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Nein, ich korrigiere:Zitat:
Zitat von Kelven
http://www.youtube.com/watch?v=UXHuOP33iiw
Zu deinem Post:
interessanter finde ich, warum sich heterosexuelle Männer, die Homosexualität akzeptieren Probleme damit haben, wenn sie angebaggert werden, bzw. befürchten, dass ein fremder Mann, den sie gerade kennen lernen (in welchem Kontext auch immer), etwas mehr von ihnen möchte.
@Kelven: Pöh, mach mal lieber deine VD-Sidestory die du uns allen versprochen hast, dann reden wir da nochmal drüber :0
Aus einer persönlichen Erfahrung heraus stell ich einfach mal folgende These auf: Wenn Männer von Männern angebaggert werden von denen sie aber nichts wollen weil das nicht ihrer sexuellen Ausrichtung entspricht, ist das mindestens so unangehm als würde eine Frau von einem Mann in einer Bar angequatscht werden, der nicht ihr Typ ist. Vor allem wenn es der Klischeeschwule ist, der (verzeiht die Ausdrucksweise) gepuderter ist als ein Babypopo. Defakto könnte ich gut verstehen, wenn einem das ungenehm ist.Zitat:
Zitat von Itaju
Hihi, das Thema hatten wir ja schon im SKSinternen. :)
Das Thema finde ich spannend und ich hätte nicht das geringste Problem, eine rein homosexuelle Beziehung in SKS einzubauen, im Gegenteil, die Herausforderung dies glaubwürdig und vor allem "würdig" darzustellen würde mich extrem reizen.
Und meiner Meinung nach hat Katii das wichtigste auch schon in ihrem Eingangspost genannt:
Während lesbische Beziehungen tendenziell "offener" aufgenommen und beurteilt werden, müssten schwule Beziehungen meiner Einschätzung nach deutlich mühevoller, vorsichtiger formuliert und dargestellt werden um nicht "zerredet" zu werden. Denn egal wie ernst der Kontext ist, grade die Medien haben das Bild der sexy Lesbe und des tuffigen Schwulen so dermaßen falsch geprägt, dass die Darstellung eines schwulen Charakters mit allen Konsequenzen (und eben nicht nur einer halbseidigen Erwähnung) deutlich schwiegier geworden ist.
Ich finde das gilt eigentlich für jede Romanze, die nicht einfach nur als Fanservice gedacht ist.Zitat:
Zitat von Daen vom Clan
Ich werde in mein Spiel keine homosexuellen Beziehungen einbauen, ich möchte nicht, dass es in die Hölle kommt :(
muhahaha! Das war natürlich ein Scherz!
Ich würd kein Spiel spielen, in dem Schwulen/Lesben eine Beziehung führen und/oder zusammenkommen und selbst auch kein solches Spiel machen. Das hat auch nichts mit der Toleranz, auf die ja immer wieder verwiesen wird, zu tun, sondern damit, dass es mich a) nicht interessiert und ich mich b) nicht damit identifizieren kann. Gerade letzteres halt ich für ungemein wichtig, wenn man eine Liebesszene in sein Spiel einbauen will.
Penetranz: Ich weiß nicht, ich würde mich auch ohne "identifizieren" für andere freuen können. :)
Seit einigen Jahren, spätestens seitdem Baldurs Gate II über die Ladentheken gewandert ist, sind Romanzen in Rollenspielen ja schon quasi Standard geworden. Sie gehören zum Gameplay, zur Immersion, zur Motivation.
Finde ich auch. Es gibt Tiefgang und macht es leichter Verbindungen zu den Charakteren aufzubauen. Ich habe selbst großes Interesse an solchen Dingen.
Homosexuelle Romanzen kamen erst später und auch dort besonders Beziehungen zwischen zwei Frauen. Romanzen unter Männern in Spielen sind mir quasi nur in Mass Effect bekannt, wo es im dritten Teil sehr gut und auch schön umgesetzt wurde.
Dabei gab es große Aufschreie von einigen Leuten, die es bei Lesbenbeziehungen in Spielen nie gegeben hatte.
Die breite Masse ist hier großteilig männlich. Aufgrund der übermäßigen Sexuallisierung von Liebe sind diese wegen der doppelten Tittenration wohl weniger gegen Lesben. Und mal ehrlich, es gibt nur wenige Rollenspiele, wo weibliche Ausstattung nicht 60% der Haut zeigt.
Männliche Homosexualität scheint mir daher wohl auch mehr Probleme zu haben, da dies wohl keinen Erotikbonus bei den meisten einbringt (zudem sind da noch tausende von Klischees über Homosexuelle). Mir persönlich gefallen diese Romanzen nicht weniger als heterosexuelle, da mir Gefühle wichtiger sind als die physische Komponente.
Liegt das daran, dass PC Spiele auch heute noch in der Mehrheit von Männern gespielt werden? Sind diese Männer intoleranter gegenüber Schwulenszenen als Frauen es gegenüber Lesbenszenen sind?
Diese Frage zu beantworten ist schwer. Aber ich kenne keine homophoben Frauen, dafür einige homophobe Männer.
Wie ist das bei euch lehnt ihr selber solche Beziehungen in Spielen ab? Würdet ihr in eurem RPG Maker Spiel Homosexuelle Beziehungen einbauen? Und wenn ja, wäre es eine Beziehung unter Frauen oder unter Männern?
Ich lehne im Prinzip gar nichts ab, sofern es nichts Widerliches ist.
Wenn ich bereits eine Beziehung zwischen einem Werwolf und einem Menschen (D&D hat wesentlich skurrileres als das) eingeplant habe, dann kann ich auch Homosexualität einbauen. Und irgendwie habe ich gerade das Verlangen es zu tun, nur um die Reaktion zu erzwingen. Trollen und dabei die richtige Position vertreten, dass ist der Digitale Traum.
Dabei geht es jetzt nicht nur um die Beziehung an sich sondern auch die Erotik (die man in RPG Maker Spielen, wenn man sie denn einbaut, vor allem durch Text herüber bringen kann, meiner Meinung nach)
Wer nicht wagt, wer nicht gewinnt. Ich würde es wohl machen, wenn mir dazu was einfällt. Allerdings habe ich keine Hauptcharaktere, die homosexuell sind. Zumindest für das derzeitige Projekt, aber für später habe ich durchaus schon geplant.
Ich persönlich muss sagen, dass ich vor einigen Jahren intolerant gegenüber der Darstellung homosexuelle Beziehungen JEGLICHER Art in RPG Maker Spielen gewesen bin, einfach aus dem Grund, dass mich es selber nicht interessiert hat, ich außerdem genervt war, damals, das 90% der Harry Potter Fanfics über eine mögliche Beziehung zwischen Harry und Draco schrieben...
FanFiction ist für mich meistens recht.... Out of Plot. Ich mag höchstens Fanfiction, die die Welt nutzt, aber keine Charaktere entfremdet. Homosexualität stört mich eigentlich weniger dabei.... eigentlich sogar gar nicht.
Heute hat sich meine Meinung dahingehend geändert, dass ich die Darstellung solcher Art von Beziehungen in Spielen sehr schön finde, vielleicht hat Mass Effect 3, welches es wirklich sehr schön gemacht hat dazu beigetragen. Vielleicht liegt es daran, dass ich mittlererweile einen britischen Freund habe, der schwul ist und immer traurig ist, dass er eine Frau spielen muss um Garrus zu Romanzen. Außerdem habe ich im Rollenspiel mittlererweile auch schwule Charaktere gespielt und das Rollenspiel war sehr schön.
Lesbenbeziehungen in Spielen hingegen, regen mich nicht in dem Sinne auf, was mich allerdings aufregt sind Männer, die sich Frauen in Spielen machen nur um eine Lesbenbeziehung zu spielen, zur gleichen Zeit aber über Schwulenbeziehungen herziehen.
Ich denke wirklich freiheitlich ist es, wenn es einem Mann erlaubt ist einen Mann und einer Frau eine Frau zu lieben. Wir leben im 21. Jahrhundert, haben eine Weltbevölkerung von fast 7 Milliarden (also wird es wohl kaum die Menschheit gefährden), müssten eigentlich Toleranz als gesellschaftlichen Wert kennen und um ganz ehrlich zu sein, es wird niemandem wehtun, wenn Männer oder Frauen auf ihr eigenes Geschlecht stehen.
Also, was meint ihr: Hat die Darstellung Homosexueller Beziehungen in RPG Maker Spielen überhaupt etwas verloren? Und gibt es einen Unterschied ob es sich dabei um eine Schwulen- oder eine Lesbenbeziehung handelt?
Ich sehe mit keinem von beidem ein Problem. Solange es eine beidseitige Liebe ist, ist alles in Ordnung sage ich.
Da kann ich Daen nur zustimmen.Zitat:
Zitat von Daen vom Clan
Wie definierst du "freuen" wenn man jetzt generell von Videospielen spricht.Zitat:
Zitat von Daen vom Clan
Ich schliesse mich der Meinung von Penetranz an, diese Thematik spricht mich nicht an.
Allgemein gesehen hätte ich allerdings auch kein Problem wenn ich erfahren würde, dass jemand aus meinem Freundeskreis Homosexuell wäre.
Ich mag Lesben :)
Naja, da ist es wohl was anderes, ob man von richtigen Menschen oder von 16x16 Pixel großen RPG-Chars spricht ;)Zitat:
Zitat von Daen vom Clan
Ich kann mich auch ohne weiteres mit Frauen identifizieren. Wenn das nicht ginge, könnte man ja keine Geschichte mit einer weiblichen Hauptfigur genießen. Oder man könnte keine Kinderbücher lesen, weil man selbst kein Kind mehr ist. Ich sehe sowieso einen fundamentalen Unterschied zwischen "sich mit jemanden identifizieren" und "sich an jemandes Stelle sehen". Identifizieren heißt für mich nur, dass ich die Person sympathisch finde und mit ihr mitfiebern kann. Mal ganz abgesehen davon ist eine Liebesgeschichte zwischen zwei Frauen süßer als zwischen Mann und Frau. \o
Ach klar, was meinste wieso Tidus bei FF10 ständig mit offenem Shirt rumläuft? Sicher nicht für die männlichen Spieler. Frauen interessieren sich genauso für nackte Haut wie Männer.Zitat:
Zitat von Auge des Sterns
Nicht unbedingt, egal wie Figuren dargestellt werden, sie sind Stellvertreter für Menschen.Zitat:
Zitat von Penetranz
Mir fällt gar keine andere Erklärung als die der hauptsächlichen Zielgruppe ein. Würden 12jährige Mädchen den Hauptanteil der Spieler stellen, gäbe es weit mehr Ponys als Orks auf der Welt. Bildeten Schwule die Hauptkundschaft, transportierten Spiele eine entsprechend andere Sicht auf Erotik und Sex. Nun stellen normal veranlagte Männer den Löwenanteil, also tauchen Frauen vor allem in Form des appetitlichen Happens auf dem Monitor auf, also stabilisert sich das einseitige Mischungsverhältnis der Kundschaft durch das einseitige Angebot von selbst. Mehr als schwule haben weibliche Spieler das Nachsehen, denn sie werden nicht einmal deswegen nicht bedient, weil sie eine gesellschaftliche Minderheit seien.
Ich finde das nicht schlimm, denn mir fehlt ja nichts. Und so, wie ich einigermaßen einschätzen kann, ob ein Spiel sich eher an Frauen (Sims) oder an Männer richtet oder beide Geschlechter anvisiert, so hoffe ich, rechtzeitig erkennen zu können, wenn es sich um ein Produkt handelt, das hauptsächlich schwule Interessen bedienen möchte oder sie zumindest optional berücksichtigt. Ich finde explizite Homosexualität unästhetisch und möchte mich beim Spielen solchen Darstellungen nicht aussetzen. In Dragon Age vermute ich, man könne als männlicher Hauptheld einen der Männer in der Party anbaggern. Wer das möchte, spielt darauf hin, alle anderen klicken andere Optionen an. Solange es so gelöst wird und mir nicht aufgedrängt wird, ist es mir auch schon wieder egal. Lesben stehen auch bei mir auf dem von Auge des Sterns beschriebenen anderen Blatt, immerhin verdoppelt sich hier die Leckerei.
Wieso sollte die "süßer" sein?Zitat:
Zitat von Kelven
Wer auch immer das Gerücht in die Welt gesetzt hat, dass Frauen per se "zärtlicher" lieben, der hat entweder ein schlechtes Männerbild oder noch nie eine sexuell interessierte, "ausgehungerte" Frau erlebt.
Wir haben in unserem Freundeskreis 3 schwule Paare und ein lesbisches Paar und die sind genauso süß/stur/am Streiten/am Lieben wie jedes andere Paar in unserem Freundeskreis auch.
Den reinen Sex zwischen Lesben anzusehen finde ich auch ästethischer als das männliche Gegenstück, aber das bezieht sich rein auf den Geschlechtsakt. In Sachen Romantik, Liebe, Sorge, Gefühle sehe ich bei keinem Menschen ein Monopol aufgrund seiner sexuellen Ausrichtung.
Sehe ich ganz anders. Buchstaben eines Buches können sogar NOCH kleiner sein und trotzdem kann ich mich für die Protagonisten eines Buches freuen wenn sie nach langer Irrfahrt wieder oder endlich vereint sind.Zitat:
Naja, da ist es wohl was anderes, ob man von richtigen Menschen oder von 16x16 Pixel großen RPG-Chars spricht
Mir geht es um die Geschichte. Entweder identifiziere ich mich mit einer Person oder - wenn dies nicht geht - dann mit der kompletten Geschichte und dann ertappe ich mich oft dabei wie ich sage: "Ach wäre das schön wenn die beiden... Würde dem Reich/ der Gruppe/ der Dynamik/ dem Tempo der Story/ meiner Libido/ meiner romantischen Ader gut tun."
Zum einen was Daen sagt, zum andern: Ich glaube bei Makegames musst du dir nicht wirklich Sorgen machen, jemals über einen schwulen Softporno zu stoßen oder generell über eine Storyline die dich tief in deinem völlig straighten Männerherz so sehr treffen wird, dass du den Bildschirm vor Ekel aus dem Fenster werfen wirst :hehe:
Aber fast noch mehr interessieren würde mich: Hast du tatsächlich schonmal ein Spiel unter diesem Gesichtspunkt aus deiner Must-Have-Liste gestrichen? Wäre ja nichts schlimmes, aber das würde mich brennend interessieren.
Die Frage darf sich übrigens jeder stellen *o*
Nee Homos sind schwul. Die machen es immer in den Popo. Aber da kommt doch Kacke raus. Das ist voll igitt.
Ich hab nix gegen Homosexülle, aber bei Schwulen - da muss man einfach ne Linie ziehen. Oder einen Strich. Einen Schwulenstrich. Voller Schwuler.
http://i.imgur.com/kGAja.gif
Quasi so.
@Daen
Das stimmt, ich hätte vielleicht sagen sollen, dass ich nicht von der Realität spreche. Ich meinte Geschichten, wobei mir natürlich auch bewusst ist, dass es dort maßgeblich auf die Umsetzung ankommt und dass das auch von Werk zu Werk unterschiedlich ist. Eigentlich wollte ich also darauf hinaus, dass mir solche Geschichten unter den richtigen Rahmenbedingungen süßer vorkommen (und mir deswegen auch besser gefallen). Von zu nüchternen Liebesgeschichten bin ich nicht so der Freund.
Sehr interessant zu sehen was es doch für verschiedene Meinungen über das Thema gibt.
Warum denn nicht? In der Welt von VD sind schließlich sehr viele Menschen vorhanden die normal denken wie jeder andere auch. Klar würde es bei der Hauptstory nicht soviel sinn machen, aber nebenbei in nem Dorf zwei Frauen oder Männer zu sehen die eine Beziehung haben währe vollkommen normal.Zitat:
In Vampires Dawn zum Beispiel, wo Frauen noch hinter dem Herd gehalten, und jede Gefühlsduselei als Schwäche abgetan wird, könnte ich mir kein schwules oder lesbisches Pärchen vorstellen.
Sehe ich genauso. Es soll vor allem natürlich und nicht zu aufgesetzt wirken denn das macht die gesamte Atmosphäre kaputt.Zitat:
Nicht um zu schockieren oder um tolerant zu sein.
@Penetranz:
Das ist wirklich schade, aber nunmal deine Meinung. Natürlich hat es nicht allein mit Toleranz zu tun, aber allein deswegen ein Spiel komplett nicht zu spielen ist doch etwas übertrieben? Sollte das ganze die Hauptthematik sein dann kann ich dich natürlich verstehen. Aber wenn es es z.b. sagen wir mal nur 2 charaktere aus deiner Gruppe sind dann sollte das kein großes problem darstellen. Es sei denn man ist wirklich zu 100 % dagegen und hat eine persönliche Abneigung gegen Homosexuallität, warum auch immer.
Zum Thema "sich damit identifizieren" fällt mir ein Spruch aus Cortis Charguide ein. Wer noch nie verliebt war sollte auch keine Lovestories schreiben ;-) . Ganz ehrlich, ich halte das wirklich für schwachsinn. Nur weil ich niemals in eine Person des gleichen Geschlechts verliebt war kann ich keine solch eine Thematik miteinbringen? Das ist als ob ich einem Filmkritiker sage er soll aufhören Filme zu bewerten, nur weil er selber keine machen kann. So gesehen ist es doch auch mit der Beziehung zu einem Partner des gleichen Geschlechts. Nur weil ich eben jene nicht hatte, heißt es doch nicht das ich mich in solch eine Person keinesfalls reindenken kann. Im Grunde ist diese auch nicht groß anders als eine normale Beziehung, außer das man andere Gefüle empfindet und natürlich immer dem Spott und Blicken der Menschen ausgesetzt ist. Ich denke gerade so etwas schreckt auch viele Entwickler ab es in ihr Spiel einzubringen, einfach weil sie Angst haben es falsch darzustellen. Man muss nicht Homosexuell sein um derartige Storys schreiben oder sich mit solchen Personen identifizieren zu können, es ist eine Liebe wie jede andere auch. Meine Meinung jedenfalls.
Alles was ich so auf die schnelle finden konnte warZitat:
Ave: Es ist schwer Liebe, Erotik und Sexualität in einem Spiel ordentlich darzustellen (da gab's doch eh einen Thread dafür oder?) aber wenn man es schafft kann auch eine Schwulen/Lesben-Romanze voll cool sein
-Sex in Spielen
-Simulierte Beziehungen in RPGs
-Die Diskussion um "ROMEOS" (wobei ftm-Transsexueller x Schwuler als Hauptpaar dargestellt werden) und die FSK-Debatte dazu
Ich denke Ava du hast dich an den 1. Thread erinnert.
So im großen und ganzen bin ich hier nach dem lesen aber auch nicht schlauer geworden; klar ist es schwer das in Worte zu fassen aber was genau verursacht denn das Unwohlsein wenn man auf ein schwules Pärchen in Spielen trifft?Vielleicht wäre es ein Anfang wenn einfach jeder versucht es in Worte zu fassen. Ich glaube genau darum ging es Katii ja - das eine Unterscheidung gemacht wird ist ja bemerkbar nur inwiefern und wieso wäre interessant zu wissen.Zitat:
Wahrscheinlich haben viele Angst sich "anzustecken" oder dass ihnen der Pimmel abfällt. Ne, das Thema ist wohl zu kompliziert, um einfache Erklärungen zu liefern.
Es geht ja nicht darum das man sich nicht mehr mit dem Hauptchar identifizieren kann weil der plötzlich einem den Spielspaß mit Liebesschwülsten vermiest. Nur um die Frage wieso Frauenpaare besser ankommen als Schwulenpaare, wenn man ihnen am Wegesrand begegnet.
Ist es wirklich das "Kopfkino" das schon einsetzt, wenn man zwei schöne Frauen Händchen halten sieht? Wirklich, ich würde gerne wissen was genau da der Gedankengang ist. Ich kann ihm leider absolut nicht folgen und werd aus den mysteriösen Andeutungen nicht wirklich schlau. Vor allem auch weil man in keinem Makerspiel gute explizite Pixeleien sehen wird - von daher ist es doch eh "nur" das Flirten, das Umschwärmen und die Gespräche der Charaktere, die man mitbekommt.Zitat:
Lesben stehen auch bei mir auf dem von Auge des Sterns beschriebenen anderen Blatt, immerhin verdoppelt sich hier die Leckerei.
Für mich als Spielerin ist es am interessantesten das zu spielen, was ich noch nicht kenne, gerne auch mit einer Prise Humor und Romantik gewürzt. Alles darf angedeutet werden, solange es nicht billig wirkt (und das tut es eigentlich nicht, solange keine Tentakelwesen ins Spiel kommen) und die Charaktere sympatisch sind. Tun sie das nicht (und es gibt genug lesbische Frauen die mir Schauer über den Rücken jagen, immerhin hat die sexuelle Orientierung nichts mit den übrigen Charakterzügen an sich zu tun) spiele ich persönlich zu 99% eh Action / RPG und Abenteuerspiele und die Romanzen sind nur Beiwerk, das man getrost ignorieren kann, wenn es einem nicht entspricht. Und bei allen andren Arten von "Beziehungsspielen" steht ja meist auf der Verpackung drauf welche Beziehungen einen erwarten. (oder?)
Edit:
Ich denke hier ging es eher um das Setting - Welt von VD als Paradebeispiel fürs Inquisitions-Mittelalter, wo Vampire verfolgt und Hexen (und Homosexuelle) verbrannt werden (mal überspitzt gesagt) und als Gegenpart dazu das liberale Karadon, wo die Geschlechter gleichgestellt sind. Ich denke auch das sich in VD höchstens ein "versteckt" lebendes Paar passend eingebracht hätte, aber das ist auch Ansichtssache, je nachdem wie man die Spielwelt selber auffasst und erlebt.Zitat:
Warum denn nicht? In der Welt von VD sind schließlich sehr viele Menschen vorhanden die normal denken wie jeder andere auch. Klar würde es bei der Hauptstory nicht soviel sinn machen, aber nebenbei in nem Dorf zwei Frauen oder Männer zu sehen die eine Beziehung haben währe vollkommen normal.
Um das zu verstehen, muss man die Schönheit der Frauen einfach verehren. ^^Zitat:
Zitat von Viviane