Kritik am Atelier

Ich habe per Zufall auf Twitter entdeckt, dass TrueMG ein sehr ausführliches Statement zum Atelier abgegeben hat. Ich weiß nicht, wer das schon alles gelesen hat, aber ich denke, die Kritik ist derart umfassend und ausführlich, dass man das hier durchaus zeigen kann. Ich verstehe allerdings nicht, dass er dieses Statement nur auf Facebook und Twitter gepostet hat, so könnte man zumindest sachlich darüber diskutieren und auch die Gegenseite zu Wort kommen lassen, anstatt nur von seinen eigenen Leuten Zuspruch zu bekommen. Wie dem auch sei, ich poste hier nun mal den Link. Ich will hier auch keinen Unfrieden stiften, ich will nur, dass wir uns alle seine Punkte mal durchlesen und uns überlegen, ob man vielleicht nicht doch etwas an unserer Einstellung ändern sollte. Außerdem sind mir im Zuge der gestrigen Debatte die Let's Player zu schlecht weggekommen, da ich nicht finde, dass jeder Youtuber per se Aufmerksamkeit benötigt.

https://www.facebook.com/notes/truem...11745142247381

Hier ist der Link, wer gerne möchte, kann sich die einzelnen Punkte durchlesen.

LG Julez

PS: Ich wurde von niemandem dazu aufgefordert, das hier zu posten, ich wollte nur eine Grundlage schaffen, auf der man vielleicht den ein oder anderen Punkt diskutieren kann. Außerdem möchte ich sagen, dass ich TrueMG auch nicht in jedem Punkt übereinstimme, aber ich denke, dass sicherlich der ein oder andere Ansatz von ihm verständlich ist.

Großartiger Beitrag. :A
Ich setze einfach mal mein Ditto drunter. Steht unheimlich viel Richtiges und Wahres drin. Sollten sich hier wirklich alle Leute mal ganz genau durchlesen. Danke fürs verlinken. Wohl die beste Zusammenfassung seit Jahren. Auch wenn ich natürlich nicht allem zustimme. [/Nofanboy]

Großes Kompliment an MG. Dass du dir, ohne es zu müssen, nur wegen so einer kleinen Sache nochmal die Mühe machst, so einen riesigen, sachlichen Text über die vorhandenen Problematiken des Ateliers runterzutippen, ist ziemlich klasse. Ich hoffe, irgendjemand wird die Kritik mal annehmen und drüber nachdenken, anstatt gleich wieder einen Flamewar zu starten.

ich kenne das Forum nicht gut genug um bei allem zu zu stimmen oder bei allem abzulehnen, aber man hört halt so einiges immer und immer wieder.....

und der Artikel........ schön das ich erwähnt werde und als Forenidiot bezeichnet werde obwohl er ja kein hass verbreiten will * ironie OFF *

Zitat:

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Lies diesen Blog bitte nicht so, als würde ich irgendwelchen Hass verbreiten wollen.

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Zitat:

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Forenidioten werden nicht zurechtgewiesen (Gengar, ich rede von dir).

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wenn man sachlich sein will und als einer durchgehen will der kein Hass verbreitet sollte man halt viellt. keine Namen nennen Mr.

Oh my gosh... ich hab irgendwann ab der Hälfte abgebrochen- sorry, aber ich lass mir da nicht meine Lebenszeit von stehlen.
Allein die "Wir" Mentalität ("Wir finden das lächerlich, nicht gut..."). Von wem redet er da, dass er nicht in der Lage ist, Namen zu nennen?
Multiple Persönlichkeit? Sorry, aber sowas ärgert mich und das es hier seinen Platz findet- mag sein ich fühle mich angesprochen.
Aber zustimmen kann ich großartig nichts. Das Rpg atelier ist für mich eine Ansammlung einzigartiger Personen und Meinungen, dass hat man auch an der
Disskussion im Bericht zu Urban Nightmare gemerkt. Nicht alle schreien dort "Scheiß Youtuber"- die Meinungen sind vielmehr sehr differenziert.

Naja, wenn er wieder Aufmerksamkeit braucht in einem Forum, dass ihm "achso egal ist", wundert es mich, wie schnell es seinen Weg hierher gefunden hat.

@Gengars Post gelesen:
Und dann noch sich beleidigend über User äußern- echt unterste Schublade.

@Gengar: Entschuldige, aber du hast mit einigen deiner Posts nicht gerade Sympathie geweckt...

Ich kann ihm in allen Punkten zustimmen. Gründe seh ich allein hier schon genug.

Mit manchen Sachen hat er Recht, mit manchen nicht. Das mit dem überhypten Spiele ist z. B. etwas, was man nur schwer verneinen kann. Aber wenn er dann den Punkt anspricht mit den Leuten die sich über die Let's Plays beschweren, die nicht Entwickler sind, dann ist das schon etwas merkwürdig. Ihm nach hätte ja nur Kelven sich beschweren dürfen, weil ja nur er davon betroffen ist. Aber dann hatten wir im andern Thread zum Urheberrecht diesen Koshi, der sich bei dem einen Spiel auch groß beschwerte - stellvertretend für andere Leute deren Ressourcen genommen worden(obwohl da nur diese Leute selber das Recht haben sollten).

Man sieht hier also, dass es ein ganz normales Vorgehen ist. Das was er beschreibt: Dass Fans ihre Lieblinge verteidigen(also hier wir den Kelven) oder dass hier alle irgendwie zusammenhalten und gegen Let's Player sind - das ist ja normales Verhalten in Foren... in menschlichen Gruppen. Das ist auf dere Seite nicht anders. Die "twitterten sich hoch" gegenseitig, gestern. Ganz wunderbar wie man sich dann hier über das Forum ausgelassen hat. Führt dann zu Punkten an denen manche total überstresst sind und aufgewühlt, dass die deswege nachts nicht mehr schlafen können(eigene Aussage von jemandem auf Twitter) - statt einfach das Forum hier zu ignorieren. Man nimmt das alles zu ernst. Dann vorhin welche gesehen die twitterten "manche Let's Player haben 20 Accounts und disliken irgendwie etwas wenn jemand anderes dasselbe Projekt hat als sie". Da wird alles viel zu ernst genommen. Dann scheiss halt auf die 20 Dislikes. Davon geht die Welt nicht unter(angeblich interessieren einem die Likes und Dislikes doch sowieso nicht).

Er spricht dann noch irgendwas von irgendwelchen Treffs an(NATO oder irgendsowas)... aber das ist auch normal, dass sich dort Kleingruppen bilden und man über irgendwas schlecht redet, gerade wenn der Betroffene nicht dabei ist. Das ist ja nicht schlimm, so lange er es nicht mitbekommt oder man ihm irgendwann gegenüber mal sinnvoll die Meinung äußert. Außerdem ist das ja nicht die gesamte Community hier. Sowas sind immer Teilgruppen, die sich bilden.

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Was ich am amüsantesten finde ist, dass manche irgendwie meinen, man bräuchte die Let's Player und man müsste sich irgendwie total an die neumodischen Gegebenheiten anpassen. Kann trotzdem auch gut sein wenn man nicht 100 Millionen 14-jähriger hier angemeldet hat - es ist dann eben ein anderes Niveau, was manchen vielleicht sogar eher gefällt.

Oh True, you did it again.

Immer noch: Puste deinen Kram nicht irgendwohin, und warte das zufällig jemand drüber stößt. Ich habs auch Koshi heute schon geschrieben, der damit eigentlich nischt die Bohne zu tun hat und nicht derjenige ist der angegriffen wird: Setze dich doch einfach !!DIREKT!! (Gott was ist daran so verdammt schwer) mit den Leuten auseinander die dich anpissen, Himmel Herrgott Weihnachtsmann. Hier, Daen, BlackRose, meinetwegen auch "dem Heroldsoberpaten" mir oder Einheit (den du doch sogar in deiner Gottverdammten Skypeliste hast). Es wäre alles soviel schöner und einfacher wenn man nicht dauernd deinen Fanpulk im Nacken hat. Das kann man übrigens für Dekay genau so unterschreiben.

Bekommt euch wieder ein. Und bevor du Heroldsaktionen runter machst - hier, du bist angemeldet, do it, such dir ne Idee, mach das O-RTP, mach nen Contest auf, Organisier nen Game Jam, Gamedesign kannst du doch angeblich so gut, bring was zu Ende, und wenn es nicht hier ist, dann mach es mit deiner begeisterten Community. Und wenn ich mich recht erinnere: Das letzte mal als wir hier miteinander kommuniziert haben, hast du eine gutgemeinte Aktion völig kaputt gemacht und Leuten absolutes Versagen und böswilligkeit vorgeworfen, also tu in deinem Beitrag nicht so als wärst du hier jemand dem man ungerechter Weise Knüppel zwischen die Beine werfen würde.

Zitat:

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Zitat von Jehu

Naja, wenn er wieder Aufmerksamkeit braucht in einem Forum, dass ihm "achso egal ist", wundert es mich, wie schnell es seinen Weg hierher gefunden hat.

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Bevor noch ein Missverständnis aufkommt :

Ich habe mit TrueMG nicht geschrieben, ich habe den Link einfach gepostet, weil ich denke, dass man ein solch ausführliches Statement durchaus hier debattieren kann, da es ja gerade um das Atelier geht. TrueMG hat damit nichts zu tun, es hat also nichts mit Aufmerksamkeitshascherei zu tun.

Zitat:

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Zitat von Julez

debattieren

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Bitte nicht schon wieder...

Ja, sowas kommt wenn man während der Nato die meiste Zeit vor dem eigenen Rechner hockt.:A

@julez: Das habe ich dir damit nicht unterstellt, ich fand es nur generell bemerkenswert.
Und traurig, dass er sich mit so einem Schreiben nicht an das Forum direkt wendet, sondern aus sicherer FB- Entfernung das Forum mit Dreck bewirft. Das wir alle Menschen sind und Fehler machen, dürfte selbstverständlich sein. Aber das ist Gossip und zwar der Unschönen Art.

Zitat:

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Zitat von Sephigruen

@Gengar: Entschuldige, aber du hast mit einigen deiner Posts nicht gerade Sympathie geweckt...

Ich kann ihm in allen Punkten zustimmen. Gründe seh ich allein hier schon genug.

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kann er ja gerne denken dass ich unsymphatisch bin. Er kennt mich ja nicht Mal also ist mir das <3-lich egal. mich wundert es nur wie man sich die """ichbinsachlich"""-Mütze aufziehen kann und dann namentlich leute als Idioten bezeichnen kann..... da passt was nicht für mich......

naja, wenn er das nötig hat o_o

ich hab meine Meinung gesagt und wenn ich ein idiot bin weil er nicht dieser Meinung ist dann ist das wohl(für ihn) so und gut

Zitat:

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Zitat von Supermike

Bitte nicht schon wieder...

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Warum nicht? BlackRose meinte erst, wir sollten einen eigenen Thread dazu aufmachen. Es muss ja nicht jede Diskussion darin enden, dass einer den anderen wüst beleidigt, oder täusche ich mich da? Man kann ja auch mal vernünftig über die von ihm angesprochenen Punkte reden.

Jehu@
Lolatelier.

Sabaku@
Die Herolde wären auf jeden Fall auch ein Punkt, wo ich dem Herrn MG wiedersprechen würde. Hier sind einfach immer wieder die Bemühungen klar ersichtlich und da, und darauf kommt es doch letztendlich an. Mini-Mods würde ich sie nicht nennen. Sie nicht.

Und ja, wenn MG persönliche Probleme mit gewissen Personen hat, wäre es cool, wenn er die mit den betreffenden Personen auch klärt, ohne Fanmob. Nichtsdestotrotz finde ich so eine ausführliche Meinungüber das Atelier ansich gut und richtig.

Zitat:

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Bitte nicht schon wieder..

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Dachte ich mir beim Titel auch. :D

Zitat:

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Ja, sowas kommt wenn man während der Nato die meiste Zeit vor dem eigenen Rechner hockt

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Duh, ich würde auch nicht auf ein Treffen gehen, wenn ich wüsste, dass mich 90 % der Leute nicht mögen und dort nicht wollen.
Wait... das tu ich jedes Jahr. Aber das ist ein anderes Thema. :hehe:

Zitat:

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Und traurig, dass er sich mit so einem Schreiben nicht an das Forum direkt wendet, sondern aus sicherer FB- Entfernung das Forum mit Dreck bewirft. Das wir alle Menschen sind und Fehler machen, dürfte selbstverständlich sein. Aber das ist Gossip und zwar der Unschönen Art.

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Jo, absolut nicht nachvollziehbar, wo in der Vergangenheit Diskussionen, an denen er teilnahm, ja so gut verlaufen sind und so sachlich waren. :A
Srsly, verstehe ihn da vollkommen. Hätte ich auch keinen Bock drauf. Aber das entschuldigt natürlich nicht, dass er mit seinen persönlichen Problemen nicht zu den betreffenden Leuten per PN etwa geht.

Zitat:

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Zitat von Julez

Warum nicht? BlackRose meinte erst, wir sollten einen eigenen Thread dazu aufmachen. Es muss ja nicht jede Diskussion darin enden, dass einer den anderen wüst beleidigt, oder täusche ich mich da? Man kann ja auch mal vernünftig über die von ihm angesprochenen Punkte reden.

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Ein paar Punkte sind mir auf jedenfall erwähnenswert:

Herolde sind nach wie vor nicht die Arschclowns für alles. Sie sind keine Moderatoren, sie haben keine Allmacht und brauchen die auch nicht. Die haben ein Privatleben und oft nicht mehr die Zeit sich Aktionen aus der Nase zu ziehen mit bunten Feuerwerk und über mehrere Foren und haste nicht gesehen. Ich sehe auch eigentlich nicht was an "I CAN DO IT", mit eigener Website und eigener Datenbank so einfach wäre "dass das jeder organisieren könnte". Schon ein Contest kostet Zeit und Nerven ( vor allem wenn die Leute die eigentlich keinen Bock mehr auf das Atelier haben einen als Nazi beschimpfen) und ist eben nichts was man sich eben so aus der Nase zieht. Jetzt fang mal an noch nebenbei zu studieren, zu arbeiten, andere Hobbys haben zu wollen. Herolde sind keine Entertainmentkrüppel für das Atelier, erst recht nicht für Leute die gar nicht makern oder vielleicht sogar nur so tun (jap, das ging an die Herren von der Front)

Zu der bescheuerten Moderatorensache: Leute die Beleidigen werden verwarnt. Dekay hat Leute beleidigt, der Eiermann hat Leute beleidigt, Tako hat rumgestänkert und Gengar auch. Alle diese Leute wurden verwarnt, es gibt keine Parteiergreifung, es gibt nur Admins die nicht jedem verdrieseltem User den Mund verbieten wollen und darum sollten Leute wie True MG froh sein, die generell nur hier auftauchen wenn ihnen was nicht passt.

Ach und die Bombe ist erst geplatzt als ein User der dem Atelier völlig unbekannt ist und hier noch nie gepostet hat den verdamten YouTube Link gepostet hat und sich einer der erwähnten Herren angegangen gefühlt hat, !obwohl! (merkt euch das) er ja angeblich so Kritikfähig und ihm das Atelier vö-ll-ig latte ist.

Zitat:

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Zitat von Luthandorius2

Er spricht dann noch irgendwas von irgendwelchen Treffs an(NATO oder irgendsowas)... aber das ist auch normal, dass sich dort Kleingruppen bilden und man über irgendwas schlecht redet, gerade wenn der Betroffene nicht dabei ist. Das ist ja nicht schlimm, so lange er es nicht mitbekommt oder man ihm irgendwann gegenüber mal sinnvoll die Meinung äußert. Außerdem ist das ja nicht die gesamte Community hier. Sowas sind immer Teilgruppen, die sich bilden.

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Willst du damit sagen, dass das Lästern über andere, sofern diese nicht dabei sind, in Ordnung ist? Also mir wäre es lieber, wenn man mir offen sagt, wie man zu mir steht. Lästern geht gar nicht.

Ansonsten sehe ich keine Zukunft für den Thread. Es wird sich aufgeplustert und aneinander vorbei geredet. Es geht doch nicht darum, wer recht hat. MG ist es egal, was das Atelier macht. Dem Atelier sollte es egal sein, was MG macht. Das ist zumindest meine Meinung.

@ Gengar: Ich gebe MG nicht in jedem Punkt recht, aber du verhältst dich tatsächlich teilweise sehr............. """"""""""merkwürdig"""""""!!!!!!!!!!!!!!!!!! :(:(:(

Er sollte diesen Text mal in 'nem Video vorlesen und sich vorher von HerrTutorial einen schönen Lidschatten machen lassen.

Ich wuerde den Beitrag wirklich gelungen finden, wenn er nicht alle im Atelier in eine Schublade schieben wuerde...

True, du bist nicht doof. Aber willst du echt immer noch viele faux pas die du DIR selbst eingehandelt hast auf andere schieben? Du betonst immer wieder dass du Fehler machst, auf der anderen Seite gehen wirklich gute und fundierte Argumente unter "ihr, ihr, ihr, immer ihr, ich nicht!" unter. Komm runter, du hattest mit genau drei oder vier Leuten hier Beef und ich hab dich einmal hier einen Pansen genannt. Meine Guete...

Das große Problem das ich mit diesem Text habe ist die versehentliche Doppelmoral.
TrueMG beschwert sich über Verallgemeinerung, wendet diese aber massiv selbst auf das Atelier an.

Als einer der derzeit dienstältesten Mods des Ateliers und Gründungsvater der NATO und vieler anderer Events möchte ich behaupten, dass ich durchaus als Teil des Ateliers gewertet werden kann.
Ich für meinen Teil habe aber nicht geweint, mich nicht beschwert, das Video nicht kritisiert noch sonst etwas getan was TrueMG da anspricht.
Und das ist sein Hauptproblem.
Mit einem schmunzelnden Auge behaupte ich mal dass wir eine sehr kleine Gruppe SEHR aktiver Atelierverteidiger habe die ich gerne liebevoll "Maker-Mudschaheddin" nenne. (Die betreffenden wissen das sie gemeint sind)
Diese springen noch vor uns Mods zuerst in die Bresche. Treu, leidenschaftlich und mit der Sensibilität einer Autobombe.

TrueMGs eklatanter Fehler - meiner Meinung nach - ist, diese paar Wenigen als das Atelier zu sehen. Das ist grundlegend falsch.
Sie sind Teil des Forums. Sie haben aber nicht das geringste gemein mit einer ressourcenschenkenden Chibi, einem spielemachenden RealTroll, einem kritischen ~Jack~, einem nörgelnden Nonsense, einer betatestenden Viviane, einer scriptschreibenden Grufty, einer Jam-organisierenden Sabaku.
Von den Mods hat keiner das Video kritisiert!
Wir haben erst eingegriffen als es eskaliert ist. Ihr wisst ja dass wir eine sehr lockere Linie von Meinungsäußerung fahren und daran im Moment noch festhalten (dazu in ein paar Tagen mehr)


Ich habe es in diesem Forum schon OFT erlebt, dass viele Leute das Forum über eine einzelne Person oder Gruppe definieren.
Und ich bin sicher dass es genug gibt die sich angesprochen fühlen wenn ich sage dass sie wegen einer einzelnen Person oder kleinen Gruppe schon Mal das Atelier verlassen haben oder kurz davor waren.

TrueMG verallgemeinert in diesem Punkt extrem und wenn er nur die Schattenseiten des Ateliers als Atelier sieht, dann können wir da nur schlecht wegkommen.
Hat er Unrecht? Nein, die Schattenseiten gibt es.
Aber tut er etwas dagegen? Auch (noch) nicht.

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Thema "Wir spielen keine Spiele"
Er sagt dass die Leute in den höheren Positionen mit dem Maker nichts am Hut haben.
Auch hier scheint TrueMG einem Irrglauben aufgesessen zu sein.
Makermods, das sind:
Kelven (er hat so viel mit dem Maker am Hut dass TrueMG ein Vidoe dazu gemacht hat)
FlyingSheep (er kümmert sich um die komplette Hauptseite, die News, die Reviews und Bewertungen)
BlackRose (organisiert die Herolde)
Daen (ich makere. Langsam, aber stetig und nehme an ausgesuchten Betatests teil - nur eben nicht öffentlich)

Auch hier muss ich mich wundern wie er zu dieser Aussage gelangt ist. Schlechte Recherche oder Wut?
Wir haben definitiv einiges an Usern die mit dem Maker tatsächlich wenig zu tun haben und die früher beispielsweise mal gemakert haben.
Aber die stehen nicht sinnbildlich für das Atelier - außer man hebt sie sich selber auf das Podest.


Davon abgesehen hat er in jedem Punkt dieses Themas Recht.
Die Userschaft hat sehr viele Leute die wenig spielen und sehr viele Entwickler kümmern sich nicht um die Werke ihrer Mitmaker - dem stimme ich absolut zu. Nur, was tun?
Eine Antwort oder Idee bleibt uns TrueMG schuldig und ich bin ich Zuge unserer jetzigen Umstellungen für JEDE Idee dankbar. :)


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Thema: RPGM-Entwickler sind keine Indie-Entwickler
Oh mein Gott, wie Recht er da hat und wie ich ihm da zustimme...!
Ich bin absolut für das Erwachsenwerden der Szene und der Reflexion der eigenen Wichtigkeit.
Leute, Spiele von euch landen auf der Gamestar! Wir können und sollten das Hobby endlich auf das nächste Level bringen.


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Thema: Persönlicher Angriff
Nun ja, das ist ein altes Thema - was tun?
Die Leute können nicht aus ihrer Haut, das muss jeder Entwickler für sich selber entscheiden und der Rest von uns muss es eben vorleben.


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Thema: What is a gamedesign?
Kann ich nun nicht teilen. Es ist ein langsamer Weg, dieser wird aber sichtlich beschritten.
Wie gesagt, Makerspiele sind nun auf der Gamestar zu finden, To the moon hat die Szene bereichert und sobald die ersten kommerziellen Makerspiele aus dieser Szene Erfolge feiern wird hoffentlich ein Umdenken stattfinden.


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Thema: Schlechte Moderation
Das ist ein heikles Thema.
Ich weiß nicht wie gut TrueMG letzten Endes den Werdegang des Forums verfolgt hat, aber das Atelier hat jeden erdenklichen Kurs in den letzten 10 Jahren durchgemacht.
Von willkürlicher bis harter bis lessez-fair Moderation und stets hat es dieselben Probleme gegeben.
Dass ich offensichtlich nichts können soll lasse ich mal so im Raum stehen, biete TrueMG aber sehr gerne jede Form von Schwanzvergleich an.

Davon abgesehen würde ich sehr(!) gerne von TruMG wissen wo sich folgende Personen nicht an die Netiquette gehalten haben: BlackRose, Kelven, FlyingSheep, Daen. (und das meine ich flächendeckend und wiederholt, Fehler machen alle von uns einmal)
Ich vermute nämlich abermals dass hier verschiedene Leute von ihm unwissentlich verwechselt werden.

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Allgemein steckt in dem Text meiner Meinung nach viel Wahres, allerdings ist vieles davon nun keine große Überraschung oder neu.
Doch anklagend den Finger erheben, das ist leicht und schnell gemacht.
Aus diesem Grund kann ich TrueMG nur um zwei Sachen bitten: Antworten liefern und - sofern er das mag - bei mir melden weil ich sehr gerne mit den LP'lern über das Atelier reden würde um von außen und von ihrer Seite Einblicke und Lösungen zu erhalten.
Das wäre mir eine Herzensangelegenheit - bitte einfach per PN melden. :)



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Eine Sache noch:
Nonsense, findest du es nicht etwas heuchlerisch was du schreibst nachdem du selbst Nutznießer des eher lockeren Strafvollzugs bist und warst und mit deinen "Reviews" stellenweise selbst massiv zum schlechten Forenklima beigetragen hast? ;)
Wenn du TrueMGs Analyse gut findest, dann versuch das zu ändern was er angemerkt hat.

Zitat:

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Zitat von RageAgainstRobots

Ansonsten sehe ich keine Zukunft für den Thread. Es wird sich aufgeplustert und aneinander vorbei geredet. Es geht doch nicht darum, wer recht hat. MG ist es egal, was das Atelier macht. Dem Atelier sollte es egal sein, was MG macht. Das ist zumindest meine Meinung.

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Bin derselben Meinung. So liefen ja bisher alle Diskussionen in der Richtung ab. Es wird sich wegen Kleinigkeiten aufgeregt, anstatt die Sache mal mit ein bisschen Abstand und nüchtern zu betrachten. Aber hier wird ja von vornherein mit einer negativen Meinung herangegangen.
Ich kann auch verstehen, warum er das nicht hier geschrieben hat, er hat es ja selbst erklärt. Für mich nachvollziehbar.

@Gengar: Es sind ja nicht nur die Satzzeichen. Es sind Beiträge wie einige zB im Thread zu UN... Die fand ich persönlich ziemlich... daneben.

Habs gelesen und abgenickt, auch wenn ich finde, dass die Probleme nicht so gravierend sind, wie dargestellt. Vorhanden: Ja, Unüberwindbar: Nein

Vielleicht habe ich auch schon zu viele verschiedene Foren erlebt (unter denen echt tolle und echte Nieten waren) um das Atelier jetzt wirklich schlecht
zu finden. Vielleicht sehe ich die Probleme auch nicht so verkniffen... das Atelier ist immerhin nur eine Webseite. Depressiv kann mich so etwas nicht
machen. Würde sie mir auf den Keks gehen, dann würde ich mich ausloggen und das Problem wäre erledigt (ich weiß, das klingt nicht überzeugend,
wenn der aussprechende User relativ wenig aktiv hier ist... aber das liegt eher an Prüfung, als an Depression XD).

Er spricht allerdings einige wahre Punkte an, die wohl jeder hier auch einsehen wird (Schlagworte: Wir spielen unsere Spiele nicht (da bin ich auch dran
Schuld, da ich praktisch NIE Makerspiele spiele und die durchgespielten an einer Hand abzählen kann... hab einfach keine Zeit dafür) und wir kritisieren
manchmal für ein Spiel total unwichtige Dinge zu Tode... XD).



Am Ende bin ich trotzdem gerne hier.

Zitat:

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Zitat von Sephigruen

Bin derselben Meinung. So liefen ja bisher alle Diskussionen in der Richtung ab. Es wird sich wegen Kleinigkeiten aufgeregt, anstatt die Sache mal mit ein bisschen Abstand und nüchtern zu betrachten. Aber hier wird ja von vornherein mit einer negativen Meinung herangegangen.
Ich kann auch verstehen, warum er das nicht hier geschrieben hat, er hat es ja selbst erklärt. Für mich nachvollziehbar.

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Aber so ist es doch nicht mal. Sicherlich werden wieder einige über die Stränge schlagen, aber wie man sieht gibt es hier auch einige Posts, die ihm durchaus Recht geben. Wenn es danach ginge, dann bräuchte man im Internet gar nicht mehr diskutieren, da es immer einige gibt, die versuchen zu trollen.

Zitat:

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Zitat von Jehu

Ja, sowas kommt wenn man während der Nato die meiste Zeit vor dem eigenen Rechner hockt.:A

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Bei der angesprochenden Nato habe ich tatsächlich von gewissen Leuten gar nichts gesehen, was eigentlich schade ist...

Zitat:

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Nonsense, findest du es nicht etwas heuchlerisch was du schreibst nachdem du selbst Nutznießer des eher lockeren Strafvollzugs bist und warst und mit deinen "Reviews" stellenweise selbst massiv zum schlechten Forenklima beigetragen hast?

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Mit der Moderation hast du sicher recht. Ich habe übrigens per se kein Problem mit unserer Moderation.

Was die Reviews angeht, siehe Trues Punkt was die Kritikfähigkeit von Spiele-Entwicklern angeht.

Wie gesagt, meine Kommentar-Listen (Nochmal zur Erläuterung: Ich spiele ein RPG und trage parallel meine Gedanken, sprich Reaktionen auf Geschehnisse in ein Dokument ein. thats it.) polarisieren, ganz klar, aber das ist eben der Punkt: Sie polarisieren, und sind nicht chronisch verhasst. Genau so viele Leute, wie meine Kommilisten furchtbar finden, gibt es auch Entwickler, die sich darüber sehr gefreut haben und sie sogar amüsant fanden. (Davon habe ich mich mehrmals persönlich überzeugt.)

Zudem habe ich einen strengen Grundsatz:
Ich muss niemandem Feedback geben. Denn Kommentarlisten mit anschließender Text-Zusammenfassung sind Arbeit und kosten Zeit.
Das heißt, sobald ein Entwickler ganz klar sagt, er will meine Meinung nicht mehr, halte ich sofort den Mund. Habe ich z.b. beim Brief für den König so gehalten.

Falls weiterer Diskussionsbedarf zu dieser Art von Feedback besteht, schlage ich vor, dass wir das in den Thread "Wie geht man mit Kritik um?" auslagern. Bin gerne bereit, da drüber zu reden. Aber bitte nicht hier, ich möchte den interessanten Thread ungerne derailen. :)
Danke!

Und nochmal um das deutlich zu sagen:
Ich finde MG's Text gut, halte sehr vieles darin für (Halb-)wahr und kann vielem zustimmen, aber keinesfalls allem. Darin sind übergreifende Schubladen-Verallgemeinerungen, Boshaftigkeiten und schlicht unwahre Pseudo-Fakten. Aber das ändert nichts daran, dass dieser Text viel Arbeit gewesen sein muss und er eine gesprächswürdige Zusammenfassung darstellt. (Imo)

Zitat:

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Zitat von Daen vom Clan

Nur, was tun?
Eine Antwort oder Idee bleibt uns TrueMG schuldig und ich bin ich Zuge unserer jetzigen Umstellungen für JEDE Idee dankbar. :)

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Meiner Meinung nach habe ich es so interpretiert, dass er der Meinung ist, dass wir - die kleine Community mit wenig Leuten - vor den beliebten Let's Playern mit zigtausenden Abonnenten auf die Knie fallen sollen und diese anbeten sollen, da diese ja auch mal irgendwelche uninteressanten RPG-Maker-Spiele hier aus der Community spielen und dadurch Feedback geben(und eventuell einige der zigtausend Abonnenten dann auch auf das Spiel aufmerksam werden und vielleicht was dazu sagen).

Denn was mir mehrfach aufgefallen ist: Diese Let's Player bewerten ja ihre Let's Plays als beste Form der Kritik und sehen sich teils als etwas besseres. Hier im Forum wird angeblich nur Positives zu den Entwicklern gesagt und keine richtige Kritik. Dann kommen noch Beschwerden, dass Kelven sich keine Videos angucken will.

Aber die Let's Player sollten hier auch bedenken, dass ja hier gerade Menschen sind die nicht hauptberuflich Spiele entwickeln - also nur einen begrenzten Zeitaufwand dazu verwenden können. Da kann eventuell nicht jeder ein stundenlanges Let's Play gucken und ein Text ist da schneller gelesen(bei großen Firmen und kommerziellen Games die eigene Abteilungen haben die alles im Internet auswerten ist das natürlich anders). Find ich zuweilen in der Animeszene auch wieder das Argument, dass Text schneller zu verarbeiten ist, wenn dann manche lieber Manga lesen als nen Anime zu gucken weil sie da schneller sind und ein eigenes Tempo vorgeben können(im Video ist ja Tempo vorgegeben). Also nichts was irgendwie frei erfunden ist oder wo Leute aus böser Absicht sich ein Video nicht angucken.

Manche denken vielleicht Let's Plays sind in erster Linie Kritik(für den Ersteller) und dazu eben noch etwas Unterhaltung(für andere Leute die sich das angucken). Aber es ist ja umgekehrt, von der Gewichtung.

Zitat:

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Zitat von Julez

Aber so ist es doch nicht mal. Sicherlich werden wieder einige über die Stränge schlagen, aber wie man sieht gibt es hier auch einige Posts, die ihm durchaus Recht geben. Wenn es danach ginge, dann bräuchte man im Internet gar nicht mehr diskutieren, da es immer einige gibt, die versuchen zu trollen.

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Haha, ja, sorry. Ich bin immer so langsam mit Antworten. Sicher gibt es beide Seiten, nur schreit leider selbst hier meist die negative lauter.

Zitat:

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Zitat von Nonsense

Aber das ändert nichts daran, dass dieser Text viel Arbeit gewesen sein muss und er eine gesprächswürdige Zusammenfassung darstellt. (Imo)

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Sorry, aber Bonus-Lob dafür dass der Text länger als 5 Zeilen ist, kannst du ernsthaft von anderen nicht verlangen.

Ich WILL ernsthaft glauben dass True ein guter Typ ist. Oh ich WILL es so gerne, weil ich einige seiner Videos sehr gelungen finde, vor allem in Zeiten wo er sich noch Mühe gegeben hat am Ende von Spielen Punktebewertungen mit fundierten Argumenten beizulegen, wo er nicht Projekte mit dem wütenden Ausruf "Ich hab keinen Bock mehr" beendet hat und Spiele gespielt haben die ihm ernsthaft Spaß gemacht haben (und wenns mal Overlord und kein Makerspiel ist). Aber mit jedem öffentlichen Statement, bei dem sie Tako nicht von Luthandorius unterscheiden können und Herolde immer noch Moderatoren heißen vergeht mir mehr die Lust dazu und es macht mich ehrlich wütend. Hätte er Bock die ganze Sache ruhen zu lassen, müsste er sie doch nur ruhen lassen.

Zitat:

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Zitat von Nonsense

Und nochmal um das deutlich zu sagen:
Ich finde MG's Text gut, halte sehr vieles darin für (Halb-)wahr und kann vielem zustimmen, aber keinesfalls allem. Darin sind übergreifende Schubladen-Verallgemeinerungen, Boshaftigkeiten und schlicht unwahre Pseudo-Fakten. Aber das ändert nichts daran, dass dieser Text viel Arbeit gewesen sein muss und er eine gesprächswürdige Zusammenfassung darstellt. (Imo)

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Ohne Zweifel.
Aber persönlich erwarte ich von jedem der TrueMG oder jedem anderen Kritiker des Ateliers zustimmt, dass er mindestens genau so viel Energie darauf verwendet, diese Missstände zu beheben. :)

Es gibt Bonus-Lob für den Inhalt der zusätzlichen Zeilen.
Ansonsten stimme ich dir zu.

Zitat:

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Aber persönlich erwarte ich von jedem der TrueMG oder jedem anderen Kritiker des Ateliers zustimmt, dass er mindestens genau so viel Energie darauf verwendet, diese Missstände zu beheben.

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Edit: Ach, falsch verstanden. Ja, natürlich, du hast recht. Das versteht sich. und mir liegt es wirklich fern, mit meinem Feedback für mittlerweile wirklich einige Spiele (Falls du dich darauf beziehst) irgendjemanden anzugreifen. Das wurde einige male missverstanden und durch viele Reinrufer verzerrt, was schade ist. Aber wie gesagt, wer nicht möchte kann das sagen und es gibt Leute, die es mochten. ;)

Abseits davon bin ich auch ein klarer Freund von gutem Klima und nicht von Dramatelier, darum geb ich mir auch Mühe, dazu beizutragen. Was man nicht sieht, ich bin furchtbar, ich weißetcpipimimi...

Zitat:

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Zitat von Sephigruen

@Gengar: Es sind ja nicht nur die Satzzeichen. Es sind Beiträge wie einige zB im Thread zu UN... Die fand ich persönlich ziemlich... daneben.

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wie gesagt meine Meinung....... ich pass mich hier nur dem Grundton an der hier vorherrscht... hier reden alle so mit einander warum soll ich da """nett""" sein??? und das ist meine Meinung über Youtuber, weil ich damit eben diese Erfahrungen gemacht hab wenn du damit positive Erfahrungen gemacht hast dann ist deine Meinung dazu positiv aber versuch dann nicht mich zu überzeugen das ich es auch positiv sehen muss.....

Zitat:

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Zitat von Daen vom Clan

Thema: RPGM-Entwickler sind keine Indie-Entwickler
Oh mein Gott, wie Recht er da hat und wie ich ihm da zustimme...!
Ich bin absolut für das Erwachsenwerden der Szene und der Reflexion der eigenen Wichtigkeit.
Leute, Spiele von euch landen auf der Gamestar! Wir können und sollten das Hobby endlich auf das nächste Level bringen.

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Da würde ich nur einwenden, dass nicht jeder, der hier ein Spiel vorstellt, auch gleich mit dieser Einstellung ankommt.
Die sollte man diesem näherbringen, aber warum führen sich Leute teilweise auf, als hätten die Entwickler ihnen Geld gestohlen, wenn es um Anfänger-Games mit groben Fehlern geht.
Stellenweise sind die Leute derart enttäuscht - besonders wenn der Entwickler kaum bis gar kein Verständnis für die Kritik hat - dass man sich wirklich fragen muss, ob die ganze Aufregung die Mühe dann auch wert. Diese Neulingsbashing-Debakel sollten da wirklich schlichtweg aufhören.
Leider beweisen da True und seine Freunde auch nicht die nötige Reife, um sich da etwas auf ihr Verhalten einbilden zu können (besonders, wenn dann noch extern in Streams über die entsprechenden Threads gelästert wird...).

MfG Sorata

und eigentl. sollte sich doch echt niemand beschweren der kostenlos Spiele bekommt. wenn sie nicht gut sind kann man sie ja immer noch löschen und muss kein video machen und sagen wie schlecht sie Spiele sind. warum ich glaube dass er nur auf Likes aus ist ist einfach deswegen weil er eine top9 der schlechten Spiele gemacht hat und nichts positives gesagt hat. hätte er eine top9 der guten Spiele gemacht wär ja alles in Butter und keiner müsste sich drüber aufregen was auch heisst das er weniger Aufmerksamkeit und #hasskritik bekommt, weil dann müsste ja keiner rum haten und flamen....

das lustige ist halt dem entwickler dann noch vorzuwerfen er wäre selbst frauenfeindlich weil sein Charakter im spiel frauenfeindlich ist......dann wären die macher von SAW ja auch brutale massenmörder, ja genau -.- und der macher von PacMan wäre ein drogenjunkie der bunte Pillen isst :D

und er muss sich ja nicht wundern denn wie man in den Wald ruft so schallt es zurück......das kann jetzt ewig so hin und her gehen wie beim Tennis oder man ignoriert diesen Typie einfach und macht weiter an seinem hobby weil mehr als ein Hobby ist es auch nicht..... keiner wird gezwungen ein für ihn """schlechtes""" Spiel zu spielen und jeder kann sich ja gern auch teurere kommerzielle Spiele wie Final Fantasy kaufen wenn die so viel besser sind

lange Rede kurzer Sinn: das ist alles übertrieben. gebt nichts drauf und macht weiter und ignoriert so einen total Ausfall........

besser kann ich es nicht sagen

Zitat:

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Zitat von Gengar

und eigentl. sollte sich doch echt niemand beschweren der kostenlos Spiele bekommt. wenn sie nicht gut sind kann man sie ja immer noch löschen und muss kein video machen und sagen wie schlecht sie Spiele sind. warum ich glaube dass er nur auf Likes aus ist ist einfach deswegen weil er eine top9 der schlechten Spiele gemacht hat und nichts positives gesagt hat. hätte er eine top9 der guten Spiele gemacht wär ja alles in Butter und keiner müsste sich drüber aufregen was auch heisst das er weniger Aufmerksamkeit und #hasskritik bekommt, weil dann müsste ja keiner rum haten und flamen....

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Ohne das Video nun gesehen zu haben - ging es nicht darum dass er die Top9-Designfehler aufgezählt hat?

Zitat:

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Zitat von Daen vom Clan

Ohne das Video nun gesehen zu haben - ging es nicht darum dass er die Top9-Designfehler aufgezählt hat?

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Ja er hat die top9 Spiele aufgezählt die ihm nun helfen sollen es besser zu machen...... anstatt die top9 spiele die gut waren und an denen er sich auch inspirieren könnte.....das Ergebnis wär doch das gleiche oder nicht??? Aber hass schürt halt nun mal hass und da darf man sich nun auch nicht beschweren wenn man aus dem Forum nun halt auch entsprechend antwort bekommt oder

ich jedenfalls würde den meine Spiele nicht spielen lassen wollen und mich bloßstellen lassen........da nehm ich sie lieber ganz raus aus dem Internet oder mach mir eine Lizenz oder würde es Youtube melden(wenn ich da noch einen Account hätte)

auf so eine """Kritik"""" kann man doch verzichten

Zitat:

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o.O Kann da in vielen Punkten True MG nur zustimmen, bin hier nur selten aber die Moderatoren scheinen der KRitik häufiger zu entsprechen und das
verhalten kenne ich schon aus dem ace forum , das gefällt mir nicht, dachte manchmal schon das atelier und das ace forum wird von den selben mods betreut, was einiges erklären würde.

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ich glaub das ganze sollte eh nur darauf rauslaufen dass hier alles eskaliert und man dann den Moderatoren vorwürfe machen kann....kindergarten

o.O Kann da in vielen Punkten True MG nur zustimmen, bin hier nur selten aber die Moderatoren scheinen der KRitik häufiger zu entsprechen und das
verhalten kenne ich schon aus dem ace forum , das gefällt mir nicht, dachte manchmal schon das atelier und das ace forum wird von den selben mods betreut, was einiges erklären würde.

Ansonsten ist mir true mg absolut sympathisch und ich mag ihn irgendwie, also seine kritik einfach mal anhören und durchatmen und dann mal schauen was man vieleicht ändern tuten sollte/könnte/müsste tuten tun.^^

Ich hätte da mal ein Vorschlag für euch alle:
Warum verwenden wir nicht die Zeit und Energie, die wir ständig in sinnlose Diskussionen stecken nicht damit, irgend ein Spiel aus der Spielevorstellung zu spielen? Na?
Für Spiele keine Zeit, aber für Dramas schon. Srsly.

Zitat:

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Zitat von Daen vom Clan

Ohne das Video nun gesehen zu haben - ging es nicht darum dass er die Top9-Designfehler aufgezählt hat?

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er hat aufgezählt was er auch Spielen gelernt hat, aber ja was mich an den Video gestört hat war auch nicht die Kritik, sondenr dass es mir vorkam als würde er Kelven Frauenfeindlichkeit unterstellen wollen... und wenn man dann den zugehörigen Stream und den Chat dazu ansieht ist es noch viel schlimmer. Da wird von den Chattern regelrecht über Kelven abgelästert und niemand sagt einmal etwas dagegen.

@Gengar: Dann hast du nicht wirklich das Prinzip von LP-Videos und im speziellen den Sinn dieser Top-9-Liste verstanden.

Es geht bei den Videos primär, um Unterhaltung. Und wenn man halt Stellen an einem Spiel unterhaltsam findet (warum auch immer), kann man das so auch wiedergeben.
Problematisch wird es nur, wenn die Person des Entwicklers an sich angegangen wird. Das ist zwar auch keine eindeutige Sache (und True im speziellen hat da ab und zu auch weniger positives beigesteuert), aber das wird im Schnitt auch so eingehalten.

Diese Liste nun sollte nur illustrieren, welche Spiele für True selbst in den entsprechenden Aspekten für ihn dort landeten und welche "Lehren" er daraus für SEIN Schaffen als Entwickler zieht. Dass er Kelven und seine Spiele nun nicht sonderlich mag, ist dann halt so.
Es ist keine Liste der schlechtesten Entwickler und die Hauptproblematik bei dem Video waren eher die Kommentare der Leute auf YT (aber das und Trues Einstellung dazu sind eine andere Geschichte).
Mehr gibt es dazu auch nicht zu sagen.

MfG Sorata

Edit: "Frauenfeindlichkeit" bei Kelven zu attestieren, halte ich auch für etwas übertrieben (da sehe ich eher ein Problem darin, dass die Charaktere nicht immer so rüberkommen, wie er meint, dass sie das sollten (und random reingeworfene nackte Mädels sind jetzt nicht unbedingt das, was man sich unter Frauenfreundlichkeit vorstellen würde)).

Zitat:

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Zitat von Gengar

ich glaub das ganze sollte eh nur darauf rauslaufen dass hier alles eskaliert und man dann den Moderatoren vorwürfe machen kann....kindergarten

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Deine Theorie ist schon sehr an den Haaren herbeigezogen. Außerdem habe ich bei dir manchmal das Gefühl, dass du einfach nur Anti sein willst.

Zitat:

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Zitat von sorata08

Diese Liste nun sollte nur illustrieren, welche Spiele für True selbst in den entsprechenden Aspekten für ihn dort landeten und welche "Lehren" er daraus für SEIN Schaffen als Entwickler zieht. Dass er Kelven und seine Spiele nun nicht sonderlich mag, ist dann halt so.

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das kann man doch auch für sich selber behalten welche Lehren er darauß gezogen hat das ist doch alleine seine Sache...das Video kommt mir so vor als hat es den Deckmantel """schaut mal was ich daraus gelernt hab""" um die wahren Gründe """schaut mal wie scheise diese Spiele sind""" zu verdecken...... also reines ablästern mit nicht haltbarer Begründung...


ich meine: wenn ich einen Fortschritt mache ist das doch schön für mich. muss ich das jedem erzählen und dabei zeigen wie toll ich bin und wie scheise andere sind??? nein muss ich nicht. außer man braucht sehr viel Aufmerksamkeit

Zitat:

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Zitat von Gengar

wie gesagt meine Meinung....... ich pass mich hier nur dem Grundton an der hier vorherrscht... hier reden alle so mit einander warum soll ich da """nett""" sein??? und das ist meine Meinung über Youtuber, weil ich damit eben diese Erfahrungen gemacht hab wenn du damit positive Erfahrungen gemacht hast dann ist deine Meinung dazu positiv aber versuch dann nicht mich zu überzeugen das ich es auch positiv sehen muss.....

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Erstens. Warum du "nett" sein solltest? Ganz einfach, weil alle eigentlich nett sein sollten und wenn es mal alle nicht sind, sollte man nicht mitziehen, sondern nett bleiben. Einfach weil Höflichkeit, Anstand und Vernunft. (Ja, ich hab mich auch nicht immer dadurch ausgezeichnet und darauf bin ich nicht stolz. Ich versuche auch, daran zu arbeiten.) "Weil das alle so machen" ist hier kein besonders toller Grund.
Zweitens. Du kannst doch nicht ernsthaft alle über einen Kamm scheren! Mir sind auf Youtube sowohl komplette Vollspaten als auch vernünftige Leute begegnet, diese Mischung hast du überall. Du sollst ja nicht alle toll finden, aber bitte nicht solche Aussagen.

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Wenn einem was nicht passt, sollte man mit den Veränderungen grundsätzlich bei sich selbst anfangen. Das eigene Verhalten überdenken und vor allem versuchen, Abstand zu gewinnen. Nicht leicht, ja. Aber es macht später vieles leichter. Am Ende kann einem aber kein anderer vorschreiben, wie man es richtig zu machen hat.

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Und es ist echt immer ein kleiner Stich ins Herz, wenn jemand eins meiner Hobbies so halbherzig betreibt, dass man sich fragt, warum eigentlich. Wenn da einer mit so nem ganz argen Anfängerprojekt kommt oder meinetwegen eine Geschichte schreiben will und dann meint, dass Rechtschreibung unwichtig sei. Aber selbst da sollte man nicht übertrieben emotional reagieren und alles.

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Ach, es ist besser, wenn ich mich jetzt hier ausklinke. Am besten fang ich echt bei mir an und arbeite lieber an meinem Spiel als an solchen Posts. ^^;

Frieden, Leute. Alles halb so wild.

Ich muss TrueMG in einigen Punkten sicher beipflichten, doch das hält sich eher in Grenzen.
Problematisch ist halt, dass wie hier mehrmals beschrieben wurde, sich TrueMG nicht an seine eigenen Regeln hält.

Zitat:

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Zitat von Dean vom Clan

TrueMG beschwert sich über Verallgemeinerung, wendet diese aber massiv selbst auf das Atelier an.

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~In diesem Sinne

Was ich dann immer etwas schwierig finde ist, dass man TrueMG nicht ohne seinen "Schutzschild" aus Fangirls und Fanboys antrifft. Sobald man dort mal irgendwas an MG kritisiert oder irgendwie anderer Meinung ist oder sonst was kommt der ganze Pulk auf einem zu und das Chaos ist perfekt. Ich finde durchaus, dass man viel von ihm lernen kann, jedoch sollte er zwischenzeitlich auch mal von seinem hohen Ross herunterkommen. Der angeschlagene Ton ist oftmals sehr harsch. Ich finde jedoch, dass man Kritik auch nett verpacken kann, ohne die Kritik selbst zu vermindern.

Da sind wir aber wieder bei einem anderen Thema, welches ich nun nicht anschneiden wollte.

Ich denke eher, dass hierbei zu viel von einem Hobby erwartet wird. Wir verdienen alle kein Geld damit und man sollte sich nicht über ein Hobby anderer Lustig machen, oder es ihnen vermiesen. Dass man das Werk kritisiert ist das eine - es zu zerstören das andere.
Nicht jeder hat nunmal umschweifende Game Design Kenntnisse und ich finde auch nicht, dass man sie sich zwingend für ein Hobby aneignen muss. Es soll ja vorallem dem Entwickler Spaß machen. Das was am Ende rauskommt, lässt er den Spielern als Ergebnis da. Natürlich sollte man auch dazu angehalten sein sich in seinen Fähigkeiten zu verbessern. Selbst auf Hobbybasis. Doch das geht mit einem freundlichen Gespräch besser, als mit einem verhöhnenden Video.

Wenn man sich jedoch über das Atelier beschwert.... macht es da nicht Sinn es auch im Atelier zu posten? Denn nur so kann man schließlich etwas in Bewegung setzen.

LG
MajinSonic

Zitat:

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Zitat von Katii

er hat aufgezählt was er auch Spielen gelernt hat, aber ja was mich an den Video gestört hat war auch nicht die Kritik, sondenr dass es mir vorkam als würde er Kelven Frauenfeindlichkeit unterstellen wollen... und wenn man dann den zugehörigen Stream und den Chat dazu ansieht ist es noch viel schlimmer. Da wird von den Chattern regelrecht über Kelven abgelästert und niemand sagt einmal etwas dagegen.

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Das Problem ist, dass andere Leute dort ja sowieso nur Fans des Let's Players sind. Das heißt sie haben gar keine eigene Meinung und finden sowieso den Let's Player einfach nur toll und übernehmen dann alles. Da hat der Let's Player schon eine gewisse Macht und auch Verantwortung. Durch das Let's Play und seine Meinung programmiert er quasi seine Anhänger auf die eigene Meinung ein.

Ist dann halt auch ein Fall des "wie". Wie man die Kritik anbringt. Das mag vielleicht in anderen und längeren Videos ganz anders sein, aber hier waren eben nur 2 Minuten drauf verwendet zu sagen wie scheiße er das Spiel fand und etwas zu bashen - statt sinnvoll präsentierter Kritik. Es so aussehen zu lassen als wäre Kelven frauenfeindlich fällt da eben unter das "wie".

Ich denke, dass ihr alle wisst, dass Andy und ich diese Thematiken alle schon in den Kelven-Threads zu den Communities angesprochen haben und ich jetzt nicht noch reinlöchern muss in die Wunde. Aber.

Ich gebe dir, TrueMG, in vielen Punkten Recht. Aber wenn du das hier liest MG, dann möchte ich dich auch wissen lassen, dass eine Veröffentlichung des Textes außerhalb des Forums eher einen negativen Beigeschmack hat und es ungewollt in Richtung "Safety Zone" geht, die dich unantastbar für Gegenreaktionen macht. Wenn es demnach so wäre, wie müsste ich mich dann selbst sehen? Ein Suizidposter, der sich all den Hass der Leute ansammelt, weil ich eine ähnliche Kritik wie du abgebe? Ich denke, dass du und andere LPer nicht nötig haben nun abseits sicher zu spielen. Wäre ich in deiner Position gewesen, wäre ich straight hier in dieses Subforum gegangen und hätte es knallhart gepostet. Was du betreibst ist Sozialkritik und es ist deine freie Meinungsäußerung, die man aufgrund der Qualität beurteilen kann (sprich, bringst du deinen Text beleidigend rüber, etc).

Ich würde mir persönlich wünschen, wenn du hier selbst etwas dazu schreibst, anstatt es nun auf FB hinzuknallen. Das Atelier ist eben die größte deutsche Community, die einen langen Dornröschenschlaf hinter sich hatte. Es gehören Sachen geändert und neue Richtlinien aufgesetzt.. und je mehr aufrichtige Leute sich hier durchsetzen und das nicht einfach offscreen machen, desto besser wirkt's in meinen Augen einfach.

@Sorata:
Wetten, da kommt noch was über diesen Thread hier xD

@Toppic:
Prinzipiell stimme ich True schon zu, dass hier im Atelier wohl die Uhren anders ticken, als im Rest der Szene.
Verallgemeinern würde ich hier aber nichts.
Das was er über "Im Reich des Himmelsdrachen" gesagt hat, stimmt aber. Da kam erst brauchbare Kritik, als als das Spiel "seine Goldplakette" bekommen hat, was sicher auch Raum für Spekulationen bezüglich der Wahlen hier zulässt...
Ich denke man sollte dieses "Feedback" vlt mal in eine kleine handliche Liste packen und mal darüber nachdenken, was man davon vlt für die Zukunft umsetzen will. Über das Atelier lacht ein gewisser Teil der Szene
(und das sind nicht nur das R.I.P. und TrueMG+ Anhang) und das vlt nicht unbedingt zu unrecht.

Zitat:

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Zitat von Gengar

Ja er hat die top9 Spiele aufgezählt die ihm nun helfen sollen es besser zu machen...... anstatt die top9 spiele die gut waren und an denen er sich auch inspirieren könnte.....das Ergebnis wär doch das gleiche oder nicht??? Aber hass schürt halt nun mal hass und da darf man sich nun auch nicht beschweren wenn man aus dem Forum nun halt auch entsprechend antwort bekommt oder

ich jedenfalls würde den meine Spiele nicht spielen lassen wollen und mich bloßstellen lassen........da nehm ich sie lieber ganz raus aus dem Internet oder mach mir eine Lizenz oder würde es Youtube melden(wenn ich da noch einen Account hätte)

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Nicht zwingend. Ich lerne z.B. aus schlechten Spielen auch viel mehr für mein Eigenes als aus Guten.
Ich muss mir nicht dauernd vor Augen führen was ein Spiel "gut" macht, das weiß ich im Grunde selbst.
Viel hilfreicher finde ich es da wenn ich mir vor Augen führe bei was für teilweise simplen Dingen man arge Fehlentscheidungen
treffen kann und nehme mir dann vor ganz besonders darauf zu achten nicht die selben Fehler zu begehen.

Ist quasi so als würde man mit dem Gedanken spielen Eltern zu werden, da schaut man sich auch Negativ Beispiele an
und denkt sich "so werde ich nicht".

Was Zakkie sagt - wir sind JETZT im Umbruch begriffen und JEDER kann dabei helfen und Veränderungen erwirken.

Eine Gegendarstellung

Ich finde es wichtig, zunächst mal festzustellen, dass es - wie schon in der WG gesagt - nicht "Das Atelier" gibt, genauso wenig wie es "Die Let's Player" gibt. Das heißt diese Community hat weder ein gemeinsames Auftreten noch eine gemeinsame Meinung. Hier muss man vorsichtig zu sein, nicht zu sehr zu pauschalisieren, was gerade im Zusammenhang mit der Kritik an der pauschalen Verurteilung der Let's Player sonst auch etwas seltsam klingen würde.

TrueMG hat Recht damit, dass der Wirbel um das Video (oder die Videos) zu groß ist. Ich persönlich sehe das zwar so, dass es moralisch gesehen falsch ist, auf polemische Weise Spiele zu kritisieren, aber ich werde niemanden davon abhalten, es zu tun. Ich hab früher auch so kritisiert und kann die Motivation dahinter verstehen. Die wie ich nun finde keine gute ist und daher kann ich schon verstehen, dass andere deswegen entrüstet sind. Dazu braucht man nicht mal meine Spiele mögen, es reicht schon, dass man die Kritik ungerecht findet. Doch bevor ich abschweife, mir geht es um etwas Anderes. Die Entrüstung der Community hier ist nicht größer als die Entrüstung gegenüber der Entrüstung von der anderen Seite. Das nimmt sich nichts. Wenn alle, die sich über die Kritik an den Videos ärgern, verstehen, warum sie sich ärgern, dann verstehen sie auch, warum sich jemand hier in der Community über die Videos ärgert.

Dann muss ich TrueMG noch in einem anderen Punkt widersprechen. Seine Videos betrefen nicht nur ihn selbst. Dadurch, dass er über die Spiele berichtet, beeinflusst er natürlich unvermeidlich die Zuschauer.

Dass die Spiele hier zu wenig gespielt werden, hab ich selbst ja schon häufiger angesprochen, möchte das aber niemanden vorwerfen. Entweder man mag die Spiele oder nicht. Wer sie nicht mag und sie dann trotzdem spielt (weil es von ihm verlangt wird), der urteilt nicht mehr gerecht. Persönlich interessiere ich mich schon für die Spiele, kann aber nur spielen, wenn es meine Zeit zulässt.

Ich hab nicht den Eindruck, dass es bei uns so viele Stimmen gibt, die ihre Indie-Zugehörigkeit leugnen und es wird auch selten darauf gepocht, dass man sich - weil es ja nur ein Hobby ist - mit einem niedrigen Niveau begnügt. Ich hab genug Indie-Spiele gespielt, um sagen zu können, dass sich die durchschnittlichen Spiele beider Seiten nicht viel nehmen. Allerdings begehen 99% aller Maker-Spiele Urheberrechtsverstöße, von daher können wir selbst wenn wir wollten nicht an die Öffentlichkeit treten. Nicht bevor die Spiele rechtlich einwandfrei sind.

Man sollte nicht deswegen über einem persönlichen Angriff stehen, weil man professionell ist, sondern weil ein argumentum ad hominem immer das Eingeständnis einer Niederlage ist. Sobald jemand gegen die Person argumentiert, hat er verloren. Verständlich ist es aber schon, wenn sich ein Entwickler über polemische Kritik ärgert, so wie sich auch ein Let's Player über polemische Kritik an seinen Videos ärgert. Ich denke es führt zu nichts, die eine Seite als dünnhäutiger als die andere zu bezeichnen.

Ich glaube auch, dass ich gute und schlechte Spiele sofort erkenne und dass ich ein fundiertes Wissen über die Spielentwicklung habe.

Hypes sind die Maker-Spiele nicht. Ein Hype entsteht dadurch, dass man ein Produkt durch Werbemaßnahmen künstlich pusht. Die Beliebtheit der Maker-Spiele basiert ganz normal auf der gesammelten Meinung der Communty, wobei einige Spiele ja auch über die Grenzen der Community hinaus beliebt sind und dahinter steckt nichts Unehrliches. Die Spiele gefallen den Spielern einfach. Und das ist der einzige halbwegs objektive Maßstab.

Die Moderation bei uns ist anders als in anderen Foren, aber nicht unbedingt schlechter. Ich bin schon in vielen Foren Mod gewesen und hab gesehen, dass sowohl Strenge als auch Apathie letztendlich die gleichen Folgen haben. Außerdem wirkt jede Moderation teilweise willkürlich, nicht zuletzt weil die Mods Menschen sind. Die Forenmitglieder übrigens auch, deswegen halte ich persönlich Repressalien nur dann für sinnvoll, wenn jemand ein Troll ist oder gegen geltendes Recht verstößt. Ich möchte niemanden einen Umgangston vorschreiben.

TrueMG sprach ja an, dass er ehrliche Meinungen schätzt, deswegen unterstreiche ich nochmal einen Punkt aus der Textwand: Du hast das Gefühl, dass die Kritik an deinen Let's Plays oder an denen von anderen Let's Playern überzogen ist. Dann verstehst du doch sehr gut, wie sich die Spieler und Entwickler fühlen. Es spielt eigentlich keine Rolle, welche Seite recht hat, entscheidend ist nur, dass man es so fühlt.

Zitat:

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Zitat von Daen vom Clan

JEDER kann dabei helfen und Veränderungen erwirken.

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Zitat:

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Zitat von Supermike

Ich hätte da mal ein Vorschlag für euch alle:
Warum verwenden wir nicht die Zeit und Energie, die wir ständig in sinnlose Diskussionen stecken nicht damit, irgend ein Spiel aus der Spielevorstellung zu spielen? Na?

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Ich meins ernst.
Warum versuchen wir uns nicht einfach zu sagen "Ich hab in diesem Thread meine Meinung gepostet. Jetzt geh ich mal 10-20 min was anspielen bevor ich die Zeit damit verbringe auf jemand anderen zu antworten."?

@Supermike
So klappt das aber auch nicht, man kann Lust und Spaß doch nicht erzwingen. Wenn ich mir sagen müsste: "Du musst dieses Spiel spielen", dann würde es mir keinen Spaß machen.

@Dean:
Dazu müsste man sich aber im Atelier einloggen. Soweit ich weiß will er das nicht.

Zitat:

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Und das wird selbstverständlich nicht das Atelier selbst sein, denn das würde bedeuten ich müsste mich dort wieder einloggen und gar eine direkte "Diskussion" führen[...]

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Sprich, er kritisiert alles, bietet dem Problem aber auch keine Lösung an. Wenn ihm das Atelier also wichtig wäre, dann würd er auch eine Diskussion führen. Wobei hierbei wirklich selten eine Einigung erreicht wird. Aber das ist bei so vielen Usern auch eher schwer.

Zitat:

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Zitat von Supermike

Ich meins ernst.
Warum versuchen wir uns nicht einfach zu sagen "Ich hab in diesem Thread meine Meinung gepostet. Jetzt geh ich mal 10-20 min was anspielen bevor ich die Zeit damit verbringe auf jemand anderen zu antworten."?

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Heute schon (ein Makerspiel) Lets Playt, gemakert, für O-RTP gepixelt und gerade arbeite ich mit Leuten im Game Jam TS. Ernsthaft, nur weil jemand hier schreibt ist er kein fauler Meckerer :p

Und was Kelven sagt.

Zitat:

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Zitat von Luthandorius2

Es so aussehen zu lassen als wäre Kelven frauenfeindlich fällt da eben unter das "wie".

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Ich habe die entsprechende Stelle im Video noch mal angeguckt, in der er über Kelvens Spiel spricht. Er bezeichnet es als "einen immer deutlicheren Schlag in die Fresse der Gleichberechtigung und Frauenrechte". Und er hat aus Kelvens Spiel gelernt, dass auch Spielefiguren Menschenrechte haben.

Ist natürlich etwas gefährlich. Ich meine man kann versuchen ein Game "realistisch" zu machen und dann z. B. in einem Mittelaltergame eben auch Vergewaltigungen einbringen. Und dann mögen sich zwar Frauen davon angegriffen fühlen und ihm mag das auch nicht gefallen. Aber das hat doch dann nichts damit zu tun, dass der Entwickler gegen Frauenrechte ist.

Angeblich weiss TrueMG doch so viel vom Game Design - da sollte er auch wissen, dass bestimmte Gründe geben kann warum man sowas macht(wie z. B. mein Mittelalterbeispiel wo eben nicht alle total nett waren und Frauen damals gleichberechtigt waren). Da ist es wohl eher andersum schlecht - wenn man plötzlich überall die weiblichen Soldaten sieht nur damit aus Political Correctness das Game so gebaut ist(aber dann nicht "realistisch" wirkt) damit niemand sich beschwert.

Aber dass er viel von Game Design weiss, daran zweifle ich sowieso(würde ihn eher zu den untersten 10 Prozent einordnen bezüglich seines Wissens über Game Design - er sagt halt auch nur was ihm persönlich gefällt und was nicht). Kritisiert er eigentlich bei allen andern möglichen Adventure Games auch das mangelnde Gameplay? Er hat ja hier das schlechte Gameplay kritisiert... aber na ja... wer bei Adventures viel Gameplay erwartet im Sinne von Charakteren leveln, ausrüsten usw... der liegt wohl etwas falsch mit den Erwartungen.

Zitat:

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Zitat von Kelven

@Supermike
So klappt das aber auch nicht, man kann Lust und Spaß doch nicht erzwingen. Wenn ich mir sagen müsste: "Du musst dieses Spiel spielen", dann würde es mir keinen Spaß machen.

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Meine Motivation zum makern kommt manchmal erst, wenn ich überhaupt anfange. Vielleicht kennst du das. Also, warum nicht mal versuchen?
Ich erwarte nicht, dass man es lange spielt. Dafür sind mMn die meisten Spiele einfach zu langweilig. Aber alles zu übergehen weil es langweilig sein könnte, ist auch keine Lösung.

Zitat:

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Heute schon (ein Makerspiel) Lets Playt, gemakert, für O-RTP gepixelt und gerade arbeite ich mit Leuten im Game Jam TS. Ernsthaft, nur weil jemand hier schreibt ist er kein fauler Meckerer

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Dafür kriegst du ein Applaus und einen keks von mir! :A Schön, dass ich sowas noch erlebe.

Zitat:

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Zitat von Kelven

@Supermike
So klappt das aber auch nicht, man kann Lust und Spaß doch nicht erzwingen. Wenn ich mir sagen müsste: "Du musst dieses Spiel spielen", dann würde es mir keinen Spaß machen.

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Naja, vorm Rechner zu hocken und F5 zu triggern ist meiner Ansicht nach nichts, was "Lust und spaß" macht. Spiele gibts genug, da findet sich schon was, auf das man Lust hat und wenns unlstig ist, kann man ja eine Kritik darüber verfassen.

Zitat:

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Zitat von Supermike

Meine Motivation zum makern kommt manchmal erst, wenn ich überhaupt anfange. Vielleicht kennst du das. Also, warum nicht mal versuchen?
Ich erwarte nicht, dass man es lange spielt. Dafür sind mMn die meisten Spiele einfach zu langweilig. Aber alles zu übergehen weil es langweilig sein könnte, ist auch keine Lösung.

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this

Zitat:

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Aber dass er viel von Game Design weiss, daran zweifle ich(würde ihn eher zu den untersten 10 Prozent einordnen bezüglich seines Wissens über Game Design - er sagt halt auch nur was ihm persönlich gefällt und was nicht). Kritisiert er eigentlich bei allen andern möglichen Adventure Games auch das mangelnde Gameplay? Er hat ja hier das schlechte Gameplay kritisiert... aber na ja... wer bei Adventures viel Gameplay erwartet im Sinne von Charakteren leveln, ausrüsten usw... der liegt wohl etwas falsch mit den Erwartungen.

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Naja, Gameplay besteht ja aus mehr als nur Dialogen usw.
Es gibt ganz verschiedene Wege ein Adventure mit Gameplay auszustatten. Das Grundprinzip bei Adventures ist oftmals Items finden und verwenden. (Siehe Klassiker wie Monkey Island usw)

Ich halte es aber auch für falsch, wenn man sich nun hinsetzt und "zwingt" Spiele zu spielen. Gut unsere Community hat nunmal mehr Entwickler als Spieler. Wenn man dann noch ein ausgefülltes Real Life hat, muss man sich eben (und das jeder für sich selbst) die Frage stellen: Spiele ich nun ein anderes Spiel oder baue ich mein Spiel weiter?

Da entscheidet sich dann eben jeder i.wo für sich. Man kann das Problem jedenfalls nicht dauerhaft mit Lets Play TogetherAktionen aufheben.

Ja genau das war ja bei Kelvens Spiel auch enthalten. Items finden usw. Sogar ein paar andere Minispiele und Kämpfe - weit mehr als ein übliches Adventure an Gameplay hat bei dem man nur sich durch Dialog klickt und ab und zu ein paar Items aufsammelt, kombiniert, anwendet(ohne noch Minispiele zusätzlich zu haben).

Ihm gefällt einfach das Spiel nicht, weil er ein Problem damit hat, dass Frauen nicht nach aktueller vorherrschender Gesellschaftslage behandelt werden(was eben gerade keinen Sinn macht - es ist ein Spiel, da herrscht künstlerische Freiheit). Deshalb sucht er danach es fertigzumachen. So kommt jedenfalls seine Motivation rüber. Dass man sowas dann nicht wirklich ernst nehmen kann - darüber sollte er sich nicht wundern. Erinnert teils an die heftige Diskussion bezüglich einer gewissen Szene in einem andern Game was hier mal vorgestellt wurde. Stürmische Tage oder so ähnlich. Da liefen hier innerhalb der Community im Forum viele dagegen an.

Ums mal ganz deutlich zu sagen stimme ich Luth (dein Name ist mir zu kompliziert) zu... Vergewaltigung und Gewalt, sowie Folter sind in Büchern/Filmen/Computerspielen ein gutes Mittel zur Charakterentwicklung und zur Entwicklung der Geschichte. Einschneidene Erlebnisse, welche die Gefühle des Spielers berühren und auch zur Identität der Figuren im Spiel beitragen. Nur weil man solche Mittel im Spiel anwendet, heißt man sie noch lange nicht gut.

Zitat:

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Zitat von MajinSonic

Ich halte es aber auch für falsch, wenn man sich nun hinsetzt und "zwingt" Spiele zu spielen. Gut unsere Community hat nunmal mehr Entwickler als Spieler. Wenn man dann noch ein ausgefülltes Real Life hat, muss man sich eben (und das jeder für sich selbst) die Frage stellen: Spiele ich nun ein anderes Spiel oder baue ich mein Spiel weiter?

Da entscheidet sich dann eben jeder i.wo für sich. Man kann das Problem jedenfalls nicht dauerhaft mit Lets Play TogetherAktionen aufheben.

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Das liegt daran, dass die Unterschicht ausgerottet wurde und Neulinge mit dem Ace heutzutage beginnen. Die 2k-Reihe ist für den Ottonormal einfach nicht "korrekt" zugänglich. Das wird sich erst ändern, wenn Degica eine offizielle internationale Version veröffentlichen.

Zitat:

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Zitat von Yenzear

(und das sind nicht nur das R.I.P. und TrueMG+ Anhang) und das vlt nicht unbedingt zu unrecht.

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Naja, naja. Also ich muss schon sagen, dass deine gewählten Beispiele ziemlich schlecht gewählt sind. Dass ein Haterforum, welches explizit da ist, um das MMX schlecht zu reden sich über das Atelier lustig macht, ist kein Wunder. Und dass der Anhang von MG ebenfalls das Atelier eher negativ sieht, ist auch verständlich.

Naja, die Neulinge starten mit dem Ace, weil es der neuste Maker ist. Es ist ja so, dass sie direkt das beste Programm benutzen wollen und davon ausgehen, dass der neuste Maker der beste ist.

Aber ich benutze auch den XP Maker. Das hält mich ja nicht davon ab VX /Ace und 2k/3 Spiele zu spielen. Es bringt auch, denke ich, nichts die alten Maker verzweifelt am Leben zu halten. Als ich damals mit meinem Spiel auf den XP Maker umgestiegen bin kam sofort: "Wieso der XP? -.-"

Ich finde diese Anti-Haltung einiger Leute gegen die neueren Maker auch störend.

Ich finde es eher müßig, DAS Thema schon wieder auszugraben, nur um die Spiel-Lethargie zu erklären (da werden Vorurteile zu den Engines schon miteinfließen, aber das ist nicht des Pudels (ganzer) Kern)...

Sonst muss ich ganz ehrlich eine These dazu aufstellen, die wir dann alle als "Sorata's Law" referenzieren können. %D

MfG Sorata

Zitat:

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Zitat von Julez

Naja, naja. Also ich muss schon sagen, dass deine gewählten Beispiele ziemlich schlecht gewählt sind. Dass ein Haterforum, welches explizit da ist, um das MMX schlecht zu reden sich über das Atelier lustig macht, ist kein Wunder. Und dass der Anhang von MG ebenfalls das Atelier eher negativ sieht, ist auch verständlich.

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Damit wollte ich nur aufzeigen, dass nicht nur die "üblichen Verdächtigen" etwas am MMX auszusetzen haben, nicht dass deren Meinung darüber wichtig ist.

@Supermike
Ich hab immer Motivition zum Makern. ;) Den Spielen würde ich aber Unrecht tun, wenn ich sie ohne Lust spiele und es hilft dem Entwickler auch nicht, wenn ich die Spiele nach kurzer Zeit abbreche. Das ist zwar Offtopic, aber nur soviel: Ich kann schon verstehen, wenn einige sagen, dass sie ja nicht schuld daran sind, die Spiele nicht zu spielen. Man hat dafür schon meistens gute Gründe.

Ich habe mir nicht alles durchgelesen, weder hier im Forum noch den Beitrag von diesem TrueMG.

Was ich aber herauslesen konnte bei dem überfliegen:
In manchen Punkten hat er Recht, manche Dinge werden verallgemeinert und wiederum andere Sachen werden falsch dargestellt.

Worum geht es jetzt in diesem Thema?
Wie können wir uns so ändern, damit wir diesem TrueMG gerecht werden?
Wie sollen wir uns ändern, damit wir uns selber besser gefallen?
Was machen, damit wir der Mehrheit gefallen?
Oder geht es hier einfach darum, gegenzustänkern oder abzunicken um somit das alles auf die nächste Stufe zu bringen?

Und mit "wir" meine ich das Atelier.

Ich kann nur eins zu allem sagen.
"Allen Leuten Recht getan, ist eine Kunst, die niemand kann."

Zitat:

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Zitat von Schnorro

Wie können wir uns so ändern, damit wir diesem TrueMG gerecht werden?
Wie sollen wir uns ändern, damit wir uns selber besser gefallen?
Was machen, damit wir der Mehrheit gefallen?

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Es ist mit dem Page-Relaunch eine generelle Umstrukturierung des Ateliers geplant und man versucht derweil einen guten Mittelweg und die beste Lösung für alle zu finden/gehen.

Edit: Weil ich's gerade selbst merke. Daen hat schon mehrmals erwähnt, dass jeder mithelfen kann das Atelier zu verbessern. Dafür hat er auch den Recruit-Thread erstellt!

True MG gerecht werden??? das will hier wahrsch. niemand. (außer viellt. Heuchler die sich der Meinung der """Großen""" anpassen wollen)

Die Seite wird eh neu gebaut wie ich gelesen hab dann wird auch alles cooler hier(hoffentlich)

Zitat:

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Zitat von Gengar

True MG gerecht werden??? das will hier wahrsch. niemand. (außer viellt. Heuchler die sich der Meinung der """Großen""" anpassen wollen)

Die Seite wird eh neu gebaut wie ich gelesen hab dann wird auch alles cooler hier(hoffentlich)

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Ne Seite kannst du mal eben ändern, bei Menschen geht das länger. Nicht, dass das hier nötig ist. Auch wenn manchmal die Ausdrucksweise "sehr ehrlich /hart" ist, komme ich zB hier von meiner Seite mit den Leuten klar.

Ich hab' ein bisschen Kopfschmerzen bekommen. Ich glaub' das Atelier bringt mich noch irgendwann um.
Ich muss TrueMG zustimmen. Ich hab' diese Erfahrung leider auch durchmachen müssen. Nicht persönlich, aber
wenn es zu sinnlosen Streitereien und ebenso sinnlosen Diskussionen kam, habe ich immer mitgefiebert und
Mein Puls hat sich schlagartig erhöht. Und ich glaube, dass die die sich jetzt aufregen diese Übeltäter sind.
Sage ich mal mutig. (Bitte nicht hauen). Es überregieren viele im Atelier und ich wundere mich, dass ich hier
überhaupt schreibe. Weil ich mir eigentlich versprochen habe bei solchen Diskussionen nicht mitzumachen,
weil das leider keine Podiumsdiskussion ist und wir eh zum keinem Ergebnis kommen. Gilt für alle Diskussionen
hier. Am besten ist es, wenn jeder der ein Statement zu geben hat, es auch bei Facebook oder twitter oder youtube zu
posten. Ich muss zugeben, dass diese Diskussion durchaus interessant sind.(auch wenn ich nichts davon lerne)
Leider bringen sie mich nicht dazu mich hier öffters anzumelden. Das die Seite umgebaut wird, finde ich cool.^^
Aber das ändert leider nichts an den Menschen hier, die eine verstörende Sichtweise haben. So macht makern
doch kein Spaß mehr, enn ständig kleinkriege entstehen. Ich war eigentlich immer zwischen den Fronten und
mische mich ungern ein, weil ich eigentlich mental nicht so viel Erfahrung habe. Aber meine 4 Jahre Makerzeit
hier unregistriert hat mir gezeigt wie das Atelier so drauf es. Viele sollten sich auf ihre eigenen Nase anfassen.
Das war's von mir. Ich gehe wieder zur Mitte. Zu den Neutralen, die in Ruhe mitlesen. :)

@TrueMG falls er das liest.
Das rpg-studio baut unter der administration von kuma eine deutsch/englische rpg/spiele community auf paralell zum von den anderen Admins verwalteten rein deutschen rpg studio.
Die Struktur wird noch ausgebaut in den nächsten Monaten aber das Grundgerüst steht.
Wir würden uns über deine Videos im Lets Play Bereich freuen.
http://www.rpg-studio.org/

(Keine Schleichwerbung für Konkurenz, nur eine alternative und bereicherung des angebotes^^)

Zitat:

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Zitat von Bex

@TrueMG falls er das liest.
Das rpg-studio baut unter der administration von kuma eine deutsch/englische rpg/spiele community auf paralell zum von den anderen Admins verwalteten rein deutschen rpg studio.
Die Struktur wird noch ausgebaut in den nächsten Monaten aber das Grundgerüst steht.
Wir würden uns über deine Videos im Lets Play Bereich freuen.
http://www.rpg-studio.org/

(Keine Schleichwerbung für Konkurenz, nur eine alternative und bereicherung des angebotes^^)

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klingt gut finde ich...... viellt melde ich mich mal dort an.......

Zitat:

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Zitat von Gengar

True MG gerecht werden??? das will hier wahrsch. niemand. (außer viellt. Heuchler die sich der Meinung der """Großen""" anpassen wollen)

Die Seite wird eh neu gebaut wie ich gelesen hab dann wird auch alles cooler hier(hoffentlich)

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Gengar ich bitte dich jetzt hier nochmal in einer ruhigen Art und Weise dich etwas zurückzuhalten mit den Sachen die du hier
durch den Raum wirfst. Du bist seit knapp 2 Wochen in dem Forum und der Community aktiv und versprühst hier mehr Gift als das
manche mittlerweile Lifetimegebannte Exnutzer getan haben. Keine Ahnung wie viel davon aus absichtlicher Provokation und wie viel aus
purer Naivität entsteht aber es könnte dir nicht schaden dich besser zu informieren und 2 mal über das nachzudenken was du hier postest.

Das sind nämlich nicht mehr als haltlose Beschuldigungen und du brauchst dich wirklich nicht zu wundern dann als Idiot tituliert zu werden,
genau so würde auch ich jemanden nennen der mir Sachen wie Heuchelei, vorsätzliche Hassverbreitung und Aufmerksamkeitsgeilheit aufgrund von
Halbwissen unterstellt.

ich hab meine Meinung doch schon gesagt dazu...... mehrmals jetzt..... und wer will bitte sich jemandem anpassen der Entwickler auf seine spiele reduziert und spiele nur runtermacht??? der wird deine Spiele auch runtermachen wenn sie für dich gut sind und wird immer irgendwelche Fehler finden.... ich bin doch nicht blöd, ich hab mir auf seinem Kanal auch die restlichen lets plays angekuckt und da sind definitiv noch mehr spiele die grundlos runtergeputzt werden und ganz ehrlich das ist einfach nur bloßstellerei und nichts woran ich mich anpassen wollen würde........ich bin und bleibe froh dass er sich nicht an meinen spielen """vergreift""" bzw das ich sie rechtzeitig aus dem Netz genommen hab..... das muss schlimm sein für die Entwickler die sich so einer """kritik""" stellen müssen..... daran ist nichts provokant ich finde es einfach nur schlimm und das hab ich gesagt. die wahre provokation sind solche """lets plays"""

und nun ist alles gesagt ich will es nicht noch 30 mal wiederholen was ich schon im anderen Fred tausend Mal gesagt hab und man mich dafür als Idiot oder niveaulos bezeichnet hat....


außerdem hab ich dir keine Heuchelei, Hassverbreitung und Aufmerksamkeitsgeilheit vorgeworfen.......... und das der mich als Idiot tituliert ist mir egal...... wird wahrscheinlich jeder so genannt der nicht seiner Meinung ist..... am besten noch in öffentlichen Videos wo dann alle mitflamen die nicht seiner Meinung sind....... darum sagt keiner was weil sie angst haben dass sie oder ihr Spiel die nächsten sind die sich seiner """Kritik""" und seiner Fangemeinde stellen müssen.......

spielt doch einfach die Spiele normal und wenn sie euch nicht gefallen dann lasst es und spielt was anderes.....

weiss eh nicht warum das hier so eine riesen debatte wird, wo es doch hieß dass hier eh keiner spiele Spielt..... und wenn es einer tut zwingt er sich die(für ihn) schlechten Spiele zu spielen um zu haten..... warum nicht mal die guten und loben??? kann man doch auch mal machen...... ein Golfer zieht auch nicht dem anderen Golfer mal den Schläger über den Schädel weil ihm seine Schlaghaltung nicht passt.....

das mit den 2 wochen ist übrigens schon wieder dieses * Neulinge dürfen nix sagen * argument..... das hab ich hier schon mehrmals gehört und darauf geh ich nicht mehr ein............... und informiert bin ich.... ich lese in meiner freizeit viel hier im Forum und hab das auch davor eine zeit lang getan

Gengar, du wurdest von TrueMG disrespektierlich angesprochen und hattest deine Retourkutsche gehabt - jetzt wieder zurück zum Thema.

Zitat:

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Zitat von Zakkie

Es ist mit dem Page-Relaunch eine generelle Umstrukturierung des Ateliers geplant und man versucht derweil einen guten Mittelweg und die beste Lösung für alle zu finden/gehen.

Edit: Weil ich's gerade selbst merke. Daen hat schon mehrmals erwähnt, dass jeder mithelfen kann das Atelier zu verbessern. Dafür hat er auch den Recruit-Thread erstellt!

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Das ist mir bewusst. Ist dies also der "Wie verbessere ich das Atelier #2"-Thread?
Oder geht es doch eher um abnicken und gegenstänkern? ^^

Zitat:

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Zitat von Gengar

ich hab meine Meinung doch schon gesagt dazu...... mehrmals jetzt..... und wer will bitte sich jemandem anpassen der Entwickler auf seine spiele reduziert und spiele nur runtermacht??? der wird deine Spiele auch runtermachen wenn sie für dich gut sind und wird immer irgendwelche Fehler finden.... ich bin doch nicht blöd, ich hab mir auf seinem Kanal auch die restlichen lets plays angekuckt und da sind definitiv noch mehr spiele die grundlos runtergeputzt werden und ganz ehrlich das ist einfach nur bloßstellerei und nichts woran ich mich anpassen wollen würde........ich bin und bleibe froh dass er sich nicht an meinen spielen """vergreift""" bzw das ich sie rechtzeitig aus dem Netz genommen hab..... das muss schlimm sein für die Entwickler die sich so einer """kritik""" stellen müssen..... daran ist nichts provokant ich finde es einfach nur schlimm und das hab ich gesagt. die wahre provokation sind solche """lets plays"""

und nun ist alles gesagt ich will es nicht noch 30 mal wiederholen was ich schon im anderen Fred tausend Mal gesagt hab und man mich dafür als Idiot oder niveaulos bezeichnet hat....


außerdem hab ich dir keine Heuchelei, Hassverbreitung und Aufmerksamkeitsgeilheit vorgeworfen.......... und das der mich als Idiot tituliert ist mir egal...... wird wahrscheinlich jeder so genannt der nicht seiner Meinung ist..... am besten noch in öffentlichen Videos wo dann alle mitflamen die nicht seiner Meinung sind....... darum sagt keiner was weil sie angst haben dass sie oder ihr Spiel die nächsten sind die sich seiner """Kritik""" und seiner Fangemeinde stellen müssen.......

spielt doch einfach die Spiele normal und wenn sie euch nicht gefallen dann lasst es und spielt was anderes.....

weiss eh nicht warum das hier so eine riesen debatte wird, wo es doch hieß dass hier eh keiner spiele Spielt..... und wenn es einer tut zwingt er sich die(für ihn) schlechten Spiele zu spielen um zu haten..... warum nicht mal die guten und loben??? kann man doch auch mal machen...... ein Golfer zieht auch nicht dem anderen Golfer mal den Schläger über den Schädel weil ihm seine Schlaghaltung nicht passt.....

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Natürlich bewertet er die Entwickler nach seinen Spielen, nach was sonst?
Soll er mit jedem Entwickler Tee trinken, sich seine Lebensgeschichte anhören uns sagen "mach ruhig weiter schlechte Spiele, wenigstens bist du nett?"
Und deine Aussage die restlichen Videos seines Kanals gesehen zu haben glaube ich dir einfach mal nicht.
Sonst hättest du nämlich auch Videos entdeckt die genau das Gegenteil von dem sind was du ihm hier vorwirfst.
Und ja, dort findet man auch Videos von weniger guten Spielen, die entsprechend kritisiert werden, weil es schlechte Spiele sind.
Was hat das mit Bloßstellerei zu tun? Ist es die Schuld des Videoerstellers wenn ein Spiel schlecht ist? Diese Fehler werden sich nicht ausgedacht.

Das Ding ist, dass du all diese Halbwahrheiten aber schon mehr als 30 mal wiederholt hast. Nämlich in nahezu jedem Post den ich hier von dir lese.

Und dass du mich nicht angesprochen hast ist mir bewusst, ich habe bloß gesagt dass ich dich, wenn ich in MGs Haut stecken würde, wohl auch
als "Idioten" bezeichnen würde wenn das erste was ich von dir im Bezug auf meine Person lese das ist was ich hier bereits angesprochen habe.

Zitat:

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Zitat von Schnorro

Das ist mir bewusst. Ist dies also der "Wie verbessere ich das Atelier #2"-Thread?
Oder geht es doch eher um abnicken und gegenstänkern? ^^

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Suche nach Thread der "Operation Pinselstrich" - dort haben wir nach Freiwilligen und Verbesserungskreativen gesucht.
Derzeit arbeiten wir mit diesne Leuten in einem internen Unterforum an Lösungen und dem Relaunch.

nein, man sollte den Entwickler gar nicht bewerten. Nur die spiele. oder kennt er Kelven persönlich??? weiss er also aus persönlicher bekanntschafft dass er ein Frauenfeind ist??? ich glaube nicht .... lustig oder???

und nochmal:

spielt doch einfach die Spiele normal und wenn sie euch nicht gefallen dann lasst es und spielt was anderes.....

nochmal wiederhole ich mich wirklich nicht. dann geb ich es echt auf.......


kannst mich dann gern abstempeln als was du willst :D

Pass auf Gengar, du kannst es jetzt entweder sein lassen, oder du musst dir eine Auszeit aus dem Forum nehmen. Wir wollen hier eine vernünftige Diskussion führen und zu einer Lösung kommen und du trägst momentan nichts bei. Noch ein Post in diese Richtung, und ich muss eine Sperre verhängen.

Edit: @steel: Ist das eine Metapher oder nicht? :hehe:

Hör auf die Frau. Ihr Bannhammer zertrümmert Welten.

Zitat:

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Zitat von Koshi

Natürlich bewertet er die Entwickler nach seinen Spielen, nach was sonst?
Soll er mit jedem Entwickler Tee trinken, sich seine Lebensgeschichte anhören uns sagen "mach ruhig weiter schlechte Spiele, wenigstens bist du nett?"
Und deine Aussage die restlichen Videos seines Kanals gesehen zu haben glaube ich dir einfach mal nicht.
Sonst hättest du nämlich auch Videos entdeckt die genau das Gegenteil von dem sind was du ihm hier vorwirfst.
Und ja, dort findet man auch Videos von weniger guten Spielen, die entsprechend kritisiert werden, weil es schlechte Spiele sind.
Was hat das mit Bloßstellerei zu tun? Ist es die Schuld des Videoerstellers wenn ein Spiel schlecht ist? Diese Fehler werden sich nicht ausgedacht.

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Nein, ist es nicht. Ich glaube mittlerweile wirklich, dass er selbst gar nicht so viel Schuld daran hat, dass manche ihn so negativ sehen. Ich denke eher, dass er nicht weiß, was er für eine "Macht" über seinen Anhang hat. Ich fand sein Top xy Video gelungen und fand ehrlich gesagt auch nicht, dass er zu viel gegen eines der Spiele abgeledert hat. Das Problem ist nur, dass er unheimlich viele Abonnenten hat, die jeden seiner Sätze für bare Münze nehmen ohne darüber nachzudenken, dass hinter seinen provokanten Formulierungen ein anderer Kern steckt. Wenn ich mir dann anschaue, wie sich manche von denen dann in den Kommentaren der Videos gehen lassen, da wird es einem wirklich schlecht. Da fand ich bislang jede Diskussion hier mit Abstand niveauvoller, als das, was da unter dem Video abging. Und ich glaube auch nicht, dass es eure Absicht ist, solche Trolle zu füttern, aber leider werden solche von diesen Videos angezogen, wie die Motte vom Licht.