A Song of Hype and Fire: Game of Thrones

Zitat:

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Zitat von La Cipolla

Macht es bloß umso cooler, dass Tywin sie 100% auf dem Plan hat. ;) Weiterhin mein Lieblingscharakter. :A

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Nur dumm, dass der gute Tywin demnächst auch den Löffel abgeben darf. :D

Spoiler für was? :D (Buch oder Serie?) Jetzt weiß ich nicht, ob ich den Kasten öffnen soll. .__.''

Buch, die geschilderten Ereignisse beziehen sich auf das Buch. :)

Wie sah die Szene zwischen Cersei und Jaime aus der letzten Folge denn im Buch aus? Mit ihrer Abwendung von ihrem Bruder hatte sie in meinen Augen einige Pluspunkte gesammelt, weil da tatsächlich ein kleiner Einblick gewährt wird. Dann der Tod ihres Sohnes - Klar ist man dann emotional aufgewühlt, man ahnt ihre Zerissenheit irgenwo wo ihr Vater den Raum verlässt. (Das Gespräch über die Werte eines Königs war auch richtig beeindruckend! Fies manipulierend, sehr passend auch Tyrions Kommentar danach dazu das sich der neue König noch leichter lenken lässt) Das sie sich nach Trost sehnt mag mir auch noch einleuchten. Aber ein Nein bleibt eben ein Nein. War auch die Szene die bei mir mal wieder für Kopfschütteln gesorgt hat. Aber man gewöhnt sich bei der Serie dran.

Die Varys-Szenen und auch Tyrion diesesmal sorgten bei mir wieder mal für - positive - Gänsehaut. Und Aryas Gefluche war herrlich und längst überfällig in der Konstellation. Ich mochte die Folge sehr. <3 Freu mich schon auf nächsten Montag.

Zitat:

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Zitat von Daen vom Clan

Buch, die geschilderten Ereignisse beziehen sich auf das Buch. :)

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Das kam zu spät. >.< Diesmal bin ich aber selbst Schuld. ^^

@Nonsene:

Daenerys ist langweilig und ich möchte dir dafür an den Haaren ziehen. Sie hat sich kaum etwas mühsam erarbeitet. Hin und wieder hat sie eine kluge Entscheidung getroffen, aber lass uns mal sehen:

Die Drachen hat sie sich nur insofern verdient, dass sie dafür eine (in den ersten Wochen/Monaten) grausame Ehe erdulden musste. Es war eher großes Glück, dass diese eigentlich nur als Wertgegenstand angesehenen Objekte tatsächlich einen Nutzen haben. Joah Mermont ist loyal, weil er sich in sie verliebt hat (wer kann es ihm verübeln) und Belmy ist ihrer Familie gegenüber loyal und hatte einfach genug von dem Beef in Kings Landing. Das Befreien ihrer Kastraten-Armee lag nur daran, dass sie Drachen hatte. Das einzige was ich ihr hoch anrechne und was mich überrascht war, dass sie sich immer auf die Seite der Sklaven schlägt, sowie ihren neuen Eroberungen wie ihrer Kastratenarmee Freiheit einräumt und diese als Loyalität zurückgezahlt bekommt) und damit ordentlich menschlich wie militärisch punktet. Aber das war's neben ihrem (zugegeben echt süßen, aber neuerdings immer und immer arroganterem -> unerträglicheren) Äußeren an guten Eigenschaften ihrer Figur. Und man darf nicht vergessen, wie sie ohne mit der Wimper zu zucken die Hexe verbrannt hat, was nun auch keine sehr humanistische Lösung war.

Die Rückschläge die sie erlitten hat sind lächerlich im Vergleich zu anderen Good Guys wie den (toten wie überlebten) Starks, Jon Snow. Wie gesagt, sie macht vielleicht ab und zu einen Schritt nach hinten, aber nur um eine oder zwei Folgen später doppelt so stark dazustehen. Sie steht eben nicht seit drei Staffeln immer wieder ohne etwas in der Wüste. Sondern nur am Anfang der zweiten Staffel (und zwischendurch wurden ihr mal für 10 Sekunden die Drachen geklaut). Um Drogo hat sie ja auch nur 1-2 Folgen getrauert, nichts gegen Arya, die immer noch verletzt ist (nach Ned und neuerdings nach Robert und ihrer Mutter, Daenerys hingegen hat ihre Eltern nie kennen gelernt und ihr Bruder war von Anfang an ein Arsch) und eher zum Spielball des Schicksals wird, als tatsächlich etwas reißen zu können, wie zum Beispiel drei Drachen geschenkt zu bekommen.

Wenn die Person nicht bald gehörig auf die Fresse fliegt, muss ich ihre Folgen vorspulen. Das kann doch nicht so weitergehen, dass sie von Stadt zu Stadt zieht (mittlerweile ist sie bei der vierten), dort auf ein paar Widerstände stößt, die sie innerhalb von einer Folge löst, um dann die Bösen besiegt zu haben und ihre Anhängerschaft wachsen zu lassen.

Ich bilde mir übrigens ein, dass man sie hier einfach durch tatsächliche Ereignisse, sozusagen durch eine Reise und ein Lebensbild, als potentielle Herrscherin aufbauen will, nicht durch Off-screen-Erklärungen. Aber ja, für mich funktioniert es auch nicht so richtig.

Dann wiederum ist das Meckern auf hohem Niveau. Die Serie hat eigentlich alles dabei, was die qualitative und interessemäßige Achterbahnfahrt ihrer Handlungsstränge angeht, aber das Gesamtbild ist für mich immer noch klasse. Abgesehen vielleicht von dem schon genannten Penetrant-Negativem, aber das ist einfach Ansichtssache. Soll ja auch Leute geben, die an Breaking Bad ihren Spaß hatten. :'D

Da ich erst erst kurz vor Release von "Winds of Winter" die Serie durchgehe, mich aber gerne an der Diskussion beteiligen möchte, hätte ich gerne einen Überblick darüber, wo Daenerys gerade ist, was sie tut und vorallem, wie sie charakterisiert wird. Ihre Auftritte im 5. Buch hab ich nicht mehr im Kopf, abgesehen von der Badassery, die sie abgezogen hat, um die Unsullied für sich zu gewinnen und was am Ende bei ihr war. Momente, in denen sie eigentlich ganz gut charakterisiert wird, kommen afaik erst im 5. Buch.

Was war denn da genau in der Fernsehserie? Ist schon wieder ein Jahr her dass ich es gelesen hab und ich hab es also normalen Inzest-Sex in Erinnerung.

Zitat:

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Äh, schon vergessen, das war eines der ersten Themen mit denen sich Hand Ned Stark damals befassen musste. Ob ein Attentäter geschickt werden sollte oder nicht. Der wurde auch geschickt, nur hat Barriastan Selmy quasi die Seiten gewechselt und das ganze vereitelt.

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Ja. Das ist... wie lange her? Varys hat doch klar mitgeteilt, dass die Drachen leben. Und trotzdem juckt es keinen. Ich verstehe vollkommen, dass die unmittelbaren Probleme vorrang haben, aber es ist eben lustig mitanzusehen, wie sich alle Familien in Westeros mit dieser mangelnden Weitsicht das eigene Grab schaufeln.

Itaju@

Zitat:

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Daenerys ist langweilig und ich möchte dir dafür an den Haaren ziehen.

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Ich könnte auf deinen Post mit der ein oder anderen Gif reagieren, lasse es aber aus Respekt vor deiner Person sein. Wir sind quitt.

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Sie hat sich kaum etwas mühsam erarbeitet.

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Jo, es ist sicherlich ein Vergnügen für eine Prinzessin aus gutem Hause, ein rohes Pferdeherz in einem Stück zu fressen. Nur als Beispiel. Wir beide wissen, dass du unrecht hast mit dieser Aussage.

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Die Drachen hat sie sich nur insofern verdient, dass sie dafür eine (in den ersten Wochen/Monaten) grausame Ehe erdulden musste. Es war eher großes Glück, dass diese eigentlich nur als Wertgegenstand angesehenen Objekte tatsächlich einen Nutzen haben.

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Sie ist die Mutter der Drachen. Das mag keine Eigenleistung sein, aber es ist ihr Anspruch, sich die Drachen eigen zu machen, wenn sie diese denn richtig zu behandeln weiß. Das wird sich ja noch zeigen, aber ich glaube, das wird sie hinbekommen.Was dann wieder eine Leistung ist. Aber Glück war dabei, ja. Wobei sie die auch nur bekommen hat, weil sie eben eine der DRACHEN ist.

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Joah Mermont ist loyal, weil er sich in sie verliebt hat (wer kann es ihm verübeln) und Belmy ist ihrer Familie gegenüber loyal und hatte einfach genug von dem Beef in Kings Landing.

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Und? Mermont mag ja auf ihr Aussehen abfahren, aber er wäe ihr sicher nicht weiterhin treu, wenn sie sich nicht auch wie jemand Bewundernswertes benimmt. Eigenleistung. Again. Sie ist ein guter Mensch und trotzdem eine passabe Führerin. Auch wenn sie daran noch arbeitet. Sie ist halt ursprünglich ein misshandeltes Schwesterchen, da braucht so eine Entwicklung Zeit.

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Das Befreien ihrer Kastraten-Armee lag nur daran, dass sie Drachen hatte.

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lolnein.

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Aber das war's neben ihrem (zugegeben echt süßen, aber neuerdings immer und immer arroganterem -> unerträglicheren) Äußeren an guten Eigenschaften ihrer Figur.

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1.Nein
2.Und selbst wenn - Ist das nicht genug? Du fasst das zusammen, als wären das unrelevante Eigenschaften, dabei ist sie eine der wenigen Personen der ganzen Serie, die sie in ihrer Ganzheit verkörpert. o___ô

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Und man darf nicht vergessen, wie sie ohne mit der Wimper zu zucken die Hexe verbrannt hat, was nun auch keine sehr humanistische Lösung war.

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Ernsthaft? Jo, es war absolut daneben, unnötig und brutal, die Hexe die trotzdessen, dass Daenerys offenkundig alles in ihrer Macht stehende für sie getan hat, ihren Mann UND ihr Kind ermordet und Ersteren nochmal wiederbelebt hat damit Daenerys den Tod ihres mittlerweile geliebten Gatten NOCHMAL selbst verursachen und verarbeiten muss zum Tode zu verurteilen. Absolut ungerechtfertigt und inhuman.

Oder in other Words: Hätte Daenerys die Hexe nicht spätestens nach der Zombie-Wiederbelebung umgebracht, hätte sie jede Glaubwürdigkeit verloren und wäre bei mir (Und wohl vielen anderen) als kleinhirniges Weichei unten durch. Ich meine, die Frau plant, einen Kontinent mit Kriegsmacht und Drachen einzunehmen und dabei mindestens hunderte, eher Tausende abzuschlachten. Sie braucht Guts!

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Die Rückschläge die sie erlitten hat sind lächerlich im Vergleich zu anderen Good Guys wie den (toten wie überlebten) Starks, Jon Snow. Wie gesagt, sie macht vielleicht ab und zu einen Schritt nach hinten, aber nur um eine oder zwei Folgen später doppelt so stark dazustehen.

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Äh ja, Daenerys hat leider keine zwanzig Verwandten, die man vor ihren Augen abschlachten könnte. Ich finde aber, der zweimalige Tod ihres Mannes, ihres Kindes, ihres (Trotz aller Widrigkeiten) Bruders, der Verrat ihrer ersten Freundin undundund ist genug für so ein junges Mädel. Was erwartest du noch an Rückschlägen? Blindheit? Zwei Arme ab? Sklavenarmee von den eigenen Drachen vernichtet? The F*ck?

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Um Drogo hat sie ja auch nur 1-2 Folgen getrauert, nichts gegen Arya, die immer noch verletzt ist (nach Ned und neuerdings nach Robert und ihrer Mutter, Daenerys hingegen hat ihre Eltern nie kennen gelernt und ihr Bruder war von Anfang an ein Arsch) und eher zum Spielball des Schicksals wird, als tatsächlich etwas reißen zu können, wie zum Beispiel drei Drachen geschenkt zu bekommen.

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Uh jeah, wir könnten jetzt darüber philosophieren, warum Daenerys es sich nicht erlauben kann, eine halbe Staffel winselnd auf nem' Stein zu sitzen und ihre Verluste zu beklagen und inwieweit es eine weitere Eigenleistung und ein Zeichen von Stärke ist, diese Tode zu überwinden und weiterzumachen. Aber lassen wir's.

Zitat:

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Das kann doch nicht so weitergehen, dass sie von Stadt zu Stadt zieht (mittlerweile ist sie bei der vierten), dort auf ein paar Widerstände stößt, die sie innerhalb von einer Folge löst, um dann die Bösen besiegt zu haben und ihre Anhängerschaft wachsen zu lassen.

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:rolleyes:

JOE, BENENN DEINEN GOTTVERDAMMTEN SPOILER UM!!!

Danke.

In der Serie hatte sie sich bereits in einer vorherigen Folge von Jamei abgewandt und ihm jegliche Zärtlichkeit verwehrt. Mit der Begründung er wäre zu lange fort gewesen. Neben ihrem toten aufgebahrten Sohn, nachdem ihr Vater den Raum verlässt, betritt dann Jamei den Raum und versucht sie erst zu küssen - wo sie erst nachgibt, ihn dann aber nachdrücklich abwimmelt. Dann geht er ihr mit Nachdruck an die Wäsche, ringt sie zu Boden, nimmt sie auch gewaltsam.. Und das alles neben dem aufgebahrten kalten Leib ihres Sohnes, yay. Dialog dabei:
Cersei: "It's not right"
Jaime: "I don't care"
Man sieht noch ihre Hand, die sich in den Totenstoff festkrallt. Wobei sie eben vorher mehrfach sagt, dass er damit aufhören soll, es nicht tun soll, nicht hier, usw. Mich würd ja interessieren ob es im Buch von ihrer Seite keinerlei Einwände gibt. Auch wenn es scheinbar aus Jaimes Sicht geschrieben ist.

Eben noch gefunden: "The episode’s director is saying it was “consensual by the end.” War in der Serie absolut nicht mein Eindruck. Ich bin verwirrt. xD

Gerade nochmal nachgelesen. Also im Buch war Cersei ziemlich geil auf ihren Bruder. "Do it now" said Cersei.

@ Byder:

Die Tatsache, dass Daenerys im 5. Buch noch am Leben ist, ist bei einer Serie wie GoT ein Buch-Spoiler, also bitte als solches kenntlich machen.

@Nonsense:

Du hast dich ja ganz schön ins Zeug gelegt, da muss ich gar nicht auf alles eingehen. Aber wie hätte Daenerys die Unsullied ohne die Drachen bekommen können? Wie wäre sie ohne Drachen in Quarth hineingelassen? Ohne Drachen hätte sie die zweite Season nicht überlebt. Du hast gute Argumente aufgebracht, dafür, dass Daenerys ein bisschen tiefer ist, als ich es gerne warhätte, dennoch ist ihre Handlung viel zu linear im Vergleich zu den anderen Handlungssträngen.

:*

Zitat:

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Zitat von Sphynx

Wie sah die Szene zwischen Cersei und Jaime aus der letzten Folge denn im Buch aus?

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Im Buch ist es so, dass Jaime erst nach Joffreys Tod in King's Landing ankommt. Er erfährt dann von Tywin (glaube ich) dass Cersei in der Krypta ist, wo er sie dann besucht und sofort Sex mit ihr haben möchte, weil sie sich schon seit über nem Jahr nicht gesehen haben. Cersei wehrt sich zunächst (ein bisschen, auf keinen Fall so wie in der Serie), lässt es dann aber durchaus freiwillig über sich ergehen und es wird auch während des Aktes deutlich, dass es ihr auch Spaß macht - von daher kann man im Buch eigentlich nicht von einer Vergewaltigung reden.

Danke Loki & Byder! :) Das macht die Diskussion um die zwei und die Szene - für mich - auf jeden Fall nachvollziehbarer.

Zitat:

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Zitat von Itaju

@ Byder:

Die Tatsache, dass Daenerys im 5. Buch noch am Leben ist, ist bei einer Serie wie GoT ein Buch-Spoiler, also bitte als solches kenntlich machen.

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Naja, das Buch heißt schon "A Dance with Dragons"...

Wäre nicht das erste Mal, dass GRRM eine Hauptfigur sterben lässt und das Geschreie groß ist...

Aber eine Haupt-Hauptfigur? ;D Ich lasse mich eines Besseren belehren, wenn Daenerys, Tyrion oder Jon Snow -- und eventuell noch Bran oder Arya (bei denen bin ich mir weniger sicher) -- vor dem letzten Buch sterben, aber bis dahin sind das für mich die Protagonisten, an denen Martin hängt und die höchstens am Schluss einen Heldentod kriegen. Natürlich in vollem Bewusstsein, dass ich mich jetzt total zum Affen machen könnte, so als Nicht-Leser. :bogart:

@Zwiebel

Also wegen Jon Snow... man weiß es nicht... :D

Lalalalalala, ich öffne keine Bücher-Spoiler-Kästen! xD

(Ach ja, danke an Daen! :D)

Zitat:

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Zitat von La Cipolla

Aber eine Haupt-Hauptfigur? ;D Ich lasse mich eines Besseren belehren, wenn Daenerys, Tyrion oder Jon Snow -- und eventuell noch Bran oder Arya (bei denen bin ich mir weniger sicher) -- vor dem letzten Buch sterben, aber bis dahin sind das für mich die Protagonisten, an denen Martin hängt und die höchstens am Schluss einen Heldentod kriegen. Natürlich in vollem Bewusstsein, dass ich mich jetzt total zum Affen machen könnte, so als Nicht-Leser. :bogart:

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Optimist.

Zitat:

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Zitat von La Cipolla

Lalalalalala, ich öffne keine Bücher-Spoiler-Kästen! xD

(Ach ja, danke an Daen! :D)

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Feigling! :p

Und 9gag zur aktuellen Episode:
http://i.imgur.com/jPQMHYy.jpg