Your Mind Is The Scene Of The NOLANGASM - Inception

Zitat:

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Zitat von Waku

Ich glaube hier machen nur manche Leute aus dem Ring ihren eigenen Totem an dem sie festmachen wollen was Real und was Traum ist. Der Kreisel war vieleicht mal der Totem seiner Frau, was aber nirgends ausschliest das Cobb nach ihrem Tot ihn einfach für sich übernommen hat.

Ich hab die Theorie mit dem Ring auch gelesen, ist auch sehr geschickt gemacht mit vielen verdeckten Linken Händen von Leo und Händen in Hosentaschen, who knows, ich halt nicht viel davon ist aber möglich.

Letzendlich Spielen alle Totems nur so lange eine Rolle so lange sein Besitzer daran glauben will. Sie sind nur materieller Fixpunkte für eine mentale Einstellung, wie ein Tick.

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Ist das denn denklogisch möglich, also für Filmlogik? Schließt nicht grad die Tatsache aus, dass es ihr Totem war, dass es jetzt seiner ist. Hat aus diesem Grund, glaub Arthur hieß er, der Held der 2ten Ebene, Ellen Page seinen Würfel nicht anfassen lassen?

Zitat:

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Zitat von Jericho

Ist das denn denklogisch möglich, also für Filmlogik? Schließt nicht grad die Tatsache aus, dass es ihr Totem war, dass es jetzt seiner ist. Hat aus diesem Grund, glaub Arthur hieß er, der Held der 2ten Ebene, Ellen Page seinen Würfel nicht anfassen lassen?

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Totem heißt ja nur, dass man der einzige ist, der die Beschaffenheit des Gegenstandes kennt, und er somit von niemandem im Traum imitiert werden kann. Arthur wollte halt einfach nicht, dass Ariadne sein Totem kennt.
Und da die Frau von Cobb tot ist, gibt es außer Cobb niemanden mehr, der die Eigenschaft des Kreisels kennt (abgesehen von Ariadne, der er es glaube ich erzählt), also ist das jetzt einfach sien Totem.

Zitat:

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Zitat von dasDull

Hab den Film gestern im Kino gesehen und war ziemlich begeistert. Eine richtig tolle Idee, die zudem auch noch wirklich gut umgesetzt wurde. Allerdings erscheint es mir im Nachhinein unlogisch, dass Saito am Ende ein alter Mann ist, während Cobb nicht merklich gealtert ist. Dabei ist doch eigentlich, wenn ich mich recht erinnere, Saito auf der dritten Ebene erst gestorben, nachdem Cobb schon in die nächsttiefere Ebene gegangen ist, um Fischer zu retten. Müsste dann Cobb nicht älter sein als Saito?
(Ich gebe zu, nicht die komplette Diskussion zur Story im Thread gelesen zu haben)
Das offene Ende soll vielleicht nur sagen, dass Cobb seine Bedenken abgelegt hat, und somit jetzt ein glückliches Leben führen kann, ob es jetzt in der Realität ist oder in einer Traumwelt.

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Beide sind in Ebene 1 gestorben. Zuerst erlag Saito seinen Verletzungen, später ertrank Cobb. Und die Zeit die Cobb später stirbt macht dann den Altersunterschied im Limbus aus.

Zitat:

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Zitat von robx

Totem heißt ja nur, dass man der einzige ist, der die Beschaffenheit des Gegenstandes kennt, und er somit von niemandem im Traum imitiert werden kann. Arthur wollte halt einfach nicht, dass Ariadne sein Totem kennt.
Und da die Frau von Cobb tot ist, gibt es außer Cobb niemanden mehr, der die Eigenschaft des Kreisels kennt (abgesehen von Ariadne, der er es glaube ich erzählt), also ist das jetzt einfach sien Totem.

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Macht aber keinen Sinn, wenn er leichtsinnig die Eigenschaft seines Totems preisgibt. Außerdem hat er nie angedeutet, dass es seines ist, sondern gesagt, dass es Mals war. Und als Mal noch gelebt hat? Der Kreisel gehörte ja ihr, also musste er einen anderen gehabt haben. Wie gesagt, meiner Meinung nach wird dem Kreisel zu viel Bedeutung geschenkt, nach der Frage ob Traum oder Realität. Ich denke er symbolisiert etwas ganz anderes.

Gerade gefunden:

http://fc00.deviantart.net/fs71/i/20...cb_smizzle.jpg

@ Karl:

Das Bild ist schon ab der zweiten Ebene falsch. Sie sind im Traum von Fischer. Warum sollten sonst Fischers unterbewusste Wächter auftreten? Und außerdem hätte die Ganze Aktion keinen Sinn, wenn sich nicht alles in Fischers Kopf abspielen würde. Oder habe ich da etwas komplett falsch verstanden?

@Liferipper: Sehe ich auch so.

sehe ich nicht so:

Cobbs Projektionen kommen ja auch ständig zum Vorschein. Der Träumer stellt nur immer die Location zur Verfügung, gestalten kann den Traum aber jeder. So hab ich das zumindest verstanden.

Am Anfang klaut Copp auch eine Information von Saito, aber es ist Copps Traum.

http://i31.tinypic.com/9gerrt.png

http://i35.tinypic.com/xbg6l0.jpg

http://blastr.com/assets_c/2010/08/C...x719-44543.jpg

:D

Zitat:

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Zitat von Liferipper

@ Karl:

Das Bild ist schon ab der zweiten Ebene falsch. Sie sind im Traum von Fischer. Warum sollten sonst Fischers unterbewusste Wächter auftreten? Und außerdem hätte die Ganze Aktion keinen Sinn, wenn sich nicht alles in Fischers Kopf abspielen würde. Oder habe ich da etwas komplett falsch verstanden?

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Fisher ist nie der eigentliche Träumer, in keiner der Ebenen. Das weiss man allein dadurch das der Träumer in jeder Ebene immer der ist, der nicht eine Ebene tiefer kann und die Leute mit dem Kick raus holen muss. Würde er eine Ebene tiefer gehn, würde sein Unterbewusstsein sich vom Traum trennen und der Traum wäre "leer". Es heisst ja auch Traum-Sharing. Man zieht andere Leute in seinen Traum rein und formt diesen Traum nach den Bedingungen die man brauch um an das zu kommen was man haben will. Wie schon gesagt wurde, am Anfang ist z.B. Arthur der Träumer der ersten Ebene, in der sie Saito vorgaukeln, es wäre sein Appartment. Auf dieser Ebene träumt nun Cobb den Traum der 2ten Ebene. Saito selbst ist nie der Träumer, er wird nur in den Traum mitreingenommen und sein Unterbewusstsein reagiert darauf, in dem es die Informationen die er geheim halten will, in den Safe steckt.

Das gleiche machen sie mit Fisher. Es ist nie sein eigener Traum, es ist nur sein Unterbewusstsein das manipuliert wird.

Die Bilder sind epic. :D :A

Zitat:

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Zitat von Book of Twilight

Fisher ist nie der eigentliche Träumer, in keiner der Ebenen.

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Fischer wird im Flugzeug mit ner Schlaftablette umgehauen, und dann "angezapft". Ebene 2 (Van Chase) ist Fischers Traum.

Zitat:

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Zitat von Zeitauge

Fischer wird im Flugzeug mit ner Schlaftablette umgehauen, und dann "angezapft". Ebene 2 (Van Chase) ist Fischers Traum.

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Van Chase ist Yussuf. Ich verstehe nicht was daran so schwer zu verstehen ist. Es wird deutlich gegen Anfang erwähnt das bei nehm Mind Heist der Träumer immer in einen anderen Traum gehöt wird und diesen nur mit seinen Projektion populisiert.

N bissel too much der Film. War aber sehr unterhaltsam, deswegen wird wohl auch die Blue-Ray angeschafft. Wurde im Thread schon erwähnt dass Nolan alles vom Anime Paprika geklaut hat ;D ?

Zitat:

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Zitat von Omega

Wurde im Thread schon erwähnt dass Nolan alles vom Anime Paprika geklaut hat ;D ?

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Die Plagiatsvorwürfe reichen weiter zurück, als du denkst.

http://disneycomics.free.fr/Ducks/Ro...002-033&s=date

Mein Film dieses Jahres.

Zitat:

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Zitat von Omega

N bissel too much der Film. War aber sehr unterhaltsam, deswegen wird wohl auch die Blue-Ray angeschafft. Wurde im Thread schon erwähnt dass Nolan alles vom Anime Paprika geklaut hat ;D ?

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Dito. Zu dir und zu Phoenix, auch wenn er das Gesamtkonzept interessant gestaltet hat. Die Medien handeln den Film, als wäre diese Thematik zum ersten mal verwendet und erfunden worden.

Toller Film!
Ich glaube es war nicht schlecht, vor dem Kinobesuch jede Besprechung, Kritik oder Zusammenfassung zu meiden. Nur DiCaprio in der Hauptrolle war keine Überraschung mehr für mich. :D
AVOID THE HYPE!!1

Zitat:

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Zitat von Leon der Profi

Die Medien handeln den Film, als wäre diese Thematik zum ersten mal verwendet und erfunden worden.

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Erm... wo tun "die Medien" das?
Kino bzw. Film als Vehikel um Träume und Traumwelten zu gestalten und auszustellen ist beihnahe so alt wie das Medium selbst.
Und das ist, wie du sagst, das Thema des Films. Aber die Lobeshymnen habe ich weniger auf das Thema bezogen verstanden, denn auf die geschickte Konstruktion der Story.

Was mich selbst am meisten beeindruckt (und freut!) ist, dass der Film mit seiner Komplexität (auf der Inhaltsebene), in dieser Größenordnung finanziert wurde, dem Zuschauer verständlich und auch noch so ungeheuer erfolgreich ist. Hut ab! :A

Ich fand den Film wirklich super und für mich toppt er sogar Dark Knight noch, was ich für kaum möglich hielt.

Hab ihn inzwischen auch ein zweites Mal gesehn und der Score von Hans Zimmer läuft bei mir in der Endlosschleife

10 von 10 Punkten.

http://i34.tinypic.com/1z4vmut.jpg

:hehe:

Still the best Not-sure-if-serious-DiCaprio.

http://i37.tinypic.com/2ic64k0.jpg

http://www.multimediaxis.de/attachme...5&d=1281750514
that stupid meme still works...

:hehe: Ok, das war bis jetzt das mit Abstand beste. :D

Ahh so lustig die Pics! Hab mir jetzt auch Memento von Nolan reingezogen und der Typ is ja total der Weirdo-Drehbuchautor!
Ganz geschickt ist eigentlich was für eine enorme Resonanz solche Filme hervorbringen, im Zeitalter des Internets, meinen ja alle sie müssen es interpretieren, was Werbung for free ist.

Nolan du Schlawiner!

http://npshare.de/files/c0c91556/1282239548703.jpg
Wan moar of thiz shit \o/

Inception, trotz meiner sehr hohen Erwartungen wurde ich nicht enttäuscht. Hier wurde schon viel über diesen Film geschrieben, und irgendwie kann ich nicht nachvollziehen, wenn jemand einen Film nur wegen seiner mangelnden Innovation nicht mag... Inception ist nicht der erste Film seiner Art, nichts genredefinierendes, aber die Thematik ist doch wesentlich weniger abgelutscht als fast alles, was in letzter Zeit so im Kino lief.

So ziemlich das einzige, was mich am Film gestört hat, ist die kristallklare, detailreiche Darstellung der Traumwelten... Klar, das ist immer noch besser als einfach jede Menge künstlichen Blur drüberzulegen, aber rein optisch gab es in den Traumwelten nichts, was sich von der Realität absetzt... Nur der Limbus wirkte wirklich surreal.

So, war gestern auch drin. Ich hatte bewusst vorher nichts drüber gelesen um nicht zuviel vorweg zu nehmen, alles was ich vorher wusste war: Es spielt irgendwie in Träumen. Jedenfalls war ich schwer beeindruckt. :eek: Zumal ich bisher keinen derartigen Film gesehen habe, wenn sich manche hier also über mangelnde Innovation beklagen, kann mir das völlig egal sein. :D Außerdem wars optisch beeindruckend, actionreich, witzig, und irgendwie faszinierend gemacht.

Etwa am Anfang, als die neue Architektin die Stadt faltet.

Zwischendurch bin ich mit den Ebenen mal durcheinander gekommen, aber irgendwie hat das den Film nur noch besser gemacht. :D In den Traumwelten wäre insgesamt imo noch mehr dringewesen,

Cobbs Limbus sah am Strand irgendwie 2012 sehr ähnlich.

Etwa hätte ich noch mehr unmögliches wie M.C.Escher es gezeichnet hat cool gefunden.

Sie haben ja nur die Treppe immer wieder variiert.

Trotzdem alles in allem ein beeindruckender, guter und vor allem außergewöhnlicher Film, der sich vom Blockbuster-Einerlei abhebt.

Oh, das Thema hab' ich noch gar nicht gesehen! War ja auch schon vor längerer Zeit in dem Film.

Mir hat er insgesammt wirklich sehr, sehr gut gefallen. Vor allem daher, dass ich selbst auch hin und wieder Klarträumerei versuche und es dann und wann auch klappt. Das gefährliche am Film ist vielleicht, dass man nie eine richtige Verschnaufpause hat. Es passiert eigentlich STÄNDIG irgend etwas. Also ich rate keinem, auf die Toilette zu gehen :D Wenn man aber dabei bleibt, sollte er absolut kein Problem sein. Konnte am Ende dann nicht ganz nachvollziehen, warum es so viele ratlose Gesichter gab xD. Ob "Leo" jetzt noch in einem Traum ist oder nicht, kann man jetzt frei interpretieren. Entweder ja oder nein. Kommt halt drauf an, ob er, als er den Check mit dem Kreisel durchführen wollte und gestört wurde, wach war oder nicht. Meiner Meinung nach, war er ganz am Ende wach :D Passt besser ;)

LG Mike

War gerade vorhin (ab 23:20 um genau zu sein) drin. Wirklich genialer Film.
Das einzige was ETWAS klischeehaft war, war ...

... dass der Kreisel sich am Ende weiterdrehte.

... aber was solls - der Film war dennoch klasse :D

Zitat:

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Zitat von Jerome Denis Andre

... dass der Kreisel sich am Ende weiterdrehte.

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Das kann man so nicht sagen. Es sieht ja so aus (und hört sich so an), als würde er gleich umfallen. Kurz bevor er umfallen könnte, kommen die Credits. Es liegt also an einem selbst ob man den Kreisel weiterdrehen oder umfallen lässt. :)

(Oder an den Nerds die sich die DVD kaufen und den Film hundert mal sehen um dann mit großen Beweisen eines davon als die blanke Wahrheit ins Internet zu schreien.)

Hab den Film gestern Abend gesehen und fand ihn nicht schlecht. Allerdings birgt er jetzt für mich auch nicht soooo die Awesomeness und ich weiß auch nicht so genau, was die Leute daran so komplex finden. Ja toll, man hat irgendwann 5 Traumebenen - deren Zeitpotenzierung im Übrigen derbe unlogisch ist - und dadrum herum nochmal mehrere ineinander verschachtelte Rahmenhandlungen, aber ansonsten fand ich Donny Darko fast diskussionswürdiger, weil da wenigstens ein paar Themen geschickt angerissen werden.

Man hat es hier gemacht wie schon mit Butterfly Effect (naja, annäherungsweise - ich glaube, kein Film ist so sehr zum schreiend Weglaufen beschissen wie BE), ein sehr interessantes Thema genommen, oberflächlich unter Annahme irgendwelcher fadenscheiniger Kausalitäten in ein Setting gepresst. Oder viel mehr wie bei Matrix, wo man mit ein bisschen Mindfuck sehr viel rausholt, die wirklich spannende Komponente aber nur überblicksmäßig einbindet und dann so lange mit Actionszenen und Tensionmarkern vollgeklatscht, bis es nur noch platitüd ist.

Ich fand die abrupten Schnitte sehr gut, genauso wie die Art und Weise, wie die Plotlines verwoben wurden. Allerdings musste man hier natürlich wieder den Weg des bedingungslosen Happy-End-mit-Fragezeichen-Weg einschlagen.

Es wäre im Übrigen eine über alle Maßen bescheurte Annahme, wenn das Dreidel weitergedreht hätte respektive das Ende Teil eines Traumes wäre. Es wurde keine weitere Traumebene eröffnet, folglich müsste die Realität eine Traumebene sein. Da sich für sie aber weder Träumer noch Architekt findet, wäre sie kein Traum aus den Dreamsharing. Da nun aber wiederum Cobb nicht mehr selbstständig träumen kann... Nunja. Man ist jedenfalls nicht unbedingt besonders schlau, wenn man solche Fragezeichen setzt, die im Endeffekt die inhärente Logik vollkommen missachtet.

Alles in allem hätte man sich so manchen Action-Hagel sparen können und sich mehr auf die Traumthematik konzentrieren sollen, denn außer des Paris-goes-Sandwich-Ausflugs mit Ariadne ist die Darstellung der Traumempfindungen eher mäßig und verliert sich in der actionreichen Effekthascherei.

Ich hätte mir auch gewünscht, dass die Beziehung von Cobb zu Mal vielschichtiger und vor allem glaubwürdiger dargestellt werden würde, denn außer ein paar sentimentalen Erinnerungen hat Cobb keinerlei Beziehung mehr zu Mal, die ihn daran hindern würde, sie aus seiner Traumwelt zu verbannen. Und es braucht nicht erst eine vollkommen belanglose und kurze Aussprache in limbo mit dem Unterbewusstsein, die auch hätte viel eher stattfinden können, um den Schuldkomplex von Cobb aufzulösen. Ariadne hat zu seinem Rationalisierungsprozess Null beigetragen. Sehr markant ist auch, dass er die Irrealität von Mal nicht von Anfang an anerkennen kann, aber die Projektion seiner Kinder ohne Weiteres und kühl als "nicht seine Kinder" identifiziert. Seine Verlustängste sind nicht ernstzunehmen und allenfalls ein Vorwand für den emotionalen Teil der Plotentwicklung.

Zitat:

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(naja, annäherungsweise - ich glaube, kein Film ist so sehr zum schreiend Weglaufen beschissen wie BE)

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Wenigstens relativierst du diesen absurden Vergleich, denn Inception ist (im Gegensatz zum völlig berechenbaren BE) zum Schreien spannend. Also ich darf doch bitten. :rolleyes:

Was hast du denn erwartet? In meinen Augen war das ein Action-Film, der durch die leicht tiefgründig angehauchte Thematik nur besser geworden ist. Aber das Problem hatte ja auch schon The Dark Knight - er wurde so gehyped, dass eine Menge Leute eine philosophische Seifenoper erwartet haben und dann schockiert waren, dass es sich doch um einen Actionfilm (mit Batman!) handelte. :D

Der Streifen ist mega spannend, keine Frage. Ich versteh nur wie gesagt nich so ganz, warum er für so komplex, anspruchsvoll und innovativ gehandelt wird. Thematisch war ich enttäuscht; in Dingen der Unterhaltung bin ich aber sehr auf meine Kosten gekommen.

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Zitat von Mordechaj

Der Streifen ist mega spannend, keine Frage. Ich versteh nur wie gesagt nich so ganz, warum er für so komplex, anspruchsvoll und innovativ gehandelt wird.

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Ich glaube man ist einfach froh, mal wieder einen Actionfilm zu sehen, der den Zuschauer nicht für völlig bescheuert hält. So gehts mir zumindest. Gegenüber den meisten anderen Actionfilmen der letzten Jahre ist Inception mMn tatsächlich ziemlich komplex, anspruchsvoll und innovativ. Auch gegenüber vielen nicht-Actionfilmen, btw.

Zitat:

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Zitat von Mordechaj

Der Streifen ist mega spannend, keine Frage. Ich versteh nur wie gesagt nich so ganz, warum er für so komplex, anspruchsvoll und innovativ gehandelt wird. Thematisch war ich enttäuscht; in Dingen der Unterhaltung bin ich aber sehr auf meine Kosten gekommen.

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Mich würde dann interessieren, wenn dir BE und Inception net gefällt, welche Filme die Traumthematik für dich gut rausarbeiten bzw. nicht so oberflächlich aufarbeiten?

Zitat:

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Zitat von Jericho

Mich würde dann interessieren, wenn dir BE und Inception net gefällt, welche Filme die Traumthematik für dich gut rausarbeiten bzw. nicht so oberflächlich aufarbeiten?

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Subjektiv gesehen, Paprika, da sich dieser Film sich nicht selten Freudscher Thematik und Psychoanalyse bedient.
Filme wo Realität und Surrealität verschmelzen, gibt es zig bessere. Zudem Butterfly Effect nichts mit Traumthematik zu tun hat, schließlich verändert er seine Vergangenheit und somit Gegenwart und greift nicht direkt in Träume ein.

Zitat:

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Zitat von Jericho

Mich würde dann interessieren, wenn dir BE und Inception net gefällt, welche Filme die Traumthematik für dich gut rausarbeiten bzw. nicht so oberflächlich aufarbeiten?

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La Science des rêves hat das sehr gut gepackt. Abre los ojos ist geschickt damit umgegangen (Amenábar ist sowieso ein Gott). Paprika hab ich nie ganz gesehen, nur gestückelt, aber ich gebe Leon Recht, dass die Thematik da sehr gut umgewandelt wurde.
Auch The Good Night hat sich mit der Träumerei ziemlich beeindruckend auseinander gesetzt. Eternal Sunshine of the Spotless Mind handelt nicht direkt vom Träumen, stellt die Traumrealität allerdings 100mal besser dar.

Ich verlange ja auch nicht, dass die Leute die Traumlogik und -philosophie vollkommen 1:1 übernehmen und es lassen sollten, kreativ mit diesen Mitteln umzugehen. Aber hier werden Träume als dimensionelle Gebilde dargestellt, die wie selbstverständlich ineinander verschachtelt werden und mit Laienmathematik berechnend durchschaut werden können. Mir stößt vor allem diese Idee mit der Zeitpotenzierung auf, die wirklich völliger Stuss ist. Oder wie einfach und visuell punktgenau Menschen offenbar in der Lage sind, ihre Träume zu gestalten, selbst Gesichter von einmal gesehenen Fremden, die sie einfach in ihre Welt projezieren, detailgetreu nachzubilden. Das müssen brillante Zeichner mit IQ 185 sein. Und das Unterbewusstsein ist natürlich einfach mal so anzukitzeln und überhaupt verstecken wir unsere Geheimnisse doch sowieso alle in Traumtresoren. .__." Träumen ist ja überhaupt nicht individuell, abstrakt, frei von Naturgesetzen. Da ist es schon logisch, dass jeder spielend leicht klassische Architektur kopieren kann und im Traum alles bis auf ein winziges Detail völlig real wirkt und sich das Zeitempfinden im Traum mit stumpfer Potenzierung ausdrücken lässt.

Zitat:

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Zitat von toho

Ich glaube man ist einfach froh, mal wieder einen Actionfilm zu sehen, der den Zuschauer nicht für völlig bescheuert hält. So gehts mir zumindest. Gegenüber den meisten anderen Actionfilmen der letzten Jahre ist Inception mMn tatsächlich ziemlich komplex, anspruchsvoll und innovativ. Auch gegenüber vielen nicht-Actionfilmen, btw.

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Das ist außerordentlich wahr. Rein als Actionfilm war er tatsächlich sehr hervorstechend.




Keine Frage jedenfalls, der Film war sehr gut und verdient seine Aufmerksamkeit zweifelsohne. Aber gemessen an allgemeinen Maßstäben ist er ziemlich platitüd und simplistisch. Qualitativ würde ich ihn in einem Atemzug mit Matrix (nur der erste Teil) nennen, da herrschte ein ähnliches Ungleichgewicht vor, aber auch hier hat man sich wenigstens eine Handbreite über das Genre hinausgewagt.

Ganz anders: Butterfly Effect. Ich stehe sehr auf Mindfuck, aber dieser Film war mindfuckig, weil er so unglaublich tumb, bescheuert, belanglos und laienhaft war. UND platitüd und simplistisch. Und dann war der Kutcher bis auf wenige Ausnahmen in den kleineren Nebenrollen auch noch der beste Darsteller. Das muss man sich mal vorstellen: Ein Film, in dem Ashton Kutcher der beste Schauspieler ist. Brrrr, mich schüttelt's.

erklärst du mir jetzt noch, was die allgemeinen Maßstäbe sind?

In Paprika schau ich ma rein, bin gespannt^^"

Eine realistische, nachvollziehbare und immersive Darstellung der Thematik. So im Groben. Wenn man Träume zur Hauptthematik macht, sollte das Träumen selbst auch authentisch wiedergegeben werden. Ich sage dabei nicht, dass Inceptino in dieser Hinsicht so über alle Maßen unauthentisch war, aber die Traumwahrnehmung haben sie einfach mal vollkommen ignoriert, was der Darstellung eindeutig Abbruch tut - an dieser Stelle nochmal das Stichwort Immersion.

das sind keine allgemeinen Maßstäbe, das ist deine Kritik zu dem Film oO

Ich verkürze meine Antwort:

Eine realistische, nachvollziehbare und immersive Darstellung der Thematik. So im Groben.

Man darf nicht vergessen, dass die Träume darin alle von Menschen konstruiert waren. Wir haben keinen einzigen echten Traum gesehen. Von "authentisch" zu sprechen, ist da mutig, weil es sowas in der Realität nicht gibt.

[YT]d2yD4yDsiP4[/YT]

:hehe:

Zitat:

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Zitat von La Cipolla

Man darf nicht vergessen, dass die Träume darin alle von Menschen konstruiert waren. Wir haben keinen einzigen echten Traum gesehen. Von "authentisch" zu sprechen, ist da mutig, weil es sowas in der Realität nicht gibt.

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Ich spreche ja auch nicht konkret von den Träumen, sondern vom Träumen als wahrgenommene Tätigkeit. ein Traum ist - in der Art und Weise, wie er wahrgenommen wird - eine spezielle Form von Erinnerung. Weder Erinnerungen und Träume sind vollständige, allumfassende Projektionen, sie sind immer unvollständig und auf Generelles orientiert; das liegt daran, dass unsere Wahrnehmung objektgerichtet ist und sich an Fokussen orientiert.

Man schaue wirklich mal Eternal Sunshine of the Spotless Mind (Vergiss mein nicht!), da ist die Wahrnehmung der Traumrealität (beziehungsweise im Film: der Erinnerungsrealität) unglaublich authentisch nachgestellt, um mal bei dem Begriff zu bleiben.

BROOOOAAAAM!

http://www.youtube.com/watch?v=NWa1eiHPhKw

<3

Ich push den thread mal, da ich leider erst jetzt dazu kam den Film zu schauen. Alles in allem fand ich ihn sehr unterhaltsam und nicht mal ansatzweise so verworren wie ihn die masse dargestellt hat o_O
Es gibt jedoch etwas, das mich gestört hat:

Das (halb offene?*) Ende. Ich hätte es sehr begrüßt, wenn Saito auf Kopp zugegangen wäre, gesagt hätte, dass er ihren Deal einlöst und Kopp erschiesst, so dass dieser in der Irrenanstalt aufwacht, wo er ist, weil er geistig verwirrt Mall getötet hat. Dass alles nur ein Traum war hätte jedenfalls die springende Erzählweise in der untersten Ebene und den charakterlosen Großvater gerechtfertigt. So ist es ja nur ein weiterer (science) fictionfilm, der vorraussetzt, dass in/exception möglich ist. (*Halb offen daher, dass man ja nicht weiss, ob der Totem zum schluss zusammenbricht oder sich wieder fängt. Er zuckt ja leicht vor den credits)

Und wenn ich auch dachte den film eigentlich voll verstanden zu haben, gibt es 2 Sachen, die ich mich frage:

1. Wie kam der Altersunterschied zwischen Saito und Kopp im Limbus zu stande, obwohl Saito ihn nach Kopp betreten hat? War Kopp zwischendrin nochmal eine stufe tiefer? Scheinbar konnten sich die Macher ja auch nicht einigen, ob es weitere Menschen/Projektionen im Limbus gibt, als die gefangenen :D
2. Warum ist diese Szene in den Anfang eingewebt? einfach für nen unnötigen Wirr effekt?

Zitat:

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1. Wie kam der Altersunterschied zwischen Saito und Kopp im Limbus zu stande, obwohl Saito ihn nach Kopp betreten hat? War Kopp zwischendrin nochmal eine stufe tiefer? Scheinbar konnten sich die Macher ja auch nicht einigen, ob es weitere Menschen/Projektionen im Limbus gibt, als die gefangenen :D

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Bedenke, auch wenn das im Film mehrmals suggeriert wird, der Traum ist kein logisches Gebilde, auch im Inception-Kosmos nicht. Und selbst wenn der Film selbst die Traumwelt sehr klar und deutlich äußert, ist der Mindfuck doch ein ziemlich fester Bestandteil der Traumdarstellung. Und ich glaube, das machte auch irgendwie anders noch Sinn, aber jetzt fällt mir grad auf, dass der Film schon wieder zu lange her ist.

Zitat:

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2. Warum ist diese Szene in den Anfang eingewebt? einfach für nen unnötigen Wirr effekt?

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Rahmenhandlung.

Zitat:

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Zitat von Mordechaj

Bedenke, auch wenn das im Film mehrmals suggeriert wird, der Traum ist kein logisches Gebilde, auch im Inception-Kosmos nicht. Und selbst wenn der Film selbst die Traumwelt sehr klar und deutlich äußert, ist der Mindfuck doch ein ziemlich fester Bestandteil der Traumdarstellung. Und ich glaube, das machte auch irgendwie anders noch Sinn, aber jetzt fällt mir grad auf, dass der Film schon wieder zu lange her ist.

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Zeitpotenzierung.

In Inception wird das Konzept das die Zeitwahrnehmung anders verläuft. So läuft in jeder Ebene die Zeit nochmal langsamer als in der vorherigen bis zum Limbo indem dann ganze Dekaden vergehen können. Wird auch zwischen drin aufgegriffen mit dem Random fact das Cobb und seine Frau 50 oder wie viele auch immer Jahre im Limbo Minecraft gespielt haben.

Zitat:

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Zitat von Waku

Zeitpotenzierung.

In Inception wird das Konzept das die Zeitwahrnehmung anders verläuft. So läuft in jeder Ebene die Zeit nochmal langsamer als in der vorherigen bis zum Limbo indem dann ganze Dekaden vergehen können. Wird auch zwischen drin aufgegriffen mit dem Random fact das Cobb und seine Frau 50 oder wie viele auch immer Jahre im Limbo Minecraft gespielt haben.

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Sicher, aber es wird zu keinem Zeitpunkt geklärt, inwieweit sich das auf den geistigen Zustand auswirkt. Die Träumenden oder in Träume eindringenden können die Träume aktiv gestalten, die Wahrnehmung verändern. Währenddessen muss ja auch ihr Traumerlebnis nichts mit reellem Zeitverstreichen zu tun haben, kann aber. Das Altern ist im Traum also mehr eine Illusion, der Träumende altert ja nicht wirklich mit respektive kann sein Antlitz bewusst oder unbewusst frei von zeitlichem Einfluss gestalten. Das logische Zeitverständnis und die zeitlichen Auswirkungen innerhalb des Traumes existieren unabhängig voneinander. Rein theoretisch könnte man nach dem Konzept von Inception Jahrhunderte träumen, ohne im Traum auch nur eine Spur zu altern, wobei ein Alterungsprozess nicht ausgeschlossen ist. Kommt halt auf den Träumenden und seine Traumpersönlichkeit an.

Zitat:

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Zitat von Waku

Zeitpotenzierung.

In Inception wird das Konzept das die Zeitwahrnehmung anders verläuft. So läuft in jeder Ebene die Zeit nochmal langsamer als in der vorherigen bis zum Limbo indem dann ganze Dekaden vergehen können. Wird auch zwischen drin aufgegriffen mit dem Random fact das Cobb und seine Frau 50 oder wie viele auch immer Jahre im Limbo Minecraft gespielt haben.

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Genau deswegen versteh ichs ja nicht, dann müsste Cobb doch älter sein als Saito, da er mit der Architektin ja schon früher in den Limbo ging, um Fisher und Mall zu suchen, als Saito, der erst während ihres aufenthalts dort in der 3ten Ebene gestorben ist und dann erst später durch den Tod in den Limbo geschickt wurde. (allgemein hatte Saito es ziemlich mies, wenn man die altersschwäche mit einrechnet, War er in dem einen Traum 3 mal dem Tode nahe =D)

Zitat:

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Rahmenhandlung.

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Das scheint mir aber schlecht konstruierte Rahmenhandlung sein, bzw ein sehr aufgesetztes Stilmittel o_O

Die neue South Park folge, die Inception auf die schippe nimmt, ist übrigens sehr Awesome xD

Zitat:

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Zitat von Evu

Das scheint mir aber schlecht konstruierte Rahmenhandlung sein, bzw ein sehr aufgesetztes Stilmittel o_O

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Irgendwie muss die Handlung ja verpackt werden und im Hinblick auf die Traumebenen-Thematik ist das gar nicht so dumm, weil sich der Zuschauer dann erst nach und nach aus dem Gefüge entwirren kann, bzw. erst sehr weit zum Schluss erfährt, wie es zu dieser Einleitung gekommen ist. Wertet den Film dramaturgisch auf alle Fälle sehr auf für meine Begriffe.

Hab ihn mir jetzt auch angeschaut.

Mir gefällt er wirklich sehr gut. Sehr gute und verzwickte Story, klasse effekte und der OST ist mal wirklich allererste Sahne.

Die Story ist mal sehr gut durchdacht. Die einzige Szene, auf die ich wirklich keine Antwort finde (verdammt) ist das Ende.

Außerdem würd ich gerne wissen, wie es Cobb und Ariadne schaffen Fischer in den Limbus zu folgen bzw. ob das überhaupt der Limbus war.

Sehr empfehlenswert, der Film.