechend ist es schade zu lesen, dass diese im Allgemeinen anscheinend nicht gut rübergekommen sind.
Dennoch bin ich gerne bereit, diese noch mal für kommende Versionen zu überarbeiten (oder auch für die aktuelle Demo, also wäre das eine Demo 1.1. Kommt drauf an, wie sich die Kritiken weiterentwickeln), daher wäre es super, wenn sich Leute finden würden, die mir da vielleicht da etwas aushelfen wollen. Weitere Beispiele zu nennen wäre da wirklich sehr hilfreich!

Bezüglich des Schlossknackens:
Glaubt mir, wenn ihr erst einmal versteht, wie es läuft, ist es sehr einfach. Ich kann es nicht noch einfacher machen, dann wäre es ja langweilig ^^;
Ich gebe euch noch mal eine etwas einfachere Erklärung zu dem Ganzen:
Die Pfeile links und rechts laufen automatisch Richtung Mitte. Ziel ist es einfach, ihre zufällig bestimmten Punkte zu finden, in dem man die Pfeile nach außen drückt.
Ist man nahe an dem zufälligen Punkt, klickt es. Klickt es links, liegt der Dolch richtig. Klickt es rechts, liegt der Dietrich richtig.
Mittels ENTER-Taste könnt ihr den Dolch einrasten lassen, sodass er sich nicht mehr bewegt und könnt euch auf den Dietrich konzentrieren.
Übrigens: Man kann jedes Schloss mit ALLEN Dietrichen knacken. Die Qualität sagt nur aus, wie weit der Pfeil nach außen geschoben wird. Je besser die Qualität, desto feiner wird er justiert.
Mehr gibt es dazu wirklich nicht zu sagen…

Für das Intro hat man eine unbegrenzte Anzahl an Dietrichen, auch, wenn die Anzeige etwas anderes sagt. Sind diese aufgebraucht, bekommt man erneut die gleiche Anzahl an Dietrichen. Am Ende, wenn man das Spielchen geschafft hat, bekommt man ebenso seine gewohnte Anzahl zurück.
Dietriche erwerben kann man in der Demo noch nicht, das ist richtig. Weil es schlichtweg noch keine Möglichkeit dazu gibt, richtig einzukaufen. Das wird im späteren Verlauf natürlich berücksichtigt.
Rennt man im Kinoto-Plateau herum und verbrät da alle seine Dietriche, zückt der Held für die Eingangstür zu Chris’ Haus seine „Notfallration“ aus. Da man aber davor speichern kann, sollte es da kein Problem sein, sollte man da Game Over gehen.

Bezüglich der „Sprache“:
Ich hatte es in diesem Thread bereits schon einmal zu Kelvens Posting erklärt, aber ich tu es gerne noch mal: Dass die Charaktere „Nope“ oder „Sorry“ sagen, ist durchaus gewollt. Ich setze das Steampunk-Setting nicht historisch korrekt an (wie könnte ich das auch?) und habe mich daher entschieden, dass die Charaktere auch moderne/lockere Wörter benutzen. Diese werden je nach Charakter mal weniger oder öfter mal fallen.

Bezüglich der Kindheitserinnerung von Emiko und Klasko:
Wenn ich mir eure Meinungen dazu durchlese, sehe ich ein, dass es nicht schön gelöst ist, trotz der Überarbeitungen. Ich verspreche, dass ich das noch mal verbessern werde.

Bezüglich der Kritik:
Klar, im ernsten Moment schluckt man schon, wenn gerade Sachen angesprochen werden, die man lange in X Überarbeitungen immer und immer wieder geändert hat (hier: die Dialoge). Ich finde es auch wirklich nett von einigen, die das Spiel dann „in Schutz nehmen“ möchten, weil es ihnen persönlich gefallen hat. Aber bedenkt bitte, jeder hat nun mal eine andere Meinung und Verbesserungsvorschläge sind ja noch lange kein Grund, empört auf zu schreien (überspitzt formuliert, hier blieb ja alles noch gesittet, danke dafür!). Ich schätze alle Meinungen sehr, egal ob es ein Haufen (in meinen Augen berechtigte) Kritik oder auch nur Lob ist. Es zeigt mir, wo meine Stärken sind und wo ich noch etwas verbessern kann.
Wenn euch also noch etwas einfällt, was euch nicht oder was euch besonders gefallen hat, immer nur her damit! :)

Zum Schluss möchte ich noch auf ein paar Postings eingehen, Antworten von mir sind kursiv geschrieben:

sorata08

Der Drache ist ja schon ungewöhnlich genug, aber warum greift man ihn mit ausschließlich Infanterie an? Auch mit knappen Ressourcen würde ich als Laien-Taktiker mir mit den Möglichkeiten des Steampunk erstmal dicke Geschütze und Geräte basteln, mit denen ich aus der ENTFERNUNG den Drachen bombardieren und ausräuchern kann, um DANACH mit der Infanterie nachzuschauen. So wirkt es jedenfalls, als würden die Leute Kanonenfutter verheizen, in der Hoffnung, dass irgendwann mal der Drachen von sich aus tot umfällt. Zeugt nicht unbedingt von Erfindergeist... ^^;
Der Einwand ist berechtigt, gerade wenn man das Genre berücksichtigt. Ich werde schauen, dass ich mir darüber mehr Gedanken mache und ggf. dann Grafiken anfertigen werde :)

Wie genau kann das Königreich seine Macht ausweiten, indem sie behaupten, den Drachen getötet zu haben? Laut der Formulierung klingt es danach, als gäbe es in der Welt nur ein Königreich. Und wozu müssen die ihre Stärke beweisen? Die Textsegmente sind hier recht konfus geschrieben...
Tut mir leid, das ging komplett über. Aber geplant sind durchaus weitere Königreiche, ansonsten macht die Machtvergrößerung des Königreiches Mikan wirklich keinen Sinn.
Mikan muss keine Stärke beweisen. Nur, wenn es zur Katastrophe kommt, müssen sie und die restlichen Königreiche handeln. Sei es jetzt ein Krieg oder ein berghoher Drache :D Oder soll der Drache die Welt seelenruhig zerstören?
Dadurch, dass Mikan angeblich den Drachen erschlagen hat, verlangen sie dadurch mehr Macht, weil sie eben für das Volk im Kampf waren und unzählige Leben opfern mussten. Als Retter der Welt kann man so was verlangen ;)

Du musst schon genauer ausführen/anteasen, was für Anschuldigungen gegenüber den Magiern nun der Wahrheit entsprachen und warum. So klingt es, als würde einem komischen Gerücht geglaubt, weil... Baum. So funktionieren Vorurteile und Verfolgung aber nicht. Gerüchte und Behauptungen können nur dann so fruchten, wenn bereits Neid und Abneigung gegenüber den Beschuldigten vorhanden war.
Die Erklärung wäre dazu auch im späteren Verlauf des Spiels gekommen, aber ich denke, da kann ich schon etwas im Intro darüber fallen lassen. Eine gute Idee!

Zum Raubzug:
Das kann sich gegebenfalls noch erklären, aber auch dann bin ich sehr skeptisch, ob damit die Moralität der Luftpiraten so einwandfrei ist.
Man bekommt nur gesagt, dass sie rauben müssen, "weil es nicht anders geht". Aber eine genauere Ausführung bleibt man dem Spieler schuldig.
Mein Problem ist, dass es bisher eher sehr undurchdacht wirkt. Die Bande braucht Vorräte, okay. Aber anstatt Reiche zu bestehlen, deren Schmuck zu verarbeiten und zu verticken und sich DAMIT Nahrung zu kaufen (und anderen Händlern zu helfen), werden ganze Gemischtwarenläden bis auf das letzte Staubkorn ausgeraubt? o_Ô
Okay, der Bürgermeister war nicht nett, aber ich halte es für schwierig, diese Robin Hood Sympathie aufrechtzuerhalten, wenn man Händlern nicht nur einen Sack Kartoffeln, sondern gleich die ganze Wagen samt Pferd und gesamter Ladung klaut (bildlich gesprochen).
Eine Erklärung, warum sie rauben müssen, gab es in einer vorherigen Version, aber aufgrund von „das klingt nach Erklärung für den Spieler“ habe ich diese Szene gelöscht. Es bringt natürlich jetzt nichts mehr, wenn ich es hier schreibe, aber für den Fall, wenn es dich interessiert:
Eigene Ressourcen sind auf der Insel, auf denen die Piraten leben, ziemlich rar. Sie können sich kaum Lebensmittel selbst züchten, da die Erde unfruchtbar ist. Ein paar Nutztiere sind das einzige, was ihnen bleibt (daher auch die kleine Koppel außerhalb der Höhle). Der Rest wird sich zusammengeklaut.
Dazu kommt auch, dass die Bande aus Leuten besteht, die aus unterschiedlichen Gründen verfolgt werden. Ich stelle es mir schwer vor, mit diesem Hintergrund unbesorgt einkaufen zu gehen, zumal das Königreich seine Hände da im Spiel hat und Wachen stationiert.
Ich verstehe deinen Einwand durchaus und ich denke, eine einfache Lösung dafür wird sich dafür nicht finden lassen, aber ich denke noch mal darüber nach, wie man es plausibel erklären und verbessern kann.

Auf der anderen Seite: Der Plan des Bürgermeisters ergibt keinen wirklichen Sinn. Warum kidnapped er Klasko, um die Bande in sein Haus zu locken, um sie DORT festzunehmen. Man hätte auch die ganze Stadt mit Wachen (die man vorher versteckt hat) umzingeln können, während die Piraten auf Raubzug waren und sie beim Verlassen halt zu überraschen.
Das wirkt so irgendwie sehr konstruiert, um Emiko eine Chance zu geben, seinen Bruder zu retten (was mit zig Wachen irgendwie auch spannender wäre, als mit 3 Steves, die man eh umhaut).
Das Ganze wirkt wirklich undurchdacht, aber es liegt daran, dass diese Sache nur ein „Test“ war. Ein Test für – omg, wer hätte das gedacht – Emiko. Der Bürgermeister steckt nämlich mit dem Kapuzenmann unter einer Decke, was natürlich in der Demo nie erklärt wird und später geklärt wird.
Also von daher werde ich jetzt nicht alles genau verraten :)

Zum Unterschlupf:
Hier würde ich vorschlagen, die Wände der Wohnräume mit Holzverkleidungen auszustatten. An einer blanken Steinwand unter der Erde wird es sicherlich sehr schnell feucht, vom Dreck ganz zu schweigen... Kein idealer Lebens- und Schlafort, wenn du mich fragst!
So betrachtet würden sich Holzverkleidungen wohl recht als nützlich erweisen. Ich denke mal darüber nach :)

Kelven

Als die Piraten sich fragten, woher die Stadt vom Überfall wusste, hab ich mich gefragt, ob man ein Luftschiff nicht schon von weitem bemerken würde. Das ist ja ziemlich groß und laut. Es kann natürlich sein, dass Luftschiffe häufig in der Gegend unterwegs sind, aber bisher kennt man nur das eine.
Das Luftschiff landet einige Kilometer entfernt von der Stadt, dementsprechend sollte es nicht gerade auffällig sein.
Und ja, angesiedelt ist, dass die Luftpiraten das bisher einzige Luftschiff haben. Aber so weit war ich noch nicht in meiner Planung (zumindest für die Demo), ich habe nämlich überlegt, ob es noch weitere konkurrierende Luftpiraten geben könnte.

sorata sprach schon an, dass die Piraten ziemlich wählerisch mit ihrer Beute sind.
Woher hast du denn die Info? Also wählerisch sind sie nicht, sie nehmen alles mit, was sie gebrauchen können. Würde mich interessieren, an welcher Stelle du das aufgefasst hast.

Der Grund, weshalb sie zum Stehlen gezwungen sind, ist natürlich noch nicht bekannt. Im Moment wirkt es auf mich so, als ob sie ein wenig zu gewollt "gut" sein sollen. Und die Falle hat der Bürgermeister nicht besonders gut geplant. Außer den beiden Brüdern wären doch alle Piraten entkommen.
Ich habe es bei soratas Posting erläutert, bitte da einmal nachlesen :)

Ich nehme mal an, dass Tiir die Verräterin ist, weil ihr Dialog das andeutet (falls ich mich nicht irre). Soll das so offensichtlich sein?
*lach* Nein nein! Sie wollte Klasko etwas anderes mitteilen. Interpretier mal ihr Verhalten mit dem, was Klasko auf dem Fest erzählte. Ich denke, dann sollte klar sein, was sie ihm sagen wollte :)

Nach dem Absturz stellt einer der beiden fest, dass der Großvater eventuell verletzt sein könnte. Bei der Höhe des Schiffs und seinem Alter ist das sicher nicht nur eventuell so. Das ist jetzt wirklich nur eine Kleinigkeit, aber das eventuell hat mich gestört. Und das klingt wie gesagt auch so rational. Das ist ihr Großvater, da sollten sie doch viel emotionaler sein. Du brauchst auch nicht zu erklären, warum die beiden weiter nach ihrem Großvater suchen. Wenn er nicht beim Schiff ist, dann muss er zwangsläufig irgendwo anders sein, mögen die Gründe für die beiden auch noch so unverständlich sein. Als Spieler frage ich mich eher, warum der Vogeldämon den Großvater verschleppt hat. Wenn sie Emiko nur entführen wollten, dann könnte der Vogel das genauso wie später bei Klasko machen.
Du wirst lachen, aber genau dieses „Warum suchen die beiden so weit außerhalb nach dem Großvater?“ wurde in der Vergangenheit sehr stark bemängelt, deswegen habe ich es stärker erklärt. Auch da ist es schwierig, es allen recht zu machen.

Die beiden (vermutlich sehr mächtigen) Schwerter werden ziemlich sträflich alleine gelassen. Es mag sein, dass man sie nicht an einen sichereren Ort bringen konnte, aber man hätte doch zumindest dafür sorgen können, dass niemand so einfach in die Höhle spaziert.
Für die Demo ist es uninteressant, warum sie da sind, aber das wird sich noch zeigen.

Das Dilemma, in dem sich Emiko befindet, als sein Bruder als Geisel gehalten wird, ist eigentlich interessant, doch hier fand ich auch wieder, dass Emiko zu rational mit der Situation umgeht. Er stellt sofort fest, dass er tun muss was der böse Kapuzenmann sagt, weil es nicht anders geht. Zu dem Ergebnis würden natürlich die meisten Menschen kommen, aber der Weg dorthin ist mir zu kurz und holprig. Emiko hätte da viel emotionaler sein müssen.
Die Situation ist in meinen Augen eigentlich recht einleuchtend. Der Kapuzenmann macht gleich klar, dass er nicht mit sich verhandeln lässt und zeigt, was passiert, wenn man nicht das macht, was er will: indem er einen Piraten vor aller Augen umbringt. Emiko zögert ab diesem Zeitpunkt keine weitere Sekunde mehr, aus Angst, dass mit Klasko das gleiche passieren wird. Leichte Zweifel bekommt er, als er in Chris’ Haus steht und ihn umbringen soll, hätte es aber durchgezogen, wenn man ihn nicht daran gehindert hätte.

Es bleibt von meiner Seite aus noch zu sagen, dass es vielleicht etwas blöd gelaufen ist, dass so einiges stark negativ auffiel, aber gerade das war mit der ersten Demo wohl absehbar. Ich sagte ja nach dem Release von IRdH, dass ich versuchen wollte, für DS mehrere Demos herausbringen zu können, um da gleich im vornherein Ungereimtheiten auszumerzen.
Wie gesagt, spricht ruhig alles an, was euch noch auffiel, damit ich es eben für zukünftige Versionen besser machen kann (hoffentlich!).

Ansonsten danke noch mal an alle, die sich bisher die Zeit genommen und schon die Demo gespielt und ihre Meinung in Forum von Kritik oder Lob hinterlassen haben! :)

- Das Inno -

Das was du schreibst, dass man es nicht jedem recht machen kann, finde ich wichtig. Man sollte es auch gar nicht. Du als Autorin weißt ja am besten, was du erzählen willst. Fragst du 10 Leute, werden sie 10 verschiedene Stellen kritisieren und wenn du das alles änderst, dann ist es irgendwann nicht mehr deine Geschichte. Wenn man will, kann man sich sowieso bei jeder Geschichte dumm und dösig kritisieren und ich befürchte fast, dass unsere Community dafür einen Hang hat und dass das der Grund ist, warum die Geschichten dann oft etwas leblos und nüchtern klingen.

Das mit dem Luftschiff ist auch nicht so entscheidend, vielleicht sogar zu kleinlich. Ich hab mir nur gedacht, dass man z. B. einen Hubschrauber sehr weit hört und der hat nur einen und viel kleineren Rotor. Je nachdem wie weit das World Building gehen soll, könnte ich mir auch vorstellen, dass die Städte Wachposten hoch oben auf Bergen aufstellen. Aber wie gesagt, so wichtig ist das nicht.

Mit der wählerischen Beute meinte ich, dass sie keine Wertsachen stehlen, sondern Lebensmittel (die eigentlich recht schnell verderben und dadurch häufige Überfälle erfordern würden). Das ist aber auch nur eine Kleinigkeit, auf der ich nicht zu sehr herumreiten möchte.

Ich weiß natürlich nicht, warum die Betatester die Stelle mit dem Großvater kritisiert haben, aber pauschal gesehen kann ich das erst mal nicht nachvollziehen. Das ist sowieso ein allgemeines Problem der Maker-Community, die emotionale (mMn wichtigste) Seite wird oft ausgeklammert. Die beiden haben gerade einen Absturz hinter sich, ein großer Teil der Crew ist verletzt und nun fehlt der Großvater. Die beiden machen sich sicher große Sorgen. In so einer Situation muss man nicht rational handeln und alles überdenken. Und weil die beiden emotional so mitgenommen sind, muss auch nicht erklärt werden, warum sie weitersuchen. Es müsste eher erklärt werden, wenn sie es nicht täten. Die beiden laufen ja nicht mehrere Stunden ziellos durch die Gegend. Dem Spieler ist selbst ohne Erklärung klar (es sei denn, er will es nicht verstehen), dass der Großvater in der Nähe sein muss. Vielleicht ist er aus eigener Kraft gegangen, er könnte durch den Sturz orientierungslos durch die Gegend torkeln, oder jemand hat ihn mitgenommen. Der genaue Grund ist nicht so wichtig. Es ist auf jeden Fall klar, dass der Großvater sich nicht in Luft aufgelöst haben kann und wenn die beiden ihn nicht suchen, dann überlassen sie ihn mit hoher Wahrscheinlichkeit dem Sensenmann.

Dass mit Emiko und dem Kapuzenmann kann ich zwar verstehen, aber ich fände es besser, wenn es da mehr Dialoge und Emotionen gäbe. Ganz so unnachgiebig muss der Kapuzenmann ja nicht sein oder soll er das personifizierte Böse darstellen? Und wenn er Klasko sofort umbringt, würde er die Kontrolle über Emiko verlieren.

Wegen Klaskos Auge: Du könntest vielleicht die Szene im Krankenbett ganz weglassen. Erst kommt die Szene in der Gegenwart, als Klasko vor dem Spiegel steht, dann der Rückblick, wie er das Auge verloren hat und danach spricht Emiko ihn darauf in der Gegenwart an und der Spieler erfährt, dass Klasko ihm das nicht nachträgt. So würde trotzdem das rüberkommen, was du sagen willst: Emiko trägt einen Teil der Schuld, er macht sich deswegen Vorwürfe, während Klasko ihm das nicht übel nimmt.