Klar.
/ego
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Freue mich schon auf das Kommentatoren-Spiele-Special wenn du meine Spiele spielen musst und leiden wirst. 8)
Freu mich schon auf VD2 morgen! Hätte Lust die tolle Leak Geschichte von der damaligen Nato zum besten zu geben :D
Schlechte Nachrichten, ich hab mir ne ziemlich fiese Erkältung eingefangen und bin dementsprechend wenig fit und was für den Stream bedeutend schlimmer ist - meine Stimme ist weg. Ich kann dementsprechend nicht garantieren, dass ich übermorgen wieder heil genug bin um zu streamen. Die Ärztin meinte, ich wäre bis Montag wo ich eine Prüfung habe wieder fit - nicht, dass das helfen würde. (Und ich spüre meine Nase im Moment nicht mehr, weil ich mir statt einiger Tropfen ne ganze Kanüle der Nasentropfen reinjagte - weder von Krankheit noch von Nase ist jetzt noch was da glaub ich.) Anyway, werd übermorgen nochmal posten obs klappt - und ich hoffe es.
Davon abgesehen, Gala du bist ein Dummi, ich streame Donnerstags, nicht Mittwochs.
Ice und Steel, ihr wart irgendwie die letzten drei Streams oder so schon nicht da, ich hielt euch schon für tot. Übrigens, euch beide auf einmal im Stream als Kommentatoren? Interessant wäre das definitiv, aber irgendein Gefühl sagt mir, dass das nicht gut gehen kann.
Für mich ist heute schon Mittwoch! :P
Und klar klappt das Donnerstag! Du trinkst nun einfach jeden Tag Grog und dann wird das schon gut gehen!
Ich kann mich benehmen, Ice auch. Wir machen zwar blöde Kommentare wenns passt, aber wir torpedieren bestimmt nicht den Stream. Das wäre höchst kontraqproduktiv, zudem ist es nicht Sinn des Streams nur "Boah ist das kacke!" zu sagen und Ranarions Mama zu beleidigen (die übrigens voll cool). Und die letzten paar Streams lagen für mich zeitlich doof, übermorgen hab ich aber voll Zeit :A
Ja, gute Besserung! Oder nicht ganz so gute Besserung, denn ein Verschieben auf Freitag würd mir gut passen. ;D
Hab richtig Lust auf Gestreame! Und falls wirklich das Chaosduo kommentieren sollte, hoffe ich, dass sich an steels Aussage gehalten wird! :)
Gute Besserung, aber entscheide du nach deiner Gesundheit obs was gibt, dafür hat jeder Verständnis
Hallo in die Runde,
in bin erst vor einigen Stunden auf diesen Thread gestoßen und muss sagen, dass ich entsetzt bin.
Nachdem ich mir eine ganze Zahl von Spielbeiträgen auf YouTube angesehen und diesen Thread überflogen habe, will ich jetzt gegenhalten: Ich bin nun wirklich kein besonders aktives Mitglied des Forums oder der Community, aber verfolge es/sie doch schon sehr lange. Daher schmerzt es mich, zu sehen, wie über viele Spiele anmaßend und herablassend geurteilt wird. Mehrere verletzende Kommentare, die mit „unglaubliches Rotzspiel“ (zu Mysteryladys Helden) wohl ihren Höhepunkt fanden, ausgesprochen von einer selbsternannten Jury, sollen wirklich das Erbe sein, das ihr den teilweise sehr betagten Spielen auf YouTube hinterlassen wollt? Da hilft meiner Meinung nach auch die Einsicht nicht, man müsse den Spielen mehr Zeit zum Anlaufen geben, wenn Intros übersprungen werden und nicht einmal der Versuch unternommen wird, sich vom Spiel mitnehmen zu lassen. Rollenspiele erfordern nun mal, dass der Spieler sich auf die Welt und deren Geschichte, die es zu erzählen gibt, einlässt.
Euer persönlicher Geschmack in allen Ehren, aber ich bin von dieser Darstellung mehr als enttäuscht.
Ich bitte euch ernsthaft, diese Art, euch zu produzieren, zu überdenken. Viele Spiele, ja wie ich finde sogar das Makerspiel als solches, in dem das Herzblut eines Entwicklers steckt, haben eine so unfaire Präsentation einfach nicht verdient.
Nachdem ich heute mit einer freien Nase aufgewacht bin und nicht mehr klinge wie ein sterbender Zombietroll sondern nur noch wie ein bärtiger Zwergenberserker, denke ich, dass das mit dem Streamen heute hinhauen wird. Sofern man denn Verständnis dafür hat, dass ich mehr huste als sonst und nicht durchgehend superlaut und viel reden werde. (Und der nächste alternativtermin wäre Montag. Morgen und übermorgen hab ich schon was vor und am Sonntag will ich noch etwas intensiver für die Klausur am Montag lernen. Witzig, ich werd immer krank wenn die Halloweenfeiern in Wien sind.)
Insofern, hoffe ich, dass ihr 20 Uhr reinschaltet. Evtl. streame ich vorher schon irgendwas anderes, mal gucken.
Graf Fuchien, ich versuchte seit der Kritik von Sabaku netter zu den Spielen zu sein. Es zumindest mir quasi unmöglich, weil mir die meisten Spiele schlicht und ergreifend nicht gefallen und ich sie tatsächlich als schlecht empfinde. Dabei ist es einerseits nicht hilfreich, dass ich keine, nennen wir es mal rm2k-Nostalgiebrille, besitze und sie genauso behandle wie kommerzielle Spiele andererseits begehen extrem viele Spiele das was ich persönlich als Todsünde empfinde: Operation suche die Eventflag - und da rutscht mir ein Rotzspiel unglaublich schnell über die Lippen. Das mit dem Intro überspringen ist übrigens nicht mehr - dass das nicht ganz schlau ist hab ich schon eingesehen. Mehr als eine halbe Stunde kann ich aber selbst den guten Spielen während der regulären Streams nicht geben. Obwohl das vielleicht nötig wäre, das ist einfach nicht drin.
Sehr gut! Dann leg ich mich jetzt mal 2-3 Stunden Schlafen, damit ich nachher voll dabei bin!
Dass du Sabakus Kritik ernst nimmst, freut mich. Ich habe sie mir gerade durchgelesen und festgestellt, dass es mir prinzipiell um etwas anderes geht. Die Gründe, weshalb dir im Eifer des Gefechtes Beleidigungen über die Lippen gehen, sind mir gleich. Sie erklären, aber rechtfertigen leider nicht.Zitat:
Graf Fuchien, ich versuchte seit der Kritik von Sabaku netter zu den Spielen zu sein. Es zumindest mir quasi unmöglich, weil mir die meisten Spiele schlicht und ergreifend nicht gefallen und ich sie tatsächlich als schlecht empfinde. Dabei ist es einerseits nicht hilfreich, dass ich keine, nennen wir es mal rm2k-Nostalgiebrille, besitze und sie genauso behandle wie kommerzielle Spiele andererseits begehen extrem viele Spiele das was ich persönlich als Todsünde empfinde: Operation suche die Eventflag - und da rutscht mir ein Rotzspiel unglaublich schnell über die Lippen. Das mit dem Intro überspringen ist übrigens nicht mehr - dass das nicht ganz schlau ist hab ich schon eingesehen. Mehr als eine halbe Stunde kann ich aber selbst den guten Spielen während der regulären Streams nicht geben. Obwohl das vielleicht nötig wäre, das ist einfach nicht drin.
Mich ärgert der Status Quo, das, was ich auf YouTube sehen kann und was mich auch veranlasst hat, hier zu protestieren und es nicht einfach als fremde Meinung zu den einzelnen Spielen zu akzeptieren: Jeder mit dem Maker nicht Vertraute, jeder Makeranfänger, jeder Fortgeschrittene und auch jeder alte Hase muss fürchten, sich von euch derart abfrühstücken und ein Zeugnis der in Spielform gegossenen Langeweile ausstellen lassen zu müssen, wenn er den großen Schritt wagt und sein Spiel veröffentlicht. Das verschreckt und ist keine gute Darstellung der RPG-Maker-Spiele-Szene nach draußen. Kritik kann auch in verträglicher Form verpackt werden.
Fändest du es gerecht, wenn sich jemand so rabiat über etwas von dir Geschaffenes auf deine Kosten lustig macht? „Todsünden“ hin oder her – das ist Mobbing.
Deshalb mein Plädoyer: Wenn es euch und euren Zuschauern weiterhin Spaß macht, setzt das Streamen fort, aber nehmt die Videos aus dem Netz.
Ich werd dann auch in Skype (Name da: rewa87) online sein um 20 Uhr. Vllt bin ich sogar früher schon beim Stream zugange. Bin auf jeden Fall gespannt ;)
@Graf Fuchien: Nach meinem Empfinden sind die Streams zunehmend analytischer geworden. Ich kann mich letzte Woche jedenfalls an keine Instanz erinnern, in der nicht auch Lob ausgesprochen wurde und zumindest grob ausgeführt, woran es hapert. Der absolute Wille, die Spiele schlechtzureden, war live zuletzt selten zu erkennen.
Das einem im Eifer das Gefechts was unfaires rausrutscht, ist dumm. Dümmer wäre es, wenn das nicht noch relativiert werden würde.
Ich kenne die Videos zwar nicht (glaubt mir, es ist besser, dass ich sie mir nicht anschaue), aber ich vertraue Graf Fuchiens Ausführungen mal und schließe mich daher seiner Kritik an. Kommentierende Videos haben eine sehr suggestive Wirkung. Man sollte sie nur dann machen, wenn man neutral sein kann und wenn einem an der Materie viel liegt. Macht man sie eher des eigenen Ansehens wegen und auf Kosten der kommentierten Spiele, finde ich das falsch. Dass man mal den einen oder anderen flapsigen Spruch macht ist schon in Ordnung, zumindest wenn er nicht unberechtigt erscheint, aber einen gewissen Respekt sollte man schon vor den Spielen und Entwicklern haben.
Ich könnte mir jetzt Horrorfilme anschauen und Reviews schreiben. Sie würden fast alle schlecht ausfallen, weil ich das Genre nicht mag, aber welchen Sinn hätte das? Ich würde meine Zeit damit verschwenden und für Horrorfans wären die Reviews nutzlos (wenn nicht sogar ein Ärgernis), weil ich viel zu voreingenommen bin. Das nur der Aufmerksamkeit wegen zu machen ist kein guter Grund.
Glaub mal, es wäre besser du würdest dir eines davon ansehen. Dann könntest du es auch wirklich nachvollziehen.
Das allerärgerllichste war eigentlich (und ich nenn das nur ungern beim Namen) als csg unbedingt seinen Dreamland-Run durchziehen wollte und alle anderen Spiele durchgewunken wurden, wie bei einer lächerlichen Castingshow. Das war auch der Grund meiner Kritik, weil dieser Stream wirklich noch mehr als herablassend und verspottent geführt wurde + am Ende irgendwie alle so gelangweilt/hochmotiviert waren, das man immer noch ne Spur dreister wurde. Aber Tarlah nimmt sich dass denke ich schon zu Herzen.
Der Stream mit Owly und Supermike war dann auch schon weitaus angenehmer, vielleicht auch weil Supermike eine große Zahl der Spiele schon gekannt hat und zeitlich einordnen konnte. Problematisch ist nunmal, dass die Spiele schon etwas auf dem Buckel haben, Tarlah selbst aber denke ich deren Blütezeit nicht so miterlebt hat um das aus der Perspektive eines alteingesessenen zu betrachten. Das kann man jetzt gut oder schlecht finden, aber es ist nunmal schwierig da zu differenzieren wenn man nicht auf die Nase gebunden bekommt wie alt das Spiel nun wirklich ist. Dann könnte man wengistens noch argumentieren und berücksichtigen "Ja, das Spiel hat schon 10 Jahre auf dem Buckel, das war halt damals so, das geht schon.". Ansonsten sagt man eben "Das Spiel stolpert in alle Fettnäpfchen. Es ist schlecht."
Aber so ist das nunmal mit Videospielen. Manche altern halt besser als andere und ja, manche sind schlecht. Das muss ja nichtmal böse gemeint sein, aber zwanghaft alles ganz toll zu finden kann ja nun auch keine Lösung sein. Dabei anfangen (übermäßig) zu spotten ist natürlich ein no-go.
So, ich richt noch fix mein audiosetup ein und vernichte ein paar Medikamente und dann fangen wir mit Shin Megami Tensei: Nocturne im Prestream an. Regulärer Stream geht 20:00 Uhr los.
Nur so als Interesse: Wie siehts eigentlich aus, Tarlah? Brauchst du irgendwie Kommentatormuckel für den Stream?
Und wenns dir hilft, ich bin auch derbs erkältet und hab den ganzen Tag Tee gesoffen. Aber kriegste schon hin :A
Sehe ich auch so - wir sollten uns als Szene nicht absichtlich demontieren.
Wenn man Zeit und Energie über hat, dann warum nicht in was positives stecken und nicht nur darauf abzielen den Makerer möglichst doof dastehen zu lassen.
Grade eingedenk der Tatsache was bei euch an Jahren Makererfahrung zustandekommt könnt ihr bestimmt auch mehr noch sagen. ^^
@Ranarion
Sarkasmus ist nie eine gute Diskussionsgrundlage. Ich hab schon von normalen Let's Plays keine gute Meinung und wenn ich mir dann eines ansehen würde, das wirklich verletzend ist, dann würde das nicht so toll ausgehen. Das erspare ich euch lieber und mir auch. Es gibt jedenfalls keinen Grund, an Graf Fuchiens Postings zu zweifeln. Und falls er die Videos und eure Intention doch nur missverstanden hat und ihr euch nicht über das eine oder andere Spiel lustig macht, dann wäre ja alles in Butter.
Wenn ich ehrlich sein soll: Da ist schon ziemlich was dran, was die anderen zu vermitteln versuchen wollen. Klar, ich selber zweifle da die Aussage und den Inhalt von Fuchiens Post ebenfalls nicht an. Allerdings sollte man sich wirklich selber erstmal die Dinge zu Gemüte führen, bevor man eine Meinung darüber verfasst bzw. eine andere unterstützt. Es wirkt einfach so... gegenstandslos, wenn jemand über etwas (in diesem Falle) negative Worte äußert, obwohl diese Person ja selbst eigentlich die Erfahrung nicht gemacht hat. Du hast zwar andere Let's Plays gesehen, aber das ist nicht alles schwarz und weiß. Ich persönlich war schon dabei und würde diesen Stream hier nicht einfach leichtfertig mit den anderen sogenannten "Ottonormal"-Let's Plays in einen Topf werfen. Wenn du nicht bereit bist, diesen Stream erstmal selbst zu betrachten, dann brauchst du dich nicht zu wundern, wenn die Leute deinen Post nicht für ganz voll nehmen. Niemand zweifelt etwas an der Meinung selbst an, nur, woher sie eben rührt. Ansonsten würde Fuchiens Post ja auch niemand so wirklich ernstnehmen.
Ligiiihh, ich bin mir sicher, Kelven verfolgt andere Diskussionen und hat bereits auf anderem Wege erfahren, wie über seine Spiele in dem Stream geredet wird. Kelven ist sicher DER User, der kein Video davon gesehen haben muss, um zu kritisieren.
Ja gut, aber dann soll das hier auch als Kritikgegenstand hervorgebracht werden. Trotzallem ist das trotzdem nicht genug (in diesem Falle meiner Meinung nach) für ein richtiges Urteil. Für 'ne Beschwerde reicht's allemal.
Warum ist es das denn nicht? Wir urteilen in den meisten Fällen nicht erst dann, wenn wir uns ausgiebig mit einem Thema beschäftigt haben und das was Graf Fuchien schrieb reicht mehr als aus. Offenbar bestreitet ja auch niemand, dass in den Videos über die Spiele gelästert wird, also handelt es sich nicht um einen haltlosen Vorwurf. Ich möchte noch etwas ausräumen: Mir geht es nicht um mich. Ich weiß nicht mal was über meine Spiele gesagt wurde. Es geht mir um das, was Daen schon sagte: Wir haben es in der Community nicht nötig, uns über die Spiele der Mitglieder lustig zu machen. Schlecht finden kann man was man will. Weil ich jedem das Recht zugestehe, seine Meinung zu sagen, werde ich auch im Normalfall niemanden davon abhalten, selbst wenn es verletzend ist. Aber ich hab zu dieser Meinung eben selbst eine Meinung.
Es ist gibt schon einen Unterschied dazwischen, ob man sich über den Film x und das kommerzielle Spiel y lustig macht oder über ein Spiel von jemanden aus der Community, der diesen Spott mitbekommen könnte. Und damit meine ich jetzt nicht mal so was wie das "unglaubliche Rotzspiel" - ich gehe mal davon aus, dass das wirklich so gesagt wurde - sondern es reicht schon aus, wenn das Ansprechen von Schwächen wie eine Bloßstellung wirkt und man den Eindruck hat, es ginge eigentlich nur darum, dass der Kritiker sich profiliert. Wäre das so, dann würde mir wie gesagt der Respekt gegenüber dem Entwickler fehlen. So sollte man nicht miteinander umgehen.
Und damit hat Kelven Recht.
Aber es geht auch krass anders wie ich gerade im Stream begeistert erleben kann.
Kaum hat man Steel dabei steigt das Niveau? Das muss ein Traum sein! :hehe:
So, nachdem hier ja bereits einiges geschrieben wurde, eine gemeinsame Lanze zum Brechen für alle Vorredner. ;)
Die Videos der vergangenen Session sprechen für sich und werden auch von mir in dieser Art nicht unterstützt, eine Demontage der eigenen Szene auf diese Art und Weise kann man nicht verhindern, geht aber auch nicht in den Kopf.
Dabei lege ich Wert darauf so verstanden zu werden, dass Kritik - positive wie negative - ein Muss unserer Szene ist und immer erlaubt sein muss. ABER persönliche Beleidigungen und das absichtliche Schlechtreden eines Spiels hat hier niemand verdient. Jeder Maker hat es für sich schwer genug. Absichtlich Unfrieden reinzubringen kann und sollte niemals unser Ziel sein.
Aber , ein großes ABER: Es geht auch anders.
Tarlah kann man keinesfalls vorwerfen, Kritik nicht anzunehmen.
Ich habe mir den Stream gestern angesehen und obschon es im Chat natürlich den einen oder anderen bissigen Kommentar bezüglich dieses Threads gab, hat man grade im Versuch Dinge eventuell anders anzupacken, das riesige Potential des Formats gesehen.
Die Streamwiedergabe war super, es wurde an Zwischenbilder gedacht und Tarlah und Gala haben sowieso seeeehr angenehme Stimmen denen ich sehr gerne zuhöre.
Kleinere Kritiken, wild sortiert, meiner persönlichen Meinung nach wären:
- Begrenzung der Co-Moderatoren auf vielleicht eine Person. Oft seid ihr euch gegenseitig ins Wort gefallen was schade war.
- Nicht böse sein, steel, aber du bist und bleibst ein "Dampfplauderer". ^^ Ich kenne das aus der Moderatorenszene von Starcraft II - Spielen. Auch da gibt es Kommentatoren aller Coleur und manche mögen dies, andere nicht. Du bist witzig und hast deinen Stil, aber der käme "besser" wenn du beispielsweise nicht mit vielen anderen Kommentatoren in einem Stream wärst die dann gar nicht zu Wort kommen. ;)
- Das Zusammenspiel zwischen Tarlah und Garlah...eh...Gala hat mir sehr gut gefallen. Tarlah spricht über das aktuelle Spielgeschehen und Gala supported mit sehr fundierten Erinnerungen/Einbringseln/Fun-Facts oder persönlichen Kleinigkeiten.
- Eventuell wäre eine Agenda der bereits gespielten oder an dem Abend noch kommenden Spiele nicht schlecht, eventuell auch mit einer kleinen Anmoderation? A'la "Nun folgt 'Evil Adventures of Vampires II' von Mc Maker, veröffentlicht 1943, ausgezeichnet mit Goldstern usw."
- Wenn ich ehrlich bin: Solltet ihr diese neutralere Form der Berichterstattung beibehalten, dann passt der arg negative Titel "terrible Makergames" einfach nicht mehr. ;)
- Die Art wie ihr mit dem Chat kommuniziert ist super. Ihr nehmt euch die Fragen allesamt vor und beantwortet sie, sehr gut.
- Besagte neue Neutralität und die dann durchschimmernde Freude an Makerspielen kommt gut. ^^
Alles in allem würde ich - sollte sich die Art des Streams von gestern einbürgern - wieder einschalten und den Stream entsprechend empfehlen. :)
Ich hab das jetzt ehrlich gesagt nicht so empfunden, aber gut war auch das erste Mal dass ich bei sowas mitgemacht habe und das war halt quasi gestern die Feuertaufe :D Ich glaub ich hab ein paar Male dazwischen geblubbert weil ich auf den Chat geantwortet habe, ohne dabei zu bedenken dass ich einfach mit dem Chat hätte chatten können statt Tarlah/Gala ins Wort zu fallen. War nicht Absicht. Ich hab auch zeitweise die Klappe gehalten weil ich entweder Micro-Probleme oder ganz stumpf nix beizutragen hatte :D
Naja, vielleicht wenn ich irgendwann wieder dabei bin wird es besser. Es war glaub ich auch zum Teil mein krasser Nostalgia Boner als ich einige der Spiele gesehen habe, weshalb ich mich so in Rage gequatscht habe manchmal :hehe:
Aber ja, ich wäre auch dafür den Namen des Streams auf etwas neutraleres zu ändern.
Seit gestern habe ich steel als "Lachsack" assoziiert :eek:
@Daen
Das ist gut und zeigt wieder wie wichtig es ist, auch solche Themen mal anzusprechen. Sabaku hatte das zwar schon vorher getan und Owly meinte ja auch, dass sich schon etwas geändert hatte, aber es war trotzdem richtig, dass Graf Fuchien das allen nochmal ins Gedächtnis gerufen hat. Ich denke, manchmal muss Tacheles geredet werden, damit Fehler eingesehen werden und wie du schon sagst, ist das ja jetzt passiert. Ich gehe mal davon aus, dass der aktuelle Stream frei von dem war, was kritisiert wurde, und deswegen ist das Thema damit denke ich auch erledigt. Gut, bleiben noch die alten Videos. Vielleicht wäre es nicht schlecht, in der Beschreibung zumindest eine Richtigstellung bzw. Entschuldigung zu posten.
Ich frage mich ganz ehrlich was das hier soll. Niemand der halbwegs bei Sinnen ist wird das für ernsthafte Kritik halten wenn nach 5 Minuten Spiel bei dem das Intro übersprungen wurde "next!" gebrüllt wird. Mit dem Titel "Let's Stream terrible Rpg-Maker-Games" und dem Opening Post sollte eigentlich jedem klar sein, dass das alles nicht so wirklich ernsthaft ist. Klar war das keine faire Kritik, aber darum ging es ja auch nicht. Außerdem gab es zwischendurch auch da immer wieder Phasen bei denen durchaus sinnvolle Sachen gesagt wurden. Sehe auch keinen Anlass für Tarlah sich zu entschuldigen, bei den Streams wo ich dabei war hat er sich solche Kommentare, die andere unbedingt als beleidigend empfinden wollen, gespart. Das kam soweit ich das erinnere nur von seinen Mitkommentatoren wie zum Beispiel auch mir. Und auch da sehe ich persönlich keinen Anlass mich bei irgendwem zu entschuldigen. Wer das ernst genommen hat ist zum einen eigentlich selber Schuld. Wenn das irgendwann mal nicht so eindeutig war tut mir das tatsächlich Leid und dann würde ich mich bei demjenigen auch entschuldigen, allerdings nicht wenn hier jemand wie Kelven das fordert, der kein einziges Video gesehen hat, aber sich trotzdem mal beschwert.
Ich finde es okay Tarlah vorzuschlagen das neutraler und seriöser zu machen. Mich persönlich würde es halt nicht interessieren, wenn eins meiner Spiele mit "Ranarion ist scheisse, lass mal Dreamland spielen" geskipt werden würde, weil einfach klar ist, dass das nur dummes Gelaber ist, aber ich verstehe schon ein bisschen, dass anderen da eine richtige Kritik lieber ist. Halte das zwar bei der Menge an Spielen, die Tarlah spielen will nicht für realistisch, aber lasse mich auch gerne von dem Gegenteil überzeugen.^^
Besser gemacht hat es da Daen, der sich einfach mal einen Stream angesehen hat und demnach auch konstruktive Kritik geben konnte. Damit kann Tarlah sicher mehr mit anfangen.
Sich selber als Messlatte zu nehmen und diese Messlatte schonungslos auf andere anzuwenden halte ich aber für den falschen Weg.
Und wenn du mir nicht glaubst, dann können wir uns auf dem BMT gerne prügeln, ich bin mir unbesehen absolut sicher dass du genauso viel einstecken kannst wie ich. ;)
Okay, hinkendes Beispiel beiseite: Andere stecken ganz andere Mengen von Herzblut und Zeit da rein und nehmen sich und ihr Hobby und ihr Spiel ernst und wollen entsprechend auch ernstgenommen werden. Sorry wenn ich mich wiederhole, aber meiner Meinung nach hat jeder Maker hier - egal ob das Spiel schlecht ist oder gefällt - die Fairness verdient, nicht beleidigt zu werden.
Zu sagen "Das Spiel gefällt mir nicht weil es zu viele Texte hat." ist sowas von fair. Zu sagen "Das Spiel ist schlecht weil Daen ein Arsch ist." wäre falsch.
Es geht einfach nur um Respekt unter Leuten die ein gemeinsames Hobby haben und wie gesagt - seit ich die Show gestern gesehen habe bin ich der Ansicht, dass da weitaus mehr Potential drinsteckt als "nur zu zerstören". Mit den richtigen Leuten kann Tarlah da nicht nur eine Nische besetzen sondern auch die Szene als solche durchaus vorwärtsbringen.
Davon ab: Ob Entschuldigungen angebracht sind muss jeder für sich selbst entscheiden. Aber vor allem muss Tarlah entscheiden in welche Richtung der den Stream weitermacht oder behält. :)
@Ranarion
Ne, ich fordere nichts. Das muss jeder selbst wissen wie er mit dem umgeht was hier geschrieben wurde. Aber wenn ich mir deine Reaktion so anschaue, scheinst du ja ein Stück weit zu verstehen, was schief gelaufen ist. Das mit dem "nicht ernst gemeint" ist so eine Sache. Mit Kumpeln kann man so was machen, die verstehen, dass man es nicht ernst meint, aber jemand anderes tut das vermutlich nicht. Außerdem macht das für mich keinen großen Unterschied, ob man das Spiel von einem Unbeteiligten ernsthaft oder aus Spaß schlecht redet. In beiden Fällen macht man das zur persönlichen Belustigung.
Ich fänds ganz cool, wenn wir wieder zum Thema zurückkommen und jetzt hier nicht Tarlahs Thread zerstören :)
Um da mit gutem Beispiel voran zu gehen, beantworte ich doch einfach mal eine Frage die hier gestellt wurde. Als nächstes sind folgende Dinge geplant:
1. Ente die Ente / Destroy the Postbote Spezial
2. Spiele von Tarlah und den Kommentatoren.
Was auch immerr wieder im Gespräch war: Spiele die uns besonders gefallen haben nochmal ein wenig länger zu spielen. Z.B. das Noa Spiel, Ara Fell, Zauberer und Prinzessin (wir wollen auch mal Gameplay sehen) und natürlich und ohne Zweifel und absolut und definitiv BLOODSOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOUL!
So schlecht ist das Beispiel nicht.
Wie gesagt, ich finde es okay wenn das Leuten nicht gefällt und ich kann es auch nachvollziehen.
Meiner Meinung nach hat Tarlah aber da keine wirkliche Schuld dran, er hat eigentlich immer sachlich kommentiert. Wenn Leute wie ich mit solchen Kommentaren andere verletzt haben tut mir das wirklich Leid. Ich weiß, dass da in einige Leute wirklich viel Arbeit reingesteckt haben.
Ich entschuldige mich dafür, dass ich gerne Kelvens Spiele als Negativbeispiel gebracht habe. Mag die Spiele zwar wirklich nicht, aber das hat vorallem damit zu tun, dass mir der Grafik- und Erzählstil nicht gefällt. Deshalb habe ich die Spiele kaum gespielt und kann über das Gameplay nichts wirklich fundiertes sagen. Natürlich gilt das hier auch für alle anderen Spiele von denen ich nicht mehr als 5 Minuten gesehen habe.
Und nochmal an dich Kelven: Mich stört wirklich nur, dass du hier ankommst und dich beschwerst ohne jemals auch nur ein Video gesehen zu haben. Du kannst von Tarlah und seinen Mitkommentatoren vernünftige Kritik verlangen wenn du selber nicht wirklich weiß wovon du sprichst.
Bin auch voll für noch nen Bloodsoul-Stream! Das muss mal durchgespielt werden!
Und meine Spiele bekommst du sobald ich wieder an meine Daten auf meinen Festplatten drankomme (also Anfang nächster Woche hoffe ich).
Fands gestern auch wesentlich angenehmer als die zwei anderen Male, bei denen ich dazu kam einzuschalten. Vorallem freut mich, dass sich auch der Chat von der Qualtät her weiterentwickelt hat. Sind mMn zwar immer noch zu viele gleichzeitig am Schreiben aber wenigsten nicht mehr ständig offtopic. Spaß hats gemacht und darauf kommts ja an. :)
Ich hoffe es wird dann in der Zukunft einen Stream geben zu ausgewählten "besseren" Spielen, denn hier für wurde sich in meinen Augen in jedem Stream zu wenig Zeit genommen.
Zu den Kommentatoren: das was Daen geschrieben hat finde ich schon richtig. Zwei bis maximal drei reichen (bei drei sollte dann aber auch schon die Dynamik stimmen und nicht einer ganz untergehen, schon gar nicht Tarlah selbst). Gala sehe ich hier als Potentialträger, falls man das so sagen kann. Persönlich bin ich zwar nicht ganz so warm mit ihm geworden, aber als sachlicher Kommentator empfand ich ihn als sehr angenehm, nicht zu überdreht aber auch nicht zu kritisch. :A
Aber ich weiß doch wovon ich spreche. Von dem was u. a. Graf Fuchien und Sabaku erzählt haben. Da niemand ihnen widersprochen hat, gehe ich mal davon aus, dass ihre Schilderungen zutreffen. Wenn ich von haltlosen Vorwürfen ausgehen würde, könnte ich deinen Einwand ja verstehen, aber das tue ich wohl nicht. Mal ganz abgesehen davon hab ich meine Meinung ziemlich allgemein gehalten. Mir geht es weniger um vernünftige Kritik als um den respektvollen Umgang mit den Spielen der anderen. Aber wie dem auch sei, ich denke auch, dass jetzt alles zum Thema gesagt wurde.Zitat:
Zitat von Ranarion
Ich möchte der Idee einige Kandidaten etwas länger zu spielen mal mein *Daumen hoch* zukommen lassen. Das könnte interessant werden. Makerspiele haben oft einen furchtbaren Einstieg. Lange gammelige Intros, dann Einstiegsaufgaben wie "hol die Brille der Oma" etc. bevor es dann wirklich los geht.
@Kelven:
Oh! Auf den nächsten Stream bin ich gespannt! Bin nächste Woche Donnerstag zwar leider Abends wohl nicht da, aber dafür gibt's ja die Videoaufnahmen. X3 ♥
Ich kam heute schon dazu die Youtubeplaylist hochzustellen. Wozu man nicht alles kommt, wenn man nicht für eine Klausur lernen will. =D
Shin Megami Tensei: Nocturne - Prestream
und
http://i.imgur.com/m43rd.png
Wozu ich noch nicht gekommen bin, ist es Antworten zu dem zu schreiben was ihr zwischendurch gepostet habt. Gelesen habe ich es, keine Sorge und ich werd zu späterer Stunde noch darauf antworten - und ich hoffe, mir ist keiner böse dass das dann erst kommt.
Falsche Prioritätensetzung, ich weiß, ich weiß. =<
Man merkt richtig, dass bei mir der Ton circa 100 Jahre vorm Bild ankommt :hehe:
Edit:
Hahaha, der Bären-Part :hehe:
Link.
Zunächst eines vorweg, ich wollte niemanden mit diesem Projekt zu nahe treten oder gar beleidigen. Dass der ein oder andere regelrecht bösartige oder nicht angebrachte Kommentar gefallen ist tut mir leid - unabhängig davon ob die vonr mir oder meinen Kommentatoren kamen. Daen verwendete den Begriff Demontage der Szene - das war und ist natürlich nicht das gewesen, was ich mit diesem Stream vorhatte. Ich wollte die ganze Bibliothek an Makerspielen die hier zur verfügung steht herzeigen. Unabhängig davon ob die Spiele nun bekannt, unbekannt, gut oder schlecht sind. Dass bei der letztrigen Kategorie die Kommentation in eine eher kritische Richtung abdriftet ist denke ich okay und weißgott auch unvermeidlich - das werde ich auch weiterbeibehalten (und dabei auch auf meine Wortwahl achten, auch wenn mir das unglaublich schwer fällt). Was nicht okay ist, ist eine penible Fehlersuche, ein völliges hinwegsehen über Dinge die ein Spiel gut macht oder es gar schon kritisieren dafür, von welchem Autoren es ist - hierbei insbesondere ein Sorry an Kelven, Jack und Missy. Denke wir haben uns da insbesondere anfangs etwas mitreißen lassen. Der Threadtitel sollte zum Beispiel einfach nur ein Aufhänger sein und nichts ernst zu nehmendes. Wie ich das mit den alten Videos handhabe weiß ich noch nicht, werd sie aber im Eingangspost in einen Spoiler samt Disclaimer packen. Ich hoffe, wir können das Thema irgendwie abhaken (aber ich, und meine Cokommentatoren ebenso, im Hinterkopf behalten) und unseren Blick auf die Zukunft richten.
Abseits von dem Thema ein danke an Daen für die hilfreichen Kritikpunkte.
Du sprichst mit der Anmoderation etwas an, was ganz am Anfang - bereits vor dem ersten Stream - geplant war. Ich wollte vorher facts zu den spielen raussuchen, jene den Cokommentatoren geben und etwas über das Spiel erzählen sollten während ich das nächste aufrufe. Beim ersten mal hab ich das aus Zeitmangel nicht geschafft und seitdem nie nachgeholt. Was sich definitiv einbringen lässt ist die Agenda während des Streams - die werde ich statt csgs Splash zwischen den Spielen einblenden. Ebenso kommt noch ein Terminplan für die nächsten Streams in den Eröffnungspost. Das ist dringend notwendig.
Was Co-Kommentatoren angeht, ich will nicht wirklich runter auf ein Maximum von einem. Schon alleine um mehrere Minuten am Stück in Form von Stille zu verhindern - insbesondere dann, falls ich jemanden dabei hab der nervös ist. Muss übrigens auch zugeben, dass mir persönlich die Wahl der Kommentatoren sehr schwer fällt. Ich komme mit einigen Personen sehr gut aus, obwohl sie für den Stream nicht so geeignet sind und umgekehrt. Wobei mir auch nie die Wirkung der Kommentatoren auf die Zuschauer ganz klar ist. Wobei ich an der Stelle auch sagen muss, dass ich so Labertaschen wie Steel einfach gerne für die Parts habe in denen die Spiele etwas fad sind. Andererseits bin ich auch sehr dankbar für Kommentatoren die sehr viel Ahnung von der Materie haben. Dass wir uns ins Wort fallen ist zwar nervig - passiert im richtigen Leben ja auch oft genug. Liese sich wohl nur ganz verhindern, wenn wir uns vorher absprechen und das ist bei ner Live Aufnahme nicht drin.
Weil Corti anspricht, dass die interessanten Kanidaten oft ein furchtbar langweiliges Intro haben und zumindest für einige mehr Zeit angesetzt werden sollte. Bei Gott ja, da bin ich selbst dafür. Ich war mir am Anfang extrem unsicher ob das Format für Makerspiele überhaupt umsetzbar ist - wie man sieht in der Ursprungsfassung nicht. Gedacht war ursprünglich pro RM2k Spiel ein Zeitbudget von 7 - 15 Minuten bei RMXP 20 - 40. Das sich ersteres nicht ausging dürfte inzwischen offensichtlich geworden sein - wie viel Zeit ich den RMXP Spielen geben kann weiß ich noch nicht, aber an sich will ich da etwas mehr geben. Bereits angespielte gute Spiele nochmal anzupacken steht schon auf der ToDo-Liste, die Frage ist nur wann.
Was vielleicht einigen nicht sofort aufgefallen ist: Wir sind durch mit allen geplanten RM2k-Spielen. In der Hinsicht kommt also nichts neues mehr. Ob das nun zu betrauern oder zu befeiern ist, kann ich nicht beantworten. Vor uns steht aber noch so einiges:
Am 01.11. - also nächste Woche - spielen wir einige ausgewählte Fungames durch (Hauptsächlich ausgewählt durch Gala). Namentlich genannt Ente die Ente und die Destroy the Postbotereihe.
am 08.11. ist ein weiteres Special angedacht bei dem wir über die Spiele/Demos der Leute ablästern die die bisherigen Kommentatoren verbrochen haben. Freundschaften werden zu Grunde gehen, hab ich mir sagen lassen. (An der Stelle nochmal an alle - schickt mir die Dinger bitte ASAP per PN.)
am 15.11. starten wir mit dem ersten RMXP-Stream durch. Muss zugeben, dass ich für die RMXP Spiele eine gewisse vorfreude habe. Sollten sie doch das Potenzial haben vielfältiger als die rm2k Variante zu sein. Ausserdem hab ich nie eines länger als 10 Minuten bisher gespielt.
Muss übrigens anmerken, dass meine Liste mit XP Spielen mir sehr kurz vorkommt:
Die 16 Spiele kann doch irgendwie nicht alles sein. Mag jemand so lieb sein, und mir fehlende Spiele per PN zuschicken?Code:Adventrue World
Attentat
Flucht
Fürst der Finsternis
Grey
Heros Destiny
Hybris Rebirth 2nd
Hybris Rebirth 1.22
KNight-Blade Howling of Kerberos
P.I. Gilga
Past Penality
Pluto - the chosen one
Schwärze
Sonne bei Nacht
Sternentänzer
Uroboros
Der "negative" Eindruck des "Schlechtredens" ist vielleicht auch ein bisschen dem Titel der Show geschuldet, der ja eher in Richtung negativ geht.
Aber ich finde es stark wie du dich hier zu Wort meldest und wie nach einem kurzen Sturm die Dinge professionell gehandhabt werden. Bin stolz auf euch alle. :)
Co-Moderatoren: Ist eine reine Geschmackssache, ich glaube wenn du da variierst und dich ausprobierst, wirst du das richtige Mittelmaß finden das DIR am besten gefällt.
Auf jeden Hörer wie mich der die stillen Phasen genießen würde um das Spiel zu erleben, kommt ein Fan der schnellen und fröhlichen Berichterstattung eines steels. (Da habe ich mal zwei Extrem herausgegriffen)
Makerzeit: Mal so gesagt - die Sternenkind-Saga würde bei euch in der Show gnadenlos floppen weil der Erzählstil am Anfang unglaublich träge ist und auch das Intro locker 20 Minuten geht. Trotzdem habe ich mir sagen lassen, dass unser Spiel nicht so schlecht sein soll. ;)
Was also tun um ein sehr schnelles Medium wie einen Stream in Einklang mit dem langsamsten Spielformat - einem RPG nämlich - zu bringen?
Wie wäre es denn mit folgender - leider sehr arbeitsintensiver - Lösung: Bevor der Stream startet, spielen du oder deine Helfer das Spiel an und ihr startet mit einem Savegame mitten im Spiel. Wenn einer von euch dann noch in kurzen und knappen Worten die Anmoderation und "was bisher geschah" rüberbringt, dann könnt ihr sofort einsteigen. Diese Art der Anmoderation und Zusammenfassung kann auch ein bisschen heiterer geschehen, dann habt ihr den Faktor Humor drin und könnt dann "ernster" in der Spielvorstellung dann agieren.
@Tarlah
Entschuldigung angenommen, aber es ist denke ich trotzdem besser, wenn ich mir die Videos nicht anschaue. Ich möchte schon Stellung beziehen, wenn etwas aus meinen Spielen kritisiert wird, deswegen kann jeder, der etwas beanstanden möchte, gerne in die Diskussionsthreads posten.
Meine Kommentatorenspiele soltest du nun haben. Eins stell ich danach auch mal vor.
Meine hat Tarlah auch, auch wenns viel zu viele sind. xD
Mein Kommentatorspiel schicke ich dir die Tage zu :A
Aber erstmal schön Destroy the Postbote-a-thon <3<3<3
Ihr seid ja wahnsinnig! Ich werte euer Geschimpfe anschließend aus und mache daraus einen Reboot - ihr wollt es doch auch!
Es wird wunderschön!
Grah, zuviel zu tun, zuviel Klausuren, zuviel Krankheit. Keine Zeit auf irgendwas zu antworten - bisher zumindest. Zunächst einmal danke an die die mir noch Spiele für den Stream schickten: Sorata für ein paar RMXP Spiele sowie csg, Sölf, Supermike, Einheit und Owly für die die zum Kommentatorenstream kommen - wer sich hier nicht angesprochen fühlt möge sich daran erinnert fühlen, dass ich noch immer gerne Spiele annehme, seien es die Kommentatorensachen oder RMXP/VX Vollversionen. Sorry, dass ich die PNs nicht beantwortet habe. Auch wenn ich das zumindest bei einer noch nachholen muss. (Because srsly: Einheit?!)
Und da heute Donnerstag ist will ich erneut alle daran erinnern: 20 Uhr gibts silly rm2k Spiele. (Unter der üblichen Addresse natürlich) Wie man den Kommentaren dabei entnehmen kann spielen wir die Destroy the Postbotereihe und Ente die Ente. Planmäßig hätte ich gesagt, dass wir immer zwei DtP Teile Spielen und dann zur Auflockerung je einmal Ente die Ente.
Prestream werd ich heute auch halten, für alle die schon vorher Zeit haben werd ich in die Serie reinspielen in welcher ich als 6 Jähriger meine erste RPG-Erfahrung sammelte: Phantasy Star. Welches neben Dragon Quest und FF seinerzeit das dritte Standbein der JRPGs war und zu abwechslung mal ein SciFi Setting hat. Weiß nur noch nicht ob ich den Teil Spiele den ich als Kind spielte oder den der sehr gut ist. =/ (19 Uhr dafür übrigens die Planzeit.)
@Kelven: Wenn du die Videos nicht anschauen magst ist das völlig in Ordnung - dazu kann und will ich niemanden zwingen. Wir hatten das letzte mal drei Spiele von dir dabei und mit Zwielicht hatten wir einen Mordsspaß aufgrund der zahlreichen Wortspiele (bin mir ziemlich sicher, dass die beabsichtigt waren.) Dass man auf Kritik antworten will und man das auf Antwort auf ein Video nicht kann, kann ich selbstverständlich nachvollziehen.
@Daen: Den Titel hab ich letzte Woche am Freitag in der früh schon geändert, danke für den Tipp während des Streams, dass der nicht so optimal ist. Was die arbeitsintensive Fassung angeht, die werde ich zumindest für die Streams vorerst nicht aufgreifen, sondern eher falls ich mal ein Spiel in einer nicht-live Fassung herzeigen möchte. Wobei mein geplanter Workflow da ohnehin ein aufwändigerer als für die Streams ist. (Testlauf durch den aufzunehmenden Teil, den Spielanteil aufnehmen, Backtracking etc. rausschneiden und zum Schluss das Video kommentieren). Da kann man natürlich auch mit Cuts und kurzen Zusammenfassungen arbeiten - oder einer kurzen Zusammenfassung was bisher passierte. Aber mal schauen wann ich Zeit für sowas finde.
Achtet bei Ente die Ente bloß auf die richtige Reihenfolge: 2, 3, 1. Ist dramaturgisch unglaublich wichtig (glaub ich).
Wir brauchen sofort die zip-Datei von Ente die Ente 1. ASAP.
Sorry, für den fail vorher nicht nachzugucken ob ich tatsächlich die richtigen Spiele runtergeladen habe. Aber das hat sich ja zum Glück ergeben \o/
Und danke an alle die gestern noch bis zum bitteren Ende geblieben sind (und denen die nicht ganz so lange blieben, natürlich auch)
Viel Spaß nun allen die es verpasst haben mit dem Phantasy Star IV Prestream und der Copyrightverletzung gegen die Rechteinhaber des Knightrider Titelsongs (und nur gegen die) in Form des
http://i.imgur.com/VJ2LG.png
Irgendwie hab ich Lust PS4 heute weiterzustreamen, aber mal schauen ob mein Mitbewohner wieder rumgitarrisiert.
Nachdem mein Mitbewohner heute auf ein Konzert ist und ich heute freie Bude habe mach ich das was ich eh schon vorhatte. Heute Abend 20:00 Uhr streame ich Phantasy Star IV weiter.
(Nicht, dass irgendjemand sich darum schert weil ichs viel zu spät ansagte, und es kein Makerspiel ist - obwohl ich noch zwei über habe die ich zeigen will. Aber nvm!)
Rana will dabei sein und kommentieren. Glaube ich. Aka er hat eh wieder keine Zeit. =D
Bin dabei.
Ich leider nicht :( Aber am Donnerstag bin cih wieder am Start :A
*muss noch Phil Steel 3 hochladen* Ich schick dir das Ding morgen, Tarlah :A
Heute ist es ja Zeit für das Special auf das sich so ziemlich genau ein halbes Dutzend Menschen freut. Um 20 Uhr beginnt hier das Kommentatorenspecial - für die die es vergessen haben. Allerdings hab ich keine Ahnung wie ich das ganze einerseits von der Reihenfolge her organisiere und andererseits mit der Kommentierung. Irgendwelche Ideen?
Und, steel lies deinen eigenen letzten Post nochmal, du hast was vergessen!
Prestream werd ich wieder so gegen 19 Uhr machen, diesmal mit einem Spiel welches auf einer Konsole läuft, welche als Konkurrenz zum NES gedacht war. Desweiteren hat es Sprachausgabe - in einer völlig abstrusen Sprache die nicht dort gesprochen wird, wo das Spiel überhaupt erschienen ist.
Wieviele Autorenspiele hast du eigentlich bekommen? Ich weiß ja nur von mir, dass ich viel zu viele für so etwas habe. xD
Ich würde sagen, geh die Spiele einfach alphabetisch durch. Die Spiele autorenweise zu spielen, könnte sonst genauso ermüdend werden, wie Destroy the Postbote. Vermutlich.
Naja, bloß weil es vom gleichen Autor ist heißt es ja nicht, dass es genau das gleiche Spielprinzip ist.
Aber im Idealfall tragen alle eine Handschrift. Ich finde es ermüdend am Stück zehn Bücher vom selben Autor zu lesen, Filme vom selben Regisseur zu sehen und eben Spiele vom selben Entwickler zu spielen.
Ich hab 15 Spiele in der Liste der Spiele die ich definitiv anspielen will - und nochmal ein gutes Dutzend im sogenannten backupplan-Verzeichnis. Von den meisten Kommentatoren sind 2 Spiele in der ersten Liste.
btw. für ultimative Ordnung, alle Kommentatoren auf einmal reinholen in Skype =D
Das simmt un kommentativ war doch geplant, das jeder der schon mal in einem Stream kommentiert hat und ebin Spiel geschickt hat kommentieren darf. Bei der Reihenfolge wär ich für Alphabetisch nch Autoren, da von Ranarion sicher die meisten Spiele stammen.