Ist selbstgemachte Grafik über jede Kritik erhaben?

Zitat:

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Wenn man so viel Zeit in ein Hobby invenstiert, sollte man sich irgendwann vllt doch mal überlegen, ob man das Hobby nicht zum Beruf machen möchte.

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Das ist nicht mal nötig, es reicht doch schon, dass man gut in seinem Hobby sein will. So wie auch Hobbysportler oder Leute die zum Spaß Bilder zeichnen und im Internet zur schau stellen. Beruflich muss man da gar nicht tätig werden, denn wenn ein Hobby zum Beruf wird, dann ist es nun mal kein Hobby mehr, dass man zum entspannen ausüben kann ^^

@Mnemonik
Ich hab ja anders als du nicht gesagt, dass es mir egal ist, ob was Spielbares rausspringt. Mir geht es um die Spiele in ihrer Gesamtheit, jedes abgebrochene Spiel existiert für mich nicht mehr. ;-) Trotzdem lernt man wie Owly schon richtig sagt auch durch diese Spiele etwas. Bei mir lag und liegt der Schwerpunkt aber wie gesagt gar nicht mal so sehr auf der Grafik, deswegen hat sich die im Laufe der Zeit auch nicht so stark verbessert wie sie es hätte können.

Zitat:

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Zitat von Kiwinuptuô

Mit dem Aspekt der Zeit würde ich vorsichtig sein. Jemand, der sich verbessert, wird nicht nur in Qualität, sondern auch in Geschwindigkeit schneller, man ist in der Lage, in der selben Zeit, weit aus qualititativere Werke zu machen als zB vor einigen Jahren zuvor.

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Das geht sogar wesentlich schneller.. Also ich merke nach wenigen Tagen intensiven Pixelns schon, wie ich schneller werde. Also der Faktor "Jahre" ist hier schon ganz übertrieben... Man merkt Ergebnisse innerhalb von Tagen oder wenigen Wochen.

Zitat:

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Zitat von Kiwinuptuô

Das setzt aber auch voraus, dass man dazu bereit ist, seine Projekte öfters mal abzubrechen. Nur wer dazu bereit, etwas aufzugeben, kann sich neuem und besserem widmen.

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Ich denke mal, dass das nicht unbedingt sein muss... Allerdings kenn ich das Gefühl etwas Altes zu sehen und sich zu denken "Kacke... heute ging das GANZ anders und besser und schöner und überhaupt." Sowohl grafisch als auch technisch. Ich muss aber aus persönlicher Sicht sagen, dass grade wenns um Makerprojekte geht ich schon sehr an den Konzepten hänge und lieber versuche, etwas zu überarbeiten und zu erweitern als es zu canceln und komplett neu zu machen. Da macht mir nichtsmals der Fortschritt eines Projektes etwas aus... die Idee dahinter ist mir wichtiger. Aber ja... man muss den Mut und den Willen haben, etwas Altes wieder anzugehen sofern man immernoch davon überzeugt ist und es mit neuem Können verbessern möchte.

Das ewige Pochen im makerbereich auf Demos und Vollversionen kann ich so nicht nachvollziehen. Aber ich mach ja auch kein Spiel damit ich es irgendwann posten kann und die Leute mir dann sagen dürfen, wie geil es doch ist. Ich mach es, aus Spaß am Erstellen, aus Lust, meine Ideen in einer für sie entsprechendne Form umzusetzen und mich selbst in den unterschiedlichsten Bereichen weiterzuentwickeln. Das Endprodukt wäre eine Vollversion aber der Weg ist das Ziel ^^; Von daher entwerten sich Soratas Argumente für mich total...

Zitat:

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Das ewige Pochen im makerbereich auf Demos und Vollversionen kann ich so nicht nachvollziehen. Aber ich mach ja auch kein Spiel damit ich es irgendwann posten kann und die Leute mir dann sagen dürfen, wie geil es doch ist.

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Was ich wiederum nicht verstehen kann, aber hast du nicht sogar eine Vorstellung von deinem Spiel gepostet? (ok, du machst es mit Chasu zusammen) Das widerspricht dem zweiten Satz, würde ich mal sagen. "Leben" bekommt ein Spiel erst dadurch, dass es gespielt wird. Nur die Reaktion der Spieler zeigt dir, ob du deine Ideen wirklich "in einer für sie entsprechenden Form" umsetzen konntest und ob du dich weiterentwickelt hast. Die Weiterentwicklung in welcher Disziplin auch immer ist ja sowieso nur dazu da, um sie später noch besser zu beherrschen. Man lernt beim Game Design (vor allem mit einem Retro-Werkzeug) in erster Linie für's Fach.

Für mich klingt das immer so - nicht angegriffen fühlen - als wollte man nur vorbeugen, damit man später nicht ganz so enttäuscht ist, wenn aus dem Spiel nichts wird. Immerhin entwickelst du ein Spiel und Spiel bedeutet Spaß für die Spieler. Welchen Gefallen tust du uns, wenn du ein Spiel vorstellst, das wir niemals spielen dürfen? Warum erzählst du jemanden vom Spiel, wenn dir die Meinung der Spieler egal ist? (du sagst ja explizit, dass du deine Spiele nicht machst, um sie später mal zu posten, obwohl Al Ragnar hier vorgestellt wurde).

Ich finde, dass ist wie beim Kochen. Einige Leute haben großen Spaß am Kochen und wenn das Gericht fertig ist, dann muss man es gar nicht mal selber essen, denn der große Spaß war ja das Kochen an sich. Das Gericht kann man dann ja anderen anbieten, damit diese dann auch was davon haben ^^

Und wie im Fall von Hybris wird einem der Teller eben zurück in die Küche geschmissen xD

Nunja.. Wenn es nach mir gegangen wäre, hätte die Al-Ragnar Vorstellung bis zur Demo auf sich warten lassen, denn so wie es im Moment aussieht, kommt es aufgrund einiger unerwarteter Rechnerprobleme nämlich genauso, wie es immer läuft. Superspiel wird vorgestellt aber es kommtk eine Demo wodurch jeder denkt, es sei im Winde verweht.

Nya... ich denke du sprichst es irgendwo doch selbst an. Anhand der Kritik einer Spielvorstellung erhält man verbesserungsvorschläge etc und entwickelt isch aufgrund derer weiter. Damit beantwortest du es praktisch selbst, wieso ich ein Spiel vorstellen würde. Ich sehe Al Ragnar zwar auch als mein Spiel an, aber da ich das nich federführend erstellt habe sondern nach mehreren Monaten dazugestoßen bin, seh ich mich da doch als den "etwas weniger wichtigen" Team-Teil ^^; Natürlich bin ich in vielerlei Hinsicht gleichwertig, aber wenn Chasu ne Vorstellung machen möchte unbedingt, dann werd ich ihn nich von abhalten können.. Ebenso wenig darf er denken, dass er mich von iwelchen technischen Spielereien abhalten kann.

Und natürlich will man eine Vollversion bringen. Wenn man sich dieses nicht als ZIel setzt, wird man keinen Erfolg bei seinen Bemühungen haben. Ein Projekt mit der Premisse anzugehen, dass man sich einfach nur mal ein wenig austoben will, pixelt, scriptet nur des Pixelns und Scriptens Willen wäre psychologisch totaler Scheiß.

Alles in Allem: Eine Spielvorstellung dient mir persönlich erst einmal als reines Kritikensammeln. Das "sieht geil aus" wie es jetzt im AR-Thread immer kam ist ganz nett aber nicht Sinn der Sache. Immerhin gab es genügend Meinungen zum AR-KS die schon umgesetzt wurden wo man einfach gesagt hat "das stimmt nicht oder wäre es nicht besser so.." und viola... beraten... eingesehen... korrigiert. Beim Pixeln wäre das dasselbe, nur wagt es da kaum einer an Chasu zu meckern.

Mein eigenes Projekt werde ich auch iwann vorstlelen... WEnns ne Demo gibt oder sie absolut absehbar ist. Und nicht, um zu hören, wie toll das ist, sondern um zu erfahren, was den Leuten nicht gefällt. Geschichten schreib ich ja auch nur um sie zu erzählen aber ich poste sie dennoch in andere foren um meinen Schreib- und ERzählstil zu verbessern.

@Mnemonik
Ja, wenn man für andere kocht, dann ist es nichts anderes als wenn man ein Spiel entwickelt. Der Erfolg hängt davon ab, ob es schmeckt. Aber das für sich selber Kochen gibt es bei der Spielentwicklung nicht. Mag sein, dass einige Spiele auch ihren Entwicklern Spaß machen (so was wie Tetris sicherlich), aber sobald es auch um eine Geschichte geht, wird das Spiel für den Entwickler fade, weil er die Handlung kennt. Das gilt besonders für Rollenspiele und selbst beim Gameplay kann ich mir nicht vorstellen, dass das vielen Entwicklern auf Dauer Spaß macht. xD

@Daru

Zitat:

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Anhand der Kritik einer Spielvorstellung erhält man verbesserungsvorschläge etc und entwickelt isch aufgrund derer weiter.

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Ne, da bin ich anderer Meinung. Das funktioniert nur, wenn es etwas Spielbares gibt. Man sieht die Reaktionen und erkennt, was den Spielern Spaß gemacht hat und was ihnen keinen Spaß gemacht hat. Wenn es etwas gibt, das vielen keinen Spaß gemacht hat, macht man es beim nächsten Mal besser. Aber man muss natürlich auch eine Menge Kritik aussortieren, weil nicht jeder Vorschlag sinnvoll ist und die Geschmäcker verschieden sind.

Zitat:

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Ja, wenn man für andere kocht, dann ist es nichts anderes als wenn man ein Spiel entwickelt. Der Erfolg hängt davon ab, ob es schmeckt. Aber das für sich selber Kochen gibt es bei der Spielentwicklung nicht. Mag sein, dass einige Spiele auch ihren Entwicklern Spaß machen (so was wie Tetris sicherlich), aber sobald es auch um eine Geschichte geht, wird das Spiel für den Entwickler fade, weil er die Handlung kennt. Das gilt besonders für Rollenspiele und selbst beim Gameplay kann ich mir nicht vorstellen, dass das vielen Entwicklern auf Dauer Spaß macht. xD

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Du bist tatsächlich der Meinung, dass man Dinge nur tun kann, damit einem danach die Eier gekrauelt werden. O_o
Ich finde es ganz normal etwas zu tun, weils mir Spaß macht und nicht, weil ich dafür von anderen gelobt werden möchte.

Zitat:

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Zitat von Mnemonik

Du bist tatsächlich der Meinung, dass man Dinge nur tun kann, damit einem danach die Eier gekrauelt werden. O_o
Ich finde es ganz normal etwas zu tun, weils mir Spaß macht und nicht, weil ich dafür von anderen gelobt werden möchte.

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Aber du musst doch zugeben, wenn man keine Bestätigung bekommt, kann das ganz schön auf die Stimmung und Motivation schlagen. Vielleicht kennst du es ja auch nicht als jemand, der nur tolle Sachen rausgebracht hat...

Wie gesagt, man macht alles in seinem Leben nur wegen dem Selbstwert. "Spaß haben" ist nur die romantisierte Beschreibung davon. Aber das heißt nicht, dass es gleich nur um das Eierkraulen geht. Darunter verstehe ich nämlich, dass man sich selber verkauft und nur das macht was möglichst gut ankommt bzw. verlangt wird. Mir macht die Spielentwicklung deswegen Spaß, weil ich den Spaß sehe, den die Spieler später mit dem Spiel haben werden bzw. mich auf ihn freue. Ich wüsste überhaupt keine Grund warum ich etwas erschaffen sollte, was später niemand zu Gesicht bekommt, auf jeden Fall nicht bei einem Spiel, denn das lebt wie gesagt davon gespielt zu werden. Die bildende Kunst ist vielleicht noch eine Ausnahme, aber alles was darstellt nicht.

Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass du das großartig anders siehst, sonst hättest du dir nicht die Mühe gemacht, auf die Spieler in der Vorstellung von Ju-Shin einzugehen und dein Spiel zu verteidigen. ;-)

Ich hab gar nichts rausgebracht :o
Ich hol mir meine Bestätigung auf andere Weise, dafür brauch ich den Maker doch nicht. Ist ja ein bisschen heftig, wenn man an nem Spiel 2 Jahre arbeitet um danach ein kurzes "hast du gut gemacht" zu bekommen ~.~

edit: Es ist ganz normal sich zu verteidigen, wenn einem Unrecht getan wird. Hat die kürzliche Schlammschlacht doch bewiesen, alle fühlten sich im Recht und somit haben sich alle gegenseitig auf die Mütze gegeben.. naja eigentlich haben alle auf mich eingeprügelt, aber egal xD

Zitat:

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Zitat von Kelven

@Daru

Ne, da bin ich anderer Meinung. Das funktioniert nur, wenn es etwas Spielbares gibt. Man sieht die Reaktionen und erkennt, was den Spielern Spaß gemacht hat und was ihnen keinen Spaß gemacht hat. Wenn es etwas gibt, das vielen keinen Spaß gemacht hat, macht man es beim nächsten Mal besser. Aber man muss natürlich auch eine Menge Kritik aussortieren, weil nicht jeder Vorschlag sinnvoll ist und die Geschmäcker verschieden sind.

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Sei deiner Meinung. Sie ist in meinen Augen nicht korrekt. Wenn ich den Leuten Maps zeige, können sie die Pixeleien beanstanden. Wenn sie Menüs sehen, das Design. WEnn sie Artworks sehen, die Artworks, wennn sie meine SToryzusammenfassung lesen meinen Schreibstil kritisieren. So einfach ist das.

@DarkNanaki:
Es gibt Leute, die anders als du nicht von dem abhängig sind, was Andere von ihnen oder ihren Werken denken. Makern aus Spaß ist für mich was natürliches und ich stimme Trugbild zu.

Übertreib mal nicht. Ich hab nicht gesagt dass ich davon abhängig wäre.

Bist du aber, das sieht man an deinem schweinchenavatar. :o

Zitat:

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Zitat von DarkNanaki

Übertreib mal nicht. Ich hab nicht gesagt dass ich davon abhängig wäre.

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Ich rechne all deine Aktionen und Posts zusammen und bilde mir aus ihrer Gesamtheit meine Meinung.

@Daru & Mnemonik: Irgendwas sinnvolles könntet ihr auch mal zusammenbringen oder?
Aus all euren bisherigen Posts die letzten Tage kommt da außer Spammen und Sticheln auch nicht viel zusammen. Aber hey, ist sicherlich cool und so.

Was ihr scheinbar nicht wahrhaben wollt: Es gibt auch Leute, den macht es Freude, wenn sie eine Geschichte erzählen können (in diesem Falle mit einem Makerspiel als Medium) und andere dann auch Freude und Spaß daran haben.
Ist zumindest meine Einstellung zu diesem Hobby. Ihr seht das natürlich anders (ist ja auch okay). Aber ich würde es doch irgendwie begrüßen, wenn ihr kein Kasperle-Theater draus machen würdet, wenn andere Leute, andere Ansichten und Meinungen zu dem Thema haben.

Ihr habt eure Meinung, akzeptiert aber auch einfach mal, dass andere Leute andere Meinungen haben und macht euch nicht extra darüber lustig.
Es verstärkt nur zusätzlich das Kindergartenniveau, auf dem ihr euch scheinbar gerne bewegen wollt. Und ernst nehmen kann man euch so nicht.

MfG Sorata

Zitat:

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Was ihr scheinbar nicht wahrhaben wollt: Es gibt auch Leute, den macht es Freude, wenn sie eine Geschichte erzählen können (in diesem Falle mit einem Makerspiel als Medium) und andere dann auch Freude und Spaß daran haben.
Ist zumindest meine Einstellung zu diesem Hobby. Ihr seht das natürlich anders (ist ja auch okay). Aber ich würde es doch irgendwie begrüßen, wenn ihr kein Kasperle-Theater draus machen würdet, wenn andere Leute, andere Ansichten und Meinungen zu dem Thema haben.

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Genau das haben wir auch geschrieben ~.~
Uns reicht der Spaß und verlangen nicht, dass wir als Götter verehrt werden. Spaß ist das wichtigste dabei.

Zitat:

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Zitat von sorata08

Es gibt auch Leute, den macht es Freude, wenn sie eine Geschichte erzählen können (in diesem Falle mit einem Makerspiel als Medium) und andere dann auch Freude und Spaß daran haben.

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Ich stimme diesen Absatz michbezüglich zu. Sowohl als Spieler, als auch als Anfänger der Szene.

Das Geschichtenerzählen macht auch ohne die Leute spaß, die es lesen. Es geht darum, etwas zu verwirklichen, was zuvor nur in seinem Kopf existierte. Es ist pure Selbstbefriedigung.

Zitat:

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Zitat von Mnemonik

Genau das haben wir auch geschrieben ~.~
Uns reicht der Spaß und verlangen nicht, dass wir als Götter verehrt werden. Spaß ist das wichtigste dabei.

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Klang aber eher danach, als würdest du das Feedback und Lob, was man sich erhofft eben nicht dazu rechnen. Eher als wäre man diesbezüglich halt "von den Meinungen anderer abhängig". Und das stimmt ja in der Regel nicht.
Feedback und Lob zeigen einem ja eben, ob das Ziel in der Hinsicht auch erreicht wurde: anderen Leuten auch Spaß und Freude zu bereiten.

MfG Sorata

Edit: Für dich vielleicht.
Aber für mich (und einige andere sicher auch) geht es darum, dass auch jemand da ist, dem man die Geschichte erzählen kann. Sonst brauch ich auch nicht in einem Forum zu sein, wenn ich mir die Geschichte eh nur selbst erzählen will.
Wie gesagt, ist meine Meinung dazu. Aber ich denke einfach mal, es geht in diesem Hinblick nicht nur mir so.

ja aber ich bin noch am Prozess des Makerns selber. ich zeige keine Screens von meinen Spielen oder so, ich lasse meine Threads lieber etwas versinken, damit ich für mich in ruhe dran werkeln kann. Biohazard der jeden 2 Tag nen neuen Screen rausballert, der erhofft sich da wohl Kritik und Lob, aber mir gehts da halt anders. xD

Bio darf das, der ist eh der coolste. 8)

Heben wir uns auf ein Podest und feiern uns als einzig wahre Makerer!

Ne Spaß.. die Meinungsbekundigung könnte beendet sein... Ich denke ebenso wie Trugbild und kann Leute, die nach Lob geifern nicht ab ^^;

Und die Meinung über Bio unterstütz ich so xD Also dass der zu diesen Lobgeilen und gleichermaßen Kritikunverträglichen Leuten gehört... Genau das isser nämlich. Wenn er mal nich nur Lob gesagt bekommt, isser schnell mal ruhig und ignoriert ehrlich vorgebrachte Kritik.

Ich mache weil ich muss, aber es würde mich grämen am Ende nicht geliebt zu werden. Diesen Zwang etwas tun zu müssen, kann ich mir bei "herkömmlichen" Projekten aber beim besten Willen nicht vorstellen. Gerade Mainstream- Material ist ja auf Aufmerksamkeit angewiesen.

Was meinst mit Mainstream?

Ich weiß noch, dass ich früher einfach gemakert des Makerns willen hab... damals war ich noch nich so der "Ich will ne Geschichte erzählen!"-Typ und bin jedem noch so kleinen Impuls folgend an den Maker gerannt und hab losgemacht, vollkommen ignorierend, dass das Ergebnis wenig innovativ oder spannend oder sonstwie einzigartig war.

Mittlerweile steck ich wesentlich mehr "von mir" in meine Projekte und kann mich den ganzen Tag lang nicht davon abhalten, an eben diese zu denken. Und genau deswegen seh ich das GAnze mit anderen Augen und höheren Erwartungen. Wenn ich ein "scheinbar ernst gemeintes" Spiel sehe, setze ich auch entsprechende Maßstäbe an. Wenn es eher was "trashig funnyges" ist, dann senken sich auch meine Ansprüche entsprechend.

Und wenn ich das Gefühl hab, es handelt sich um ein solche Projekt, wie ich sie früher gemacht hab, versuch ich viel viel Kritik zu geben, um den Ersteller "auf den rechten Pfad" zu bringen xD

Zitat:

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Zitat von Mnemonik

ja aber ich bin noch am Prozess des Makerns selber. ich zeige keine Screens von meinen Spielen oder so, ich lasse meine Threads lieber etwas versinken, damit ich für mich in ruhe dran werkeln kann. Biohazard der jeden 2 Tag nen neuen Screen rausballert, der erhofft sich da wohl Kritik und Lob, aber mir gehts da halt anders. xD

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Das ist doch auch okay, aber mir geht es dabei eben eher darum, dass ich auch tatsächlich etwas fertigstelle, was am Ende meinen Zweck erfüllt.
Wie man das nun mit der Präsentation macht ist ja auch Geschmackssache, aber gerade wenn man noch entwickelt, hilft Feedback, Designfehler auszubügeln (alleine übersieht man schnell was). Und das geht nur mit Präsentation von Screens... ^^;

MfG Sorata

Zitat:

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Und die Meinung über Bio unterstütz ich so xD Also dass der zu diesen Lobgeilen und gleichermaßen Kritikunverträglichen Leuten gehört... Genau das isser nämlich. Wenn er mal nich nur Lob gesagt bekommt, isser schnell mal ruhig und ignoriert ehrlich vorgebrachte Kritik.

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DAS habe ich nie gesagt du Horst! XD

Zitat:

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Ich mache weil ich muss, aber es würde mich grämen am Ende nicht geliebt zu werden. Diesen Zwang etwas tun zu müssen, kann ich mir bei "herkömmlichen" Projekten aber beim besten Willen nicht vorstellen. Gerade Mainstream- Material ist ja auf Aufmerksamkeit angewiesen.

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Hä...? Versteh ich nicht.. xD
Aber ich kann dir mein Herz notfalls per PN schicken, wenn es dir nach Liebe verlangt 8)

Zum Thema, das eigentlich nicht das Thema ist:
ich kann es gut verstehen, dass Leute beachtung für ihre arbeiten haben wollen, ist doch logisch, man schuftet teilweise sehr hart dafür, da ist lob und anerkennung was feines, aber es steht bei mir einfach nicht im vordergrund, was daran liegen kann, dass ich mir dieses "lob" wenn überhaupt von meinen freunden aus der makerszene hole und weniger aus den comms.

Zitat:

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Zitat von Mnemonik

DAS habe ich nie gesagt du Horst! XD

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Wir wollten doch so tun, als wären wir Kumpel xD

@Sorata: Es ist ja nicht so als würde Trugbild seine Screens nich zeigen... die bekommt dann aber nur ein elitärer Haufen zuverlässiger Kritiker zu Gesicht und keine Ansammlung von Ja-Sagern und Schleimspurgroßkonzerninhabern.

Zitat:

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Zitat von Daru

Es ist ja nicht so als würde Trugbild seine Screens nich zeigen... die bekommt dann aber nur ein elitärer Haufen zuverlässiger Kritiker zu Gesicht und kein Haufen von Ja-Sagern.

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Dann ist ja gut :3

Ich habe z.B. ein Konzept zu einem Spiel, in dem ich zusammen mit Jim Belushi einen türkischen Jungen kultivieren muss. Das ist eine vollkommen gedankenlose Idee und Gedankenlosigkeit ist für mich der Inbegriff des nicht- Mainstreams. Gut oder schlecht - kann beides sein.

Zitat:

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@Sorata: Es ist ja nicht so als würde Trugbild seine Screens nich zeigen... die bekommt dann aber nur ein elitärer Haufen zuverlässiger Kritiker zu Gesicht und keine Ansammlung von Ja-Sagern und Schleimspurgroßkonzerninhabern.

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ja und die machen mich ganz schön zur sau -.-

da wären wir wieder beim thema unangebrachte und schlecht ausgedrückte kritik, da bin ich ja der champion drinne :D

Zitat:

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Ich habe z.B. ein Konzept zu einem Spiel, in dem ich zusammen mit Jim Belushi einen türkischen Jungen kultivieren muss. Das ist eine vollkommen gedankenlose Idee und Gedankenlosigkeit ist für mich der Inbegriff des nicht- Mainstreams. Gut oder schlecht, kann beides sein.

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Klingt episch xD

Das wäre in der Tat eine neue Erfahrung... Hat was von meinem Harem-Aufbau-Sim-GAme.... okay... das zieh ich mir aus der Nase.

Zitat:

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Zitat von Mnemonik

Klingt episch xD

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Wäre es auch, denn spätestens wenn der Vater des Jungen, der aussieht wie Tom Hanks in Cast Away, ihn schlägt und sagt, Freundschaft sei ein Imperium der Sonne, wüsste kein Spieler mehr was zum Geier da abgeht.

Zitat:

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Zitat von Daru

Das wäre in der Tat eine neue Erfahrung... Hat was von meinem Harem-Aufbau-Sim-GAme.... okay... das zieh ich mir aus der Nase.

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Nein, Ziel wäre es, dass der Junge zwsichen verlausten Studenten Vorlesungen besuchen könnte. Ein riesiges Atrium, in dem jeder Baskenmützen und Strickwesten trägt. Das schlimm zu finden wäre dann das autobiografische Element.

hey.. bei mir ging es auch um kultivierung! und es wäre sozialkritisch und ernst und so! mit botschaft... und überhaupt und sowieso... ich würde natürlich auch auf die psychologischen Aspekte eines Abhängigkeitsverhältnisses eingehen.. und tiefschürfende fragen wie "wie tief kann seine Liebe sein, wenn er ihn gerade durch ein M****-Sandwich steckt?" kommen hoch....

Dazu dann natürlich noch die ganzen Aspekte: "Wie erziehe ich die Frauen, damit es in der Außenwelt geheim bleibt?" Das ist eine hochkomplexe Simulation... Auch muss man die Damen natürlich erziehen.. ihnen beibringen, dass man das gute Getränk nicht einfach ausspuckt sondern artig runterschluckt und natürlich müssen sich auch lernen, sie die Lederriemenoutfits anständig anzulegen! eh eh...

totaler niveauverlust ><


ABer deine Idee.. ist göttlich... ultra... hyper mega.... woran scheitert das Ganze?

Um mal wieder das Thema aufzugreifen...

Ist es jemals vorgekommen, dass eine super grafik über extreme schwächen hinwegtäuschen konnte?
Aldaran wurde ja in manchen Posts etwas herabgewürdigt. So als hätte bei dem Spiel außer der Grafik nichts gestimmt. ich fand sowohl story, als auch technik sehr ansprechend.

In der Deutschen Szene kam es meines wissens doch noch nie vor, dass überhaupt ein grafisch ansprechendes Spiel mit schlechter Story und mieser Technik veröffentlich wurde. (Ich will jetzt nicht schon wieder Alone hören, da konnte ich mir gar kein Bild von der Story und technik machen, da ich gar nicht soweit kam..)

Das was einen Spiel viel ausmacht sind die selbstgemachten Grafiken.
Ein gutes Beispiel ist dieses Spiel:
http://www.multimediaxis.de/showthread.php?t=104197

So werden Spiele viel besser und abwechslungsreicher(wenn die Grafiken auch schön geworden sind)

Muss ich dir eigentlich Recht geben. Gut.. ich kenne nicht soviele Spiele die wegen ihrer Optik bekannt waren... Aber Meistens kommt sowas iwie aus den anderen Communities... Grade die Grafik-Fans ausm Nachbarland Frankreich scheinen da ja nen Hang zu zu haben, Spiele nur optisch aber nicht spielerische top zu gestalten.

Gibts großartige Beispiele aus der deutschen Szene? Bei Al-Ragnar kam das ja auch immer hoch von wegen "Buhu... packt bloß anständiges Gameplay mit rein!" So als ob gute Grafik gleichbedeutend mit "scheiß Inhalt" wäre o.o

Edit: hats was damit auf sich dass du ausgerechnet Jon@s Projekt erwähnst? Der ist doch schon länger nimmer aktiv o.o Das letzte Mal hab ich mit ihm ein Foren-RPG gestartet und das is Jahre her. Und damals war Apokalypse aktuell... aber das jetzt auszugraben?

Ich glaube bei Jon@s Projekt ist auch irgendwie nichts eigenes dabei oder finde ich das jetzt nur nicht.
Ich hatte Aldaran ja aufgegriffen, weil da ja doch allerhand eigene Sprites bei waren, wenn ich an die Posen und so denke. Die Anziehanimation vom helden ganz zu beginn der Demo hatte mich damals sehr beeindruckt.

ja.. das war auch son punkt.. Jon@s hat nichts schlechtes abgeliefert aber auch nichts außergewöhnliches und eigenes... Es sind viele Ripps etc. Aber ich glaub Rayo wollte einfach das Projekt wieder wem ins Gedächtnis rufen.. der hatte ja damals auch nochmal versucht den Thread zu reanimieren.

Weil ja schon die Baguettefr---- Franzosen erwähnt wurden - Final Fantasy 0. :B

Zitat:

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Zitat von Daru

Gibts großartige Beispiele aus der deutschen Szene?

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Inwiefern war das Gameplay von Aldaran anständig? Das Menü hat meiner Erinnerung nach nicht funktioniert und das KS, so gut es vielleicht gescriptet sein mag (keine Ahnung), war fast unspielbar langsam und bis zum Zeitpunkt des Demoende funktional uninteressant. Nichts, was man nicht in den Griff bekommen könnte, aber an dem Gameplay sollte man sich definitiv kein Vorbild nehmen. Das gilt auch für andere prominente Spiele, wie Angel Legends.
Die alte Laier eben: "Für Makerspiele ganz gut" ist kein Qualitätsmerkmal.
Interessanterweise haben in der Regel die Spiele das beste Gameplay, die Grafik nur ihren Zweck erfüllen lassen.

Zitat:

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Edit: hats was damit auf sich dass du ausgerechnet Jon@s Projekt erwähnst? Der ist doch schon länger nimmer aktiv o.o Das letzte Mal hab ich mit ihm ein Foren-RPG gestartet und das is Jahre her. Und damals war Apokalypse aktuell... aber das jetzt auszugraben?

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Ich habe Jon@s Projekt gewählt, weil Jon@s grade an was viel besseres Arbeitet, wo die selbstgemachten Bilder einfach zu schön sind.^^
Damit meine ich nicht, dass alles selbstgemacht ist sowie z.B. bei Diätschs Spielen. Vieles ist auch editiert, aber auch selbstgemacht und das ist es, was ein Spiel so gut erscheinen lässt.
Schaut es euch einfach an:
http://www.youtube.com/watch?v=Y3ADq...eature=related

Und ich denke sicher auch, dass Jon@s in Apokalypse vieles gemacht hat. ;-)

Zitat:

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In der Deutschen Szene kam es meines wissens doch noch nie vor, dass überhaupt ein grafisch ansprechendes Spiel mit schlechter Story und mieser Technik veröffentlich wurde.

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Naja, streich das miese Technik und setze schlechtes Gameplay ein, dann könnte man Alone nennen. Und das kommt nicht nur wegen der Bugs. Aladaran kommt gleich danach, das Spiel hat sich auch schlecht gespielt.

Zitat:

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Weil ja schon die Baguettefr---- Franzosen erwähnt wurden - Final Fantasy 0.

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Das Projekt war der absolute horror... ich habe das Spielprinzip bis heute nicht verstanden (kann aber auch kein französisch).

Zitat:

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und das KS, so gut es vielleicht gescriptet sein mag (keine Ahnung), war fast unspielbar langsam und bis zum Zeitpunkt des Demoende funktional uninteressant.

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Ja das stimmt, das KS kam mir damals auch etwas langsam vor, aber dadurch dass es eben sehr wenig in der Demo zum Einsatz kam, hat es bei mir keinen bitteren Nachgeschmack hinterlassen.

Zitat:

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Interessanterweise haben in der Regel die Spiele das beste Gameplay, die Grafik nur ihren Zweck erfüllen lassen.

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Hast du ein Beispiel? VD 1+2 fand ich vom Gameplay völlig Banane, und dort war die Grafik mehr als zweckmäßig. (Man beachte aber, dass es zu dieser Zeit ganz normal war)

Zitat:

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Inwiefern war das Gameplay von Aldaran anständig?

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Zitat:

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Aladaran kommt gleich danach, das Spiel hat sich auch schlecht gespielt.

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Ich habe das Gameplay gar nicht schlecht in Erinnerung. Man musste wie gewohnt umherlaufen und mit NPCs sprechen, es gab eine Rennfunktion und so weiter.

Zitat:

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Naja, streich das miese Technik und setze schlechtes Gameplay ein, dann könnte man Alone nennen. Und das kommt nicht nur wegen der Bugs.

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Naja gut, das kann sein, aber bei mir kam es bei diesem Spiel aufgrund eines Bugs direkt zu Anfang auch gar nicht zu Erfahrungen bezüglich des Gameplays. (Ein wunder, dass die Betatester solche gravierenden schwächen angeblich nicht gefunden haben)

Grundsätzlich bin ich auch der Meinung dass man bei selbstgemachter Grafik zuerst einmal zwischen dem handwerklichen Können und dem Stil unterscheiden muss.

Das handwerkliche Können ist beim erstellen von selbstgemachten Grafiken ein sehr wichtiger Aspekt. Niemand ist als Meister vom Himmel gefallen, aber jeder kann sich, unabhänging vom eigenen Talent, verbessern. Die einen haben halt vom Anfang an ein glücklicheres Händchen und die andren müssen halt erstmal "auf die Schnauze fallen"
Mit Bereichen wie Perspektive, Farbwahl und Schattierung sollte sich jeder der eine eigene Grafik macht auseinandersetzen.

Der Stil ist meiner Meinung nach stark von dem gegebenen technischen Umfeld und von der Person, sowohl als auch von den gewählten Farben abhängig.
Nebenbei ist der Stil wichtig um sein Spiel bestmöglich rüberzubringen.
Auch wenn es sich um einen einfachen Flash Stil handelt, sieht man ob der Ersteller etwas konnte oder nicht, also sollte der Stil in diese Diskussion nicht miteinfließen.

Nach dieser kleinen Feststellung meinerseits, komme ich nun zum Thema.
Ist selbstgemachte Grafik über jede Kritik erhaben?

Meiner Meinung nach nicht. Wenn einer ein paar minimalistische Striche zeichnet und dann meint, dass diese Grafik als Feature sein Spiel interessanter machen würde lebt meiner Meinung nach in einer Traumwelt.
Ich persönlich bin froh, dass der Maker einem die Möglichkeit gibt eigene Grafiken zu verwenden, allerdings sollte man von dieser Funktion nur Gebrauch machen wenn man wirklich etwas davon versteht.
Wenn man ein RTP wie das vom RMXP zur Verfügung hat, stellt sich umfangsmäßig und qualitativ die Frage ob es nötig ist eine eigene Grafik zu zeichnen.
Wenn jetzt Leute Grafiken erstellen, die von der Qualität her offensichtlich weitaus schlechter sind als das RTP, dann schreckt einen das eher ab, als dass es Neugierige anlockt. Den Ersteindruck den man von einem Spiel bekommt sind einfach einmal die Screens und wenn einem diese nicht zusagen, dann wird man sich das Spiel auch nicht laden.

Es ist klar, dass die Ersteller /mehr oder weniger) viel Zeit und Mühe in ihre "Werke" stecken, allerdings sollte man darauf nur bedingt Rücksicht nehmen. Wenn einem das gemachte niht gefällt, dann sollte man das dem Ersteller auch sagen dürfen.
Wenn in einer eigenen Grafik Fehler vorhanden sind, die einfach den Augen wehtun, dann sollte man nicht aus Höflichkeit sagen: "mir gefällt der Stil nicht, aber er ist gut"
Positive Kommentare werden meist von einem selber stärker bewertet, und wenn dann mal wirkliche Kritik kommt, dann ist der Verfasser dieser der Buhmann, obwohl er eigentlich nur seine Meinung dazu geäußert hat.

Das schlimmste was man machen kann, ist wenn das Produkt offensichtlich schlecht ist, den Ersteller anzulügen, so dass er noch darin bestärkt wird, sein "grottiges" Machwerk fortzuführen. Allerdings sollte man den Ersteller nicht bashen sondern Tipps geben was er besser machen könnte. Nur das hilft wirklich.

Auf der anderen Seite haben wir dann gerippte und editierte Sachen. Viele Leute die nicht wunderschön zeichnen können, schaffen es doch ziemlich brauchbare Edits anzufangen, die zwar nicht so eigenständig sind wie eine komplett eigen erstellte Dinge, aber immerhin gibt es eine persönliche Note.
Beim Rippen werden gerne viele Quellen verwendet, was das gesamtergebnis dann wiede rnach unten zieht, da die Stile derart auseinandergehen, dass die Maps zerrissen wirken.

Von daher ist selbstgemachte Grafik sicher nicht über jede Kritik erhaben. Mir und vermutlich auch vielen anderen Leuten ist das olle RTP lieber als eine eigene Grafik die einfach stümperhaft wirkt.
Bei kommerziellen Spielen ist die Grafik auch ein sehr wichtiger Aspekt, also warum sollte mans beim RPG-Maker anders handhaben. Ok, der RPG-Maker ist nicht mit Kommerzware vergleichbar, aber in den Grundfesten sollte man eine gewisse Ähnlichkeit wahren.
Man sollte also über die Grafik auch gleich herziehen dürfen, wie über die Technik, den Sound und die Story. Egal ob selbstgemacht oder nicht, das tut nichts zur Sache.
Allerdings sollten hierbei gewisse Regeln eingehalten werden, die den Ersteller motivieren das vorhandene besser zu lösen und nicht entmutigen.
Wer mutig genug ist seine Sachen in eine Projektpräsentation zu stellen, sollte von vornherein mit dem schlimmsten rechnen.

Zitat:

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Zitat von Mnemonik

Ich habe das Gameplay gar nicht schlecht in Erinnerung. Man musste wie gewohnt umherlaufen und mit NPCs sprechen, es gab eine Rennfunktion und so weiter.

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Aldaran in einem Satz: "Hilfe, ich trau mich nicht mehr in der Nähe von Topfpflanzen Enter zu drücken weil das Gesabbel nicht wieder aufhört!"

Zitat:

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Aldaran in einem Satz: "Hilfe, ich trau mich nicht mehr in der Nähe von Topfpflanzen Enter zu drücken weil das Gesabbel nicht wieder aufhört!"

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Ok! Bei Sternenkind Saga war es aber noch 100 mal schlimmer (jedenfalls waren die langen und geschwollenen Dialoge zu heftig für mich) xD
(hmm.. konnte man bei Aldaran nicht sogar die Wände anlabern?! x'D)

Ja, so ähnlich ist mir Aldaran auch im Gedächnis geblieben. Ich muss aber
zugeben, dass ich es weder grafisch noch spielerisch ansprechend fand.
Bei Sternenkind Saga war es leider auch so, dass die extremen Dialoge mich
abgeschreckt haben, ist nicht so mein Ding in dieser Form.
Aber zurück zur Grafik: Naja, Jon@s scheint auch nicht besonders viel selbst gemacht zu haben,
besonder bei Apocalypse erkenne ich kaum etwas.
Aber das war auch noch zu der Zeit, als jedes Spiel mit Suikoden 2 Grafik
gleich in den Himmer gelobt wurde.

Ich finde ja die Grafik von Sunset over Imdahl recht beeindruckend,
ich warte noch darauf, dass es sowas auch mal in der deutschen Community gibt,
oder habe ich es übersehen?

Zitat:

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Zitat von Super17

Ich finde ja die Grafik von Sunset over Imdahl recht beeindruckend,
ich warte noch darauf, dass es sowas auch mal in der deutschen Community gibt,
oder habe ich es übersehen?

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Haha, ich hatte mal auf dem Panorama Prinzip von Sunset over Imdahl ein Projekt gebaut, was aber dann doch nichts wurde. .__.
Obwohl ich meine das jemand mal sowas in der Art gemacht hätte...

Jetzt zum OP:
Uh äh, bevor ich meinen Satz mit "ich finde ja" starte, man sollte doch meinen das es egal wäre was für Grafiken man verwendet sollange sie einheitlich aussehen im Spiel. Wenn ich jetzt ein Spiel spiele wo es gerade anfängt mit RTP und später dann noch selbstgemachte, BoF 2 und REFMAP Tiles auftauchen dann kann man den Ersteller natürlich darauf hinweisen das das dämlich aussieht und das Spiel würde bei mir dann auf sofort im Mülleimer landen. Jetzt ist das so, mein erstes Rpg-Maker Spiel das ich durchgespielt habe war Eternal Legends. :D
Sagen wir es mal so, dort musste man sich auch an den ständigen Wechsel von selbstgemachten Grafiken gewöhnen. Ich hab es dennoch gern gespielt und es wird auch mein lieblings RM-Game bleiben. Ich hab es ja nicht wegen den Grafiken gespielt sondern weil mir die Figuren gefallen haben und das Gameplay. Das Spiel ist auch glaub ich 8 Jahre alt lol

Editierte Grafiken sind doch auch nett, für die Leute die nicht zeichnen/pixeln können.:A

Zitat:

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Naja, streich das miese Technik und setze schlechtes Gameplay ein, dann könnte man Alone nennen. Und das kommt nicht nur wegen der Bugs.

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Alone ist genial. Aber als ich einem Friedhof war (???) kam auf einmal die Meldung "You Can't Divide By Zero" oder so ähnlich. D:
Dann hatte ich auch keine Lust mehr wieder von vrone anzufangen. :(

Zitat:

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Zitat von Cyangmou

Das schlimmste was man machen kann, ist wenn das Produkt offensichtlich schlecht ist, den Ersteller anzulügen, so dass er noch darin bestärkt wird, sein "grottiges" Machwerk fortzuführen. Allerdings sollte man den Ersteller nicht bashen sondern Tipps geben was er besser machen könnte. Nur das hilft wirklich.

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*eifrig nickt*

Allgemein find ich schon posts die nur aus "geiles Spiel. Weiter so." bestehen total daneben. Sowas braucht kein Mensch.

Ansonsten muss ich sagen, dass du mir zu oft das RTP ansprichst, da ich persönlich der Meinung bin, dass auch geripptes Zeug oder sowas wie editiertes Refmap sehr schön sind und ihre Wirkung nicht verfehlen.

@Rayo: Was bist du eigentlich? Jon@s Fanboy? *am Kopf kratz*

Zitat:

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Zitat von treeghost

Alone ist genial.

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Ist es, die Atmo ist der Hammer =0

Schlechtes Gameplay hab ich net erlebt, nur Bugs und vor allem die miese Performance wegen Molebox haben mich vom weiterzocken abgehalten.

@Daru
Da ich ja eher neu bin und selber nur den VX habe, den XP vom hörensagen kenn und halt den 2k her nur von n paar Spielen, hab ich auch nicht den Überblick was es für den 2k denn schon alles an vorgefertigtem Zeug gibt.
Beim XP/VX ist die Auswahl aus den verschiedenen Grafiken nebst RTP nicht sonderlich üppig. Allerdings kann ich mir vorstellen dass es allein schon wegen den ganzen kommerzspielen die die gleiche Auflösung besitzen ziemlich einfach ist an neue Tiles zu kommen.
Refmap ist ja quasi sowas wie ein Add-on sag ich mal. Es sind einfach Grafiken die als Alternative zum RTP zur Verfügung gestellt wurden und die Auswahl ist ähnlich groß als wie beim RTP. Ich seh auch zwischen dem XP-RTP und der Refmap keine allzugroßen Unterschiede, sondern ich würd sagen da gibts ne ziemlich große Anlehnung.
Und mir ist lieber gut editiertes als schlecht selbergemachtes. Selbermachen geht nur dann in Ordnung wenn der Ersteller ne Ahnung davon hat was er macht.

Ayo... stimmt schon.. ich muss auch sagen, dass ich verstehen kann wieso zu Beginn grade beim XP mächtig viele Games einfach RTP-Grafiken hatten... Das XP RTP is recht üppig und nicht allzu hässlich.

Dein letzter Satz ist auch korrekt. Ich würd auch sagen, dass sich eigene Grafik schon durch irgendetwas auszeichnen sollte und nicht nur deswegen existiert damit sie eben da ist und in eine Featuresliste gepackt werden kann. Auf Copyright scheiß geh ich da mal gar nich ein, der interessiert mich als sowieso illegal Makernden kein bissl.

Selbstgemachtes würde ich nur bringen wenn es gar nicht anders geht, weil ich z.b. Gebäude oder Objekte möchte, die es so noch nich gab oder die eben ganz doll besonders speziell sind. Grundsätzlich kann man aber immer auf irgendwas geripptes oder vorhandenes wie Refmap als Grundstil zugreifen. Al-Ragnar z.b. besteht auch nicht 100% aus Eigenzeug. Baumkronen, Boden, Klippen... je nachdem ist das farblich verändertes Zeug aus kommerzgames oder in einem eigenen Stil nachgepixeltes Zeug. (gut... ich muss zugeben.. diese gigantischen gEbäude sidn komplett selbst... aber es sollte einem schon zeigen, dass man mit etwas vorhandenem und eigeninitiative schon gut was machen kann, was dann auch jeder gern anschaut.)

Zitat:

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Selbstgemachtes würde ich nur bringen wenn es gar nicht anders geht, weil ich z.b. Gebäude oder Objekte möchte, die es so noch nich gab oder die eben ganz doll besonders speziell sind.

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Dir ist aber schon in denn Sinn gekommen, das Leute auch eigene Grafik machen, weil sich von der Menge abheben wollen oder?
Oder um einen Stil zu erzielen? Das hat doch nichts mit Objekten zu tun.

Zitat:

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Dir ist aber schon in denn Sinn gekommen, das Leute auch eigene Grafik machen, weil sich von der Menge abheben wollen oder?
Oder um einen Stil zu erzielen? Das hat doch nichts mit Objekten zu tun.

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Richtig. Aber dabei laufen sie dann auch gefahr, dass der gewählte Stil nicht besonders gut ankommt. Und damit haben ja scheinbar viele Grafiker ein großes Problem, denn wie heisst es so schön "Die Mutter findet ihr eigenes Kind immer am schönsten". Wenn wir sagen, dass das Kind hässlich ist, dann stoßen wir auf starke abwehrreaktionen und nur wenig einsicht und ich finde die ausdrucksweise gar nicht mal so wichtig. Ein "ih sieht das grottig aus" ist für mich gleichzusetzen mit "das sieht nicht schön aus".

Jo... selbstgemachts zu bringen wenns es in dem Stil schon gibt ist glaube ich ziemlich sinnfrei.
Zum Beispiel nehm ich mal ein Fass. Die Form, die Perspektive, die Anordnung gibt es alles schon.
Warum sollte man dann nicht auf sowas zurückgreifen und nen Farbedit machen, bzw einfach mit dem eigenen Stil durchpausen? Wenn die Vorlage gut war dann stimmt auch das nacheditierte in 90% der Fälle besser als wie wenn es ohne Vorlage selbergemacht wurde. Ich geh sogar so weit und sag dass sich die Kommerzgames auch alle voneinander abgekupfert haben. Man sieht das alleine schon wenn man z.B. den Konsolenmarkt betrachtet. Wenn die Konsole neu ist kommen Spiele die technisch solide sind. Geht die Ära zu Ende kommen Spiele wo einem im Vergleich zu den Starttiteln technisch die Lade runterklappt.
Beim RPG-Maker ist es nicht anders, früher hat keiner Lichteffekte verwendet. Das kam neu dazu und wurde von (fast) allen übernommen. Brauchen tuts es technisch gesehen nicht, aber es bohrt das Game auf.

Wenn man jetzt was "eigenes" erstellt sollte man sich Gedanken machen ob es das braucht und in welcher Form man es anwendet. Einfache Befehle wie spiegeln, verzerren oder ne einfache Farbänderung schaffen sowieso schon sehr viel Individualität. Wenn man jetzt einzelne Details hinzufügt oder die Gegenstände neu Anordnet bringt das frischen Wind.
Im Endeffekt "muss" die Grafik schön aussehen und dient aber lediglich zur Unterstützung der Story. Man stelle sich n Horrorgame in Quietschbuntem RTP oder in einem düsteren und farblich editiertem Refmap Stil vor. Ich glaube man kommt anhand eines solchen Beispieles auf ziemlich ähnliche Ergebnisse.
Und ob jetzt n Baum aus dem RTP oder aus Suikoden stamm ist egal, wenn er stilistisch stimmig ist.
Beim 2k ne komplett und 100% eigene Grafik zu machen ist meiner Meinung nach sinnfrei. Weil wenn man sich die Arbeit macht das Zeug sowieso selber zu pixeln kann mans gleich in nem größeren Maßstab machen, weil es dort unter Umständen auch wieder anderen Leuten weiterhilft, die wiederrum davon kopieren können usw.

Wen neiner irgendeine bahnbrechende Idee hat wird sie sowieso geklaut und verändert, nicht nur im grafischen sondern auch Gameplaymäßig oder technisch (z.B. Wii Controller und Sony)

P.S.:

Zitat:

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Dir ist aber schon in denn Sinn gekommen, das Leute auch eigene Grafik machen, weil sich von der Menge abheben wollen oder?
Oder um einen Stil zu erzielen? Das hat doch nichts mit Objekten zu tun.

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klar, ich rede jetzt rein vom handwerklichen und net vom Stil.
Handwerkliches und Stil kann man gut unterscheiden.
Wenn der Stil einem nicht zusagt, hat das noch lange nichts mit Perspektivenfehlern, Misständen in der Farblehre oder einfach Faulheit am Ausarbeiten zum tun.

Zitat:

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Zitat von R.D.

Dir ist aber schon in denn Sinn gekommen, das Leute auch eigene Grafik machen, weil sich von der Menge abheben wollen oder?
Oder um einen Stil zu erzielen? Das hat doch nichts mit Objekten zu tun.

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Nunja... Leute die eine eigene Grafik aus genau diesen Punkten machen sollten es dann aber auch drauf haben oder sich nicht wundern, wenn ihre Fabrikate dann nicht auf gute Resonanz stoßen. Das Argument "ich will mich abheben" ist meiner Meinung nach nicht ganz so toll. Bei Mr Hat z.b. klappt es wunderbar. Bei sowas wie Hybris oder Pluto ist es mMn nicht gelungen weil es einfach "nicht schön" oder in irgendeinerweise positiv unterstützend wirkt (auf Handlung oder Spielgeschehen z.B.)

Edit:

Zitat:

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Zitat von Cyangmou

Im Endeffekt "muss" die Grafik schön aussehen und dient aber lediglich zur Unterstützung der Story.

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PUNKT!

Zitat:

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Im Endeffekt "muss" die Grafik schön aussehen und dient aber lediglich zur Unterstützung der Story

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Schönheit hat aber wieder nichts mit dem handwerklichen Können zu tun. Das Problem bei den kritisierten Spielen sind eher handwerkliche Mängel. Hybris Rebirth hab ich jetzt nicht lange gespielt, aber bei Hybris 2 z. B. fallen mir sofort die Endgegner ein, die im Prinzip wie Pappaufsteller aussehen, weil ihnen die Schattierung fehlt. Bei Pluto sind dann bei einigen Objekten (z. B. die Palmen) die Outlines total verzerrt. Da das aber nicht bei allen Objekten so ist, geht das nicht als eigener Stil durch.

Aber wie gesagt, das ist etwas anderes als Schönheit. Die Grafiken von Suikoden 2 finde ich z. B. nicht schön, die sind mir zu "kalt", gut gemacht wurden sie aber sicher schon. Überrascht mich eigentlich, dass die Retrofans auf so eine Grafik stehen. Lichteffekte sind häufig auch alles andere als schön.

Ich würde übrigens sogar sagen, dass die Grafik vor allem zum Erzählen der Geschichte eingesetzt werden sollte, nicht nur zur Visualisierung. Aber das ist wieder ein anderes Thema.

Zitat:

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Zitat von Kelven

Schönheit hat aber wieder nichts mit dem handwerklichen Können zu tun.

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Aber es gibt definitv Stile die handwerklich gut sind einem aber einfach nicht gefallen ^^; Allerdings muss man dann als "Kritiker" auch bereit sein, dass anzuerkennen und deutlich machen, dass da persönlicher Geschmack stark mit rienspielt.

Und ja... bei Hybris und Pluto seh ichs auch eher im handwerklichen Bereich.

Zitat:

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Zitat von Kelven

Ich würde übrigens sogar sagen, dass die Grafik vor allem zum Erzählen der Geschichte eingesetzt werden sollte, nicht nur zur Visualisierung. Aber das ist wieder ein anderes Thema.

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Find ich unglücklich formuliert. Grafik kann nie etwas Anderes tun, als etwas zu visualisieren / untermalen / wiederzugeben. Was du da denk ich mal meinst unterscheidet gute Verwendung von Grafik von großartiger.

Oder wolltest du eher das angesprochene Grafikblenden von bspw den Franzosen anprangern?

Zitat:

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Zitat von Kelven

Die Grafiken von Suikoden 2 finde ich z. B. nicht schön, die sind mir zu "kalt"

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Meinst du das Original oder die mies gerippten Dinger in diversen Makergames? Fast alle die mit Suikoden 2 zu tun haben können nichtmal ansatzweise richtig damit umgehen, die Grafikquali ist sowieso im Eimer und für die Vielfalt reicht der Platz im Chipset sowieso net aus. Noch dazu dass das Original viel mit Schatten & Co. arbeitet, was halt in den Makergames fehlt.

Ist meistens so, dass bei einem Chipset kaum Originalfarben vorhanden sind.
Sehr oft ist mir das bei den SD3 Chipsets aufgefallen.
Naja, ohne editieren geht für mich gar nichts mehr :rolleyes:

@Davias
Beides, die Farbreduzierung ändert am Stil ja nichts.

@Daru
Grafik kann Geschichten erzählen, nämlich indem man sie dazu einsetzt, um Stimmung und Gefühle zu transportieren. Das wird in Makerspielen aber selten gemacht.

Zitat:

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@Daru
Grafik kann Geschichten erzählen, nämlich indem man sie dazu einsetzt, um Stimmung und Gefühle zu transportieren. Das wird in Makerspielen aber selten gemacht.

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Ja das wollte ich ihm auch schon verklickern. Faces mit Emotes und charsetposen können da wirklich sehr helfen. In Verbindung mit Musik und den richtigen Worten in der Textbox, kann man bezaubernde Szenen zaubern.

Ein Szenen-Contest wäre doch mal was, wo man per Vorgabe irgendeine Gefühlslage in einer kurzen Szene rüberbringen muss :D

Die Beteiligung beim letzten Filmcontest war schon...suboptimal ;).

Zitat:

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Zitat von Kelven

Lichteffekte sind häufig auch alles andere als schön.

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Das liegt aber vor allem daran, dass sie in der Regel vollkommen falsch verwendet werden. Einfach additiv irgendnen weiß/transparent-Übergang-Schleier drüberzuschmeißen und vielleicht noch subtraktiv Schatten rauszuschneiden hat weniger mit Lichteffekt zu tun als mit "Ich kann wenig gut mappen, also klatsch ich ne Lightmap drauf, dann schaut's vielleicht besser aus." - no offense.
Die meisten vergessen dabei nicht nur, dass Lichtmalerei in der Regel einen dramaturgischen respektive die Stimmung untermalenden Effekt haben sollte, weshalb sie sinnvoll kreativ umgesetzt werden und nicht nur als vermeindlich-halbschlechtes eye candy fungieren sollte, sondern auch die einfachsten Regeln der Ästhetik.

Die Franzosen sind dahingehend schon etwas weiter; ich richte mich da vor allem nach den guten, größeren und anerkannten Projekten, aber dort setzen Lichteffekte ausnahmslos das szenische Flair um.

Zitat:

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Zitat von Kelven

@Daru
Grafik kann Geschichten erzählen, nämlich indem man sie dazu einsetzt, um Stimmung und Gefühle zu transportieren. Das wird in Makerspielen aber selten gemacht.

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Genau das meinte ich aber das hat nichts mit einem Unterschied zwischen "Geschichte erzählen" und "Geschichte visualisieren" zu tun =) Was du da erzählst, ist wie ich sagte einfach nur eine hervorragend genutzte Grafikarbeit anstatt des sonstigen Drumherums. Daher find ichs einfach unglücklich formuliert. In jedem Fall wird die Grafik dazu eingesetzt, das, was geschieht zu zeigen... wie gut das gemacht wird und wie weit es geht, ist die Sache des Erstellers.

Zitat:

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Die Beteiligung beim letzten Filmcontest war schon...suboptimal .

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Es wäre ja kein film (vom umfang her) sondern ein kurzer bewegter Screen :P

Zitat:

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Zitat von Mordechaj

Das liegt aber vor allem daran, dass sie in der Regel vollkommen falsch verwendet werden. Einfach additiv irgendnen weiß/transparent-Übergang-Schleier drüberzuschmeißen und vielleicht noch subtraktiv Schatten rauszuschneiden hat weniger mit Lichteffekt zu tun als mit "Ich kann wenig gut mappen, also klatsch ich ne Lightmap drauf, dann schaut's vielleicht besser aus." - no offense.
Die meisten vergessen dabei nicht nur, dass Lichtmalerei in der Regel einen dramaturgischen respektive die Stimmung untermalenden Effekt haben sollte, weshalb sie sinnvoll kreativ umgesetzt werden und nicht nur als vermeindlich-halbschlechtes eye candy fungieren sollte, sondern auch die einfachsten Regeln der Ästhetik.

Die Franzosen sind dahingehend schon etwas weiter; ich richte mich da vor allem nach den guten, größeren und anerkannten Projekten, aber dort setzen Lichteffekte ausnahmslos das szenische Flair um.

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LOL! xD
Ich bin schon froh, wenn die Leute diese Technik mit Add und Sub überhaupt hinbekommen oder gar kennen.
Allerdings kann ich mir unter dem unteren Teil nicht viel vorstellen. Kannst du mal ein Beispiel dieser "dramaturgischen respektive" in Verbindung mit Lichteffekten nennen?
Ich höre das so zum ersten Mal. Vor allem klingt das auf mich seltsam, wenn das gesamte Spiel keine Lichteffekte hat, aber in Szenen plötzlich welche sein sollen. Das ist doch eher seltsam als realistisch.

Ich kann auch andere gute Beipiele nennen:

Die Reise ins All
(Ein etwas komischer Hauptcharakter, aber humorvoll =))
Ansonsten sind alle Helden selbstgepixelt und alle Facesets der Menschen( wo ein Faceset gezeigt wird) sind auch selbst gemalt.
Das Kampfsystem ist auch genial gepixelt, mit lauter eigenen Kreationen und selbstgepixelter Monster.^^
Das gleiche gilt auch für Wolfenhain.

Sternenkind Saga
Auch hier: Viel selbstgemachtes.
Das wirklich besondere dieses Spiels ist aber das Menü.
Noch nie hab ich ein besseres gesehen.
Und schaut euch mal die Schiffe an oder den Krieg am Ende. ~Genial~

@Mordechaj
Das stimmt, per se finde ich Lichteffekte auch nicht schlecht. Am besten man macht es so wie bei den SNES-Spielen und zeichnet sie direkt auf die Map.

@Kiwi

Zitat:

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Ich höre das so zum ersten Mal. Vor allem klingt das auf mich seltsam, wenn das gesamte Spiel keine Lichteffekte hat, aber in Szenen plötzlich welche sein sollen. Das ist doch eher seltsam als realistisch.

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Realistisch sollen Lichteffekte in Makerspielen sowieso nicht sein, sie sollen Stimmung erzeugen. Und deswegen stört es auch nicht, wenn sie nur an bestimmten Orten zum Einsatz kommen. Nämlich dort wo es relativ dunkel ist.

@Daru
Zwischen "darstellen" und "Stimmung erzeugen" liegt ein großer Unterschied. Das hat auch nichts mit der Qualität der Grafik zu tun, denn man kann auch "gute" Grafik schlecht einsetzen. Negativbeispiele sind z. B. Maps, auf die x Filter geknallt werden, da kann die Grafik noch so gut sein, die Stimmung wird zerstört.

Zitat:

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Realistisch sollen Lichteffekte in Makerspielen sowieso nicht sein, sie sollen Stimmung erzeugen. Und deswegen stört es auch nicht, wenn sie nur an bestimmten Orten zum Einsatz kommen. Nämlich dort wo es relativ dunkel ist.

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Mir ging es auch nicht um Realismus und dem Sinne. Es klang einfach so, als würden Lichteffekte überall weggelassen und nur in Szenen verwendet, um die Szene zu verstärken. Aber wenn man bei Nacht in einer Stadt ist, haben die Laternen schon an zu sein und nicht nur in irgendeiner Szene. Und Laternen bei Nacht finde ich als Spieler ziemlich neutral.

Zitat:

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Zitat von Kelven

@Daru
Zwischen "darstellen" und "Stimmung erzeugen" liegt ein großer Unterschied. Das hat auch nichts mit der Qualität der Grafik zu tun, denn man kann auch "gute" Grafik schlecht einsetzen. Negativbeispiele sind z. B. Maps, auf die x Filter geknallt werden, da kann die Grafik noch so gut sein, die Stimmung wird zerstört.

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ich erwähnte nirgends die qualität der Grafik...

Zitat:

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Zitat von Kiwinuptuô

Allerdings kann ich mir unter dem unteren Teil nicht viel vorstellen. Kannst du mal ein Beispiel dieser "dramaturgischen respektive" in Verbindung mit Lichteffekten nennen?
Ich höre das so zum ersten Mal. Vor allem klingt das auf mich seltsam, wenn das gesamte Spiel keine Lichteffekte hat, aber in Szenen plötzlich welche sein sollen. Das ist doch eher seltsam als realistisch.

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Kurze Nachforschung: Nimmst du Tageslicht aktiv wahr, also kannst du spontan den Gedanken fassen: "Ich sehe all das hier nur, weil es eine Lichtquelle gibt"? Wie ist das in Filmen, fällt dir da die Ausleuchtung als subtiles Moment auf? Wie sieht das aus, wenn du dich in einem abgedunkelten Raum befindest oder wenn du dir Schwarz-Weiß-Fotographien oder Renaissancemalereien anschaust?

Ganz klar, Licht ist in der visuellen Umsetzung von so ziemlich allem der entscheidende Faktor - Dinge auf dem Papier werden grobgesagt nur durch gezielte Anwendung von Schatten und Lichtpunkten plastisch. Ähnlich ist das mit der (abstrakt zu verstehenden) Plästizität des dramaturgischen Aufbaus, die durch Akzente erwirkt wird. Vor allem aber muss man zwischen 3 Faktoren unterscheiden können: 1. Die physikalischen Eigenschaften von Licht. (wenn man sich die Screenthreads der letzten Jahre durchschaut, wird man vielleicht verstehen, was ich meine) 2. Die Art und Weise, wie das menschliche Auge sie wahrnimmt und sie im Denken umgesetzt werden. 3. Die Konsequenz daraus für den Einsatz von Lichtmalerei und die Entscheidung, wie sinn- und sinnesgerecht sie an jeweiliger Stelle ist.

Lichteffekte sind kurz beschrieben nur dann Eye Candy, wenn sie wirklich aufzuwerten wissen, was vor allem durch den seicht übergehenden Licht-Schatteneffekt und die Kontrastsetzung erreicht wird, welche beide den doch sehr beschränkten Tile-Aufbau der Maps komplementieren. Noch eine Stufe wichtiger ist aber ihre Inszenierung; und spätestens da muss man sich fragen, wie man darauf kommt, irgendein semi-transparenter Lichtbulbus könnte irgendwas zum Flair beitragen, weil er faktisch keine Szene schafft.

Die Frage nach der Inszenierung stellt sich nach eben jenen drei Punkten: Tatsache, Wahrnehmung und Umsetzung. In extrem vielen Fällen lässt sich beispielsweise Flair auf einer Map schon durch ein farblich umgearbeitetes Tile-/Chipset oder einen Screentone umsetzen, denn wie vielleicht festzustellen ist, schauen wir nicht aus dem Fenster (ich bitte zwecks der Untermalung darum, dies jetzt einmal zu tun) und sehen die Welt verschimmert durch eine Lichtwolke, sondern klar und deutlich, weil diffuses Licht so viele Male subtiler ist als so ein Picturesmog.

Und dabei geht es nicht einmal um Realismus, sondern rein um Ästhetik, denn wenn wir jetzt den Standort wechseln und an einen Raum ohne Fenster oder Lichtquelle denken und in dem auf einmal die Tür aufgeht und Licht hineinflutet, dann müsste sich in dem Raum eigentlich mehr erhellen, als nur die Lichtzeichnung auf dem Boden. Aber das realistisch darzustellen, wäre dermaßen zwanghaft undramatisch, dass es nur wenigen in den Sinn käme. Denn: Für die denkende und abstrahierende Wahrnehmung zählt in dem Moment nur der Fokus auf Licht und Tür und genau das ist es doch - in der Regel - auch, worauf der Blick gerichtet werden soll. Dramaturgisch entsprechend inszeniert.

Ich beschreib das jetzt so ausschweifend und hochtrabend, aber im Grunde muss ich zugeben, dass man darüber meiner Meinung nach nur mal einen Augenblick nachdenken muss, um sich von diesem "Lichteffekte!!!"-Hype zu lösen und Lichtmalerei wirklich - ich wiederhole mich - sinn- und sinnesgerecht anzubringen. Wie das wiederum geht, braucht sicher etwas mehr Beschäftigung mit der Materie, aber wer das nicht will oder es nicht umsetzen kann (ich persönlich finde, dass es gerade für den RM 2k/3 nicht wirklich lohnenswert ist, sich hier groß Mühe zu geben), der soll es doch auch einfach lassen, es gibt immerhin wichtigere Elemente, auch in grafischer Hinsicht, und auf die kann man sich dann konzentrieren. Und ma foi, die meisten wirklich erfolgreichen Spiele sind das nicht aufgrund ihrer Lichteffekte, sondern wegen den wirklich essentiellen Sachen, Grafik (welche stimmig, nicht perfektionistisch sein muss), Story und Gameplay. Das ist jetzt auch keine Zuckerpusterrei, wenn ich sage, dass Kelvens spiele gerade durch jene Konzentration ausgezeichnet werden und neben anderen die ansehnlichste Grafik hat, die ich persönlich mir bei Spielen dieser Kategorie nur wünschen kann.


Was das Erzeugen der Stimmung durch Lichteffekte angeht: Fairytale macht das beispielsweise sehr eindrucksvoll und dient hier als recht gutes Beispiel, weil eben genau dort erster nur Lichtakzente gesetzt und zweiter nur Maps oder Szenen, die akzentuiert werden wollen, mit Lichtmalerei ausgestattet sind. Wie viel Lightmaps ein Spiel verträgt, hängt übrigens auch von Thematik, grafischen Belangen, Anliegen des Erstellers und Qualität der Lichteffekte ab. In Sarcia machen durchgehende Lichteffekte sehr viel Sinn, weil der Grafikstil es erlaubt und auch ein bisschen benötigt; gleichzeitig sind sie von sehr ansprechender Qualität, weil sie wie gesagt Akzente setzen, nicht irgendeinen diffusen Lichtkegel draufsetzen, der aussieht wie ein verpatzter Weißabgleich.


What it comes down to: Man muss begreifen, dass diffuses Licht vom Auge in der Regel nicht aktiv wahrgenommen wird. Das macht es schwer, bestimmte Arten von vermeintlich passenden Lichteffekten als schön oder angenehm zu befinden. Was das Auge sieht und was es will, wodurch es angesprochen wird, sind Akzente, Kontraste. Wer sich mal ein bisschen mit Chiaroscuro oder mit Lichtmalerei im Allgemeinen auseinandergesetzt hat (und damit meine ich nicht, dass man Bücher drüber gelesen haben muss, mir beispielsweise reicht es, die Begriffe und ihre Bedeutung zu kennen, um die Konsequenz ihrer Umsetzung zu begreifen), wird mir da vielleicht zustimmen.

Zitat:

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Zitat von Kiwinuptuô

Mir ging es auch nicht um Realismus und dem Sinne. Es klang einfach so, als würden Lichteffekte überall weggelassen und nur in Szenen verwendet, um die Szene zu verstärken. Aber wenn man bei Nacht in einer Stadt ist, haben die Laternen schon an zu sein und nicht nur in irgendeiner Szene. Und Laternen bei Nacht finde ich als Spieler ziemlich neutral.

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Was genau existiert denn für dich zwischen Szenen? ^^ Das was du meinst sind nicht Szenen sondern Zwischensequenzen; so oder so meinte ich 'szenisch' wie in "Inszenierung". ;)

Hmm . . ich sag es mal so besser selber etwas mit fleiss und Blut zeichenen als das anderen überklassen, den ich denke dass kommt immer gut an!^^
Selbst wenn auch mal kein "Picasso" - Faceset, Monster, Picture oder sonstiges dabei rauskommt . . . hauptsache man hat sich Mühe gemacht und es sieht einigermaßen ok aus !
Denn mich locken Spiele an die mit Artworks des Spielers gemacht sind!
Das kommt immer noch besser als Zeichner zu nehmen die dass zwar besser können aber das Spiel nicht "verstehen" (anders konnte ich es nicht erklären)!!
Wennn man es allerdings überhaupt nicht kaann ( sprich nur Strichmännchen dabei rauskommen XD) dann sollte man es lassen denke ich , aber ansonsten buin ich dafür dass man selbstgemachte Grafiken auf ein Podest hebt ^^!

MfG
*Sir Sarias*

Zitat:

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Zitat von Sir Sarias

Hmm . . ich sag es mal so besser selber etwas mit fleiss und Blut zeichenen als das anderen überklassen, den ich denke dass kommt immer gut an!^^
Selbst wenn auch mal kein "Picasso" - Faceset, Monster, Picture oder sonstiges dabei rauskommt . . . hauptsache man hat sich Mühe gemacht und es sieht einigermaßen ok aus !
Denn mich locken Spiele an die mit Artworks des Spielers gemacht sind!
Das kommt immer noch besser als Zeichner zu nehmen die dass zwar besser können aber das Spiel nicht "verstehen" (anders konnte ich es nicht erklären)!!
Wennn man es allerdings überhaupt nicht kaann ( sprich nur Strichmännchen dabei rauskommen XD) dann sollte man es lassen denke ich , aber ansonsten buin ich dafür dass man selbstgemachte Grafiken auf ein Podest hebt ^^!

MfG
*Sir Sarias*

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Finde ich nicht so gut. Wenn man etwas nicht kann, dann sollte man sich jemanden holen, der es kann. So läuft das ja auch im echten Leben.
Außerdem, es zerrt doch extrem am spaß, wenn man sieht, dass das Artwork nichts wird, man aber gerne eines hätte. Sowas stellt die langzeitmotivation schon auf die Probe. Kennt man aber wen, der gut zeichnen kann und spricht alles genau mit ihm ab, dann hilft es der motivation sogar noch, wenn man ein schönes artwork bekommt.
Immer alles selber zu machen, ist zwar schön und gut, aber es geht einfach nicht immer. :D

Eins darf man nich vergessen... Teamarbeit, sofern sie funktioniert macht unheimlich Spaß. Und es bietet einem die Möglichkeit sich auf eine Sache zu konzentrieren, wenn ein Themenbereich von jemand anderem abgedeckt wird.

Ja aber man muss das Ganze ja nicht unbedingt auf Teamarbeit ausdehnen, denn das ist ja auch wiederum sehr riskant.
Ich dachte dabei wirklich an die Artworks. Wenn der Zeichner plötzlich keine Lust mehr bekommt, dann muss man diese halt weglassen, dadurch geht das Projekt ja nicht zu Grunde.

Joa Artworks... ich muss aber ehrlich sagen, dass ich Artworks eben aufgrund dieses "kann, muss aber nich"-Charakter gerne selbst mache bzw mich daran versuchen möchte, einfach um mich im Bereich zeichnen und Coloration am Computer weiterzuentwickeln... (auch wenn im Team mit einem wie Chasu die Coloration seine Aufgabe is xD)

Zitat:

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Zitat von Mnemonik

Finde ich nicht so gut. Wenn man etwas nicht kann, dann sollte man sich jemanden holen, der es kann. So läuft das ja auch im echten Leben.

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Jeder, der alleine ein Spiel auf die Beine stellen will, ohne pixeln zu können, verschwendet nur seine Zeit vor dem Maker?

Zitat:

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Zitat von Zeitauge

Jeder, der alleine ein Spiel auf die Beine stellen will, ohne pixeln zu können, verschwendet nur seine Zeit vor dem Maker?

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Das "holt man sich einen Anderen" steht auch für das "klauen" von Grafiken ;)
Sprich Grafiken die gerippt wurden.