Der Islam

Zitat:

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Zitat von ayase

@Sie Swordy:

Hier, ein Paar handfeste Zitate für dich:

2:191. Und tötet sie, wo immer ihr auf sie stoßt, und vertreibt sie von dort, von wo sie euch vertrieben; denn Verfolgung ist ärger als Totschlag. Bekämpft sie aber nicht bei der Heiligen Moschee, solange sie euch dort nicht angreifen. Doch wenn sie euch angreifen, dann kämpft wider sie; das ist die Vergeltung für die Ungläubigen.

4:89. Sie wünschen, daß ihr ungläubig werdet, wie sie ungläubig sind, so daß ihr alle gleich seiet. Nehmet euch daher keinen von ihnen zum Freund, ehe sie nicht auswandern auf Allahs Weg. Und wenn sie sich abkehren, dann ergreifet sie und tötet sie, wo immer ihr sie auffindet; und nehmet euch keinen von ihnen zum Freunde oder zum Helfer;

47:4. Wenn ihr (in der Schlacht) auf die stoßet, die ungläubig sind, trefft (ihre) Nacken; und wenn ihr sie so überwältigt habt, dann schnüret die Bande fest. Hernach dann entweder Gnade oder Lösegeld, bis der Krieg seine Waffen niederlegt. Das ist so. Und hätte Allah es gewollt, Er hätte sie Selbst strafen können, aber Er wollte die einen von euch durch die andern prüfen. Und diejenigen, die auf Allahs Weg getötet werden - nie wird Er ihre Werke zunichte machen.

Man Verzeihe mir, dass ich die Stilisierung des Autors zum Helden nicht gutheisen kann.

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Erstmal saga ich du hast deine eigene Meinung, und Zweitens sage ich das du keine Ahnung hast von was du gerade redest.

Diese Saetze waren erstmal fuer eine bestimmte Zeit bestimmt, und Zweitens Reden sie nicht ueber alle Unglaeubige sie Reden ueber die die in Mekka waren, und Drittens gibt es einen Satz im Koran der sagt:
"Die Religion ist ohne Zwung", und diese Uebersetzung des Korans ist auch nicht 100% Richtig Uebersetzen worden.

Wenn du etwas ueber dem Koran sagen willst, musst du erst die Islamische geschichte Lernen und den Koran auch Studieren, du kannst nicht einfach so Saetze vom koran Holen, denn du Verstehst nix von was der Koran redet.

Der Islam ist gekommen um die Menschheit zu befreien, aber du hast den Islam leider nicht richtig bei die RICHTIGEN leute Studiert, PUNKT.

Und danke fuer deine Kritik.

Zurueck zum Thema.

Ianus: Man warum verstehe ich fast alles was du schreibst nicht????

@Ayase:
Wenn du lust hast mit mir ueber die wahre Religion zu unterhalten dann Sende mir eine PN!

Ich möchte darauf explizit hinweisen, dass dies hier ein Forum für Makerspiele (und andere selbstgemachten Rollenspiele) ist und kein Forum ist, um Glaubensfragen an sich zu erörtern – jedenfalls nicht, wenn es nichts mehr mit dem Spiel an sich zu tun hat. Wer sowas dennoch tun will, kann dies gerne im Politik-und-Glaubensforum des MMX tun, aber bitte nicht hier.

Es mag ja sein dass Mohamed damals derartiges sagte, aber überlegt mal kurz: Zu welcher Zeit lebte er? Richtig. Da war es eigentlich normal so zu handeln.

Und bitte, was haben denn die Christen im Mittelalter gemacht?
Die haben Frauen auf den Scheiterhaufen gestellt und sich dran aufgegeilt. Also bitte nicht immer sagen: "Islam = Böse - Christentum = gut".

Und bitte respektiert doch einfachd ass die Menschen einen anderen Glauben haben wie ihr.

Ich bin jedenfalls auf die Umsetzung gespannt.

Ich finde Alairs Idee durchweg positiv, muss ich sagen. Die Materie ist interessant und facettenreich, sollte also genug Stoff bieten um es spielerisch zu verarbeiten. Sorgen das es eine "Propagandamaschine" werden könnte mache ich mir nicht, da er das erstens selbst verneint hat, und zweitens sind meiner Meinung nach Gläubige von Missionaren zu unterscheiden.
Ich unterstütze seine Idee, wie ich ihm gestern schon zusicherte, und hoffe auf ein gut umgesetztes Spiel und eine interessante Erfahrung.

Nun auch noch hier, viel Erfolg!

Zitat:

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Vielen dank für diese persönliche Beleidigung, ich habe mich bei der Aussage auf die Charakterbeschreibung Mohammeds bezogen.

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Wenn Mr. Agenda den Thread gelesen hätte, würde Mr. Agenda bemerkt haben, dass die Darstellung von Mohamend mehrfach als prinzipiell problematisch angesprochen wurde (was sinnvoll ist) und die Steuerung von Mohamed durch den Spieler noch problematischer ist und sich der Macher darauf dafür entschied, Mohamed nicht zur Heldenfigur im Sinne von Spielfigur zu machen.

Alles andere kannst du im Glaubensforum austragen, aber sicherlich nicht hier.

Ich finde die Idee durchaus interessant, aber habe da ein paar Bedenken, weil ich noch nie ein gutes Spiel gesehen habe, welches sich mit Religion auseinandersetzt (Bible Games, Noahs Ark 3D etc.). Wobei diese Spiele sind ja wirklich nur Propaganda. Hoffentlich machst du es besser, ich werde es mir auf jedenfall mal anschauen tun.
P.S.:
Warum haben einige Probleme mit der Darstellung von Religion? Wenn es zur Belustigung beiträgt ist mir das Recht. Hab auch Inquisitor gespielt und da spielt man extrem Gläubige die von Gott gesegnet sind, aber es macht Spass (ja ich bin Atheist).

Und für alle die fünf Seiten Antworten und Diskussion ignorieren, hier noch mal der Thread in dem man über die Glaubensfrage diskutieren kann: Religion in Spielen
Ich habe ihn extra aufgemacht, damit sich Altair nicht hier damit rumschlagen muss.

Hey, Altair, allerdings kann man noch nicht über sehr viel mehr diskutieren, da du noch nicht sehr viel mehr vorgestellt hast. Also zeig uns einen Screen und im bestfall Mohammed wie du ihn darstellen willst. Damit wären einige Kritikpunkte aus dem Weg geräumt.

@Asmodina:
Die Zeit spielt keine rolle, sondern das denken dieser Volk.
Mohammad het nir irgendetwas ungerecht getan, aber wie gesagt das passt jetzt hier nicht rein.

@Karl:
Ich habe dochs chon gesagt, Mohammad wird nur reden, und ein Screen habe ich aber der ist nur ein Test, denn ich denke gerade wie ich Mekka Mappen soll Realistisch oder eher im RPG-Stil? Und mir fehlen die passenden Charsets damit ich die Mapps Vollenden kann. Wo kann ich Charsets von Araber finde?



@Rayden:
Sry, habe vergessen zu antworten, wenn du mir wirklich helfen willst dann sene mir ne PN!

mfg, Altair66

charsets von Arabern gibt es meines wissens nach nicht viele, allerdings gibt es einige Charaktere mit Turbanen, die man mit einigen kleinen ausbesserungen als Araber benutzen könnte...
(bitte nicht als rassismus interpretieren, aber eine kulturelle zugehörigkeit kann man auf so kleinem raum nunmal am besten durch klishees darstellen)

beispielsweise hier auf der Refmap seite:
http://www.tekepon.net/fsm/modules/r...php?mode=chara

Mann, ich habe doch gesagt das das nur so ein Test fuers Chipset war, das ist kein echtes Screen.

Charas:
Danke, ich werde mal reingucken.
mfg, Altair66

Wenn du es wirklich schaffst, das Spiel so zu gestalten, dass es nicht missionarisch wirkt (was relativ schwer, aber schaffbar sein sollte), dann wird es sicherlich ein interessantes Spiel. Achte aber auch darauf, dass andere Religionen (z.B. hatte Mohammed Konflikte mit Juden, wenn ich mich gerade richtig erinnere) nicht zu schlecht dargestellt werden. Bleib sachlich und orientiere dich soweit es geht an historischen Tatsachen.
Und lass dich nicht von irgendwelchen engstirnigen Leuten, die Muslime mit frauenverachtenden, gewaltbereiten Terroristen gleichsetzen, entmutigen. Bleib dran!

Hui, mein Lieber. Ein gewagtes Projekt! Und ein Projekt was wirklich meine Aufmerksamkeit auf sich gezogen hat. Ein wirklich spannendes Setting ist das, der religiöse Aspekt ist etwas, was mich nicht abschreckt sondern wirklich eher interessiert. Wäre schön, wenn man zumindest ein paar neue Eindrücke über den Islam sammeln kann, ohne mal gleich durch Medien und Vorurteile an Dynamit denken zu müssen. Ernsthaft: Ich bin sehr interessiert. Und wie schon der (mir weise erscheinende) Zoon-li meinte: Lass dich nicht davon abbringen und zieh es durch. Der Stoff hat mal unverbrauchtes Potential.

Das einzige, was ich mir für meinen Teil denke: Irgendwie finde ich die Männlein und Weiblein bei RPG Maker Spielen immer sehr..."knuffig" (Igitt, was für ein Wort). Also niedlich halt (gefällt mir auch nicht). Ob sich das nicht irgendwie mit Inhalt und Geschichte beisst? Vielleicht selbst versuchen zu pixeln? Einen etwas ernsthafteren Stil versuchen? Nur eine Idee, die mir im Kopf herumspukt.

Wie auch immer, du hast mir bei Tell mal Hilfe angeboten. Das Angebot kann ich nur dir auch machen. Falls du meine Hilfe bei Texten etc. brauchst - ich bin für dich da. :A

Ein Moment. Man spielt den Propheten? Das halte ich für äußerst gewagt und an deiner Stelle würde ich sowas lassen. Solche Aktionen werden sehr gerne missverstanden wie der Islam allgemein sehr gerne missverstanden wird. Ich mein, les dir bloß diese ahnungslosen Posts mal durch - willst du das wirklich machen?

An deiner Stelle würde ich das Polarisationspotential dieser Idee versuchen zu entschärfen, das macht einfach selten Spaß. Denk vielleicht drüber nach das ganze indirekt zu erzählen, bspw. über eine nicht direkt im Zusammenhang zum Propheten selbst stehende, aber historisch im selben Rahmen liegende Handlung. So ähnlich wie "Das Leben des Brian" nur eben nicht so... satirisch, es sei denn du hast vor das so zu gestalten (was ich nicht glaube).

Damit ich selbst nicht missverstanden werde: Ich bin weder Anhänger dieser Religion noch will ich hier irgendwie drohen oder Leuten die Meinungsfreiheit ausreden, wenn der das wirklich machen will, kann er das tun, ich würde es schlicht nicht empfehlen, denn nicht jeder sieht das so gelassen wie es hier gesehen wird, und das Internet ist verdammt groß.

Zitat:

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Zitat von Sgt. Pepper

Ein Moment. Man spielt den Propheten? Das halte ich für äußerst gewagt und an deiner Stelle würde ich sowas lassen. Solche Aktionen werden sehr gerne missverstanden wie der Islam allgemein sehr gerne missverstanden wird. Ich mein, les dir bloß diese ahnungslosen Posts mal durch - willst du das wirklich machen?

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Erst lesen, dann antworten. Altair66 hat mehrfach darauf hingewiesen, dass man Mohammed nicht spielt, sondern andere Personen, die eine wichtige Rolle im Leben des Propheten spielen. Mohammed selbst wird zwar vorkommen, aber sein Gesicht wird nicht gezeigt.

@Onkelkarlie:
Danke fuers Lob, danke fuer den Angebot. Ich werds mir merken.

@Pepper:
Wie Zoon-li schon gesagt hat, mann wird den Prophet nicht spielen.

@Zoon-li:
Ich danke dir fuer deine Kritik und Lobs. Ich werde probirene dich und auch andere mt dem Spiel zu ueberraschen.

Danke im vorraus, Altair66

Selam aleykum wo kann ich den dein spiel runterladen ist es schon fertig? :)

Zitat:

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Zitat von Rashida

Selam aleykum wo kann ich den dein spiel runterladen ist es schon fertig? :)

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Nirgendwo, es ist nicht mal fertig. :O

Leider ... Denn ich stelle es mir, wie ja gesagt, doch sehr interessant vor!
Denn ich finde schon dass jede religion ihre Berechtigung hat, und es ist eigentlich schade wie wenig man über "fremde" Religionen erfährt. Wenn man so etwas daher spielerisch vermitteln kann, gerne.

Pass nur auf, demnächst kommt Legend of Mohammed, wo es darum geht bärtige Vampire zu rekrutieren und Mekka zu überfallen. Nebenbei müssen noch jede Menge ungläubige Frauen gepoppt werden damit sie ebenfalls zu bärtigen Vampiren werden und der Armee beitreten. Wenn du dein Ziel erreicht hast, musst du in die Höhle der Elras und Asgar eins auf den Sack geben weil er dein Bier geklaut hat.

Anschließend gibts den Abspann zu orientalischer Musik und einem Haufen dudeliger Artworks vom World Trade Center.

Zitat:

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Zitat von Davias

Pass nur auf, demnächst kommt Legend of Mohammed, wo es darum geht bärtige Vampire zu rekrutieren und Mekka zu überfallen. Nebenbei müssen noch jede Menge ungläubige Frauen gepoppt werden damit sie ebenfalls zu bärtigen Vampiren werden und der Armee beitreten. Wenn du dein Ziel erreicht hast, musst du in die Höhle der Elras und Asgar eins auf den Sack geben weil er dein Bier geklaut hat.

Anschließend gibts den Abspann zu orientalischer Musik und einem Haufen dudeliger Artworks vom World Trade Center.

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Anschließend kommt von mir ein Spiel raus " Davias hör auf zu Provozieren " oder " Davias sucht Freunde "....

Provozieren? Mit diesem Nonsens?

Entweder bist du selber Muslim und legst alles auf die Goldwaage oder aber du hast keinen blassen Schimmer von Ironie. Mal ganz zu schweigen von so einem lächerlichen Konter.

Streng dich an, Junge >=)

Zitat:

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Zitat von Davias

Provozieren? Mit diesem Nonsens?

Entweder bist du selber Muslim und legst alles auf die Goldwaage oder aber du hast keinen blassen Schimmer von Ironie. Mal ganz zu schweigen von so einem lächerlichen Konter.

Streng dich an, Junge >=)

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Ja Provozieren....
Für Islamisten gibts in dem Thema kein Nonsens.....

Nix Muslim!
Ironie? Ironie ist Gut doch man sollte sie mit bedacht einsetzen

lohnt sich mMn nicht

Zitat:

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Zitat von AvonasaC

Ja Provozieren....
Für Islamisten gibts in dem Thema kein Nonsens.....

Nix Muslim!
Ironie? Ironie ist Gut doch man sollte sie mit bedacht einsetzen

lohnt sich mMn nicht

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Dir ist bewusst, dass Muslime die allgemeine Bezeichnung für Anhänger des Islams ist und Islamisten für die Extremisten unter ihnen gebraucht wird?

Es ist auch fraglich, warum Witze und Parodisierungen auf Glaubenssachen gleich so bierernst und als Sakrileg empfunden werden. Die Zeiten, wo du gesteinigt wurdest, weil du "Jehova" gesagt hast, sind längst vorbei.
Und eine Religion, die keine Kritik in welcher Form (mit Sinn oder ohne) auch immer zu lässt, vertritt nicht gerade das Motto Meinungsfreiheit.
Ich mein, ich bin Christ und teere und federe auch nicht gleich jeden, der mal Jesus Christus oder Gott persönlich in einem Witz oder dem Anfall von Ironie ihrer Unfehlbarkeit beraubt. Trotzdem glaube ich an Gott.
Wenn man Angst haben muss, dass der eigene Glaube durch nicht ernst gemeinte Phrasen in Frage gestellt wird, kann es um diesen nicht so gut bestellt sein. :(

MfG Sorata

Davias, bitte ein bisschen auf die Bremse treten. ;)

Es gibt Bereiche, die manchen Leuten so persönlich und wichtig sind, dass man Diese nicht durch den Kakao ziehen muss. Ich weiß, was du damit sagen willst, aber so kann die Botschaft fast nur falsch ankommen.

Bin ja schon lieb :D

Ansonsten ja, ich würde sonst gerne mal ein RPG mit nem Islam-Thema sehen, bisher kenne ich in dieser Hinsicht nur die Klischees der Orient-Stadt aus VD und Phno's RTP Terror Squad, beides net so wohlwollend in Sachen Religion. Auf dem SNES gibts bspw. noch Arabian Nights (welches leider nie ins Englische übersetzt wurde), ich denke da kann man ordentlich was mit Fantasy durchmixen wenn man sich Mühe gibt.

Aber wenn ich alleine mal an die Recherche-Arbeit von Grandy zurückdenke, der meinte dass ein Großteil der Entwicklungsarbeit an LG dafür draufging, kann einem schon irgendwie schlecht werden. Im Gegensatz zu solchen RPG-Vorbildern wie Gothic oder Final Fantasy gibts für so ein Thema leider auch keine Vorbilder, wo man eben mal fix ein paar Ideen "entleihen" könnte~

Religionen in RPG Spielen einzubringen birgt Gefahr. Viele erfinden daher lieber ihre eigene, statt einen Schwachsinn oder etwas anderes zu verbreiten.
Schließlich war die Religion der Grund vieler blutiger Kriege auf der Welt und man sollte den Glauben eines Menschen respektieren, denn darauf beruht unsere Gemeinschaft.
Wir Makerer und keine Theologen! ;)

Zitat:

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Zitat von sorata08

Dir ist bewusst, dass Muslime die allgemeine Bezeichnung für Anhänger des Islams ist und Islamisten für die Extremisten unter ihnen gebraucht wird?

Es ist auch fraglich, warum Witze und Parodisierungen auf Glaubenssachen gleich so bierernst und als Sakrileg empfunden werden. Die Zeiten, wo du gesteinigt wurdest, weil du "Jehova" gesagt hast, sind längst vorbei.
Und eine Religion, die keine Kritik in welcher Form (mit Sinn oder ohne) auch immer zu lässt, vertritt nicht gerade das Motto Meinungsfreiheit.
Ich mein, ich bin Christ und teere und federe auch nicht gleich jeden, der mal Jesus Christus oder Gott persönlich in einem Witz oder dem Anfall von Ironie ihrer Unfehlbarkeit beraubt. Trotzdem glaube ich an Gott.
Wenn man Angst haben muss, dass der eigene Glaube durch nicht ernst gemeinte Phrasen in Frage gestellt wird, kann es um diesen nicht so gut bestellt sein. :(

MfG Sorata

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Das wusste ich jetzt Ehrlich Gesagt nicht und Danke für die Belerhung :)

Nun ich selbst bin ja auch kein Muslim ( auch nicht Christ ) aber wir hatten vor kurzem im Philosophie Unteriht die Weltreligionen durchgenommen und da waren die Muslimen sehr Aggresiv gegenüber Leuten die den Islam hatten und den Ganzen Vortrag kaputt gemacht haben...

Was ich damit sagen will ist das ich Davias belehren wollte, da "gewisse Leute" sehr Aggresiv zu diesem Thema gegen über stehen und bevor so einer Davias erwischt hab ichs gemacht ich hoffe allerdigns es ist nicht Belidigend rüber gekommen...
Wenn doch Tschuldigung (=

Also is zumindest, dass was ich weiß zu den beiden Begriffen. Kannst ja nochmal selber recherchieren. Aber Muslim is jedenfalls die allgemeine Bezeichnung, wie Christ beim Christentum etc.

Man sollte und muss natürlich den Glauben anderer respektieren, andererseits müssen die dann aber auch respektieren und akzeptieren, dass es andere gibt, die eben nicht dieselbe Sicht wie sie haben. So verdammt überempfindlich auf alles zu reagieren hilft einem auch nicht weiter bei der gegenseitigen Verständigung untereinander.
Und wer am Ende Recht hatte, sehen wir dann ja irgendwann schon. ^^

MfG Sorata

Zitat:

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Zitat von sorata08

Und wer am Ende Recht hatte, sehen wir dann ja irgendwann schon. ^^

MfG Sorata

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Ach bei mir sinds noch Knapp 60 Jahre vorrausgesetzt kein Auto unfall undso aber bei meinem Pech ^^

Muslime reagieren nicht so überempfindlich auf Kleinigkeiten, wie es häufig dargestellt wird. Meist ist es die Wut über die Ignoranz des Westens und gezielte Fehlinformationen. Die meisten können nicht mehr zwischen Muslimen und Islamisten unterscheiden und auch deren Beweggründe bleiben Leuten verborgen, die sich nicht näher mit dem Thema beschäftigen. Hier könnte ein Makerspiel ansetzen und auf spielerische Weise die für de meisten doch unbekannte Religion ins Spielgeschehen rücken.

Zitat:

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Zitat von Aldinsys

Muslime reagieren nicht so überempfindlich auf Kleinigkeiten, wie es häufig dargestellt wird. Meist ist es die Wut über die Ignoranz des Westens und gezielte Fehlinformationen. Die meisten können nicht mehr zwischen Muslimen und Islamisten unterscheiden und auch deren Beweggründe bleiben Leuten verborgen, die sich nicht näher mit dem Thema beschäftigen. Hier könnte ein Makerspiel ansetzen und auf spielerische Weise die für de meisten doch unbekannte Religion ins Spielgeschehen rücken.

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Das stimmt zwar, andererseits erweckt bei mir eine zornige Reaktion auch nicht den Eindruck, als wolle mir mein Gegenüber mich von mener Fehlinformation in Kenntnis setzen. Woher soll ich mich denn sonst informieren, wenn die eigentlichen Experten sich scheinbar dann nicht bereit erklären, mich über meine Unwissenheit in Kenntnis zu setzen. :/
Aber bei einer Spieleumsetzung ist eben auch die Schwierigkeit das ganze objektiv wie möglich zu halten, damit auch niemand verunglimpft wird.

MfG Sorata

Zitat:

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Zitat von sorata08

Das stimmt zwar, andererseits erweckt bei mir eine zornige Reaktion auch nicht den Eindruck, als wolle mir mein Gegenüber mich von mener Fehlinformation in Kenntnis setzen. Woher soll ich mich denn sonst informieren, wenn die eigentlichen Experten sich scheinbar dann nicht bereit erklären, mich über meine Unwissenheit in Kenntnis zu setzen. :/

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Da hilft ein Mantra: Sobald ich mir meiner Unkenntnis bewusst bin, höre ich auf, mich über mein Unwissen zu einem Thema zu äußern und zu profilieren. Du würdest im Übrigen auch zornig reagieren, wenn jemand deine tiefsten Überzeugungen und Werte verballhornt oder in den Schmutz zieht, das würden wir alle tun, denn das ist nunmal der Sinn und Zweck von Zorn. Andererseits reagieren Muslime auch nicht von klein auf "so", es handelt sich also auch nicht um eine den Muslimen "eigene" Art der Reaktion, es ist nur so, dass der Islam, schon quasi seit sich unsere Gesellschaft darüber Gedanken macht, von unbelehrbaren Affen mit Händen und Füßen umverstanden und umgewertet wird, sodass daraus irgendwann ein kompaktes Weltbild entsteht, das in den meisten Fällen sehr negativ ist. Wenn du das über einen gewissen Zeitraum hinweg zu spüren bekommst, merkst du sehr schnell, dass man Affen nicht mit mehr kommen kann als "Hey Blödmann". Es sind deshalb übrigens auch die stillen Muslime, die unsere Gesellschaft ganz schnell wieder verlassen. Aber die lauten, die die sich wehren, die bleiben hier und die fallen auf und plötzlich ist jeder Moslem ein pöbelnder Polemiker.

Zitat:

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Zitat von Mordechaj

Du würdest im Übrigen auch zornig reagieren, wenn jemand deine tiefsten Überzeugungen und Werte verballhornt oder in den Schmutz zieht[...]

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Die entscheidene Frage hierbei ist, ob Ironie oder Witze darüber zu machen eben gleich deinen angegebenen Extremen entspricht. Klar, wenn es sich um richtig abwertende Aussagen und Sprüche handelt, die dich als Gläubigen als völligen Vollpfosten darstellen, ist die Reaktion selbstverständlich berechtigt.
Aber warum darf ich als frei denkender Mensch nicht meine Meinung kund tun.
Es gibt eben Leute, die können mit der Vorstellung eines Gottes nichts anfangen. Stellen ihre Aussagen denn dann den eigenen Glauben automatisch in Frage?
Wenn jemand zu mir sagt "Gott ist doof und den gibt es gar nicht!", dann ändert das doch nicht meinen Glauben, nur weil das jemand so daher sagt. o_ô
Dann kommt der halt zur Not am Jüngsten Tag in die Hölle. Aber kann mir als gläubigen Menschen doch Wurstsuppe sein.
Trotzdem darf und muss es erlaubt sein, Religionen zu kritisieren. Denn wie wir wissen, kann daraus schnell Extremismus erwachsen. Hat das Christentum ja recht gut bewiesen. o_ô
Aber vielleicht muss man bei der Kritik auch die Religion an sich und die Institution, die ihn vertritt, trennen, kA.
Aber ich würde doch keinen wegen einen Witz über Gott gleich bezichtigen, er würde meinen Glauben in den Dreck ziehen. o_Ô
Ich mein, nur weil du über etwas oder jemanden Witze machst, heißt das ja nicht du hasst den oder willst ihm etwas Böses...

Zitat:

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Zitat von Karl

Und für alle die fünf Seiten Antworten und Diskussion ignorieren, hier noch mal der Thread in dem man über die Glaubensfrage diskutieren kann: Religion in Spielen
Ich habe ihn extra aufgemacht, damit sich Altair nicht hier damit rumschlagen muss.

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*HUST*
Take this...:o

Aber wirklich Hoffnung würde ich mir nicht machen, immerhin hat Altair vor einiger Zeit nach einen Team gesucht, und niemand hat sich gemeldet.
Weiterhin hat er sich für ein anderes Projekt als Technicker angeboten.(Wiederstand der Vampire) Und Neuigkeiten gibt es auch nicht also...:rolleyes:

Wenn ich was über die Realität erfahren will spiel ich kein RPG!Also ich hab weniger lust ein spiel zu spielen das über den islam erzählt oder sonste irgnedwelche realen sachen, da könnt ich auch einfach die Zeitung lesen -.-
Es sei denn es wäre so gut verpackt wie bei Metal Gear Solid aba ich glaube nicht das. das hier der fall ist.

(Es tut mir leid, dass ich diesen Thread weiter mit off-topic inhalten zumülle,
aber diese Diskussion findet leider in diesem Thread
statt und nicht in dem von Karl.)

Aldinsys:
Du hast eine sehr einseitge Sichtweise.
Du drückst dich aus, als wäre es deine ernsthafte Meinung, Islamkritik wäre
nur möglich, wenn die ausübende Person magel- oder fehlinformiert wäre.
(Dazu hier mal ein paar ex-muslimische Islamkritiker)
Speziell deine Darstellung der Kritik an den Reaktionen der muslimischen
Bevölkerung scheint sehr stark persönlich geprägt zu sein.
Es ist richtig, dass sich deren verhalten nicht als gewalttätig verallgemeinern
lässt, allerdings ist es auch abwegig eine generelle Neigung zur Gewalt zu
leugnen, die diese Religion übrigens auch in ihren heiligen Gesetzen vorschreibt.

Todesstrafen für:
Austritt aus dem Islam,
Homosexualität,
Ehebruch usw...

(werden heute noch in einigen islamistisch-faschistisch regierten Ländern durchgeführt.)

Außerdem ist zu bemerken, dass sich nach den Mohammed Karrikaturen von
2005 in vielen Europäischen Ländern eine hohe Gewaltbereitschaft von Seiten
muslimischer Demonstranten gezeigt, u.a. sogar Befürwortung von
terroristischen Aktionen.

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...on_in_2006.jpg
Solche Bilder gab es überall in Europa...

Natürlich kann man nicht verallgemeinern,
aber die Tendenz zur Gewalt ist nicht abzustreiten.
Und nein, ich verstehe nicht zwingend die Beweggründe dieser Menschen,
das muss ich aber auch nicht tun um ihr darauf folgendes
Handeln moralisch zu überprüfen.

Selbst von nicht-extremisitsch orientierten Muslimen wurde mitunter das
Bestreben nach einem Verbot von Kritik laut, was sich schlicht und einfach
nicht mit einer demokratischen Gesellschaft vereinen lässt.

Ich möchte noch einmal klarstellen:
Ich bin mir durchaus bewusst, dass der größte Teil der in Europa lebenden
islamischen Bevölkerung in keinster Weise gewaltbereit ist.

Nein, ich habe nichts gegen Islamkritiker. Diejenigen, die sich wissenschaftlich mit dem Islam auseinandersetzen, setzen sich mit der Auslegung auseinander und da es in dieser Religion eine Deutungshochheit an einer zentralen Stelle gibt, ist es nur natürlich, dass diese von anderer Stelle kritisiert wird. Das Problem ist doch das allgemeine Bild. Die kultivierten Muslime sid sehr liberal und würden mit Hass nicht so weit gehen. Aber die ungebildete Masse siehst du mit solchen Schildern rumlaufen. Sowas findest du aber in ähnlicher Form bei Protesten gegen Homosexuelle in Russland etwa. Du vergisst wohl zudem, was die Kirche damals im Laufe der Zeit für Gewalttaten ausgeübt hat. Manche Länder sind da rückständig, doch sie kannst du nicht als Maß für eine ganze Religion nehmen.

Ja, in der Form kann ich dir zustimmen.
Bis auf die Anschuldigung, ich vergäße, welche Gewalttaten die Kirchen
(in der Vergangenheit und selbst noch heute, nur weniger in Europa)
veranlasst haben. Wenn hier jemand versuchen würde diese zu relativieren
würde ich das mit dem gleichen Eifer kritisieren. Ich kann hoffen, dass ich das
auch tun würde, wenn es um Taten ginge, die von Menschen begangen wurden
und werden, deren philosophische Ansichten eher den meinen entsprechen.
Und nein, ich werde auch die negativen Ausnahmen nicht als Maß für eine
Bevölkerungsgruppe heranziehen, allerdings ist es genauso falsch die positiven
Beispiele als Maß zu verwenden. Man muss eben Unterschiede machen.

Ich weiß, die Leute lesen den Thread nicht, aber hier ist ein Schia, der ein Spiel über die Gründerjahre seiner Religion macht. Mit Fokus auf Ali.

Wenn der obrige Satz für euch nichts bedeutet, so schweigt einfach.

Ianus,
es wäre schön wenn du etwas sinnvolles schreiben könntest.
Das deutsche Wort für eine Person die der Schia folgt heißt übrigens Schiit.
Falls du allerdings meinst, dass die Konfession selber ein Spiel macht, dann hast
du das falsche Genus gewählt. Folglich bedeutet der Satz nichts für mich.
Ich denke die Menschen die hier diskutieren, wissen selbst, dass es off topic
ist, das musst du ihnen nicht in deiner überheblichen Art deutlich machen.

Ah, ich habe meiner Meinung schon Ausdruck verliehen. Der Macher öffnet mit dem Spiel eine Dose voller Schlangen allein weil er der Schia angehört und die Mehrheit der Muslime Sunniten sind.

Ist in etwa so, wie die Deutschen alles besser können als die Amerikaner, nur mit mehr Mord.
Und hat überhaupt nichts mit dem zu tun, was die Leute hier an Islamkritik aus Zeitungen copypasten.

Zitat:

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Zitat von sorata08

Die entscheidene Frage hierbei ist, ob Ironie oder Witze darüber zu machen eben gleich deinen angegebenen Extremen entspricht. Klar, wenn es sich um richtig abwertende Aussagen und Sprüche handelt, die dich als Gläubigen als völligen Vollpfosten darstellen, ist die Reaktion selbstverständlich berechtigt.

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Ich habe vor einer Weile für meine Begriffe harmlose Bemerkungen über eine Allgemeinheit von Denkweisen gemacht. Zumindest einen Diskussionsteilnehmer habe ich damit sehr gekränkt, ohne das beabsichtigt zu haben. Menschen reagieren nicht immer gleich und denken nicht immer gleich. Was für dich Ironie und Witze sind, stellt für andere Leute eine Kränkung dar.

Zitat:

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Aber warum darf ich als frei denkender Mensch nicht meine Meinung kund tun.

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Grundgütiger, warum muss es immer auf dieses Freie-Meinung-Argument hinauslaufen? Deine Grundfreiheiten bestehen nur in dem Rahmen, wie sie die Rechte und Freiheiten anderer nicht einschränken. Kränkungen gehören dazu.

Zitat:

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Es gibt eben Leute, die können mit der Vorstellung eines Gottes nichts anfangen. Stellen ihre Aussagen denn dann den eigenen Glauben automatisch in Frage?

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Nein. Hat niemand behauptet.

Zitat:

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Wenn jemand zu mir sagt "Gott ist doof und den gibt es gar nicht!", dann ändert das doch nicht meinen Glauben, nur weil das jemand so daher sagt. o_ô

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Jau, und weil Islamkritiker im Allgemeinen nur dumme Daherschwätzer sind, die noch nie Glaubensinhalte direkt angegriffen hätten... naja, vielleicht verstehst du, worauf ich hinauswill.

Zitat:

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Trotzdem darf und muss es erlaubt sein, Religionen zu kritisieren.

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Eine Frage dazu: Warum? Kritisiere ich deine Sexualität? Kritisiere ich dein Sprachverhalten? Kritisiere ich deinen Beziehungsumgang? Deine familiäre Bindung? Die Art und Weise, wie du denkst?

Religion ist ein Teil der privaten Sphäre. Man darf gern mit entsprechend Religiösen darüber reden, aber zu kritisieren ist sie erst, wenn sie aktiv in die öffentliche Sphäre rückt. Dieses aktive in die öffentliche Sphäre Rücken passiert allerdings recht selten, der bedarfte und unbedarfte Religionskritiker bekommt das nur so gut wie nie mit, weil für ihn automatisch alles zur Debatte steht. Ist ja irgendwie auch klar, wenn ich mich Religionskritiker nenne, muss ich auch über Religionen reden.

Kritik, wie sie dir vorschwebt, ist ein Gespräch über einen Glauben. Du darfst gerne Gespräche mit einem Gläubigen führen und seinen privaten Raum hinterfragen. Aber so großkotzig wie heute gegen den Islam oder irgendeine andere Religion argumentiert wird - tut mir leid, da würde ich auch ausfallend werden.

Zitat:

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Denn wie wir wissen, kann daraus schnell Extremismus erwachsen. Hat das Christentum ja recht gut bewiesen. o_ô

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Es hätte die Hexenverfolgung voll verhindert, wenn man das Christentum mehr kritisiert hätte.

Zitat:

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Aber ich würde doch keinen wegen einen Witz über Gott gleich bezichtigen, er würde meinen Glauben in den Dreck ziehen. o_Ô

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Dann tut es mir leid, dann hast du keinerlei Ahnung, was Glauben für Menschen bedeuten kann. Wie kannst du einen Witz über einen Gott machen? Wie kannst du einen Witz über einen Menschen machen, ohne ihn zu beleidigen? Genau, indem du mit diesem Menschen ein vertrautes Verhältnis pflegst. Da man aber im Allgemeinen Witze über den Gott völlig fremder Menschen macht, ist das nunmal zutiefst kränkend. Verstehst du nicht, dass die Bindung zu einem Gott vor allem von Ehrfurcht und Liebe geprägt ist? Wie soll man sich da nicht angegriffen fühlen, wenn einer den eigenen Gott ins Lächerliche zieht?

Zitat:

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Ich mein, nur weil du über etwas oder jemanden Witze machst, heißt das ja nicht du hasst den oder willst ihm etwas Böses...

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Jau, es heißt nur, dass du denjenigen abwertest. Mit Hass und Bösem hat das freilich nichts zu tun, es entbehrt einfach jeglichen Respektes für die Werte anderer. Viel mehr noch, diese "Witze" die gemacht werden, schmücken sich häufig mit irgendwelchen herausgepickten Informationen, die die Emanenz hinter religiösen Vorstellungen automatisch belächeln.


Du musst vor allem eines verstehen: Für dich mögen Witze über deinen Gott - ich weiß nicht mal genau, ob du einen hast, glaube es aber aus deinen Aussagen herausgelesen zu haben - nichts Kränkendes sein. Für andere Kulturen, die in ihrer Beschaffenheit und Wertsetzung grundlegend verschieden sind, gilt dieses lasche Verständnis aber nicht.

Vergleich das mal mit einem gegenteiligen Fall, beispielsweise Nazideutschland. Ich persönlich fühle mich gekränkt, wenn man Hitler als einen großen Deutschen stilisiert oder unseren Staat auf eben jenen Zeitabschnitt beschränkt. Deutschsein ist eine Form unserer Identität und unser Erbe ist es ebenso - da lässt man sich nicht unbedingt so gern drin rumwühlen.

Und weiter: Vor historisch kurzer Zeit wurden Leute noch wegen Ketzerei hingerichtet, wenn sie "Witze" über den christlichen Gott gemacht haben, und sogar für Harmloseres. Nur weil wir eine gesellschaftliche Relevation erlebt haben und Stück für Stück diese oder jene Werte abgelegt haben und unser identitäres Dasein den Ansprüchen aus unserer Gesellschaft angepasst haben, heißt das noch lange nicht, dass die in deren Gesellschaft unseren Ansprüchen nachzukommen haben.
Viel mehr noch ist die Beziehung eines Moslems zu seinem Glauben eine vollkommen andere als die Beziehung eines Anders- oder Nichtgläubigen zur Vorstellung eines göttlichen Wesens - diese Beziehung von Muslimen unterscheidet sich übrigens auch grundlegend von beispielsweise der im Christentum vorhandenen oder der im Judentum ausgelebten. Hier jetzt Witze zu machen ist genauso unanständig, wie Homosexuelle zu tuckigen Love-Parade-Besuchern herabzuwürdigen.

Und selbst hier gibt es immer noch Muslime, die sich nicht aus der Ruhe bringen lassen, obwohl diese "Witze" immer und immer wieder auftauchen und einfach entwürdigend sind. Ja, es geht um Würde, um Respekt. Und wenn beides immer und immer wieder angegriffen wird - selbst mit der harmlosen Absicht, einfach mal witzig zu sein (ein Tipp: Selbstironie macht am meisten Spaß, man muss nicht immer andere soziale Gruppen verkalauern.) -, dann platzt einem irgendwann sehr verständlicherweise der Kragen. Ich gehe hier sogar so weit zu sagen, dass einige Moslems aufgrund der Umstände, in denen sie aufgewachsen sind oder immer noch leben, einiges mehr an Aggressionspotenzial haben. Aber ist das unverständlich?

Denn es ist genau so, wie Aldinsys sagt: Die Wut entsteht aufgrund von Ignoranz und bewusster Fehlinformation beziehungsweise bewusster Verdrehung von Glaubensinhalten. Dazu gehört auch die Darstellung eines Moslems als Mensch, der gleich wild um sich schlägt, sobald man sich mit seinem Glauben auseinandersetzt. Hättest du wirklich mal mit einem Moslem über seinen Glauben geredet, und nicht nur über ihn und sein Moslemsein, hättest du vielleicht mitbekommen, dass auch der sich gern zu seinem Glauben äußert, manche führen sogar sehr gern Diskussionen über Glaubensinhalte. Da aber so gut wie niemand zu akzeptieren scheint, dass der Islam ebenso ein ernstzunehmendes, in sich geschlossenes Gebilde ist, das mit exakt der selben Aufwendung von Respekt zu behandeln ist, wie jeder andere Lebensbereich jeder anderen Kultur jedes anderen Individuums, bleibt eben manchen nur die Resignation und extremeren Reaktionen. Wenn dir immer wieder jemand grundlos auf den Hinterkopf klatscht, wirst du auch irgendwann aggressiv.


Erm... um das noch nachzulegen: Du findest hier im Forum und speziell auch in diesem Thread genug Leute, die schon aufgrund der Tatsache, dass hier der Islam auf diese oder jene Weise thematisiert wird, aggressiv reagieren. Aber der Muselmann, na der kommt ja irgendwo aus Asien, also soll der mal schön die buddhistische Gelassenheit ausstrahlen. Machen die Inder ja auch.

Ich halte mich mal aus den ganzen religiösen Ansichten raus. Ich glaube, Altair66 wollte mit diesem Thema nicht so polarisieren, wie er es getan hat. Er wollte einfach ein Spiel machen und hat nicht gewusst, dass die ganzen Multimediaxis-Experten hier ein gefundenes Fressen finden. Ich möchte nicht urteilen über Richtig und Falsch - aber ich frage mich manchmal, warum diverse Leute sich in den RPG Maker-Foren tummeln, nur um ihre Überlegenheit in kontroversen Themen zum Ausdruck zu bringen, obwohl sie sonst gar nicht viel für RPG-Maker Spiele offen haben?!

Ich denke darüber hinaus stellt das Spiel keine Gefahr dar. Zum einen, weil ich nicht das Gefühl habe, dass der Autor Propaganda betreiben möchte, zum anderen weil jeder Spieler das Spiel ausstellen wird, wenn es ihm persönlich zu weit geht.

Andererseits glaube ich nicht, dass dieses Spiel jemals erscheinen wird. Für mich sind hier zuviele Elemente dabei, die nicht realistisch sind. Wie aufwendig die grafische Umsetzung ist, viel mir schon an den vielen Threads von Altair66 auf, die er für Chipsets erstellt hat - und die relativ ergebnislos blieben. Dazu gab es bereits mehrere Ankündigungen, wie "Leaders of Persia" oder Anfragen für Teamprojekte - aus all dem ist nie etwas geworden. Auch wenn die Thematik dem Autor eine Herzensangelegenheit zu sein scheint, so kann dieses Projekt nicht besonders fortgeschritten sein, weil er uns hier im Thema offen fragt, ob er das Projekt fortsetzen soll.

Damit ein Projekt realistisch ist, benötigt man nicht nur Ideen und Konzepte, sondern auch eine gesunde Selbsteinschätzung, was man kann und was man dafür bereit ist, zu geben. Abgesehen davon, dass es schwer ist, diese Epoche darzustellen, dass es schwer ist, irgendwelche Chipsets zu designen oder dass der Autor Threads wie "Chipsets klauen oder nehmen?" eröffnet hat, nicht weiß, ob das Projekt weitergehen soll - sind die ganzen Features von ihm denn zu bewältigen? Ich denke da an das eigene Kampfsystem oder gar an das Anführen von Schlachten, was irgendwo mal erwähnt wurde.

Für mich ist das hier viel mehr heiße Luft als Realität - auch wenn ich mich gerne eines besseren belehren lasse. Aber selbst wenn, würde das hier wohl im Keim ersticken, da das Thema von den ganzen Experten mit ihrem bi-religiösem Verständnis totdiskutiert wird. Es ist naiv zu glauben, dass sich Thema, was seit Jahrtausenden diskutiert wird, sich hier in so einem kleinen Thread in einem Nischenforum (in einem Spiele-Thread eines eher unerfahrenen Makerers) durch die richtige Meinung lösen wird. Ein Teufelskreis! :)

Hello Leute,

Hab lange nicht mal reingeschaut, und was hier so passiert....Naja.

Ich will Zwei sachen sagen:

1. Ich sehe das ich mit mein Spiel wirklich nichts gutes eingestellt, und unnoetige Themen geoeffnet habe, Sorry for that!

2.Ich hab fuer dieses Spiel ein stop gemacht, und Ich werde es eher weiter makern wenn ich die benoetigten Skills dazu gelernt habe, Ich maker jetzt ein Kleines Projekt namens "Bad Deal" und werde es Im Dezember vorstellen oder eher fertigstellen, Da Ich glaube das ich mit solche Nebenprojekte mich verbessere. Naja habe letzlich mich selbst ueberzeugt das ich noch zu schlecht fuer solche grose Projekte bin, oder eher zu Unkreativ.

Und glaubt mir leute es wird nicht so wie Immer sein, Ich werde es 100% fertig makern.

Bis dann, wuenscht mir glueck.

Ich danke alle die in diesem Thread angewortet haben,

LG, Altair66


Edit : Ich ziehe meine woerter zurueck, habs falsch verstanden.

an sich tust dem projekt nen gefallen in dem du es hinten anstellst. mit später besseren können kann das ganze nur besser gelingen. deine argumentation zum thema todesstrafe im islam fand ich persönlich etwas nunja unverständlich formuliert. wenn das eigentliche spiel sprachlich auf dem selben niveau wäre würde ich es bei allem interesse abbrechen tut mir leid.

naja meiner meinung nach (sofern ich dich richtig verstanden hab)ist es nicht unbedingt besser wenn man nen homosexuellen zum tot verurteilt nur weil 3 leute sagen er sei homosexuell? bitte deine argumentation sagt das schwul sein ein verbrechen ist und wenn man genug zeugen hat verdient man den tod. find ich persönlich auch nen bissle naja...

Zitat:

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Erstens: Fuer Ehebruch gibt es keine Todesstrafe da gibt es sher keine Strafe, wer hat es dir denn gesagt? , Zweitens: Wenn es 3 zeugen gibt die ueber der Homosexualitaet "Verbrecher" nennen wir ihm gibt dann wird es gerade die Todesstrafe sein, wenn es einer gibt dann gibts nichts, Drittens :

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das mit dem ehebruch finde ich etwas unglaubwürdig das man da keine strafe dafür zu erwarten hat.
und mit leuten die sich vom islam abwenden: da hat mir wikipedia erzählt das in einigen netten ländern noch heute die todesstrafe darauf steht. in den meisten anderen arabischen ländern bekäme man nur so milde dinge wie soziale isolation oder lebenslange haft. naja ok religionsfreiheit ftw. und nur weil einer eventuell andere mit seinen gedanken beeinflussen könnte ist sowas schlimm? harter tobak den du teilweise hinklatscht.

Zitat:

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Der Austritt aus dem Islam hat viele meinungen beigetragt, und es gibt auch 3 bedinungen, einer von die ist das er die Leute in einem Zweifel bringt, Das er die Muslime bekaempft, das er die Islamische Regierung nicht gehorchtetc...

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Ayase hat insofern recht, alsdass er einschränkt

Zitat:

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(werden heute noch in einigen islamistisch-faschistisch regierten Ländern durchgeführt.)

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Das ist ein unabstreitbarer Fakt. Ich wüsste nur nicht, was das mit der Bewertung des Islam als Religion zu tun hätte, noch wo die Dekungsgleiche zwischen Islam und Islamismus liegt. Extremismus ist kein muslimisches Problem, es ist ein menschliches. Hier wird wie immer das Ursache-Wirkungs-Prinzip vollkommen außer Acht gelasen. Aber gut, wer will sich schon von Feindbildern trennen, die seit Jahrhunderten Teil unseres Weltverständnisses sind.

Habe das Wort Eherbruch falsch verstanden.
Habe auch das Edit Text geloescht weil es schlecht formuliert ist.
Sorry fuer mein Schlechtes Deutsch.
Ich werde nicht mehr ueber Religion reden, ich glaube es hat irgendwie kein sinn hier.
Ich sollte jetzt weiter makern.
LG, Altair66

Zitat:

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da hat mir wikipedia erzählt das in einigen netten ländern noch heute die todesstrafe darauf steht.

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Weißt du, in diesen Ländern gilt Apostie noch als Staatsverbrechen. So in etwa wie Wiederbetätigung in Deutschland.

macht es das besser?

Das macht es legitim.

Wenn du dagegen was hast, wirst du nicht umher kommen, selbst einen religiösen Staat zu gründen. Denn der aktuelle Staat den wir haben fundiert darauf, das die Gesetze Vorrang vor eventueller Moral haben. Dementsprechend wenn es dort Gesetz ist, so kann es hier bei uns kein moralisches Problem mehr sein. So ist unsere Gesellschaft beschaffen.

Zitat:

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Zitat von Mordechaj

Grundgütiger, warum muss es immer auf dieses Freie-Meinung-Argument hinauslaufen? Deine Grundfreiheiten bestehen nur in dem Rahmen, wie sie die Rechte und Freiheiten anderer nicht einschränken. Kränkungen gehören dazu.

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Muss es, weil Meinungsfreiheit ein Grundpfeiler unserer Demokratie ist. Und nein, tun sie nicht.
Ich habe kein Recht darauf nicht gekränkt zu werden,
höchstens ein Recht darauf nicht beleidigt zu werden.
Denn wann ich mich gekränkt fühle ist eine sehr subjektive Sache, die nie
Einzug in ein Gesetz finden sollte.
Viele fühlen sich ja schon dadurch gekränkt wenn man eine Philosophie oder
Glaubensinhalte propagiert die ihren eigenen widersprechen.
(Siehe Werbung für atheistische Communitys in Amerika, die häufig
wegen vieler Beschwerden mit der Begründung "kränkend"
vom Anbieter der Werbetafeln wieder abgenommen wurde.)

http://www.freethoughtaction.org/ima...ethought-5.jpg

Mit deiner Argumentation sprichst du gut der Hälfte aller philosophischen
Literatur (speziell Leuten wie Nietzsche, die gewollt provozieren), ihre
Existenzberechtigung ab.
Niemand hat das Recht nicht kritisiert zu werden, nicht in einer Demokratie.
Wenn man sich aufgrund von Kritik gekränkt fühlt, dann muss man damit leben.
Niemand hat ein Recht darauf, dass man sich nicht über seine Glaubensinhalte
lustig macht. Ich muss auch damit leben wenn man eine naturalistische
Weltsicht als eindimensional und vermessen bezeichnet,
und das ist auch gut so.

http://morrisao.files.wordpress.com/2008/02/atheism.jpg
Man kann nicht erwarten, dass jeder die Dinge versteht, die er kritisiert.

In einer unantastbaren Wunschwelt zu leben ist kein geschützes Rechtsgut.

Zitat:

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Zitat von ayase

Muss es, weil Meinungsfreiheit ein Grundpfeiler unserer Demokratie ist. Und nein, tun sie nicht.
Ich habe kein Recht darauf nicht gekränkt zu werden,
höchstens ein Recht darauf nicht beleidigt zu werden.

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Und der Unterschied liegt wo genau? Wenn jemand meinen G-tt herabwürdigt, nennt er mich automatisch einen Wurm, dass ich an Ihn glaube. Nur weil du anscheinend nicht verstehst, wozu dieser Grundpfeiler der Demokratie da ist, musst du nicht durch die Lande ziehen, und Leuten in ihre Privatsphäre reinreden. Das ist unanständig und richtiggehend ekelhaft.

Zitat:

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Denn wann ich mich gekränkt fühle ist eine sehr subjektive Sache, die nie
Einzug in ein Gesetz finden sollte.

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Hat hier jemand von Gesetzen gesprochen? Das "Ach Gott, meine Meinungsfreiheit! Schaut mich an! Seht ihr, wie er mich unterdrückt hat? Ihr habt es gesehen, oder?!" hast du geschrien.

Zitat:

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Mit deiner Argumentation sprichst du gut der Hälfte aller philosophischen
Literatur (speziell Leuten wie Nietzsche, die gewollt provozieren), ihre
Existenzberechtigung ab.

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Bitte lies Nietzsche und versteh Nietzsche. Die Buchtitel als Grundaussage zu nehmen und als Meinungspfeiler hinzustellen, ist leider fatal. Naja, und ein bisschen blöd. Und ja, so Leute beispielsweise wie Schmidt-Salomon, da ist das mit der Existenzberechtigung so eine Sache.

Zitat:

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Niemand hat das Recht nicht kritisiert zu werden, nicht in einer Demokratie.
Wenn man sich aufgrund von Kritik gekränkt fühlt, dann muss man damit leben.

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Es gibt Kritik und es gibt Islamkritik. Mag zweimal Kritik drinstecken, aber nur eins von beiden ist ernstzunehmen.

Und hör bitte mit dem Demokratiegequatsche auf, du weißt selber, dass es darum nicht geht. Es geht rein um die Anstandslosigkeit, andere Menschen so respektlos abzuurteilen.

Zitat:

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Niemand hat ein Recht darauf, dass man sich nicht über seine Glaubensinhalte
lustig macht.

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Doch, natürlich. Würde und so. Ist ein komisches Schlagwort aus dem Grundgesetz, weiß auch nich, was die alle damit wollen. Recht der persönlichen Ehre. Tze... diese Fremdworte überall. :rolleyes:

Zitat:

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Ich muss auch damit leben wenn man eine naturalistische
Weltsicht als eindimensional und vermessen bezeichnet,
und das ist auch gut so.

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Naja, im Gegensatz zu den meisten Argumentationen gegen Moslems, dürfte das den Tatsachen und der Wahrheit entsprechen.

Zitat:

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In einer unantastbaren Wunschwelt zu leben ist kein geschützes Rechtsgut.

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Du hosht ja a scheyns Bild fun di koved fun ayn mentsh.


Es gibt übrigens auch kein Gesetz, das dir verbietet, fremde Leute anzufurzen. Los, geh und nutze deine Freiheit.

Zitat:

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Zitat von ayase

Viele fühlen sich ja schon dadurch gekränkt wenn man eine Philosophie oder
Glaubensinhalte propagiert die ihren eigenen widersprechen.
(Siehe Werbung für atheistische Communitys in Amerika, die häufig
wegen vieler Beschwerden mit der Begründung "kränkend"
vom Anbieter der Werbetafeln wieder abgenommen wurde.)

http://www.freethoughtaction.org/ima...ethought-5.jpg

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Wait... du nimmst den Konflikt zwischen den Glaubensgemeinschaften ernsthaft aus dem politischen Kontext der USA heraus? :D

In den Staaten läuft schon seit Jahrzehnten ein Streit zwischen: "Gleichbereichtigung aller Glaubensgemeinschaften" und: "Der Staat darf keine religiöse Gruppierung einer anderen vorziehen". Auf der einen Seite stehen die Atheisten, die dagegen sind, dass die christlichen Konfessionen unterichtet werden und auf der anderen die Konfessionen, die bereichtigerweise darauf verweisen, dass der Atheismus ebenfalls eine Glaubensgemeinschaft darstellt und das diese "nachweislich" durch den Ausschluss anderer Glaubensinhalte aus dem Unterricht staatlich bevorzugt wird.

Das Dings... The God Delusion steht in diesem Kontext. Oder hat es dich nie gewundert, warum Wissenschaftler hier drüben besseres zu tun haben als gegen THA POWA der katholischen Kirche zu kämpfen?

Der ganze Streit ist zutiefst politisch motiviert und ein Resultat der Verfassung der Staaten. Ihn beispielhaft auf die Situation anderer Länder zu übertragen ist...nun ja, sehr weit hergeholt.

Ich wusste ja, dass es extreme Rechte, Linke, Christen und Muslime gibt. Aber mal auf einen extremen Atheisten zu treffen ist ja ne lustigte Angelegenheit. Ayase, sich hast du das Recht Kritik an jeglichen Systemen oder Glaubengemeinschaften zu äußern. Aber zwischen Kritisieren und "lustig machen" ist ein himmelweiter Unterschied. Dir ist schon klar, dass es auch in der heutigen Zeit genug Menschen gibt, die wirklich Glauben und nicht nur auf dem Papier einer Religion angehören. Und diese Leute kann man mit herumreiten auf ihrem Glauben, der Infragestellung des Glaubens an transzendente Erscheinungen und Wesen, verletzen. Geht es dir nicht auf die Nerven, wenn man andauernd jegliche deiner Taten in Frage stellt?
Lass die Leute glauben, solange sie nicht anfangen Gewalt anzuwenden. Es ist vielen auch eine wichtige und positive Stütze.

Hallo Leute,

Ich will eurem spas nicht verderben aber ich glaube es ist jetzt genug.
Das wird einfach nichts nuetzen, also ich sage ihr solltet eure unterhaltung stoppen.

Ich weis es macht spas, aber dieser Thread kann es nicht aushalten ;)!

Ich sollte lieber diesen Thread schlossen.
Danke fuer eure Intresse, Ich hatte spas beim lesen:rolleyes::D.

LG, Altair66