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Ich bin aktuell gewillt, darauf zu wetten, dass der HSV absteigt - meiner Einschätzung nach sogar als Tabellenletzter.
Das hat weniger mit Hoffnungslosigkeit oder mangelndem Glauben zu tun, sondern vielmehr mit knallhartem Realismus. Und ich bin okay damit. Ich befürchte nur, dass nach dem Abstieg der HSV für lange Jahre keine Rolle mehr in der Bundesliga spielen wird.
Ah ja: der schöne Bruno soll es jetzt bei Wolfsburg richten. Was habe ich herzlich gelacht :hehe:
Meinst du, dass ihr lange nicht hochkommt? Das glaub ich nicht.
Hamburg ist ein grosser Club mit hoher Anziehungskraft. Es wird also immer genug Geld fließen, um einen sofortigen Wiederaufstieg hinzukriegen.
Weil mit Ausnahme von 1-2 Saisons spielt ihr ja seit 30 Jahren keine Rolle in der Liga. Vielleicht die des unabsteigbaren Dinos, aber das kann vermutlich sogar in Hamburg keiner mehr hören.
Ich denke auch, dass der HSV dieses Jahr dran ist.
So doof das nun klingt, aber bisher gab es immer Mannschaften, die noch schlechter waren und damit die Abstiegsplätze belegten.
Ich finde es schade, der HSV hat für mich immer dazugehört, trotzdem denke ich aber auch, dass der Wiederaufstieg machbar ist, da bin ich bei Eisbär und seinen Argumenten. :)
Hamburg wird nicht absteigen. Ich glaube, dass die es irgendwie in die Relegation schaffen und sich dort mit einem 0:0 und 1:1 retten ^^"
Dann sind deine Absteiger Köln und die Wölfe, wahrscheinlich?Zitat:
Zitat von Dizzy
So sehr das zum HSV passt und wir es von ihm gewöhnt sind - ich bin auch durchaus bereit mich mit dem baldigen Abstieg abzufinden. Man merkt es allein dadurch, dass der designierte Präsident nicht sofort durchgreifen will, sondern den totalen Umbruch erst im Sommer plant. Ich finde da schon, dass seine Aussagen daraus schließen lassen, diese Saison weniger zu gewichten. Man kann sich jetzt mit dem Aufsichtsrat beschäftigen, für die zweite Liga planen und auch für die Sommerpause, wenn es darum geht, auch höhere Positionen zu köpfen. Nach der zweiten Liga werden sie dann gestärkt wieder erscheinen und wenn sie alle Positionen gut besetzt haben und bis dahin gut wirtschaften werden, werden sie wahrscheinlich auch in Europa bzw. im oberen Drittel mitmischen. Wie gut sie wirklich sind, sei dann erst mal dahingestellt.
Insofern glaube ich, dass ein Abstieg dem Verein unter diesen Gesichtspunkten wesentlich mehr helfen würde als ein weiteres Jahr Bundesliga.
Nope, Köln und Werder. Meine Verschwörungstheorien zu Werder <-> DFL (alleine schon wegen dem Rechtsstreit um die Polizeikosten) kennst du ja :DZitat:
Zitat von Daen vom Clan
Wie will Werder bei der Formkurve denn noch absteigen? ^^Zitat:
Zitat von Dizzy
Ich gehe einfach mal davon aus; allein wenn man bedenkt, dass sie aktuell sogar Probleme haben/hätten, eine Lizenz für die 2te Liga zu bekommen. Und auf einen Kühne kann man sich eh nicht verlassen; ich glaube zumindest nicht, dass er gewillt ist, Geld in einen Zweitligisten zu stecken, wo er doch immer gewollt hat, dass sein HSV in Europa erfolgreich ist. Dass sie diesem Anspruch seit gut 10 Jahren hinterher laufen, scheint er nicht so richtig mitbekommen zu haben.Zitat:
Zitat von Eisbaer
Das Ding ist ja auch, dass der HSV durch seine Aktionen (vor allem aus den Teppichetagen) viel von seinem guten Ruf und seiner Ausstrahlung eingebüßt hat. Allein die Trainerfrage ließe sich kaum klären, würde Hollerbach demnächst nicht mehr im Amt sein. Da könnte höchstens Cardoso wieder übernehmen, da ich kaum glaube, dass sich ein anderer, freier Trainer diesen Verein antun würde.
Sehe ich nicht so. Und der Blick aufs Restprogramm gibt mir - wie ich finde - Recht.Zitat:
Zitat von Dizzy
Am Samstag geht es gegen Bremen, die derzeit echt stark aufspielen und danach gegen Mainz. Also 2 direkte Konkurrenten im Abstiegskampf und in diesen Duellen hat der HSV bisher immer Geschenke verteilt. Danach folgt das Spiel gegen Bayern in München, wo der HSV traditionell die Hucke so richtig voll bekommt (Torverhältnis fürs Gesäß) und mit dem Rucksack geht es nach Berlin. Deren Form ist derzeit zwar wankelmütig, gegen den aktuellen HSV reicht das aber allemal. Es folgen Stuttgart (die auch mal so, mal so spielen), dann die in dieser Saison guten Schalker (bei denen man nicht auf Geschenke des Torhüters wie zuletzt gegen Bremen hoffen sollte) und dann Hoffenheim, die noch immer eine Chance auf die Europa Liga haben. Ab da sind es nur noch 4 Spieltage (Freiburg, Wolfsburg, Frankfurt, Gladbach). Ich denke aber, dass sie da schon punktetechnisch zu viel Abstand zum Relegationsplatz haben werden.
Zumal die Ausbeute unter Hollerbach jetzt auch nich berauschend ist. Zwar hat man sich gegen Dortmund und Leverkusen gut behauptet, dann aber einen Chaosmoment gehabt, der zum ersten Gegentor geführt hat. Ab dem Zeitpunkt war das Spiel gelaufen. Selbst das Aufwachen gegen Leverkusen kam da schon zu spät. Das Grundproblem ist derzeit eigentlich die hohe Unsicherheit, mit der die Mannschaft agiert - vor allem nach einem Gegentor. Das war mal anders. Aber die scheinen so in ihrem Nimbus gefangen zu sein, dass ich mir da keinen großen Hoffnungen mache. Zumal der nominelle Stürmer Wood nicht mal aus 2 Metern ein offenes Scheunentor treffen kann...
Also wenn Werder den Abstieg noch schaffen soll, müssen die ab sofort echt hart verkacken und gleichzeitig der HSV gewinnen. Selbst wenn Punkt 1 zutrifft, meine Meinung zu Punkt 2 habe ich ja schon geschrieben.Zitat:
Zitat von Dizzy
wenn du es so aufzählst, liegt die reelle Chance, so sie denn eine haben wollen, in den nächsten Wochen... es ist absolute HSV-Tradition, direkte Duelle zu verpatzen... auf einen Bruch darf man ja fast nicht hoffen, aber grad die nächsten zwei Spiele sind Big Points... dann gegen Berlin und in Stuttgart - in deren Form eigentlich auch schlagbare Gegner... also so rein vom Das-müssten-die-eigentlich-können-Gedanken sind 4 der nächsten 5 Spiele eher dankbar... mal schauen was die draus machenZitat:
Zitat von Simon
aber ganz ehrlich: ich sehe auch so schwarz wie nie für den HSV
Boah, wie die Fans des HSV grade alle Restsympathien verspielen... :(
Ich als HSV-Fan bin beschämt, nicht nur zum wiederholten Male über die Leistung des Teams, sondern auch über das Verhalten der Fans...
Pyro schön und gut, ich bin der Letzte, der sowas verteufelt. Der ein oder andere Bengalo kann sehr stimmungsvoll sein und der ganzen Diskussion könnte man viel schneller Abhilfe verschaffen, wenn man den Fans entgegenkommt (beispielsweise durch die Erlaubnis von Pyrotechnik in bestimmten Bereichen oder zu mit dem Spieltagsplanern abgestimmten Zeitpunkten)...
...aber was da gestern abging war bar jeder Vernunft. Was den Leuten abgeht, wenn die in einem Stadion Raketen in die Luft oder gar auf die Ränge schießen bzw Bengalos auf den Platz werfen, will mir nicht in den Kopf... absolut indiskutabel. Es wird immer gesagt, solche Chaoten sind keine richtigen Fans und wollen einfach nur Unruhe stiften (und das Ziel war gestern bestimmt ein Spielabbruch), aber sind wir mal ehrlich... die Schnittmenge zwischen Fans und Chaoten ist wahrscheinlich sehr hoch... nur weil du ein passionierter Fußballfan bist, heißt das nicht, dass du nicht auch gleichzeitig ein fehlgeleiteter und auf Krawall gebürsteter Trottel sein kannst... und wenn davon ein paar Hundert zusammenkommen, die darüberhinaus über lange Zeit von ihrem Verein im Stich gelassen wurden, dann passiert halt sowas...
Leider wurde auch mal wieder deutlich, dass alle Verantwortlichen mit dieser Situation maßlos überfordert sind und scheinbar nicht wissen, was zu tun ist... der Schiedsrichter hat ein sehr schlechtes Bild abgegeben, erst recht, wenn er nach dem Spiel (das er drei Mal wegen unerlaubtem Abbrennen von Pyrotechnik unterbrechen musste) im Interview sagt, dass er keinen Grund gesehen hat, das Spiel abzubrechen... hallo? was soll denn sonst noch passieren? soll erst jemand verletzt werden?... anstatt mal ein Exempel zu statuieren und spätestens beim zweiten Mal, wenn er meint, das Spiel nicht weiterlaufen zu lassen, einfach mal das Ding abbrechen... ohne Wiederholungsspiel, Wertung für Werder und ein paar Spiele Sperre für Auswärtsfans... so werden die Hooligans das für sich als Sieg verbuchen... dass das Bild des Fußball- und speziell des HSV-Fans sich mal wieder verschlechtert hat, ist denen wohl eher egal
Auch keine gute Figur machen meiner Meinung die Sicherheitskräfte... dass bei einem Spiel mit diesem Risikofaktor (der ja nun mal nicht von der Hand zu weisen ist) derartig viele Feuerwerkskörper reingeschmuggelt werden können, ist nur auf äußerst laxe Sicherheitsvorkehrungen zurückzuführen... das entschuldigt nicht das miserable Verhalten der Fans, aber das hätte ganz sicher verhindert oder zumindest entschärft werden können (Personen, bei denen man die Feuerwerkskörper gefunden hätte, wären dann idealerweise auch vom Besuch des Stadions ausgeschlossen, damit diese ihrem Unmut nicht auf andere Weise Luft machen können)
Die Leistung der Mannschaft war natürlich mal wieder unterirdisch... von einem Team, das mit dem Rücken zur Wand steht und gegen einen Rivalen (tabellarisch wie geographisch) Big Points hätte einfahren können, war nichts zu sehen... der "bittere" Gang in die zweite Liga ist aus meiner Sicht zu 90% unvermeidbar... (bitter in Anführungszeichen, weil ein Kräftemessen im Unterhaus mit Mannschaften, die vlt eher das spielerische Niveau des HSV sind, sicherlich besser anzusehen ist, als die letzten 5 Jahre Abstiegskampf in der Bundesliga)
In Sachen Sicherheitskräfte wird ja vermutet, dass der Rucksack einfach von unten - vor den Kontrollen - nach oben geworfen wurde.
Ist bei der Architektur des Weserstadions recht einfach zu bewerkstelligen, zeugt aber auch echt von der "kriminellen" Energie, da da seitens des HSV aufgewandt wurde.
Nur ganz ehrlich: Die Sicherheitskräfte können da nicht schuld sein, wenn sich ein paar Idioten nicht zu benehmen wissen. Ich weiß, du, Keaton, denkst das bestimmt nicht, aber man kann sich nur schwerlich hinstellen und sagen, dass der einsatz der Bengalos in Ordnung ist, weil die Sicherheit ja versagt hat. Wie gesagt, das kann man auch ein klein bisschen rauslesen bei deinem Text, aber ich denke, so war es nicht gemeint, oder?
Was ich noch schwierig fand war das bockige Interview von Hahn nach dem Spiel: Nach dem Motto "Wir sind der HSV, wir schaffen den Erhalt. Weil wir der HSV sind." - das grenzt für mich ein bisschen an Realitätsverlust, bei dem man sich "weigert", die wahren Schuldigen der Misere zu finden damit die Spielweise usw. punktuell verbessert werden kann.
Nein, war es nicht, und ich weiß auch nicht, wo du das herauszulesen meinst. Ich habe extra betont, dass lasche Sicherheitsvorkehrungen NICHT das Verhalten der Fans rechtfertigen. Ich habe lediglich gesagt, dass man mit einem Dialog zwischen DFB und Fanklubs erreichen könnte, Pyrotechnik in geregeltem Maße und unter bestimmten Voraussetzungen legal einzusetzenZitat:
Zitat von Daen vom Clan
Und wenn das Problem bekannt ist, dass es im Weserstadion relativ einfach ist, etwas an dem Kontrollpersonal vorbeizuschleusen, dann ist es umso peinlicher für die Sicherheitsbeauftragten, dass dagegen nicht schon längst irgendwas unternommen wurde
Aber das ist ja kein Bremen-Problem... ich war schon selbst öfters im Stadion (auch als Gäste-Fan) und hab mir nach dem Einlass gedacht: "Toll, da hättste jetzt auch Bengalos in den Socken reinschmuggeln können." Aber Hauptsache irgendwelchen Mädchen wird die 0,5l Wasserflasche aus der Handtasche genommen...
Jetzt wird wieder diskutiert werden über das üble Fan-Verhalten, das es auch ohne Frage war, aber die von mir angesprochenen Punkte haben doch gezeigt, dass man in diesem Problem nicht vorwärts kommt: ob nun schlechte Kontrollen oder unvorteilhafte Architektur - Fakt ist, dass Pyrotechnik (in unverhältnismäßigem Maße) reingeschmuggelt werden konnte... und das der Schiedrichter das nicht in einem konsequenten Maß bewerten konnte, sodass es irgendwelche Auswirkungen hat... dass muss jetzt der DFB machen und zwängt dem HSV vlt ne Geldstrafe von 50000 Euro auf... das trifft doch die Fans nicht
Zum Interview von Hahn muss ich dir recht geben... vor allem hat er sich angehört, als hätte er schon X mal Abstiegskampf mit dem HSV mitgemacht, dabei spielt er erst seit dieser Saison da
Hm, dann natürlich sorry, ich wollte dir nichts unterstellen.
Wobei ich dich dann fragen würde, was genau Pyro mit Fussball zu tun hat.
Fan-Choreographien gibt es zuhauf ohne und auch wenn ich nicht der größte Fan des BVB bin, muss ich doch sagen, dass im SI-Park schon sehr geiler Fansupport abgefeiert wurde - ganz ohne Pyro.
Fang jetzt bloss keine Pyrodiskussion an. Das führt zu nichts. Es gibt Fans davon und die haben ihre Ansichten, wir unsere.
Das Problem ist auch und da muss ich Keaton widersprechen, dass es keine Möglichkeit gibt, da eine Lösung zu finden.
Liegt an mehreren Gründen.
1. Will der DFB da überhaupt keine Einigung, da man ein Knuddelwuddelfamilienfussballfest will mit super kauffreudigen Fans, die friedlich mit ihren Klatschpappen auf der Tribüne sitzen und nach dem Spiel im Fanshop noch tausend Dinge kaufen.
2. Wollen die Ultras keine Einigung, da sie den Status Quo genau so wollen. Sie wollen kein kontrolliertes oder geplantes Abbrennen und auch sonst keine Regelungen. Das ist in meinen Augen auch vollkommen unsinnig, denn der Sinn hinter diesen Aktionen widerspricht ja jeder Planung. Es soll ja situationsbezogen sein und spontan. Außerdem ist es ja uninteressant, wenn etwas erlaubt ist. ;)
3. Ist es meiner Meinung nach überhaupt nicht mit unseren geltenden Gesetzen vereinbar, denn Bengalos fallen meines Wissens unter eine bestimmte Kategorie Feuerwerk, welches nur von geschulten Feuerwerkern genutzt werden darf. Es dürften also sowieso nur bestimmte geschulte Personen überhaupt erwerben und nutzen. Widerspricht allem, was die Zündler wollen.
4. Ist ein kontrolliertes sicheres Abbrennen im Block gar nicht möglich. Vielleicht bei Hoffenheim mit 100 Fans im Block. Aber mit tausenden Individuen, teils stark alkoholisiert, teils sogar mit Kindern in der Nähe halte ich das für ein Ding der Unmöglichkeit.
Mal ganz davon abgesehen, dass Bengalos und Rauchbomben mich persönlich schon ankotzen, weil sie meine empfindlichen Atemwege extrem reizen und meine ungestörte Sicht aufs Spiel trüben.
Und ja, es soll wohl ein Rucksack über den Zaun geworfen worden sein. Geht relativ einfach. Gibt aber tausend andere Möglichkeiten. Brauchst auch nur Angestellte oder Ehrenamtler nen paar Scheinchen zustecken. ;)
Gilt auch nicht nur für Bremen. In Hamburg sind wir auch schon mit Taschenmesser oder Bierflasche reingekommen, weil wir einfach durchgewunken wurden.
Ich will nicht wirklich viel zur Diskussion über Pyro beitragen, denn Eisbaer hat schon sehr anschaulich dargestellt, weshalb ein wirklich großer Teil und meine Wenigkeit auch Pyro ablehnt und ich persönlich solchen Leuten akute Torheit diagnostiziere.
Nur eine Frage: Was habe ich denn als Fan davon, wenn man parallel Feuerwerk abfackelt und damit sich selbst und andere unnötig in Gefahr bringt? In welcher Relation steht das zum Sport?
Ansonsten: Schon ein geiler Spieltag oder? Der Letzte der Liga sperrt die Bullen in den Pferch und erlaubt Schalke das Vorrücken auf den dritten Rang.
Und wenn Dortmund morgen auch nicht gewinnt, hätten wir wieder einen typischen Spieltag an dem sich alle die Punkte gegenseitig klauen.
Und Schalke lacht sich als einzige Mannschaft ins Fäustchen...^^
okay, gesetzt den Fall, dass es da wirklich keine Lösung geben würde, gibt es immernoch das Problem der fehlenden Strafen oder die Frage, wann ein Spiel abgebrochen werden muss. (Man könnte dann bei Straferlässen immernoch unterscheiden zwischen dem "bloßen" Abbrennen von Pyro, oder ob davon auch etwas geworfen oder irgendwo hingeschossen wurde)...Zitat:
Zitat von Eisbaer
ein paar Zehntausend Euro Strafe treffen den Fan nicht...
Stadionverbote... trifft, wenn überhaupt, nur sehr vereinzelte Personen... wenn einer durch Kamerabilder beim Abbrennen von Pyro entdeckt wird, kann er trotzdem nicht identifiziert werden, weil er wahrscheinlich vermummt ist... und selbst wenn nicht, die Tickets sind nicht personalisiert... wie willst du sowas nachverfolgen...
Strafen wie Punkteabzug (trifft Verein und Fan) und kollektive Gästefan-Sperren würden da schon eher Sinn machen
Bitte Daen. Wir reden hier vom Spiel Bremen gegen den HSV und nicht vom Spiel zweier Kreisvereine mit gerade mal 100 Fans, die das erste mal gegeneinander spielen.Zitat:
Zitat von Daen vom Clan
Es klingt nach einer Plattitüde, aber das war schließlich ein Nordderby, bei dem es traditionell hitzig (no pun intended) zugeht. Da kann man sich doch als zuständiger Sicherheitsdienst nicht hinstellen und sagen: "Joa, die übliche Mannschaft und die üblichen Verfahren reichen aus, das passt schon.". Gerade bei solchen Derbys sollten - nein: müssen - härtere Sicherheitsmaßnahmen ergriffen werden, alles andere ist in meinen Augen grob fahrlässig.
Ich gebe dir allerdings Recht, dass die alleinige Schuld nicht bei den Sicherheitskräften zu suchen ist, nur weil sich einige Kriminelle in den Kopf gesetzt haben, ordentlich Krawall zu machen. Sicher nicht. Aber man hätte dem doch deutlich entschlossener und entschiedener entgegentreten müssen, gerade weil man aus der Vergangenheit und durch die aktuelle Situation in der Tabelle um die Brisanz des Spiels weiß.
Ich sehe mich nach diesem Spiel jedoch mit meiner Einschätzung bestätigt und prognostiziere, dass der Abstieg für den HSV jetzt nur noch eine Frage von wenigen Spieltagen sein wird. Zumal Köln gestern gegen Leipzig gewonnen hat und nur auf Grund des schlechteren Torverhältnisses noch auf Platz 18 steht. Warten wir den kommenden Spieltag ab; Hamburg wird zu Hause gegen Mainz verlieren (ganz sicher) und wenn Köln auch nur einen Punkt gegen Stuttgart holt, hat der HSV die rote Laterne.
Will eigentlich jemand noch wetten, ob vor dem Saisonende noch ein neuer Trainer beim HSV sein Glück versuchen darf? :D
@Keaton
Keine Frage. Ausgerechnet hier hat der DFB keine Eier.
Bezüglich Sicherheitskräfte: Wir wurden in der Ost-Tribüne sehr genau durchsucht. Ich glaube ehrlich gesagt nicht, dass die Sicherheitskräfte vor dem Gästeblock weniger genau waren.
Es gibt Mittel und Wege Pyros ins Stadion zu bekommen. Viele Fans schieben sich Pyros hintenrein, werfen Rucksäcke über Zäune, schmieren Leute etc. Wer soviel kriminelle Energie besitzt, kriegt es auch irgendwie hin. Ein Patentrezept gibt es hierfür nicht.
Wir Werder-Fans sind keine Kinder von Traurigkeit wenn es um Pyros geht. Aber damit auf andere Ränge und/oder den Platz zu schießen, geht gar nicht.
Zum Derby selbst: Das war ein zähes Derby ohne viele Höhepunkte. Bruchhagen macht sich zum Vollhorst schlechthin. Hahn denkt auch, er wäre ein Hamburger Urgestein, hat aber im Endeffekt null Ahnung vom Derby. Und Hollerbach... Naja, keine Ahnung, das ist wohl nicht der richtige Mann.
Zu Bruchhagen... er kritisiert den VAR in Köln. Okay, mag sein Recht sein. Was gegen Leipzig war, hat er vergessen oder? HSV bekommt ein KLARES Abseitstor geschenkt. Hat er da was gesagt? Irgendwie nicht.
Also Klappe zu und die Baustellen beim HSV anpacken. Dann geht es vielleicht auch mal wieder aufwärts.
Dabei hat der VAR diesmal sogar alles richtig gemacht und dazu noch ziemlich schnell. War ja tatsächlich eher kein Abseits. Foul war es mMn auch nicht. Das war in der Diskussion dann eher "Oh doch kein Abseits? Dann war es Foul". Beide grätschen zum Ball und so wie ich das sehe ist der Hamburger sogar eher am Bein von Belfodil als umgekehrt, außerdem spielt Belfodil den Ball - laut eigener Aussage war es sein Tor und kein Eigentor.
Alles in Allem eine fette Blamage für die gesamte HSV-Riege. So kann man sich dann auch von der Uhr verabschieden, statt mit Anstand. Aber gut...wen wunderts?
Allerdings hab ich den HSV noch nicht ganz abgeschrieben. Wenn sie gegen Mainz nicht gewinnen, wars das, aber wenn sie gewinnen, sind es nur noch 4 Punkte zum Relegationsplatz und ich traue dem HSV durchaus zu, da nochmal zu überraschen, trotz Restprogramm.
Btw. die Szene des Spiels -> https://twitter.com/WarumRondu/statu...646402/photo/1
:hehe:
für den HSV im derzeitigen Zustand gibt es keinen richtigen Mann... die meisten Spieler haben einfach kein Bundesliganiveau, da können es Spieler wie Hahn, Hunt, Papadopoulos oder Kostic, denen ich dieses Niveau nicht abspreche, die aber selbst nur seltene Ausreißer nach oben haben, auch nicht mehr richten...Zitat:
Zitat von Dizzy
schau dir nur mal an, welche Trainer in den letzten ~8 Jahren da auf der Bank saßen... da haben schon einige ihre Laufbahn versaut und wurden verschlissen...
ich glaube, Hollerbach wäre der Richtige für einen Neuanfang in der 2. Liga, wenn man zu alte Spieler (Mavraj, Salihovic), Chancentode (Wood, Schipplock), Unruhestifter (Wallace, Janjicic), Dauerverletzte (Ekdal) und Großverdiener (Holtby) loswerden und ein Team um junge Wilde wie Arp, Ito, Jung, Pollersbeck, Waldschmidt, van Drongelen und Jatta aufbauen könnten... vlt bleiben ja auch Stützen wie Papadopoulos oder Müller... ein (oder vlt auch 2) Jahre in der 2. Liga könnten gut für einen Neuanfang sein... auch wenn klar ist, dass es kein Selbstläufer (wie bei Stuttgart letztes Jahr) wird... so manche Mannschaft ist da schon abgesackt
Bitte... als ob sich die Verantwortlichen von Bremen sich hingestellt und gesagt hätten "Ja, da hätte der VAR aber eingreifen müssen, als wir das Siegtor klar aus dem Abseits heraus geschossen haben."Zitat:
Zitat von Dizzy
Der exakte Wortlaut wäre gewesen "Ja, da haben wir Glück gehabt, aber wir haben das die letzten Wochen auch schon oft anders herum erlebt, von daher nehmen wir das einfach mal mit"Zitat:
Zitat von Simon
Aber Bruchhagen hat sich da wirklich nicht mit Ruhm bekleckert. Der hat ja Stunden später noch rumgepoltert, als längst raus war, dass die Entscheidung richtig war.
@Simon: Nö, sicher nicht. Hier gehts auch nicht darum, dass Bruchhagen zum HSV gehört. Mir ist egal welcher Verantwortliche von welchem Verein sowas sagt. Ich finde es prinzipiell lächerlich.
Definitiv, darauf wollte ich auch hinaus. Jeder beklagt sich über die Entscheidungen, die seinen Verein benachteiligen und schweigt über die Entscheidungen, die seinen Verein einen Vorteil bringen. Ist ja auch natürlich.Zitat:
Zitat von Dizzy
Also nach dem - mir fehlt ehrlich das richtige Adjektiv dafür - Auftritt gegen Mainz ist der Abstieg jetzt nur noch formsache.
Dass man mal einen schlechten Tag hat und einen Elfmeter verschießt kann ja mal vorkommen (auch wenn das schon eher eine Frechheit war, was Kostic da gemacht hat. Da schießt mein einjähriger Sohn ja härter und platzierter...).
Aber dann die Überzahl nicht zu nutzen um das benötigte Tor zu schießen... Pech haben ist das eine, aber Unvermögen muss bestraft werden. Und dieses Spiel hat das gesamte Unvermögen dieser Mannschaft exemplarisch in all seinen Facetten abgebildet.
Aber hey: Stadtderby in der kommenden Saison, auch cool.
Ja, ist schon krass was da los war.. Was muss noch passieren, dass der HSV drei Punkte holt!?
Dennoch schreibe ich den HSV noch nicht ab. Es sind noch genügend Spieltage zu gehen.
Okay, Bock auf ne Wette unter Freunden? :DZitat:
Zitat von Dizzy
Naja, aber gegen wen will Der HSV denn in dieser Saison ernsthaft noch was holen?
Bayern - bei aller Liebe, da brauchen se gar nicht erst antreten. 0 Punkte.
Hertha - Hin und her bei denen, wenn der HSV sich anstrengt und gleichzeitig Berlin nen schlechten Tag hat, rechne ich 3 Punkte schon mal mit.
Stuttgart - Stark sieht wahrlich auch hier anders aus, allerdings hat Stuttgart bewiesen, dass sie Abstiegskampf können. Sind stark gegen Köln zurück gekommen. Ich schätze mal eher 1 Punkt.
Schalke 04 - Nicht gerade heimstark, aber sie kämpfen um Europa. Das wird hier nix. 0 Punkte.
Hoffenheim - Gegen Hopp könnte was gehen. Sag ich jetzt einfach mal. Natürlich unter besagter Bedingung, dass der HSV nen extrem guten und 1899 nen extrem schlechten Tag erwischt. Gehen wir mal von Ersterem aus. 3 Punkte.
Freiburg - Gegen Freiburg könnte was gehen. Gibt aber mMn nicht das komplette Paket - 1 Punkt.
Wolfsburg - So wie ich das beurteile ziemlich verunsichert, das kann auch Bruno nicht ändern. 3 Punkte.
Eintracht - Die Statistik gibt dem HSV eigentlich insgesamt sogar Recht. Aber so stark wie die diese Saison aufspielen glaube ich nicht an einen Erfolg - 0 Punkte.
Gladbach - Gastgeschenke werden sie sicher nicht freiwillig verteilen. Wenn der HSV sich durchbeißt könnte es noch für einen Punkt reichen.
Macht unterm Strich dann 12 Punkte bis Saisonende. Damit käme der HSV jetzt auf 30 Punkte. Das reicht für meine Begriffe niemals. Köln begreift abgesehen mal vom Rückschlag, dass zumindest rechnerisch noch was geht. Werder wird das Ding locker durchziehen und Wolfsburg oder Mainz auf der Relegation landen. Aber eben nur die beiden. Für den HSV wirds definitiv nicht reichen.
Sehr gerne :D Schlag was vor :DZitat:
Zitat von Simon
Die Positionen sind ja relativ klar: du denkst, dass der HSV die Kurve noch kriegt und zumindest in die Relegation kommt, ich rechne mit dem Direktabstieg.Zitat:
Zitat von Dizzy
Hatten wir beim letzten Mal nicht ne Avatar-Woche gemacht, als wir gewettet haben? Von wegen, wenn ich verliere habe ich einen Zeitraum X einen Werder-Avatar (mit Signatur) zu tragen und wenn du verlierst das Gleiche nur mit HSV? War doch ganz lustig :D
@ Haudrauf:
Ich habe mal den berühmten Tabellenrechner bemüht. Es kommt ja auch immer darauf an, wie die Konkurrenz spielt.
Und wenn ich mal meine Tipps so ansehe, sähe die Tabelle am Ende so aus:
Anhang 24543
Denn ich sehe in der Tat höchstens das eine oder andere Unentschieden. Ein Sieg... nein, gegen wen denn? Und wie schlecht muss die andere Mannschaft dann sein, wenn ein HSV, der es nicht schafft, gegen den direkten Konkurrenten in Überzahl zu gewinnen, das Spiel gewinnt? Nein, daran glaube ich nicht.
Du hast da aber die Pessimismus-Brille auf. Zugegeben, woher soll der Optimismus kommen? :D
Ich sehe es aber wie Dizzy. Der HSV hat mit die beste Defensive der Liga und läuft wie bescheuert. Die Offensive ist zwar Mist, aber da war zuletzt auch unheimlich viel Pech dabei. Ich traue dem HSV durchaus noch ein paar Kampfsiege zu.
Entscheidend für den Klassenerhalt wird eher sein, was Köln, Mainz und Wolfsburg tun. Alle anderen Mannschaften spielen für den HSV keine Rolle mehr.
Ich bin da aber auch eher bei Simon - ich kann mir nicht vorstellen, wie es dieser HSV noch schaffen will... :D
Aber ich verfolge eure Wette gespannt. ^^
Puh, die Quoten sprechen natürlich eindeutig für deinen Tipp... Daher ist es natürlich sehr riskant einen 1:1 Wetteinsatz zu geben :D Aber ich bin dennoch dabei :D Just 4 fun.
Also, steigt Hamburg ab, hausiere ich hier eine Woche mit HSV-Avatar und HSV-Signatur rum.
Bleibt Hamburg drin, machst du dasselbe mit Werder.
Deal!
Yeah :AZitat:
Zitat von Dizzy
Könnt ihr den Rang #1 im Norden mit in die Wette integrieren?
Wer so einen Vorschlag einbringt, muss mitwetten :D
Ist doch eh klar, dass wir sowas machen. Es muss schon etwas weh tun für den Verlierer... ;)
Ich wollte das HSV-Emblem als Avatar und den Rang "Nummer 1 im Norden" nehmen ;)
Auf den HSV zu wetten grenzt aber schon an Geisteskrankheit, Simon. :P
Ich sag nur, dass ich ihnen noch Punkte zutraue. Der Rest liegt bei Wolfsburg, Köln und Mainz.
Im Grunde setze ich auf den HSV. Simon wettet ja, dass es is die zweite Liga geht.
Das Chaos beim HSV geht weiter: Bruchhagen und Todt sind freigestellt worden
Man... warum lässt man das alles nicht bis zum Ende der Saison so, wie es ist und geht dann die Neuausrichtung an? Erhoffen die sich noch ein plötzliches Wunder und der Klassenerhalt klappt doch noch?
Ist ja eigentlich nur die Frage, ob Hollerbach bis zum Saisonende noch auf der Trainerbank sitzen darf...
Gut, man könnte argumentieren, dass die neuen Leute dann schon mal loslegen könnten mit der Zweitligaplanung. Aber dem HSV traue ich auch zu, dass sie da ein Wunder bewirken wollen. :D
Todt und Bruchhagen HABEN sich bereits mit der Planung für die zweite Liga befasst, das war kein großes Geheimnis. Daher ist da umso mehr meine Sorge, dass die ernstaft noch davon ausgehen, auch in der kommenden Saison in der ersten Liga zu spielen.Zitat:
Zitat von Eisbaer
Direkt mal die Planung für die CL 2019/2020 angehen.
Als nächstes also Magath und Beiersdorfer verpflichten.Zitat:
Zitat von Eisbaer
Wenn ich ehrlich bin befürchte ich fast, dass das so kommt...Zitat:
Zitat von CT
knapp knapp... aber die Leistung macht Mut für das nächste Spiel...
Ich habe mir gestern das Spiel Ingolstadt gegen Darmstadt angeschaut und meine Fresse... was für unfähige Schiedsrichter wurden da eingesetzt. Der Elfer der zum 1:1 geführt hat, war sowas von einer Fehlentscheidung. Habe dann abgeschalten, da ich mir dieses Trauerspiel echt nicht mehr anschauen konnte. Ich sollte echt dabei bleiben und mir nur noch EM und WM anschauen, denn die Bundesliga bzw. die Unfähigkeit mancher Leute treibt mich in den Wahnsinn. :D
Ist das nicht ein bisschen hoch gegriffen? Vor der Unfähigkeit mancher Leute wirst Du bei Großereignissen auch nicht verschont.
Und der HSV wird wohl sicher den Hollerbach vor Saisonende feuern. Langsam bekomme ich echt das Gefühl, dass der HSV ein Paradebeispiel sein will, wenn gründungswilligen jungen Menschen im BWL-Studium vorgeführt wird, wohin die Reise mit billigem Aktionismus hin geht...
"Zweite Liga, Hamburg ist dabei..."
Gut, ich habe mich damit abgefunden, so ein paar gehirnamputierte Primaten offensichtlich nicht.
Das motiviert die Mannschaft natürlich... die denken jetzt sicher alle "Verdammt, warum haben die das nicht früher gemacht? Jetzt gewinnen wir eben einfach unsere Spiele, ist doch gar nicht so schwer!".
Ehrlich, was für Armleuchter...
Ich sage das ja echt nicht gern, aber wenn man von Hamburg aus mal den Blick des ungeliebten Nachbarn Bremen wirft, dann sieht man eine andere Art der Unterstützung beim Abstiegskampf... -_-'
Eindeutig.Zitat:
Zitat von Daen vom Clan
Wobei die Sache ja ist, dass es durchaus anständige Unterstützung gibt, es aber eben ein paar wenige schaffen, mit ihren unsinnigen Aktionen sämtliche Aufmerksamkeit auf sich zu ziehen und damit alles andere in den Hintergrund zu drängen.
Eben das Prinzip des lautesten Trommlers.
Hier ist auch nicht immer alles Gold was glänzt, aber es ist schon ein gewaltiger Unterschied zwischen "Wir jagen euch durch die Stadt!" und "Hier, nehmt Trost-Schokolade!". :D
So langsam entscheidet sich der Abstiegskampf da unten. HSV und Köln sind so gut wie sicher direkt abgestiegen. Einzig Wolfsburg und Mainz streiten sich noch so richtig um den Relegationsplatz. Kann mir nur schwer vorstellen, dass da noch wer anders reinrutscht, bei jetzt schon 5 Punkten Vorsprung, auch wenn noch 24 Punkte zu vergeben sind. Da muss schon ne Menge passieren. Bei Werder und Freiburg denke ich einfach, dass die zu sicher in ihrer Spielweise sind. Beide werden noch genug punkten. Und Hannover und Hertha sind schon wieder 7 Punkte weg. Wobei das Restprogramm von Hannoi schon übel aussieht.
Mal das Restprogramm angesehen.
Hertha
HSV(A)
Wolfsburg(H)
Gladbach(A)
Köln(H)
Frankfurt(A)
Augsburg(H)
Hannover(A)
Leipzig(H)
Hannover
BVB(A)
Leipzig(H)
Bremen(H)
Stuttgart(A)
Bayern(H)
Hoffenheim(A)
Hertha(H)
Leverkusen(A)
Bremen
Augsburg(A)
Frankfurt(H)
Hannover(A)
Leipzig(H)
Stuttgart(A)
Dortmund(H)
Leverkusen(H)
Mainz(A)
Freiburg
Stuttgart(H)
Schalke(A)
Wolfsburg(H)
Mainz(A)
HSV(A)
Köln(H)
Gladbach(A)
Augsburg(H)
Wolfsburg
Schalke(H)
Hertha(A)
Freiburg(A)
Ausburg(H)
Gladbach(A)
HSV(H)
Leipzig(A)
Köln(H)
Mainz
Frankfurt(A)
Gladbach(H)
Köln(A)
Freiburg(H)
Augsburg(A)
Leipzig(H)
BVB(A)
Bremen(H)
HSV
Hertha(H)
Stuttgart(A)
Schalke(H)
Hoffenheim(A)
Freiburg(H)
Wolfsburg(A)
Frankfurt(A)
Gladbach(H)
Köln
Leverkusen(H)
Hoffenheim(A)
Mainz(H)
Hertha(A)
Schalke(H)
Freiburg(A)
Bayern(H)
Wolfsburg(A)
Ich bin mal gespannt, welche Mannschaft der neue Trainer - es war klar, dass sie Hollerbach freistellen werden - dann am Samstag gegen Berlin aufbietet.
Titz hat vorher die U21 trainiert, da kann man schon ein wenig die Hoffnung hegen, dass er den jungen Spielern wie Arp, Jung, Pollersbek oder Ito eine Chance gibt. Also Spielern, die noch richtig Bock haben. Im ersten Training durften ja gleich 3 aus der U21 und einer aus der U19 mitmachen. Vielleicht entfacht das nochmal wieder den Konkurrenz- und Kampfgeist bei den abgehalfterten Profis aus der ersten Mannschaft.
Wunder erwarte ich jetzt keine, aber eine andere Spielweise, eventuell gepaart mit einem anderen Auftreten wären schon wünschenswert. Ob das am Ende reicht, um den Kopf noch aus der Schlinge zu bekommen, ist fraglich. Denn am Ende reicht es nicht aus, dass der HSV gewinnt, die Konkurrenz muss auch verlieren...
Vor allem müsst ihr drei Siege mehr als Wolfsburg oder Mainz holen und mindestens soviel wie Köln. Köln hat nen hartes Restprogramm, die werden wohl auf Platz 18 bleiben. Wenn ich mir das Restprogramm anschaue, liegt euer einziger Hoffnungsschimmer bei Wolfsburg. Ihr spielt noch gegen die und ansonsten haben die ein hartes Restprogramm. Wenn ihr also ne Siegesserie startet, ist Platz 16 noch durchaus realistisch. Wo diese Leistungssteigerung gerade gegen Mannschaften wie Frankfurt, Gladbach, Schalke oder Hoffenheim herkommen soll, ist aber fraglich. Freiburg und Hertha sind defensiv gut aufgestellt, da traue ich dem HSV auch nicht gerade mehr als einen Punkt zu. ABER: Man hat ja schon vieles gesehen, gerade beim HSV.
vor allem hat rein auf dem Papier Hamburg ein leichteres Restprogramm als Mainz oder Wolfsburg... aber was heißt das schon...?
ich sehe schon, dass Köln sich am letzten Spieltag rettet und Wolfsburg in die 2. Liga schießt ^^
für Hannover könnte es tatsächlich nochmal eng werden... Dortmund, Leipzig, Bayern und Leverkusen... puh
Scheiß Bayern... Da verlässt man sich einmal auf die und dann verkacken sie es.
Ich kann mir übrigens gut vorstellen,dass Köln noch die Relegation oder evtl sogar einen Nichtabstiegsplatz schafft. VW und vor allem Mainz sind so desolat, die gewinnen doch im Leben keine 2 Spiele mehr in diese Saison. HSV ist eh klar. Und Köln spielt keine sooo schlechte Rückrunde. Ich bin sogar der Meinung, dass es die anderen 3 aufgrund der Leistung noch deutlich mehr verdient hätten eine Etage nach unten zu gehen als die Kölner.
Na klar, eine Bayernniederlage ist immer eine schlimme Sache, ich bin da voll bei dir. ;)
Aaaaber wenn man so schnarchnasig spielst und glaubt, man kann ein Tor über die 90 Minuten retten, dann ist man auch echt selber schuld. :D
Sowas Passives ey... ^^
Und ich sehe meine Tendenz bestätigt, dass es als Tabellenletzter in die 2te Liga (oder tiefer, abhängig davon, ob sie die Lizenz kriegen) gehen wird.
Schade, dass das Spiel gegen Berlin so bezeichnend für die Leistung des HSV war; eine gute erste Hälfte und mal wieder ein gut rausgespieltes Tor und dann ruht man sich aus, begibt sich in die Passivität und kassiert dann 2 Dinger, anstatt selbst auf das zweite Tor zu drängen. Wäre das gefallen, hätten die das Spiel gewonnen. Vor allem für den durchaus interessant durchgewürfelten Kader (mit den ganzen jungen Spielern) hätte ich einen positiveren Spielverlauf und -Ausgang schön gefunden. Aber nein..
Und bezeichnend ist auch, dass jetzt wieder rumgestänkert wird (Papa gegen den Trainer) und das alles in den Medien ausgewalgt wird (gut, selbst Schuld). Das bringt natürlich nicht unbedingt die Ruhe, die man braucht, um die letzten Spiele zu begehen.
Tja... und das Köln im Umkehrschluss gegen Leverkusen gewinnt (was ich ja nun mehr als abenteuerlich fand von Leverkusen...), war eigentlich nur eine logische Folge.
Ich glaube langsam, dass ich der Verlierer unserer Wette sein werde :rolleyes: Aber noch ist nicht aller Tage Abend!
Simon: Als Fan des FC Hollywood kann ich das seeehr gut nachvollziehen, wie das ist, wenn jeder Pups in der Öffentlichkeit breitgetreten wird. :D
Ist aber so bezeichnend, dass sich die Medien da nun wie Hyänen draut stürzen. ^^
Ich vermerke mal meine gloriose Wunschtabelle hier. :D
http://www.bilder-upload.eu/thumb/005ec7-1521463574.jpg
EL wir kommen. Und jetzt nehm ich wieder ein paar von den Pillen mit der komischen blauweißen "Raute" drauf.
Wobei...sind ja nur 6 Punkte bis Rang 7. So abwegig ist es nicht.
Dein Wunsch ist so unrealistisch, dass nichtmal der Link das so glaubt und somit nicht funktioniert ;)
Du lügst doch.
Digga, wo hat der HSV in deiner Tabelle die 4 Punkte her?Zitat:
Zitat von Eisbaer
Deinen Stoff und deinen Dealer musst du mir mal verraten, muss ja echt gut sein der Shit :hehe:
Ah ja: Der Rauswurf-Wahn beim HSV hat eine neue Dimension erreicht ;)
Ich glaub gegen Freiburg und Wolfsburg hab ich euch nen Remis und nen Sieg zugetraut. :D
Sieh es als Trostpünktchen.
Werder... 52 Punkte. Junge, bleib mal realisitisch :D Das wären 19 Punkte aus den restlichen Spielen o.O. 6 Siege und 1 Remis. :D
@Simon: Der Artikel ist geil :D Oh mann.... Schön, dass du als extrem leidgeplagter Fan so darüber lachen kannst :A
Noch lachen alle...
Und dann spielt Werder Bremen international und ich muss an zwei Abenden Fussball schauen. :D
Ja, jetzt lachen wir alle. Aber es sind nur 6 Punkte bis Platz 7 und alles ist möglich. Was vor uns steht, ist nicht so stark, dass dort nicht entsprechend Punkte liegen gelassen werden würden.
Und Werder hat nen Lauf. Hängt für mich an den Partien gegen Dortmund und Leverkusen, die wir beide diese Saison schon geschlagen haben, aber gegen die wir auch gerne mal verlieren.
Ja, Platz 7 ist "nur" 6 Punkte weg. Aber 19 Punkte aus den letzten 7 Spielen halte ich für utopisch.
Das Ganze kann man nur noch mit Galgenhumor betrachten - und die Chancen sehen, die sich durch den Abstieg bieten. Man kann eben nur hoffen, dass sie von den Verantwortlichen im Verein auch genutzt werden.Zitat:
Zitat von Dizzy
Wobei ich es für eine bessere Pointe gehalten hätte, wenn sie die Fans von Holstein Kiel genannt hätten - die liebäugeln ja damit, das Volksparkstadion zu nutzen, wenn sie in die erste Liga aufsteigen :D
Die Bild hat das auch aufgegriffen und folgendes veröffentlicht. :D
http://www.bilder-upload.eu/thumb/e4749f-1521536387.jpg
Siehste, Viezemeister ist sogar noch für euch drin, also was los? :DZitat:
Zitat von Eisbaer
Und wenn es in der BILD steht, dann muss es einfach stimmen! :D
schon bitter, wenn theoretisch der 7. und der 14. noch Vizemeister oder Letzter werden könnten 7 Spieltag vor Schluss :D
aber 2. Liga ist genauso hart... da sind es 5 Punkte zwischen dem 5. und dem 16., da kann sich keiner ausruhen
Also nachdem Tuchel zu meiner persönlichen Freude keine Rolle mehr spielt, hoffe ich langsam wirklich, dass Kovac sich Bayern nicht antun wird. Ich habe noch immer die Befürchtung, dass diese Aufgabe ihm eine Nummer zu groß wird. Mein persönlicher Favorit ist mittlerweile Hasenhüttl. Trotz Engagement bei Leipzig habe ich ihn immer gemocht. Das ist ein cooler Typ mit mehr Erfahrung, dem ich einen guten Umgang mit den Stars zutraue. :)
Aber wenn man den Medien glauben darf, stehen zum Saisonende bei Arsenal und Chelsea auch Wechsel auf dem Trainerposten an - zumindest soll Tuchel wohl angeblich (oder auch nicht, das wechselt häufiger als man gucken kann) bei Arsenal das Erbe von Wenger antreten. Aber selbst wenn nicht, glaube ich weniger, dass Wenger dort noch eine Zukunft hat. Wobei mir auf der anderen Seite kein anderer Trainer einfallen würde, der so lange bei einem Verein geblieben ist, wie er.
Weiterhin scheint Conte bei Chelsea auch nicht mehr so sattelfest zu sein. Gut möglich, dass die Bayern ihn sich vielleicht holen. Mit Chelsea hat er ja schließlich schon einige Erfolge verbuchen können. Auch wenn die Tendenz bei Bayern sicherlich eher zu einem deutschen Trainer gehen wird.
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Finde ich so von der Grundaussage her schon mal nicht schlecht, zeigt es doch einen gewissen Sinn für die Realität.
Was mich allerdings schon wieder nervt, ist die Aussage, dass man in Hamburg keine Zeit für Aufbauarbeit hätte. Gut, den Wiederaufstieg als Ziel für die 2te Liga auszugeben ist gut, aber dem muss ja nicht entgegen stehen, die Mannschaft und den Verein mittel bis langfristig neu aufzustellen. Na ja, man wird es sehen...