Oh you rascal.Zitat:
Zitat von Book of Twilight
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Oh you rascal.Zitat:
Zitat von Book of Twilight
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Wobei es nicht nur Inafune ist. Kojima hat sich auch oftmals ähnlich zu diesem Thema geäußert.
Die Entwicklung des Videospielmarktes dauert immer Jahre bevor ein Genre oder eine Innovation erfunden wird, welche neue Wege öffnet... Manchmal betrifft es auch nur eine Spielereihe selbst, wie RE, welche neu erfunden werden muss.
Ich glaube nicht das diese Leute meinen, dass der japanische Spielemarkt sich in einer Krise befindet, sondern eher, dass er sich auf eine zubewegt. Japan kann nicht ewig isoliert bleiben, und meiner Meinung nach ist Isolation immer die schlechtere Wahl. Nur weil man weltweit Erfolg hat, bedeutet das nicht, dass ein sogenanntes Mainstream-Game deswegen automatisch schlecht ist.
3 Jahre langeweile. xDZitat:
Was glaubt ihr wie sich ein reiner Ego Shooter Spieler fühlt der seit 20 Jahren nur Ego Shooter spielt die ausschliesslich im Westen produziert wurden.
Um solch eine Aussage treffen zu können, müsste er ältere Spiele im Genre kennen, damit er Vergleiche anstellen kann. So kann er nur sagen, ob ihm das Spiel gefallen hat oder nicht.Zitat:
...Innovation und Mut zur Veränderung...
Das Problem, dass ich in den JRPGs sehe ist, dass sie mit jeder neuen Konsolengeneration immer peinlicher werden. Siehe Wild Arms 5 oder Star Ocean 4 und viele andere. Sie versuchen Szenen aus einem anderen Medium nachzubauen, die hier nicht funktionieren Während noch zu PS1 Zeiten noch alles in Textboxen und wilden Rumgefuchtel mit den Armen abgespielt wurde, mögen diese noch annehmbar gewesen sein (In Retrospekt mag man auch dafür noch zu jung gewesen sein, um diese richtig zu verarbeiten). Aber ab der PS2 Ära mit dem hinzufügen von gesprochenen Dialogen und detailierteren Charakteren und Aktionen geht das gar nicht mehr. Natürlich wird dies durch schlechte Synchro nochmal verstärkt (auch heutzutage immer noch anzutreffen). Versucht euch doch mal Szenen wie z.b. Honeybee Inn aus FF7 für HD Konsolen vorzustellen. >_>
Ein weiterer Punkt wäre, dass viele JRPGs die neue Power der Konsolen meist nur für bessere Modelle und Texturen verwenden. Ich würde sogar fast soweit gehen und sagen, dass 80% aller RPGs gameplaytechnisch in ihrer jetzigen Form auf der PS1 möglich wären. Ein anderer Bereich, der von JRPG vernachlässigter werden, sind Animation und Mimik, was ein weiterer Grund ist, welches die weiter oben beschriebenen Szenen schlecht dastehen lässt.
In dem Sinne: Früher war alles besser...
http://i39.tinypic.com/24nfyhk.jpg
HAA HAA HAA HAA HAA HAA HAA HAA HAA HAA HAA HAA
Missed by three Generations.Zitat:
Zitat von Gamabunta
Also mal ehrlich
Wenn man richtig kleinkariert ist könnte man in jedem neuen Spiel ne Kopie sehen
Obwohl ich zustimmen muss das einige Klieschees doch schon sehr ausgleutscht sind unddie entwickler die resourcen der Thechnik nicht richtig ausnutzen.
Aber mal ehrlich schlechte Spiele gab es auch früher schon
Fazit: auch Früher war nicht alles besser
zumindest kann man hier nicht mit dem "früher hat alles einen pfennig" gekostet argument kommen.Zitat:
Zitat von Yuan
ansonsten, haben wir hier den klassischen generationenkonflikt
Innovation in Ego Shootern sah in den letzten Jahren z.B. so aus, das RPG Elemente eingebaut wurden und Customize Möglichkeiten indem man selber Waffen basteln kann.
Das is nicht Innovation, das is nur "ich bau mal was anderes ein, damit die Leute denken, es wäre wieder interessanter"!
Das gleiche Prinzip würde in J-RPGs auch greifen und bei sowas wie RE hat es ja z.B. auch geklappt. Ich sag ja auch das ein klein bisschen West RPGEinfluss den J-RPGs nicht schaden würde,aber wenn sie das nicht tun, ist das für mich auch ok, spiel ich halt en West RPG und dann wieder en Ost RPG. Die Mischung machts und man muss halt auch mal selbst en bisschen Abwechslung rein bringen, wenn die Entwickler das nicht für einen übernehmen^^
Gutes Beispiel ist auch z.B. Oblivion und Fallout 3. Werden total gehyped als West RPGs(und sie sind ja auch echt gut), aber an sich sind es nur Aufgüße von Morrowind ;)
Wie gesagt, wenn man einfach die Schnauze voll hat von einem Genre, sollte man sich ne Pause gönnen und mal in andere Dinge reinschnuppern, dann merkt man z.B. auch wieder was einen an Ost RPGs eigentlich so gefallen hat und freut sich, wenn man nach en bissle West, auch mal wieder Ost RPG Kost geniessen kann(auch wenn sie eher durchschnittlich ist). Wenn man von richtig guten J-RPGs redet, redet man eh nur von einer Hand voll RPGs, denn auch auf PS1 Zeiten und PS2 Zeiten war 3/4 der J-RPGs auch nur Durchschnitt, genau so wie 3/4 der West RPGs aufdem PC nur Durchschnitt sind ;)
Nur von den West RPGs spielt man dann vielleicht nur die Top Teile, während man als Ost-RPG Fan fast alles spielt was man bekommt...da nimmt man halt auch viel Mist mit^^
Daher Übersättigung. Einfach mal en Gang runter gehn und nich mehr jeden Mist spielen, sondern nur die wirklich guten(85%+ Wertungen) und ansonsten auch mal eins der richtig guten West RPGs.
Irgentwelche empfelungenhttp://www.multimediaxis.de/images/s...childer036.gif
Gerade falsch... wenn man von Rpg's genug hat, sollte man den Mainstream wohl eher meiden.Zitat:
Zitat von Book of Twilight
Mainstream ist besonders zu Empfehlen, wenn man anfangen möchte... kennt man sich mehr aus, sollte man inner Nische suche. :D
Morrowind ist der dritte Teil der TES-Reihe, Oblivion der vierte. Von daher würde ich es eher als Negativpunkt sehen, wenn sich die Spiele allzusehr unterscheiden würden. Und Fallout 3 ist, soweit ich weiß, von denselben Machern mit derselben Engine wie Oblivion entwickelt worden, von daher ist das ebenfalls keine Überraschung.Zitat:
Gutes Beispiel ist auch z.B. Oblivion und Fallout 3. Werden total gehyped als West RPGs(und sie sind ja auch echt gut), aber an sich sind es nur Aufgüße von Morrowind
Falls du das auf die West-RPGs beziehst: Übermorgen erscheint Risen, der inoffizielle Nachfolger der Gothic-Reihe.Zitat:
Irgentwelche empfelungen
Eventuell kann man die Sache von Morrowind und co. auch abkürzenZitat:
Zitat von Book of Twilight
Arena > Daggerfall > bla bla bla
Wasteland > Fallout > bla bla bla
Dungeon Master > Eye of the Beholder > Lands of Lore bla bla bla
und so weiter und so fort ....
Genauso sieht es mit den JRPG´s aus.
Und allgemein zum Thema ....
Der Knackpunkt ist meiner Meinung nach tatsächlich das Stichwort Alter / Generation / Titel.
Und da ist es meiner Meinung nach egal ob Ost oder West. Wir alle wurden so denke ich mal von dem einem oder anderen Genre / Land / Style whatever beeinflusst / Beeindruckt.
Hier sollte man meiner Meinung nach ansetzen und realistisch diskutieren. Es bringt nichts nem Teenie (nichts gegen Euch Jungs ^^ ) etwas von Might&Magic / Wizardry und co Kg vor zu himmeln, wenn jene Generation gerade eventuell auf die Welt gekommen ist.
Anderst herum sieht es genauso aus wie ich finde.
Nicht nur das, die Artworks Mitte der 90er hatten auch Null mit der Ingame Grafik zu tun, bei Phantasia gab es immerhin noch kleine Charaportraits. Bei Graces geht das inzwischen Hand in Hand (in der Serie würde ich sagen seit Tales of the Abyss, nur hatte das halt auch kein richtiges Cel Shading) , zugegeben bei den knuffigen 2D Figuren ist das auch ein Stück weit irrelevant.Zitat:
Zitat von Enkidu
(Und bei Rebirth und Destiny 2 würde ich sogar sagen dass es perfekt funktioniert hat trotz oder grade wegen der hübschen 2D Optik, aber naja, nur meine Meinung ^_^ )
Und was das Alter angeht, so ist es halt im Anime Stil, Shing aus Tales of Hearts wirkt da optisch 12 - 16, in (guter, aber völlig unpassender) CG Optik fast ~ 5 Jahre älter. Grundsätzlich müsste es einfach mal mehr Charas auch in "normalen" RPGs sind die etwas älter sind aber nicht sofort zu den alten Haudegen zählen ^^ . Nur schaut man sich eben dann auch das Mittel der zahlungskräftigen Zielgruppe an, bei Wii im Falle von Graces halt diese auch etwas jünger als bei der PS2/3/360 Generation. Vor allem bei FF XIII sah es so aus als wolle man unbedingt noch einen Tidus- und Aerith-like Chara einbauen, ich kann schon verstehen dass es einige nervt, in Animeoptik umso mehr (obwohl ich es gut finde °:3' ! ) . Das ganze ist halt meistens Absicht, das ist das eigentliche Problem, nicht, dass es so ist.
Früher gab's halt ausschliesslich Sprites. War das besser? Na klar ^.^ ! (war es doch, oder ^w^ ? )
Seh ich genauso ^_^:A . Nur fesseln, fesseln tun mich halt überwiegend RPGs. JRPGs, SRPGs, ARPGs etc. . Man muss sich ja schon fast dafür entschuldigen hier ;) . Wenn dem nicht so wäre hätte ich aber immerhin ne Menge mehr Freizeit ':DZitat:
Zitat von Book of Twilight
Hey, SE will 6 Millionen FF XIII verkaufen... :PZitat:
Zitat von Kiru
Edit @ Gamabunta: Kefkas Lachen ist viel~ epischer :A
Also wenn ich LOM / ODIN SPHERE / OBORO MURAMASA u.ä. sehe ein klares YES BABY ^^Zitat:
Zitat von Rina
Zitat:
Zitat von Liferipper
bitte dankeschön
Genau das wollte ich ja damit auch ausdrücken ;)Zitat:
Zitat von Liferipper
Klar ist Oblivion TES4 und Morrowind war TES3 und Fallout 3 ist genau so wie Oblivion von Bethesta entwickelt worden, aber genau das untermauert ja meine Aussage^^
Im Westen gibts genau so wenig Innovation und Mut zur Veränderung, nur eben fällt es da kaum einem "von uns" auf, weil man mit dem Genre nicht ständig konfrontiert ist wie mit J-RPGs.
Daher rate ich ja jedem das er sich auch mal ein bisschen Abwechslung gönnen sollte^^
@Rina: Damit meine ich z.B. nicht nur zwischen West und Ost Entwicklungen zu wechseln, sondern wie in deinem Fall auch verschiedene Alternativen innerhalb des Genres wie eben ARPGs, oder SRPGs etc. Auch wenn alles aus Japan kommt und die Designs fast immer in die Anime Richtung gehn, ist aber allein das Gameplay schon verschieden genug um es als "Abwechslung" zu bezeichnen :)
@Kiru: Wieso sollen alle Titel die 85%+ Wertungen abgestaubt haben gleichzeitig Mainstream sein? Ich rede nur davon der Übersättigung ein bisschen entgegenzuwirken und statt ALLES zu spielen was JRPG mäßig rauskommt und zu 3/4 locker im 70% Bereich rumdümpelt(objektiv betrachtet), alles nur auf die Top Titel zu beschränken, so lange bis man wieder "untersättigt" genug ist, das einen jedes 08/15 Klischee JRPG nicht gleich ankotzt nur weil ein Girlie mit Lolli und Schulmädchenuniform rumrennt und der Haupt Char ein 16 jähriger Frischling mit einem Schwert ist.
Ich z.B. hab zu SNES Zeiten alles gespielt was so rauskam RPG technisch...was aber auch nicht all zu viel war(daher konnte es gar nicht zu einer Übersättigung kommen). Auf PS1 genau so...und ich hab auch US und JP RPGs auf PS1 zu genüge gespielt, also war da genug Auswahl vorhanden, aber die Hälfte davon hät ich auch nicht unbedingt spielen müssen, aber es war noch ok...auf PS2 hat das ganze erst so spät eingesetzt das man erst entgegen der letzten 2 Jahre langsam einen Überfluss an RPGs gespürt hat(was wohl auch an dem zu der Zeit aufflammenden Anime Trend lag), aber bereits hier hab ich die Hälfte nicht mehr gespielt und das hätten IMO vielleicht manche hier auch machen sollen, wenn man sich so anhört wie ihr so von allem "Klischee"artigem angekotzt seid^^
Ich bins noch nicht und ich führe es darauf zurück, das ich eben nicht jeden Mist unbedingt spielen musste, nur weils aus Nippon kam und ein RPG war.
Ich kann mich auf ein KH Birth by Sleep oder KH3 immer noch mehr als freuen, ich hab nichts gegen den Disney Kinderkram und die Nomura überstylten Chars^^ Genau so gehts mir mit anderen RPGs auch, ich freu mich jetzt z.B. auch auf ein Star Ocean The Last Hope für PS3, da ich Teil 3 damals schon gar nicht mehr angefasst hab, obwohl ich von Teil 1+2 begeistert war, aber 3 erschien mir eifnach nicht "gut genug" als das ich es jetzt unbedingt spielen muss, auf 4 freu ich mich jetzt aber wieder ein wenig, ist zwar klar das es dem Genre nichts neues bringt, aber ich kann eben auch im Moment mit Durchschnittskost leben ;)
@Yuan: Was ich dir auch noch empfehlen kann ist z.B. Divinity 2. Ego Draconis und das "bald" erscheinende Dragon age Origins. Divinity 2 ist ein recht kurzes RPG, aber auf jeden Fall nicht übel. Dragon Age Origins macht bisher einen super Eindruck und ich freu mich schon richtig drauf^^ Das bereits genannte Risen soll auch wieder gut sein und den schlechten Gothic 3 Bug Nachfolger wieder etwas ausmerzen, also sollte es sicherlich auch nich übel sein! Wobei ich natürlich sagen muss das ich Gothic schon immer scheisse fande, seit Teil 1, aber eben nur subjektiv aus meiner Sicht...es gibt halt ein paar West(in dem Fall DT RPGs), die kann ich einfach nicht ab, die gibts im Ost Gefilde aber genau so^^
Da du sicher keine "normale" US-Review-Seite finden wirst, die einem Nischen-Rpg 85%+ geben würde. Dafür ist deren Grafik einfach zu schlecht und die machen die Reviews ja für die Masse. Klischee-Frei sind im übrigen die richtig "guten" Rpg's auch nicht.Zitat:
Zitat von Book of Twilight
Beispielsweise das Rpg Atelier Rorona, was nun auch hoffentlich irgendwann nach USA und Europa kommt, dürfte wohl eher keine guten Bewertungen bekommen. Es dürfte sich aber trotzdem sehr viel anders spielen, da es keine Welt zu retten gibt und der Held eine Sie ist... was dann wohl die ganzen Shooter-Liebenden Review-Schreiber noch mehr verwirren dürfte, als ein Junge der die Welt rettet. :D
Man kann auch mal bei Rpgfan vorbei schauen... das sind keine Grafik••••n und bewerten die auch eher weniger ernsthaft. Da gehts dann mehr um den Rest und um eben Reviews für Rpg-fans. Dort sieht man auch z.B., dass Mana Khemia eins der besten Rpg's für die Ps2 ist... zumindest beim Gameplay. Average Review-Score ist aber 7.1... seltsamerweise ists bei den Users auf Gamefaqs aber auch um über einen Punkt im Schnitt beliebter... screw those reviews.
Ich zitier mal nur den Satz, da der am treffensten ist^^Zitat:
Zitat von Kiru
Also wenns um "objektive" und "professionelle" Bewertungen geht, dann würde ich noch am ehesten www.ign.com und man wird es nicht glauben www.gamepro.de empfehlen.
GamePro bewertet IMO ziemlich fair und gibt auch Nischen Spielen super Bewertungen wenn sie sie denn verdient haben(da hat Persona 4 auch 80%+ und Katamari genau so 80%+ bekommen)
Man sollte aber vor allem nicht auf User Reviews zurückgreifen...die schreiben eh zu 90% nur ihre subjektive Meinung und verkaufen die dann als die einzige wahre Meinung zu dem Spiel. Ich vertrau da eher auf Online Portale oder Zeitschriften die in der Vergangenheit schon oft bewiesen haben, das sie sehr objektiv bewerten.
Und um mal noch zum thema Klischee und JP Sexualisierung zu kommen...ich hab da was recht treffendes gefunden ;)
http://www.youtube.com/watch?v=gw_-4VJ4zn4
PS: Wie fügt man hier im Forum eigentlich diese "verkleinerten" direkten YouTube Videos ein? Hab schon alles ausprobiert, aber nichs tut xD
PPS: Wer die Werbung nich checkt, in Ninja Gaiden Sigma 2 kann man mit der Sixaxis Steuerung die Brüste der "weiblichen" Heldinen zum wackeln bringen ;)
PPS³: Und ich hab extra mal eben auf IGN z.B. geguckt nach Mana Khemia Bewertung, hat 8/10 Punkten bekommen, Persona 4 9/10 und selbst Katamary Damacy hat 9/10 gekriegt und Atelier Iris 1 8/10, also von daher kann man absolut nicht davon reden das "US Review" Seiten Nischen RPGs oder sonstigen Nischen Titeln keine Chance geben, man muss halt nur gucken WO man guckt ;)
Das ist aber Mainstream... nur so am Rande. Kam enorm gut an und hat afair bessere Bewertungen eingeheimst als so manches Final Fantasy... imo total unbegründet, aber sowas nennt sich wohl Hype. :DZitat:
Zitat von Book of Twilight
Einzelnde Review-Seiten hab ich btw. aus deinem Wortlaut nicht herauslesen können. Dachte du meinst allgemeine Bewertungen. (meta-reviews)
Sicher gibt es Seiten die 8/10 vergeben, aber dafür dann auch genug die 6/10 oder 5/10 vergeben. Das gleicht sich dann aus. :)
p.s.:Was erwartet man vom Bounce-Studio? Die sind doch dafür bekannt. :D Das ist mehr Trash als alles andere... aber DoA und Ninja Gaiden wärn wohl ohne Bounce nicht mehr das selbe.
Wer will kann immer übertriebendes finden. Dann sollte man sich aber auch fragen, ob das ernst gemeint ist. :)
Jau, wo du das gerade ansprichst ... früher waren RPGs für mich als Medium irgendwo zwischen Büchern und Filmen anzusiedeln, was den Anspruch an die Vorstellungskraft des Konsumenten angeht. Soll heißen, bei Büchern muss man mit am meisten die eigene Phantasie spielen lassen, bei Filmen bekommt man am meisten schon vorgesetzt und kann sich berieseln lassen. Rollenspiele waren für mich damals weder das eine, noch das andere. Es gab geschriebenen Text, in dem Dialoge und andere Erzählelemente der Geschichte untergebracht waren, und die Spielwelten waren auch nicht gerade fotorealistisch. Dadurch, dass einem nicht gleich alles vorgegeben wurde, beispielsweise die Stimmen der Charaktere oder wie groß die Orte der Welt tatsächlich waren, konnte man eventuell auch etwas besser in das Spiel abtauchen.Zitat:
Zitat von Gamabunta
Ich will damit nicht sagen, dass es GANZ früher deshalb am allerbesten war und wir alle mit dem ersten Dragon Quest glücklich werden sollten. Aber damals wurde sehr viel mehr mit Symbolen gearbeitet. Als Spieler versteht man es doch, wenn man auf der Weltkarte herumrennt. Genau genommen könnte man das ja auch ziemlich bescheuert finden, weil die Städte darin oft nur ein Klotz in der Landschaft waren und die Spielfigur überdimensional groß ("Cloudzilla greift Junon an!" ;D). Aber darauf konnte man sich problemlos einlassen. Dank dieser Symbolhaftigkeit hatten die Entwickler im Grunde doch auch viel mehr Freiheiten. Durch die Weltkarte etwa konnten sie die Spielwelt riesig wirken lassen, selbst wenn es gar nicht so viele Orte gab, also ohne jeden Winkel komplett ausarbeiten zu müssen. Das ist nur ein Beispiel. Bei den von dir erwähnten Szenen im Honeybee Inn konnte dadurch ein sehr cartooniger Flair erzeugt werden, der bei der hyperrealistischen Optik von heute verloren gehen würde. Ebenso wie Kefkas Lache in HD und mit super Soundqualität einfach nicht das selbe wäre.
Worauf ich hinaus möchte ist, dass irgendwann zwischen der PS- und der PS2-Generation da etwas verlorengegangen ist bzw. die Entwicklung bei vielen Unternehmen eine abweichende Richtung eingeschlagen hat, als es noch zu 16-Bit-Zeiten standardmäßig der Fall gewesen ist. Alles muss heute total bombastisch und bis ins kleinste Detail durchdacht sein, aber wenn man mal herauszoomt und sich das große Ganze anschaut, wird dafür die Verspieltheit der RPGs ein Stück weit geopfert. Rollenspiele scheinen mir manchmal immer mehr wie interaktive Filme zu werden, in denen man zwischendurch ein paar Kämpfe absolviert. Damals lag das Hauptaugenmerk noch auf anderen Dingen.
Ich behaupte immer noch, dass man mit ein paar cleveren oder lustigen Dialogen in Textboxen und mit rudimentärer Charakteranimation mindestens ebensoviel erreichen kann wie mit den heutigen Szenen mit zig Kamerawinkeln, komplexen Bewegungsabläufen und Sprachausgabe. Nur benötigt erstere Alternative sehr viel weniger aufwand, sodass davon auch potentiell mehr in einem Spiel untergebracht werden könnten. So wie es noch in FFVII bis IX war, war es für meinen Geschmack völlig okay. Das heißt, dass nur die wahren Schlüsselszenen der Geschichte den Bombast spendiert bekamen und man sich ansonsten darauf konzentrierte, die Story möglichst humorvoll oder auch tiefgründig zu erzählen bzw. die Erkundung der Spielwelt so gut es ging zu ermöglichen.
Das Thema Uncanny Valley spielt auch hier eine gewisse Rolle. Wenn die Sprite-Figuren in FFVI zwinkern oder den Arm heben oder Cloud sich in VII am Kopf kratzt, wissen wir, was damit gemeint ist und finden es irgendwie amüsant und schön, vielleicht nur, weil wir es verstanden haben. Symbolhaftigkeit, wie gesagt. Diese komplett mit Motion Capture durchgestyleten Szenen einer Lightning in XIII haben davon so gut wie nichts mehr. Es sieht zwar sehr echt aus, aber hat viel von dem einstigen Charme verloren. Bei den eher abstrakten Figuren von damals ist es uns sympathisch, wenn wir menschliche Attribute darin erkennen, bei dem Realismus der heute oft anzutreffen ist, ist das aber nichts besonderes mehr. Im Gegenteil, uns fällt es sogar besonders auf, wenn irgendwelche Kleinigkeiten nicht total glaubwürdig sind.
Aus diesen Gründen fänd ich es auch schön, wenn man sich in dem Genre bei diesen Dingen auf ein paar alte Tugenden zurückbesinnt und sich z.B. auch mal wieder an sehr phantasievollen, teils nicht-menschlichen oder abstrakteren Helden versucht. Mit der Technik von heute wäre es zum Beispiel möglich, atemberaubend schöne Sprite-Charaktere zu erstellen, ein spielgewordenes Bilderbuch im Stile von Legend of Mana etwa. Aber daran versucht sich niemand, bloß weil es nicht 3D ist. Dabei glaube ich, dass gerade so etwas ein großer Erfolg werden könnte, wenn man entsprechenden Aufwand betreibt. Naja.
Ich denke ToV hat eine Kombination dieser beiden Stilrichtungen sehr gut rübergebracht. Die Skits sind sind nur spärlich animiert aber es gibt ne Menge davon, was es ermöglicht viele Dialoge in das Game zu bringen, welche den Charakteren immer die Chance bieten sich zu entwickeln.Zitat:
Zitat von Enkidu
Auf der anderen Seite nutzt man die normale Game Engine (vor Bosskämpfen z.B.) um mit "zeitgemäßen" Animationen zu arbeiten. Wobei das Game in dieser Hinsicht ab und zu ein wenig flach ausfällt, was sicherlich durch Einschränkungen der Engine und weiters dem Budget zu begründen ist.
Das soll zwar nicht bedeuten, dass es Skits in FFXIII geben soll, aber eine Methode dieser Art zu finden, um uns die Charaktere und ihre Quirks näher zu bringen, ist imo eine der großen Herausforderungen, welche RPGs heute (erneut) zu meistern haben. Ich persönlich wünsche mir auf jeden Fall best of both worlds, aber zumindest in einer Hinsicht gibt es leider immer irgendeinen Mangel.
Du redest die ganze Zeit von den riesigen Projekten, es gibt aber noch genügend Rpg's wo es keine bombastischen Szenen gibt. Oder anders gesagt: Nicht jedes Rpg heißt "Final Fantasy".Zitat:
Zitat von Enkidu
Diese "interaktiven Filme" sollte es imo aber auch geben. Die meisten Rpg-Hersteller können sich sowas eh (noch) nicht leisten.
Und wenn man dann auf die zig Handheld-Rpg's schaut müsstest du doch im Traumland sein. :D
Aus RPG Sicht auf jeden Fall. Dennoch liegt das doch oft auch einfach an technischen Beschränkungen und limitiertem Budget und/oder Zeit. Bei den 16 und 32 Bittern kann man dagegen tatsächlich oft sagen, man hat das beste raus geholt (was natürlich auch nur bei den positiven Erinnerungen stimmt die zum Glück immer ganz oben schwimmen, oder herausgepickten Highlights ^^' )
Naja, bei Lightning wirkt es ja noch gut weil sie so wirken soll. Bei den Szenen mit Snow und Serah - die man beide natürlich auch noch kaum kennt - wirkt es schon komisch. Aber wenn du sagst in z.B. FF VII war vieles toll (was ja auch stimmt ^_^ ) , vielen bleiben doch genau diese (für die damalige Zeit) aufwändigen Videosequenzen positiv in Erinnerung. Da überrascht es doch wenig dass auch FF VIII, IX, X und XIII versuchen damit zu glänzen :3Zitat:
Zitat von Enkidu
Das hatten wir bei Final Fantasy auch schonmal, und zwar in IX mit den Active Time Events, die ich nach wie vor für eine wunderbare Idee halte und überhaupt nicht verstehen kann, warum Square Enix so dumm war und ist, dieses Konzept nicht wieder zu verwenden und ggf. weiterzuentwickeln. Imho schon fast erschreckend, wie viel besser ein Feature dieser Art Spiele wie FFX und XII gemacht hätte :-/Zitat:
Zitat von The Protagonist
Ja, ich rede ziemlich viel von meiner Lieblingsserie und stehe da zum Mainstream *g* Mag ja sein, dass es neben den großen Projekten noch zahlreiche kleinere gibt. Das Problem sehe ich aber darin, dass selbst die kleinen Studios mit ihrem mickrigen Budget oft versuchen, zumindest prinzipiell dem Bombast nachzueifern, was natürlich nicht funktioniert. Das sieht dann am Ende nicht wie Bombast aus, aber möchte wie welcher gespielt und verstanden werden. Es gäbe aber auch zig andere, unter Umständen sogar kreativere Möglichkeiten, RPGs zu entwickeln, ohne die Geldmittel eines Wada Yōichi zur Verfügung zu haben.Zitat:
Zitat von Kiru
Zu PlayStation-Zeiten wurden praktisch in jedes verdammte Spiel (vor allem nach FFVII) FMV-Sequenzen eingebaut, egal wie überflüssig und sinnlos weil extrem hässlich und peinlich diese auch waren. Es wurde zu einer richtigen Modeerscheinung. Das war eine ganze Weile sogar das einzige, was den Entwicklern zu den neuen technischen Möglichkeiten der Plattform einfiel. Die ersten 32-Bit-RPGs waren im Grunde nichts anderes als frühe 16-Bit-RPGs, die ein kurzes Opening-Movie spendiert bekamen.
Ich sage ja nicht, dass es die vor Bombast fast überlaufenden, interaktiven Filme nicht auch geben darf (wobei das kein Aspekt ist den ich längerfristig bevorzuge, da zu viele Cutscenes eben auch schädlich für Spielfluss und die vom Spieler ausgehende Erkundung sein können), aber imho sind das ein Stück weit falsche Vorbilder, an denen sich dann leider der halbe Markt orientiert, unabhängig ob hinterher was vernünftiges dabei herauskommen kann oder nicht. Wie ich an anderer Stelle schonmal verlauten ließ, hätte man bei der Xenosaga nicht von Anfang an das gesamte Storytelling durch Filmsequenzen herüberbringen wollen, sondern gleich zu den vertonten Dialogboxen mit Charakterporträts aus Episode III gegriffen, hätten wir vermutlich noch wesentlich länger etwas von der Serie gehabt.
Ich kann jedenfalls weit mehr Spiele aufzählen, in denen mich die FMVs ob ihrer Lächerlichkeit eher amüsiert als beeindruckt haben. Und diese Videosequenzen sind jetzt auch nur ein Beispiel. Vielleicht sind wir Leute hier auch einfach zu klug und anspruchsvoll, sodass wir ein originelles Gameplay, eine gut durchdachte Story oder ausgefallene Designmerkmale nachhaltig zu schätzen wüssten. Aber der oberflächliche Anstrich mit reichlich hochauflösendem 3D-Eye-Candy ist für die meisten, vor allem Gelegenheitsspieler, wohl immer noch ein weitaus besserer Kaufgrund.
Ganz ehrlich - und das ist mir auch immer nur dann bewusst, wenn ich mal genauer darüber nachdenke - die Szenen, die mir in FFVII bis IX, besonders aber in VII am besten gefallen haben, waren ganz und gar nicht diese für damalige Verhältnisse enorm geil aussehenden Videos, sondern die ganz einfach gemachten Cutscenes mit Cloud & Co mit ihren Elefantenhänden und den blauen und weiß umrandeten Textboxen. Warum? Weil der Drama- und Mystery-Aspekt der Geschichte so super war und das ganze auch noch durch die Musik so fabelhaft untermalt wurde. Die Szenen in der Kirche mit Aeris, Cloud in Nibelheim und den entsprechenden Enthüllungen, Wall Market, Tifas Hinrichtung, Jenova im Shinra-HQ, wie die Gruppe beim Lagerfeuer in Cosmo-Canyon zusammensitzt oder wie Cloud und Tifa vor der letzten Schlacht alleine auf der Highwind zurückbleiben ... Ich könnte ewig so weiterlabern. Aeris FMV-Abgang hingegen hat mich sogar relativ kalt gelassen. Für manche Schlüsselmomente eignet sich sowas ja ganz gut, besonders wenn irgendetwas möglichst spektakulär explodieren soll. Aber wenn die Verantwortlichen viel Sinnvolles zu sagen haben, was die Figuren auch wirklich weiterbringt, und das sollten sie, dann lässt sich das mit (ggf. vertontem) Text in normaler Spielgrafik (als sähe die inzwischen nicht schon gut genug aus) am besten und einfachsten bewerkstelligen.Zitat:
Zitat von Rina
Ich ziter jetzt mal nur dein Beitrag und geh gar nicht auf die restlichen ein, die danach gepostet wurden :)Zitat:
Zitat von Kiru
Wo ist Persona 4 bitte Mainstream? Gute Bewertungen haben nichts mit Mainstream zu tun und sämtliche Atlus Spiele sind im Grunde Nischen RPGs...für RPGler ist Persona oder allgemein Shin Megami Tensei ja ein Begriff, ändert aber nichts daran das dir 90% aller Video Spiele Zocker der Welt erst mal ein "Hä" entgegenbringen. Bis auf DQ8 ist alles erschienene von Level 5 genau so kein Mainstream...man sollte gewissen kommerziellen Erfolg nicht mit Mainstream verwechseln...dieser kommerzielle Erfolg entstand aber auch nur durch sehr gute Bewertungen, die eben andere Leute die von den Spielen keine Ahnung hatten, sich mal dachten, naja wenns so gut ist, kann man sichs ja mal anschauen. Trotzdem werden sicherlich deswegen nicht alle sagen, ich hol mir die Nachfolger auf jeden Fall.
In Sachen Ost RPGs würde ich als einzig wahren Mainstream eigentlich nur Final Fantasy anbringen...denn ehrlich gesagt ist Final Fantasy wohl das einzige RPG, das sich auch ohne RPG Fans noch besser verkauft, als viele RPGs die nicht so bekannt sind. Ein RPG ist nicht erst ein Nischen RPG, wenn der Entwickler ausschliesslich ne JP Version bringt, alles in Anime Stil gehalten ist und am besten nur so vor Kawaii strotzt. Mainstream bedeutet lediglich das auch Personen die NICHTS mit diesem Thema anfangen können, trotzdem zugreifen.
PS: Ich hab zu Persona 4 etc nur die "Gesamtwertung" gepostet, diese legt sich nochmal aus Einzelkriterien zusammen...aber ich sehe eigentlich schon keinen Bedarf mehr dies weiter zu erläutern, wenn du IGN nicht mal kennst...das is ugnefähr so, wie wenn man als RPG Fan Final Fantasy nicht kennen würde...IGN ist das wohl bekannteste Video Spiel Portal das es weltweit gibt.
Zitat:
Zitat von Book of Twilight
Persona ist nen "Mainstream"-Spinoff von SMT. Wird besonders deutlich, wenn man DDS oder Nocturne mal gespielt hat. :)
Die Unterschiede sind da schon recht deutlich.
Das Spiel hat natürlich nicht den Erfolg wie ff oder KH, dafür ist die Grafik zu schlecht/der Franchise im Westen noch zu unbekannt. (ff ist etabliert und über dem rpg-fankreis ein Wort, KH hat Disney)
Aber unter denen, die schon mal etwas mehr von Rpg's kennen und sich auch mal weg von ff trauen (sprich es nicht wegen den CGI spielen), wird es sicher mehr geben die Persona kennen, als ein Eternal Poison oder Growlanser oder sonst was. :)
Für Rpg-ler ist es also eher Mainstream, man brauch kein Hardcore-Rpgler zu sein. Für die, die sich nicht um j-Rpg's kümmern, ist es unbekannt.
Wobei ich persönlich eh nichts negatives mit dem Wort "Mainstream" verbinde... ich habe haufenweise Spaß mit diversen Final Fantasy's gehabt. Ist doch egal, ob Nische oder nicht.
p.s.: Ich kenne sehr wohl IGN, auch wenn ich immer mehr ein Gamespot/Gamefaqs Mensch war. ^^
Zitat:
Zitat von Kiru
Ist das gut? Ich hab da schon länger ein Auge drauf geworfen? ^^
http://www.youtube.com/watch?v=gw_-4VJ4zn4Zitat:
PS: Wie fügt man hier im Forum eigentlich diese "verkleinerten" direkten YouTube Videos ein? Hab schon alles ausprobiert, aber nichs tut xD
EatDrinkRapeRockQuote me!
Story scheint gut zu sein. (zumindest die mit Ashley oder wiese hieß^^)Zitat:
Zitat von chungkingAngeL
Artwork vom Game ist einfach spitze.
Gameplay ist recht typisches S-Rpg, aber ziemlich schwer. Man kann nicht grinden, wodurch man später eventuell Probleme bekommt. (Hab nicht weit genug gespielt ums beurteilen zu können... aber immer alles zu overkillen ist nicht SO einfach^^)
Würde da eher Stella Deus oder Soul Nomad empfehlen, wenn man die noch nicht hat. Stella Deus hat ebenfalls sehr tolle Artworks (SMT Style) und Soul Nomad hat Gig... und Artworks waren auch wirklich nett. (+Man kann bei beiden grinden. Bei Stella Deus mehr nötig als bei Soul Nomad, aber trotz allem nötig, wenn mans sich nicht zu schwer machen will)
Eternal Poison ist nicht schlecht, aber es ist einfach recht schwer und bestraft Fehler ÜBELST hart.
was isn zu empfelen wenn mann grad erst "eingestiegen "Ist?
@ Kiru
Ahh hört sich doch gut an. Und wenn der Titel auch noch etwas knackiger im Schwierigkeitsgrad ist, sag ich auch nicht nein. Aber das Problem mit dem Leveln kenn ich irgendwie ... da hab ich mich damals bei Hoshigami (PlayStation) dermaßen verzockt, dass ging ja gar nicht mehr.
Von Eternal Poison kenn ich paar Trailer, die Sequenzen hatten irgendwie für mich bisserl was von dem Koudelka Gothik Charme ^^.
Stella Deus / Soul Eater hab ich hier stehen, aber bis auf Anleitung noch nicht näher beeugt... Asche auf Haupt streusel* ^^
Genauso wie das Generation of Chaos für PSP. Aber jetzt wirds ja Herbst, des passt scho ^^
Naja, wie ich oben bereits gesagt habe, nur weil es für RPG Fans ein Begriff ist, ist es noch lange kein Mainstream^^ Persona war z.B. als etwas "leichtere" okkulte Kost und somit auch für den West Markt etwas zugänglicher, aber wenn man sich z.B. Eternal Punishment für PS1 anschaut...also das is absolut noch Nischen RPG^^ Nocturne Maniacs war ne deutliche Annäherung an den Mainstream, aber IMO trotzdem kein Mainstream, da es eben doch eigentlich nur RPG Fans gekauft haben, wenn überhaupt^^Zitat:
Zitat von Kiru
Unter RPG Fans ist ja z.B. auch die gesamte Tales of Reihe ein Begriff(auch wenn man nicht wirklich jeden Teil evtl kennt), aber es reicht schon wenn jemand sagt "Tales of..." und jedem RPG Fan ist klar das es sich dabei um ein Tales RPG handelt von Bandai Namco und was man davon zu "erwarten" hat...für RPG Fan Verhältnisse ist Tales of auch schon Mainstream, aber eben allgemein noch kein bisschen^^ Kingdom Hearts hatte ich vergessen zu erwähnen, wobei es ohne Disney Franchise auch nicht als Mainstream "gelten könnte" :)
Wie gesagt, ich bin der Meinung man muss bei Mainstream eben zwischen Fans und der Allgemeinheit unterscheiden. Für Fans ist vieles schon Mainstream, was für die Allgemeinheit noch total unbekannt ist :)
PS: Gamespot reviewt IMO viel zu "kommerziell" im Sinne von "Oh das hat en großen Namen und is von EA, oder sonst was, geb mer bessere Ratings", obwohl des Spiel Durchschnitt ist und GameFAQs ist viel zu subjektiv^^
Also wie gesagt, ist zwar auch nur meine subjektive Einschätzung, aber ich finde IGN bewertet allgemein immer noch am objektivsten was Video Spiele angeht :)
PPS: Aus dem West Bereich wäre z.B. Halo Mainstream, kennen eigentlich alle Videospieler und haben sich sicherlich auch viele "nicht Ego Shooter" Spieler gekauft, wobei dann z.B. Far Cry schon ziemlich bekannt ist, aber doch eher von reinen Ego Shooter Spielern gekauft wird etc pp^^
So, möchte diesen Thread nochmal rauskramen, weil das neue Final Fantasy perfekt dazu passt. Und zwar:
Siehe Post #23 von Enkidu - eine SEHR realistische Einschätzung.
Ich kann nicht viel zu FF sagen, aber vielleicht repräsentiert das jeweilige FF auch die Phase, in der Games allgemein stecken bzw. in welche Richtung die Entwickler gehen.
FF I & II - recht umständlich gilt wohl auch für die anderen RPGs in jener Zeit.
FF IV - weniger umständliche, tiefgründige RPGs
FF VII - vielleicht qualitativ RPGs auf dem Höhepunkt?
FF XIII -Grafikgeilheit hat's wohl schon immer gegeben, aber es zeichnet sich ab, dass die Entwicklung sehr actionlastig ist und werden wird UND (das muss ich ganz deutlich betonen, aber die Verkaufszahlen anscheinend dadurch steigen ) die Grafik eine hohe wenn nicht die höchste Prioriät hat/haben wird.
Man nehme als Beispiele RE 4 & 5 (manche finden ja dass es GAR keinen Horror mehr gibt), Splinter Cell:Conviction (mehr Action, weniger Stealth, aber es ist wohl eher das Ubisoft-Syndrom), Silent Hill: Homecoming (amerikanisiert), etc.
Die Anzahl der Action/Adventures hat zugenommen und es gibt nachwievor viele Shooter und Actionspiele. Wenn man die Releases ansieht, fällt auf, dass Survival Horror (bis auf Ausnahmen wie Dead Space, Siren), Plattformer (Ratchet & Clank, Mirror's Edge u. Indie Games mal ausgenommen) TOT sind. Achja und die Anzahl der Action/RPGs ist im Vergleich zu früher auch angestiegen, ein Phänomen, dass Mitte-Ende der 90er angefangen hat (denke ich mal). Man könnte jetzt dagegen argumentieren dass sich zb die Beteiligten vertschüssen (Silent Hill, parallel natürlich Suikoden, Breath of Fire und mehr) oder Firmenpolitik sich ändert (Ubisoft im negativen Sinn, EA positiv+negativ) und das nix mit "Trend" zu tun hat.
Wenn ich mich nicht täusche dann hat die Vielfalt abgenommen, es sind zwar nicht nur reine Action Games (zum Glück), die zunehmen, aber doch teilweise (also gemixt mit Adv oder RPG). Das ist finde ich schade, da, wie angesprochen, nicht nur Vielfalt, sondern auch die TIEFE flöten geht. Wenn man FF XIII nochmal hernimmt, ist das doch das perfekte Beispiel.
Versteht mich nicht falsch, ich zock auch mal Gears of War, das sehr einfach gestrickt ist, aber ich brauch's gameplaytechnisch nicht 10000 mal, Abwechslung hat noch niemandem geschadet.
Ich möchte noch abschließend sagen, dass mich Games immer mehr an Filme erinnern, obwohl sie das meiner Meinung nach nicht sein sollten, andererseits die Entwicklung aufgrund des hohen Aufwandes dorthingehen könnte/muss, ich hoffe es nicht, wer weiß... vorhersagen kann man nichts, aber der Inhalt von Spielen allgemein beruht wohl auf der Entwicklung eben dieser. Wir können nur hoffen, dass in allen Genres der Action-Trend und filmähnliche bzw. simple Aufbau wieder verblassen wird.
Was meint Ihr?
Auch wenn es nur indirekt zum Thema passt - aber kann es irgendwie sein, dass die Zeit der JRPGs nun plötzlich relativ vorbei zu seien scheint? Normalerweise hatte man jährlich 2-3 große Ankündigungen und Titel wie FF13, die in großer Reichweite waren, aber irgendwann kamen. Aber mittlerweile höre ich eigentlich nichts mehr, vor allem nicht für die Xbox.
War da nicht damals die Rede von Lost Odyssey 2 oder derartiges? Vielleicht habt ihr ja irgendwelche Infos!
Mistwalker arbeitet momentan an "The Last Story", das sich auch (schon seit Längerem) in der finalen Phase zu befinden scheint, deshalb wohl erst mal kein Lost Odyssey 2.
Ich bleib dabei: Man merkts man Namen des Spieles dass der FF Erfinder das sagen hat :DZitat:
Zitat von Narcissu
Ich mag viele als auch neue rpgs ich sag zu nen rpg nie nein , nur gibs bei seltenen etwas zu meckern , aba was ich oft sah das viele inzwischen faul sind und gemütlich bei rpgs. Das mein ich z.b. mit sehbarer reihenfolge ala final fantasy x oder lebenspunkte der gegner anzeigen oder das auffer oberfläche alle gegner gleich aussehn und man daher nur im kampf sieht wer stark is und wer nich.... sry aba sowas is nichts für mich , ich könnt unzählige rpgs nenn die son konzept haben und da gibt es nich zu meckern. nebenbei muss ich aba auch sagen das die über sowas motzen eig bei jeden game was zum motzen haben <....< . Naja ob motzen oder nicht , ich find es is eig egal ob ein rpg nu für den pc , ps3 , wii , 360 , nds oder psp rauskommt hauptsache es hat ein gutes konzept und kann mich z.b. bei langweiligen autofahrten oder allgemein wenn ich nichts zutun hab jut fesseln.
Davon habe ich auch gehört, aber das Spiel ist für die Wii und bringt mir so nicht wirklich viel. Sieht ja so aus, als ob ich dann künftig genötigt werde, nur noch WestRPGs zu spielen oder die Xbox einmotten kann.Zitat:
Zitat von Narcissu
Dich nötigt doch keiner, aber ne Wii sollte man schon haben. Alleine wegen Zelda. Obendrein laufen da auch GC-Spiele drauf.