Zwei Pen&Paper Rollenspiel-Ideen

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04.01.2012, 12:55
Jerome Denis Andre

Zwei Pen&Paper Rollenspiel-Ideen

Zwei Pen&Paper Rollenspiel-Ideen

Ich arbeite schon seit einiger Zeit an zwei unterschiedlichen P&P Systemen, die unterschiedlich weit fortgeschritten sind, und für deren bislang nur grob Skizzierte Ideen, was die Spielemechanik an Proben, etc. angeht, ich gern einmal Rückmeldungen und Verbesserungsvorschläge hätte (Grade was Bereiche angeht, in denen ich mir unsicher bin), da ich Zeitlich bedingt im Moment keine ellen langen Settings-Texte schreiben kann wie bislang, und mich deshalb mal über die eigentlichen Spiele-Systeme gemacht habe..

Begonnen habe ich die Arbeit an Offenbarung 16:16 bereits, als ich noch tief in meiner "Evangelikalen Phase" steckte. Mittlerweile nimmt sich das Spiel - zumindest in Teilen - nicht mehr wirklich ernst.
Das Spiel würde sich momentan vor allem an gläubige, aber liberalere, Christen richten, die jedoch um die evangelikale Auslegung der Johannesapokalypse wissen, aber auch an jeden anderen, der gerne mal das bislang doch recht unverbrauchte Szenario der Offenbarung des Johannes bespielen will.

„24. 06. 2066 – mit diesem unheilvollem Datum begann Alles. Endlich schlossen die Europäische Union, und die Asiatische Föderation, welche schon ganze 5 Jahre im Krieg lagen Frieden. Anfang 2067 trafen sich die Regierungen der 10 mächtigsten Länder der Welt auf dem G10-Gipfel in St. Petersburg. Auf Initiative eines einzelnen Regierungschefs, arbeiteten sie einen Plan aus, wie es möglich sei, auch den beiden letzten verfeindeten Ländern Frieden zu geben - Israel und Palästina. Der Plan schien den beiden Ländern zu gefallen. Im Dezember 2067 wurde Palästina von Israel als komplett autonomer Staat anerkannt. Im Gegenzug trat Palästina alle Ansprüche an Jerusalem im Allgemeinen und am Tempelberg im Besonderen an Israel ab, allerdings unter enormen Ausgleichszahlungen und der Auflage, dass der darauf befindlichen Moschee bei eventuellen Bauprojekten nichts geschähe. Dem Bau des dritten Tempels stand nichts mehr im Wege.

Gespannt hielt die gesamte Welt den Atem an. War es tatsächlich möglich ? War an die Stelle der ewigen Kriege, der Gewalt, dem Neid und der Missgunst endlich ein globaler Friede getreten, ein Friede in dem jegliche politischen Überzeugungen, religiösen Differenzen ihre Bedeutung verloren. Einen Frieden den sich die Menschen, den wir uns schon solange wünschten, die Antwort auf diese Frage schien ein eindeutiges „Ja“ zu sein, doch abermals mussten wir feststellen dass die Menschheit sich irrte, dass sie einen fatalem Irrtum anheim gefallen war, dass es sich bei dem scheinbaren Frieden nur um ein Trugbild handelte.

Nachdem der neue, der von Menschen gemachte Friede bereits sieben lange Jahre jedem Geschöpf der Erde Sicherheit und Wohlstand geboten hatte geschah das, was niemand für möglich gehalten hatte.

Eine weltweite Wirtschaftskrise brach über die Welt herein. Lebensmittel erfuhren teilweise eine Verteuerung um 800 Prozent, wurden nahezu unbezahlbar. Der Preis für Wein und sonstige Spirituosen blieb gleich, viele Menschen flüchteten sich in die erbarmungslos zudrückenden Arme des Alkoholismus. Der Hunger trieb die Menschen, trieb uns zum Äußersten. Teils töteten sich einstige Freunde gegenseitig, aus Neid auf das Brötchen, dass dem jeweils anderem irgendwie zu ergattern gelungen war. Viele Menschen verhungerten.
Leichen türmten sich in den Straßen, Seuchen brachen aus.
Fast zwei Milliarden Menschen starben.

Die Schuld dafür gab man religiösen Minderheiten, Minderheiten, die erst durch das Paradies auf Erden, welches die letzten sieben Jahre geherrscht hatte, zu Minderheiten geworden waren. Die „weißen Garden“ eine, zu diesem Zeitpunkt zugegebenermaßen noch illegale, Organisation begann damit, Christen, Juden und Muslime gnadenlos verfolgen und töten zu lassen.

Kurz darauf erzitterte die Erde, und das im wahrsten Sinne des Wortes. Weltweite Erdbeben erschütterten unseren kleinen blauen Planeten, erschütterten uns Sünder. Dennoch war diese Katastrophe erst der Anfang. Ein kosmischer Meteoritenhagel traf die Erde, traf sie mit der Wucht von zigtausenden Hiroschima-Bomben. Zwar suchte, wer es sich leisten konnte, in einem der zahlreichen, noch aus der Zeit vor dem großen Frieden erhaltenen Atombunkern Schutz, aber dennoch starben mehrer Millionen.

Schließlich war es soweit. Von einem Tag auf den Anderen waren ohne Vorwarnung Millionen von Menschen auf einen Schlag verschwunden.
Ihre Kleidung, ihre Schuhe, ihre Brillen, ihr Schmuck blieb zurück; nur die Menschen an sich waren plötzlich einfach weg.

Die zehn Regierungen unseres Planeten und die von ihnen beauftragten Wissenschaftler boten eine scheinbar logische Erklärung; kosmische Strahlung habe das Massenverschwinden ausgelöst. Wir fragten nicht weiter nach.
Wir glaubten ihnen. Noch. Und wir übersahen den Umstand, dass nur Christen und Juden verschwunden waren.

Weitere, immer schlimmer werdende Natur Katastrophen folgten. Feuer vom Himmel, Vulkanausbrüche und Asteroideneinschläge peinigten das was von der Menschheit noch übrig war.

Doch ausgerechnet in diesem Chaos begannen einige Menschen an den offiziellen Theorien über das Massenverschwinden zu zweifeln. Manche hatten alte Bibeln gefunden, angefangen darin zu lesen und festgestellt, dass all dies bereits durch Bibel vorhergesagt worden war, andere wurden durch die Predigt zweier Männer aus Jerusalem, welche sich selbst die „Zwei Zeugen für den Herrn Jesus Christus“ nannten wachgerüttelt. Die verschwundenen Menschen waren entrückt worden; dies war die Endzeit. Tausende nahmen Jesus Christus als ihren Messias an. Ein neues Christentum war entstanden.

Es dauerte jedoch leider nicht lange bis auch die breiten Massen ihren Messias fanden. Ihren falschen Messias. Im Namen des Friedens wurde ein einzelner Politiker an die Spitze der gesamten Welt gewählt. Die Entscheidung fiel den zehn Regierungschefs der letzten zehn existierenden Staaten sicherlich nicht leicht, doch ein einzelner mächtiger Mann an der Spitze der Welt schien die einzige Möglichkeit auf all die Katastrophen schnell und flexibel zu reagieren. Wie leicht man sich doch irren kann. Am Anfang schien dieser Mann tatsächlich ein Segen für die ganze Welt zu sein. Er revolutionierte das Geldsystem indem er eine einzige Weltwährung einführte. Die fehleranfälligen digitalen Ausweise und Zahlungssysteme welche in den letzten Jahrzehnten in fast allen der zehn Staaten eingeführt worden waren ersetzte er durch unauffällige und höchst praktische RFID-Chips der Typbezeichnung „N. E. R. O.“ welche allen Bürgern des Weltstaates in der rechten Hand implantiert werden sollten. Ohne diese Chips konnte man von nun an weder kaufen noch verkaufen. Religiöse Streitigkeiten und Kriege sowie Diskriminierung versuchte er durch die Einführung einer einzigen, zu diesem Zeitpunkt jedoch noch nicht verpflichtenden Weltreligion zu verhindern.
Drei Jahre ging die Sache gut.

Dann erklärte er sich zum Gott.

Von einem Tag auf den anderen war seine neue Weltreligion, die „United Interreligious Church“ zur Staatskirche und einzig legalen Glaubensrichtung geworden. Innerhalb von nur einer Woche wurde von Kirchen und Synagogen über Moscheen bis hin zum buddhistischen Tempel weltweit alle religiösen Einrichtungen in die „United Interreligious Church“ eingegliedert. Der junge Politiker, der sich durch seine Handlungen als der in der Bibel angekündigte Antichrist offenbart hatte, übernahm mit Gewalt den Tempel in Jerusalem und lies sich dort als Gott anbeten. Er begann damit, einmal wöchentlich im Fernsehen zu seinem Volk zu sprechen, wobei er erwartete währenddessen von allen die diese verpflichtende Sendung ansahen auf den Knien angebetet zu werden. Die „weißen Garden“ wurden zur staatlichen Institution erhoben, und hatten von nun an die Aufgabe Anhänger andererReligionen aufzuspüren und hinzurichten.

Seit da an führten wir, der Widerstand, Krieg gegen den Antichristen. Er mag uns verfolgen und töten lassen, doch vom Glauben wird er uns nicht abbringen. Was jetzt geschieht, geschieht uns.“

„OFFENBARUNG 16:16 „ENDZEIT“ unterscheidet, im Gegensatz zu vielen anderen Rollenspielsystemen, nicht zwischen angeborenen Attributen, und erlernten Fertigkeiten, sondern weist jedem Charakter einen Grundpool an neun „Merkmalen“ zu, die seine Fähigkeiten definieren. Bei der Charaktererstellung können auf diese Merkmale 35 Merkmalspunkte (MP) verteilt werden. Um so mehr MP einem Merkmal zugewiesen werden, umso besser ist der Charakter darin. Allerdings sollten Werte von „6“ oder „7“ MP in einem Merkmalsbereich zu Spielbeginn weitestgehend vermieden werden, da 'perfekte' Charaktere im Gruppenspiel recht schnell langweilig werden. Außerdem sollte darauf geachtet werden, dass der Grad der Ausprägung der Merkmale zum Hintergrund des gespielten Charakters passt. So macht es in der Regel wohl recht wenig Sinn einem Arzt zwar einen sehr hohen Stärke-Wert, jedoch aber einen niedrigen Geschicklichkeit-Wert zuzuweisen, oder einem ehemaligen Professor der Theologie einen hohen Wert in „Gewandtheit“, aber niedrige in „Weisheit“ und „Intelligenz“. Es ist zu beachten, dass auf die Merkmale im Spielverlauf, in kritischen Situationen, Proben abgelegt werden müssen.“

Im Grunde sind hierbei folgende Merkmale geplant:

- Stärke (rohe Kraft, Ausdauer, etc.)
- Gewandtheit (Balance, Athletik, Reaktionsvermögen aber auch: geistige Gewandheit)
- Geschicklichkeit (Fingerfertigkeit, etc.)

- Intelligenz (logisches Denken, etc.)
- Weisheit (Erfahrungswissen, und erlerntes Wissen)
- Charisma (Ausstrahlung, rethorische Fähigkeiten)

- Glaube (Wichtig im regulären Spielverlauf vorallem um die eigene Gabe, oder sonstiges Übernatürliches zu wirken).
- Liebe (Wenn man einen Charakter spielt, der vor der Entrückung nicht nur Ungläubig war, sondern geradezu einen widerchristlichen Lebensstil pflegte, und sich wenig um andere scherte, kann der SL in allen Situationen, in denen Caritative Qualitäten gefragt sind eine Probe auf dieses Merkmal fordern, um zu sehen, ob es dem PC bereits gelingt sich den ethischen Anforderungen seines neuen Glaubens bereits unterzuordnen.)
- Hoffnung (So eine Art „geistliche Willenskraft“ ... Wird vor allem in Kämpfen und Konflikten wichtig, in denen man es mit von Dämonen besessenen, oder unter dem Einfluss negativer Mächte stehenden, Menschen zu tun bekommt, da diese so eine Art „negative Aura“ wirken können, die - Wenn man hier in einer Widerstandsprobe scheitert beim PC nicht nur alle möglichen Proben erschwert, sondern im schlimmsten Fall auch Halluzinationen hervorrufen kann. )

Zusätzlich kann der Spieler zu den Merkmalen beliebig viele (wobei hier mit gesundem Menschenverstand heranzugehen ist - niemand mag Powergamer) Positiv- und Negativspezifikationen die sich durch den Hintergrund des Charakters ergeben hinzufügen.
Es sollte aber darauf geachtet werden, dass in etwa gleich viele positive, wie negative vorhanden sind.

Hierbei bin ich mir noch unsicher, ob die Spezifikatoren 2 zusätzliche Instant Erfolge hinzufügen / negieren sollen, oder halt schlichtweg die Schwelle um einen Punkt nach oben/unten modifizieren, oder gar den Merkmalswert des PC um 1-2 MP kurzzeitig modifizieren ...

Es ist durchaus möglich, dass ein SC negative und positive Spezifikatoren im selben Merkmal hat. Es ist ja z.B. möglich, dass sich ein geschickter Arzt bei Operationen besonders geschickt anstellt (=> „Chirurgische Erfahrung“), so bald er aber mit Elektrotechnik zu tun hat (=> „Technikmuffel“) extrem ungeschickt ist.

Bei Proben darf mit so vielen Würfeln (W6) würfeln, wie er in passendem Merkmal MP hat.
Schwellenwerte sind von 2-6 möglich. Jeder Würfel der die Schwelle erreicht oder überschreiet zählt als Erfolg. Um so mehr Erfolge man hat, um so besser das Ergebnis der erprobten Aktion. Hat man keine Erfolge gilt die Probe als gescheitert. Einser zählen als Patzer, wobei ich mir noch unsicher bin, ob sie Erfolge negieren sollen, oder erst „aktiv“ werden, wenn die Probe ohnehin verloren ist, um sie halt „fatal“ scheitern zu zu lassen (Im Kampf z.B. dann: Ein kritischer Treffer, o.ä.)

Über die Kampfregeln habe ich mir noch nicht all zu viele Gedanken gemacht, wohl aber habe ich schon ein paar Ideen, wie ich es machen könnte.

Für den Nahkampf sollen auf Spielerseite „Stärke“ für den „Angriff“, und „Gewandtheit“ zum Abwehren gegnerischer Angriffe die relevanten Werte sein, auf die gewürfelt wird. Den Gegnern werden vermutlich feste Angriffs und Verteidigungsschwellen zugewiesen. Trifft der Spieler, kann er entscheiden, ob er einen betäubenden Schlag setzt, oder (eine entsprechende Waffe vorrausgesetzt) den Gegner verwunden will. In der Regel sollten Menschen (NPC und SC) etwa 3 schwerere Wunden und etwa 7 betäubende Treffer einstecken können, bevor sie K.O. gehen. Bei NPC besteht aber die zusätzliche Gefahr, dass sie Sterben, wenn sie durch eine Wunde K.O gehen. (Wahrscheinlich durch eine 1d6 Probe gelöst. 6= Tod des NPC). Haben die Spieler den Tod verursacht, haben sie nun ein Problem. (siehe unten).

Fernwaffen fordern eine Probe auf „Geschicklichkeit“ um zu treffen. IdR. sind sie Schusswaffen, die IMMER zu Wunden führen. Sollte allerdings ein SC oder NSC ernstlich auf die Idee kommen einen Stumpfen Gegenstand zu werfen, dann kann es in jenem Fall als „betäubender Treffer“ verrechnet werden.

„OFFENBARUNG 16:16 „ENDZEIT“, bestraft das töten von Gegnern (Tötungsverbot in den 10 Geboten und so ...) durch Sündenpunkte. Diese wieder loszuwerden ist nur durch zeitaufwändige, langfristige Sühne- und Reuerituale (Eine Nacht durchbeten, pro Punkt) möglich, bei denen dem SC klar wird, dass Gott ihm längst vergeben hat. Es ist maximal möglich 6 Sündepunkte anzusammeln. Pro Punkt gibt es einen Negativmodifikator von 1nem MP (Schwelle) auf Glaubensproben. Bei 5 SP gibt es zusätzlich einen Negativmodifikator von 1MP auf die Schwellen aller anderer Merkmale, bei 6 SP sogar um 2 MP.

Sobald er gläubig geworden ist (Das sollte - so es nicht von anfang an so ist - relativ zu beginn einer Kampagne geschehen, da „OFFENBARUNG 16:16 „ENDZEIT“ nun einmal auf gläubige SC ausgelegt ist, wobei es auch durchaus möglich ist, dass ein Atheist in der Gruppe mitzieht, der halt aufgrund der diktatorischen Elemente des Regimes des Antichristen gegen diesen Widerstand leistet, die Regel sollte es aber nicht werden, da ein atheistischer SC gegen Dämonen, o.ä. nichts entgegen zu setzen hätte, da bei ihm ja Glaube, Hoffnung und u.u. auch Liebe quasi direkt komplett weg fielen, und - im Gegensatz zu gläubigen SC - auch von einigen der fieseren Katastrophen der 7 Zornschalen betroffen wäre) kann jeder SC sich EINE Geistesgabe des heiligen Geistes wählen, die da wären:

- Mitteilung von Weisheit (Kurzzeitiger Modifikator zu Gunsten des Spielers um 2 auf Schwellen bei Proben auf Weisheit und Intelligenz)
- Vermittlung von Erkenntnis (Der SC kann einen Gedanken *stumm* direkt in den Kopf eines anderen SC oder NSC *schicken*, und das selbst über größte Distanz)***
- Glaubenskraft (Kurzzeitiger Modifikator um 2 auf Schwellen bei Glaube, Hoffnung und Liebe
- Krankheiten heilen (Der SC kann Wunden heilen. - Sehr nützlich!)
- Wunderkräfte (Der SC kann kurzzeitig über Wasser gehen, aus beliebigen Höhen herab stürzen ohne verwundet zu werden, kann Gegenstände durch seine Gedanken bewegen, Nahrung vermehren, Wasser in Blut verwandeln, Stäbe in Giftschlangen verwandeln, Tiere besänftigen oder gar [hohe Schwellen!] Kugeln in der Luft stoppen und lodernde Flammen aus dem nichts herbeirufen*) Sollte ein Spieler diese Gabe wählen muss der SL um des Balancings Willen evtl. stark darauf achten, dass der Spieler sie nicht gar zu oft verwendet, da sie einfach zu vielseitig ist.
- Prophetisches Reden ( Der SC fällt in einen Trancezustand. in diesem spricht eine göttliche Stimme [SL] durch ihn, die bruchstückhafte und vage Hinweise bezüglich des weiteren Vorgehens gibt, oder vor drohenden Gefahren warnt)
- Unterscheidung der Geister (der SC kann erkennen ob ein NSC unter dem Einfluss des Antichristen steht, unter dem Einfluss Gottes steht, ob in ihm ein Dämon wohnt, oder ob er „neutral“ ist. - nützlich!)
- Zungenrede und deren Deutung (der SC beherrscht kurzzeitig jede Sprache der Welt)

(*Bei der Bibelstelle aus der ich die lodernden Flammen ableitete, scheinen sie eher als Autoritätsbeweis zu dienen, weshalb ich eine agressive Kampfnutzung wohl nicht erlauben werde.)
(*** Mir ist vollkommen bewusst, das die entsprechende Bibelstelle mit „Vermittlung von Erkenntnis“ DAS nicht meint. Aber mir gefiel die Idee, also basta.)

Gaben können jeweils nach erfolgreichen Proben auf Glauben und Liebe (geringere Schwelle) eingesetzt werden.

Geplant ist eine Veröffentlichung davon als E-Book. - Bislang kostenlos und unter freier Lizenz.

Seit längerem schon sammel ich alles, was ich an Quellen zum Nürnberger Hoch und Spätmittelalter nur so in die Hände kriegen (Preislisten, Nahrungsmittel listen, etc.) kann, da mich diese Zeit einfach interessiert.
Da dachte ich mir eines Tages, dass es doch eine Schande wäre, all diese Infos ungenutzt zu lassen. Da mir aber (im Moment zumindest) die Zeit zum schreiben eines historischen Romanes fehlt, und Sachtexte
(Ein solcher ist ein Regelwerk ja.) einfach flüssiger und schneller von der Hand gehen, machte ich mich daran ein Setting für ein Pen & Paper zu schreiben.

Konfliktpotential gibt es freilich genug. - Das Judenpogrom 1349 zugunsten der Errichtung des Hauptmarktes und der Frauenkirche (da stand nämlich vorher das jüdische Viertel), die Auswirkungen des großen
Abendländischen Schismas, die ständigen Grenzkonflikte zwischen Nürnberg und Brandenburg-Ansbach, Der Konflikt rund um das Nürnberger Asyl für die Ansbacher *Hexen*, Der Burggrafenkonflikt, etc.

SYSTEM

Da sich Norenberga in erster Linie um stimmig und historisch ERZÄHLTE Abenteuer im Nürnberg des Hoch und Spätmittelalters drehen soll, und in erster Linie an Rollenspielanfänger richten soll, dennoch aber
alte Hasen nicht enttäuschen soll, wollte ich ein System entwickeln das SEHR einfach gehalten ist, aber dennoch eine Prise Taktik enthält.:

Bei Proben wird stets mit 2d6 gewürfelt. Würfelt man mit der Gesamtaugenzahl über einen gewissen Schwellenwert, so gilt die Probe als bestanden, ansonsten als gescheitert.
Besteht der Spieler eine Probe mit einem Pasch, so ist das ein Erfolg (=> Das Ergebnis der Handlung ist besonders gelungen), scheitert er mit einem Pasch, so ist das ein
Patzer (=> Das Scheitern verläuft besonders fatal).

Gewürfelt wird IMMER mit 2d6, denn die SC haben weder Attribute noch Fähigkeiten Jedem SC können aber bis zu 5 "Charaktermerkmale" hinzugefügt werden, die in den Stufen 1-3 vorhanden
sein können. Diese könnten beispielsweise "Schwertkampferfahrung", "Schreiber", "Rhetorische Ausbildung", oder "gläubiger Mystiker" sein, und geben dem Würfelergebnis des Spielers bei
Proben die ihr Merkmal betreffen einen positiven Modifikator in Augenhöhe der Ausprägung des Merkmales. Für jedes Merkmal ist aber mindestens ein negatives in mindestens der selben
Ausprägungsstufe dem Charakter "als Preis" hinzuzufügen. Negative Merkmale könnten beispielsweise "Rüpel", "Altersschwach", "Unansehnlich", "Leichtgläubig" oder auch "Angst vor Spinnen"
sein.

zusätzlich darf jeder Spieler zu beginn jedes Spieleabends 4 (wohl eher) oder 5 (da bin ich noch unsicher) Karten eines Deckes deutsches Blatt (/ Schafkopfkarten)* ziehen. Bei Proben darf er anstatt, oder
zur Verbesserung der Probe die Karten verwenden, wobei sie dann für den Abend verloren sind. Neue Karten sollte es eigentlich erst beim nächsten Treffen geben. (Aber ich will dem SL die Möglichkeit
offen halten für besonders gutes Rollenspiel einzelne, zusätzliche, Karten ziehen zu lassen.)

Zahlenkarten. Statt einer zu werfenden Probe darf der Spieler VOR DEM WURF jederzeit eine Zahlenkarte legen, deren Wert als Gesamtaugenzahl gilt. Modifikatoren werden normal addiert oder subtrahiert.
Sollte dem Spieler der Schwellenwert nicht bekannt gegeben worden sein (idR. ist er das ja nicht), und der Spieler scheitert mit seiner Karte an der Probe, ist zwar die Karte, die Probe aber dennoch nicht
verloren, da dem Spieler das Recht bleibt noch zusätzlich "normal" zu würfeln.

Bildkarten:

Unter: Ein Unter muss VOR dem Würfelwurf gespielt werden. Er senkt die Schwelle um 2 Augen.
Ober: Ein Ober kann VOR oder NACH dem Wurf gespielt werden, um ein Würfelergebnis um ein Auge zu verbessern.
König: Ein König darf nach dem Werfen der Würfel gespielt werden. Er erlaubt es entweder einen, oder beide Würfel nochmals zu werfen.
Ass: Ein Ass muss VOR dem Werfen der Probe gespielt werden. Durch das Ass wird die Probe obsolet. Sie gilt sofort als bestanden.
Sollte ein Scheitern des Spielers Plot-bedingt vorgesehen gewesen sein, bleibt dem SL ein Vetorecht. Durch dieses geht die Karte
jedoch nicht verloren, sondern zurück auf die Hand des Spielers.

Kämpfe:

Gegner haben vorher festgelegte Schwellenwerte. Beim Nahkampf werden nur eine Reihe von Proben geworfen, zu denen etwaige Modifikatoren
dazu berechnet werden. Bei jeder bestandenen Probe landet der SC einen Treffer, bei jeder nicht bestandenen der Gegner. Ein Mensch sollte
in der Regel 7-9 Schläge oder Treffer mit einer stumpfen Waffe wegstecken können, 4- 5 mit einer scharfen, bevor er K.O. geht. Trägt er ein
Kettenhemd, einen schweren Gambeson, oder dergleichen werden auch Treffer mit einer scharfen Waffe als "stumpfe Treffer" gerechnet, trägt
der Charakter einen Schild, so wird darüber eine Probe zur Verteidigung geworfen.

Angriffe aus der Ferne führen beim Bestehen der Probe zu einem Treffer, schaden beim Scheitern der Probe dem Angreifer aber nicht.
Wird mit Pfeil und Bogen angegriffen zählen Treffer IMMER als scharfe Treffer, da Pfeile alle gängigen Rüstungen durchschlagen. Trägt der
Angegriffene einen Schild, so ist es mit einer bestandenen Probe mit Negativmodifikator um 2** ihm jedoch möglich den Pfeil abzulenken

** Kann durch aktive Positivmodifikatoren aufgehoben werden.
* Sollte aber auch mit einem Skat-Deck möglich sein, wobei dabei halt Buben als Unter, Damen als Ober zählen
04.01.2012, 13:57
Schattenläufer

Hey Jerome, ich gehe mal ausschließlich auf Offenbarung ein.

Die kurzen Gedanken zuerst:
- Kannst du das Spiel nicht einfach "Offenbarung" nennen? Wäre nett weil es dann sowohl Bezug auf die Bibel hat als auch interpretiert werden kann als "die Zeit, als sich der Antichrist der Welt offenbarte".
- Du hast dir die Geschichte des Spiels ganz gut überlegt, aber so wie du sie geschrieben hast, wirkt es etwas gehetzt. Gliedere deine Hintergrundgeschichte in das, was vor der Entrückung geschah, und die Ereignisse danach. Letztere sind für die SCs von größerer Relevanz und sollten deswegen von vornerein gut bekannt sein, während z.B. die Lösung des Konflikts zwischen Israel und Palästina auch erst später im Spielverlauf über ein Buch vermittelt werden kann oder so.

Dann zu deinem System:

Ich mag schonmal die Grundidee, dass es nicht viel mehr als 9 Attribute gibt (du nennst sie Merkmale... warum? es sind Attribute) und dass sich der selbstgewählte Hintergrund der Spieler letztendlich darauf auswirkt, wie sie diese einsetzen können. Ich war noch nie ein sonderlich großer Fan von komplexen Skillbäumen bei P&P-Spielen.
Aber ich bin mir noch nicht ganz sicher, wie das funktionieren soll. Ein Dieb und ein Chirurg sind geschickt, könnte der Dieb in Notfällen sich also auch an Operationen versuchen und kann ein Chirurg Schlösser knacken? Das wäre dann doch etwas langweilig. Hier wären eventuell Talente interessant, welche die grundsätzlich möglichen Tätigkeiten im Spiel abdecken. So dass ein geschickter SC ohne das Arzt-Talent trotzdem keine größeren medizinischen Tätigkeiten vollführen kann. Oder ein Gläubiger ohne Taufe dennoch nichts gegen Dämonen ausrichten kann. ;)

Was mich allerdings gerade wirklich stört und eigentlich auch zeigt, dass hier noch stark nachgearbeitet werden muss: Du schließt atheistische Charaktere quasi von Anfang an aus. Dabei ist doch eine Welt, die quasi über Nacht plötzlich eindeutig übernatürlich geworden ist, die perfekte Grundlage für einige interessante Auseinandersetzungen mit Religion und Glauben. Und nicht nur Atheisten haben es schwer bei dir, auch Hindus und Buddhisten oder andere Religionen dürfen gar nicht erst gespielt werden. Das ist doch jammerschade, denn da verliert das Spiel wieder Vieles, wodurch es eigentlich erst interessant werden könnte.

Dabei ist auch zu bemängeln, dass "Glaube" für dich ja bereits eines der Attribute ist. Wenn man in deinem Spiel aber quasi gläubig sein muss, damit man, wie du sagst, überhaupt eine Chance hat, dann ist das System einfach kaputt, und du solltest es überdenken.

Ansätze hast du ja bereits, die ein ausbalanciertes System ermöglichen. Die Sündepunkte zum Beispiel sind etwas, das gläubige Charaktere betrifft. Sie haben hier also eine Mechanik, die potenziell verhindern kann, dass sie zu stark werden. Lass gläubige Charaktere ruhig ihre Fähigkeiten zu bösen Zwecken verwenden, aber lade sie dabei mit Sündenpunkten auf, die ihre Handlungen nach und nach wirkungsloser machen, und bei wiederholtem Handeln ziehe ihnen Punkte beim Liebe-Attribut ab, wenn sie da welche haben.
Für Atheisten/Andersreligiöse gilt dasselbe: Sie sträuben sich, den "offensichtlich richtigen Glauben" (auf dieses Thema gehe ich mal nicht ein) zu akzeptieren, sehen sich aber immer wieder Situationen gegenüber, in denen ihnen das helfen würde. Benutze dieses Dilemma, um die Atheisten zu gläubigem Handeln zu zwingen! Ein niederer Dämon kommt auf den SC zu und der einzige sichere Ort ist die Kirche? Tja, Pech, aber wenn du die Kirche betrittst, ist das eine gläubige Handlung und du musst einen deiner Attributpunkte abziehen und bei Glaube hinzufügen.
Das stelle ich mir wirklich spaßig vor. :)

Atheisten bräuchten trotzdem auch bestimmte Vorteile beim Kampf gegen Dämonen. Sieh das aber nicht als Problem, sondern als Herausforderung - was können nicht-/andersgläubige und dadurch an keine (gültigen) ethischen Regeln gebundenen Menschen gegen Dämonen ausrichten?
04.01.2012, 17:21
Liferipper

Zitat:

Das Spiel würde sich momentan vor allem an gläubige, aber liberalere, Christen richten, die jedoch um die evangelikale Auslegung der Johannesapokalypse wissen, aber auch an jeden anderen, der gerne mal das bislang doch recht unverbrauchte Szenario der Offenbarung des Johannes bespielen will.

Wie kommt man denn auf die Idee, ein Rollenspiel für diese Zielgruppe zu entwickeln?
04.01.2012, 17:29
La Cipolla

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Edit: Hatte Liferippers Post nicht gesehen, bezieht sich also auf Schattenläufer.

Großes Dito an den letzten Punkt, da habe ich auch sofort dran gedacht - wie wäre es, wenn Atheisten zwar keine der Vorteile im Kampf gegen Dämonen u.ä. genießen, dafür aber auch eine dicke Resistenz (Immunität?) gegen gewisse Fähigkeiten haben? Würde durchaus unterstreichen, dass sich das Ganze nicht so todernst nimmt und so. Genau so sehr könntest du ihnen erlauben, auf Sündenpunkte u.ä. verzichten. Oder ihnen ganz direkt teuflische Fähigkeiten geben. :D Schattenläufer hat schon einiges angesprochen, die Möglichkeiten sind endlos.

Sonst auch Dito an den Vorredner, wobei ich das Problem mit Dieb und Chirurg in einem so offenen System nicht unbedingt sehe - das könnte der SL problemlos über Hintergrund und Schwellenwerte (oder Boni/Mali) regeln.

Apropos, die World of Darkness ist nach 10 Jahren von der Idee der Schwellenwerte (oder dort "Mindestwürfe") abgewichen, aus einem einfachen Grund: Warum zwei Mechanismen verwenden, wenn sie dieselbe Wahrscheinlichkeit verändern? Ist sozusagen ein überflüssiges Subsystem (=komplexer), dort gibt es halt vorrangig Bonuswürfel und Würfelabzüge. In wenigen Fällen macht ein bestimmter Effekt dann auch mal, dass die Schwelle sinkt, aber das sind halt Besonderheiten und nicht die Norm.

Zitat:

Diese wieder loszuwerden ist nur durch zeitaufwändige, langfristige Sühne- und Reuerituale (Eine Nacht durchbeten, pro Punkt) möglich, bei denen dem SC klar wird, dass Gott ihm längst vergeben hat.

Anhang 11858

Zu Noremberga solltest du dir mal das Fate-System anschauen, ist dem sehr ähnlich und hat einen sehr guten Balance-Ansatz zu den Aspekten. Die Karten gefallen mir extrem gut (coole Sache! :D), allerdings würde ich die Wirkung der Bildkarten intuitiver machen. So a la Unter davor, Ober danach, König irgendwann und Ass was ganz Krasses.
04.01.2012, 17:36
Liferipper

Zitat:

So a la Unter davor, Ober danach, König irgendwann, Dame was besonderes und Ass was ganz Krasses.

Dame und Ober sind dasselbe, nur ist das eine die französische und das andere die deutsche Version ;).
04.01.2012, 17:37
La Cipolla

War verwechselt.
04.01.2012, 23:39
Jerome Denis Andre

Zitat:

Zitat von Liferipper

Wie kommt man denn auf die Idee, ein Rollenspiel für diese Zielgruppe zu entwickeln?

*Ähem* Das erklärt am besten das Vorwort, welches sich (noch) im Dokument findet:

"Warum “Christlich” ?
Gerade in konservativen Kreisen des Christentums stehen Rollenspiele noch immer in steter Kritik. Angeblich würden sie jüngere Spieler negativ beeinflussen, oder gar vom Glauben abbringen.
Die intensive Beschäftigung mit der fiktiven Spielwelt, innerhalb der eigenen Fantasie, habe zur Folge, dass irgendwann die Grenzen zwischen dem Spiel und dem reellen Leben verschwimmen, so dass der Spieler des Pen & Paper Rollenspiels nicht mehr zwischen Fiktion und Realität unterscheiden könne.
Auch wurde, gerade von amerikanischen, Christen deshalb Kritik an Pen and Paper Rollenspielen geübt, da sie häufig die Möglichkeit enthalten einen Magier, Hexer oder Zauberer zu spielen, was einen Verstoß gegen 3. Mose 19:26 darstelle, wo es heißt:
“Ihr sollt nicht Wahrsagerei noch Zauberei treiben.“
Sowie gegen 5. Mose 18:10 wo geschrieben steht:
„Es soll keiner unter dir gefunden werden, [...] keiner, der Wahrsagerei treibt, kein Zauberer oder Beschwörer oder Magier.“
Daher entschied ich mich dafür, ein an der Bibel orientiertes Rollenspiel zu erstellen, welches einerseits das Töten menschlicher Gegner bestraft (obgleich es Kämpfe gestattet), und somit nicht mehr im Verdacht stehen kann, ein 'Killer-Spiel' zu sein, und andererseits durch seine Nähe zur Bibel, keine Anfeindungen durch konservative Christen mehr auf sich ziehen sollte. Außerdem folge ich mit „OFFENBARUNG 16:16 – ENDZEIT“ einem aus den USA kommenden Trend christlicher Pen and Paper Rollenspiele, wie z.B. „Holy Lands“, der leider allerdings in Deutschland bisher kaum Fuß gefasst hat, da Deutschland im allgemeinen leider ein sehr säkularisiertes Land ist, in welchem man allem was auch nur entfernt mit Religion oder Glauben zu tun hat eher kritisch und leider meist sogar spöttelnd gegenübersteht.

Auch will ich mit diesem Spiel meinen persönlichen Glauben ausdrücken, da ich überzeugter Christ bin. Auch wenn ich in Bezug auf die Auslegung der Offenbarung zugegebenermaßen mittlerweile 'liberalere' Ansichten vertrete

Als Setting für das Spiel, habe ich die Endzeit deshalb gewählt, weil die Offenbarung Jesu Christi durch Johannes eines meiner Lieblings Bücher aus der Bibel ist, weil die weite Varianz der möglichen Auslegungen der Offenbarung dem Spielleiter enorme Freiheiten eröffnen dürften, und weil das Setting selbst im christlichen Bereich bisher relativ unverbraucht ist.

Zu guter Letzt ist noch anzumerken, dass sich „OFFENBARUNG 16:16 – ENDZEIT“ zwar an den Texten der Bibel orientiert, und meist stark an diese angelehnt ist, dass das Spiel zum Teil aber auch stark von der Bibel, und damit von dem abweicht, was weithin als Wahrheit gilt.
Falls Sie genau wissen wollen, was in der Endzeit geschehen könnte, sollten Sie sich nicht auf mein Spiel verlassen, sondern es in der Bibel nachlesen, was die Auslegung ebendieser angeht es aber auch in Betracht ziehen neben „bibeltreuen“ auch „historisch-kritische“ Pastoren zu diesem Thema zu befragen, denn die Offenbarung des Johannes wird in der wissenschaftlichen Theologie eher als Bilder- und Gleichnisrede, denn als wörtlich zu nehmende Wahrheit verstanden.

In diesem Sinne:
Ihnen ein fröhliches, angenehmes und spaßiges, und ein gesegnetes Spiel!

Mit freundlichen Grüßen,
Jérôme Denis Andre"

Ähm ja, wie gesagt ... Begonnen habe ich mit der Arbeit am Spiel in meiner *Evangelikalen Phase* (Die zugegebenermaßen aber mittlerweile auch nur auf allenfalls Pietistisches Niveau herab sank. Die Bibel ist mir durchaus noch ein wichtiges Buch.)
Das ist auch einer der Gründe, warum ich atheistischen SCs sicherlich NICHT " ganz direkt teuflische Fähigkeiten geben" werde, zumal ich damit jeden potentiellen Evangelikalen Spieler verscheuchen würde, ... Und ich fände es echt knorke, so es mir
gelänge den einen oder anderen Ultra meiner Religion zum P&P zu *bekehren* ... Es ist auf Christlichen Events immer so schwer Leute für ne Runde P&P zu finden. (Sogar so knorke, dass ich ernstlich die Idee im Hinterkopf behalte, dass ganze evtl.
wenn es ferttig ist erst einmal ein paar evangelikalen Verlagen anzubieten, bevor ich es unter ner CC ins Netz haue ... Ich meine: Komm. - Die Verlegen sogar so ̶b̶̶ü̶̶c̶̶h̶̶e̶̶r̶ Scheiß wie Globalisierung und Antichrist, in dem allen ernstes behauptet wird -
und das von einem Dr. Theol !!!! Wer zur Hölle hat den promoviert ? - Dass der Generalsekretär der EU der Antichrist aus der Offenbarung des Johannes sei, und die Agenda 21 sein teuflisches Werkzeug !!! - Da sollte es mir doch ein leichtes sein,
denen irgendwie mein Regelwerk aufzuschwatzen, nicht ? ;-)

Zitat:

Zitat von Schattenläufer

Kannst du das Spiel nicht einfach "Offenbarung" nennen? Wäre nett weil es dann sowohl Bezug auf die Bibel hat als auch interpretiert werden kann als "die Zeit, als sich der Antichrist der Welt offenbarte".

Hmmm ... Keine schlechte Idee. Ganz ursprünglich sollte das Spiel mal "Offenbarung 16:16: Harmageddon" heißen, wurde mit dem Maker entwickelt, und man spielte zwei Engel die sich in bester Tabeltop Dungeon-Crawler Manier durch die Schlacht bei Harmageddon (Die nuneinmal in der "Offenbarung Jesu Christi durch Johannes" in Kapitel 16, (Rund um) Vers 16 beschrieben ist :

". Es waren Dämonen, die Aufsehen erregende Wunder taten. Sie brachten alle Könige der Erde dazu, ihre Truppen zu dem Krieg aufmarschieren zu lassen, der an jenem großen Tag des allmächtigen Gottes beginnt. (...) - Jene Geistesmacht führte die Könige an einen Ort, der auf Hebräisch Harmagedon , Berg von Megiddo [32° 35′ 0″ N, 35° 11′ 0″ O, so du dir es mal auf maps ansehen willst], heißt. Der siebente Engel goss seine Schale in die Luft aus. Da verkündete eine mächtige Stimme, die vom Thron aus dem Tempel herkam: "Jetzt ist alles geschehen!" (...) Dann sah ich den Himmel geöffnet und auf einmal erschien ein weißes Pferd. Der Reiter heißt "der Treue und Wahrhaftige". Er führt einen gerechten Krieg und richtet gerecht. Seine Augen lodern wie Feuerflammen, auf seinem Kopf trägt er eine Krone, die aus vielen Diademen besteht, und an seiner Stirn steht ein Name, dessen Bedeutung nur er selber kennt. Sein Mantel ist voller Blut. Er heißt "das Wort Gottes". Die Heere des Himmels folgen ihm. Sie reiten auf weißen Pferden und sind in reines weißes Leinen gekleidet. Aus dem Mund des Reiters kommt ein scharfes Schwert heraus, mit dem er die Völker besiegen wird. Und mit eisernem Zepter wird er über sie herrschen. Er vollstreckt den furchtbaren Zorn des allmächtigen Gottes und wird die Völker wie reife Trauben in der Kelter zertreten. Auf der Seite seines Mantels steht noch ein Name: "König der Könige und Herr der Herren!" Dann sah ich einen Engel in der Sonne stehen, der allen Vögeln, die oben am Himmel flogen, laut zurief: "Kommt her! Sammelt euch zum großen Mahl, das Gott euch gibt. Fresst euch satt am Fleisch von Königen und Generälen, fresst das Fleisch von Mächtigen, von Pferden und ihren Reitern, fresst das Fleisch von Freien und Sklaven, von Großen und Geringen!" Schließlich sah ich, wie das Tier die Könige der Erde zusammenbrachte, und wie sie mit ihren Heeren gegen den Reiter auf dem weißen Pferd mit seinem Heer in den Kampf zogen. Doch das Tier [=Der Satan] wurde gefangen genommen und mit ihm der falsche Prophet [= Je nach Auslegung ein Wegbereiter des Antichristen, oder der Antichrist selbst], der unter den Augen des Tieres all die auffälligen Wunder getan hatte, durch die alle verführt worden waren, die das Zeichen des Tieres angenommen und sein Standbild angebetet hatten. Beide wurden lebendig in den Feuersee geworfen, einen See der mit brennendem Schwefel gefüllt ist. Alle anderen wurden mit dem Schwert umgebracht, das aus dem Mund des Reiters auf dem weißen Pferd [=Jesus] kam. Und alle Vögel fraßen sich an ihrem Fleisch satt."

Im Pen & Paper wurde dann irgendwie Offenbarung 16,16: ENDZEIT daraus ... weiß auch nicht so recht wiso :D

Zitat:

Zitat von La Cipolla

Zu Noremberga solltest du dir mal das Fate-System anschauen, ist dem sehr ähnlich und hat einen sehr guten Balance-Ansatz zu den Aspekten. (...)

Merci, Kannte ich bislang nicht, ist aber recht cool. - Ich hingegen habe mich zugegebenermaßen bei der Erstellung eher an - dem hier - etwas orientiert ...

Zitat:

Zitat von Schattenläufer

Aber ich bin mir noch nicht ganz sicher, wie das funktionieren soll. Ein Dieb und ein Chirurg sind geschickt, könnte der Dieb in Notfällen sich also auch an Operationen versuchen und kann ein Chirurg Schlösser knacken? Das wäre dann doch etwas langweilig. Hier wären eventuell Talente interessant, welche die grundsätzlich möglichen Tätigkeiten im Spiel abdecken. So dass ein geschickter SC ohne das Arzt-Talent trotzdem keine größeren medizinischen Tätigkeiten vollführen kann. Oder ein Gläubiger ohne Taufe dennoch nichts gegen Dämonen ausrichten kann. ;)

Zitat:

Zitat von La Cipolla

Sonst auch Dito an den Vorredner, wobei ich das Problem mit Dieb und Chirurg in einem so offenen System nicht unbedingt sehe - das könnte der SL problemlos über Hintergrund und Schwellenwerte (oder Boni/Mali) regeln.

La Cipolla hatte hier den richtigen Riecher, denn genau so war geplant. Claus, ein Kommilitone von mir, der hier bei uns auf dem Campus unsere Opus Anima Runde leitet, meinte dazu zwar er befürchte, dass es dann mit den Spielern zu streit darüber käme, was ein SC von seinem Hintergrund her kann, und was nicht, aber erstens kann man das (die Schwellen sagt man ja eh nicht an) auch leise regeln, ohne dass es der Spieler je merkt, und zweitens sehe ich das Problem auch und gerade bei Talentsystemen genauso gegeben. Es gibt kaum etwas fieseres, als einen diabolischen SL, der deinen Char nach einem Sprung in den nächsten Fluss jämmerlich ertrinken lässt, nur weil du vergessen hast das Talent "Schwimmen" zu kaufen, oder der deinen daraufhin erstellten Magierchar nutzlos werden lässt, weil er mangels des Talentes "lesen und schreiben" die Zauber aus seinem Buch nicht wirken kann. - Wobei die DSA 1.0 Regeln zur Charakter̶e̶̶r̶̶s̶̶t̶̶e̶̶l̶̶l̶̶u̶̶n̶̶g̶ erwürfelung sind fieser. Wie habe ich damals in der 5. Klasse in der großen Pause immer geflucht, wenn ich doch wieder mit einem ollen "Abenteurer" auf Orkhatz gehen musste, obwohl ich immer der Elf sein wollte. ... Und ach ja: Grundsätzlich fieser ist freilich auch ̶d̶̶a̶̶s̶̶ ̶̶s̶̶y̶̶s̶̶t̶̶e̶̶m̶ der Witz "Wraeththu" ... Grundsätzlich. - SLs sollten endlich lernen, dass Spieler NICHT Ihre Feinde sind.

Zitat:

Zitat von Schattenläufer

- Du hast dir die Geschichte des Spiels ganz gut überlegt, aber so wie du sie geschrieben hast, wirkt es etwas gehetzt. Gliedere deine Hintergrundgeschichte in das, was vor der Entrückung geschah, und die Ereignisse danach. Letztere sind für die SCs von größerer Relevanz und sollten deswegen von vornerein gut bekannt sein, während z.B. die Lösung des Konflikts zwischen Israel und Palästina auch erst später im Spielverlauf über ein Buch vermittelt werden kann oder so.

Keine Sorge, das alles wird weiter hinten im Regelwerk schon noch genauer erklärt. Der Augenzeugenbericht (der relativ weit vorne im Regelwerk drin ist) soll ja nur jemanden, der sich überlegt, ob ihm das ganze zusagt, einen raschen Kurzüberblick über die wichtigsten Ereignisse zu geben.
Falls es arg stört, so wie es jetzt ist, kann ich die literarische Einstreuung aber gerne nochmals überarbeiten. Solche wird man im Regelwerk übrigens öfters finden, z.B Gleich auf der Ersten Seite des Regelwerkes, quasi als "Teaser" des Settings.:

Aaron trank den letzten Schluck seiner Cola.. Langsam hob er den Kopf und sah sich in dem kleinem Lokal, welches am Rande der Jerusalemer Innenstadt lag, um.
Ein junges Pärchen streckte dem Kassenautomaten die rechten Hände entgegen, welcher mit einem lautem Piepsen die Barcodes der N.E.R.O. Chips auslas, welche den beiden frisch Verliebten erst vor wenigen Monaten in die Handinnenflächen der rechten Hände implantiert worden waren.
In einer dunklen Ecke am anderen Ende des Raumes probierte mithilfe des dort installierten “Needle-Injector 3850+” eine Gruppe Jugendlicher die neue, freie und legale Superdroge “Safe-H” aus.
Am Nachbartisch lies ein älterer Herr seine Hand in die Hose einer ihm bisher unbekannten jungen Frau gleiten, welche neben ihm saß.

Sich an die Schriften der Thora, des Talmuds und die Schriften des neuen Bundes erinnernd, wandte Aaron rasch die Augen ab.

Aaron war gläubiger Messianischer Jude aus Überzeugung.

Ach wie er die neue Moral der United Interreligious Church verabscheute. Nirgends war man heutzutage mehr vor Versuchungen sicher. Schon bevor man dem "Leiter" die Leitung der gesamten Welt übertragen hatte, war die Welt nach Aarons Meinung zu sehr von Sexualität durchsetzt gewesen. Und er hatte mit diesem Thema schon immer so seine Probleme gehabt.

Aaron ließ seinen Blick weiter über die Menge streifen.

Er entdeckte ein älteres Pärchen, welches zwei der typischen gelben Suizid-Anmeldeformulare des örtlichen Sterbetempels ausfüllte. In Sterbetempeln konnte man sich in angenehmer Atmosphäre auf verschiedenste Arten das Leben nehmen, falls man dessen überdrüssig war.
Er entdeckte ach eine Gruppe von Teenagern, ja fast noch Kindern, die mit ihren Tablet PCs via Bluetooth die neusten pornographischen Videos tauschten.
Angewidert senkte er den Blick.

Er sah auf seine Armbanduhr. Eigentlich hätte seine Informantin längst angekommen sein müssen.
„Wo blieb sie nur? Was mochte ihr wohl zugestoßen sein ?“

Nochmals suchten seine Augen das gesamte Lokal ab, fuhren über die verschiedensten Arten fataler Irrwege.

Da sah er sie.

In strahlend weiße Keflar Rüstungen gehüllte Soldaten der “WU State Army”, die schussbereiten Sturmgewehre im Anschlag, stürmten das Lokal.

“Ich vermisse wirklich die guten, alten Zeiten, in denen ich es allenfalls mit Terroristen zu tun hatte !”, dachte der ehemalige Israelische Ex-Polizist Aaron, als er sich langsam von seinem Platz erhob, nach der Blendgranate in seiner Manteltasche sowie nach der Pistole unter eben diesem tastete, und sich darauf vorbereitete zu rennen, wie er noch nie gerannt war.

Mehr zum polit. Hintergrund der Herrschaft des Antichristen, und wie diese biblisch Abgeleitet werden, findest du u.a. in DIESEM tollen Dokument.
Ich sehe keinen Grund mich nicht an den ohnehin schon gängigen Auslegungen zu orientieren ... ;-)

Zitat:

Zitat von Schattenläufer

Was mich allerdings gerade wirklich stört und eigentlich auch zeigt, dass hier noch stark nachgearbeitet werden muss: Du schließt atheistische Charaktere quasi von Anfang an aus. Dabei ist doch eine Welt, die quasi über Nacht plötzlich eindeutig übernatürlich geworden ist, die perfekte Grundlage für einige interessante Auseinandersetzungen mit Religion und Glauben. Und nicht nur Atheisten haben es schwer bei dir, auch Hindus und Buddhisten oder andere Religionen dürfen gar nicht erst gespielt werden. Das ist doch jammerschade, denn da verliert das Spiel wieder Vieles, wodurch es eigentlich erst interessant werden könnte.

Dabei ist auch zu bemängeln, dass "Glaube" für dich ja bereits eines der Attribute ist. Wenn man in deinem Spiel aber quasi gläubig sein muss, damit man, wie du sagst, überhaupt eine Chance hat, dann ist das System einfach kaputt, und du solltest es überdenken.
(...)
Atheisten bräuchten trotzdem auch bestimmte Vorteile beim Kampf gegen Dämonen. Sieh das aber nicht als Problem, sondern als Herausforderung - was können nicht-/andersgläubige und dadurch an keine (gültigen) ethischen Regeln gebundenen Menschen gegen Dämonen ausrichten?

Zitat:

Zitat von La Cipolla

(...)

Großes Dito an den letzten Punkt, da habe ich auch sofort dran gedacht - wie wäre es, wenn Atheisten zwar keine der Vorteile im Kampf gegen Dämonen u.ä. genießen, dafür aber auch eine dicke Resistenz (Immunität?) gegen gewisse Fähigkeiten haben? Würde durchaus unterstreichen, dass sich das Ganze nicht so todernst nimmt und so. Genau so sehr könntest du ihnen erlauben, auf Sündenpunkte u.ä. verzichten.

Glaube bleibt ein Attribut / Merkmal, da er zum wirken der Gaben, (die ich so btw. fast schon in Listenform dem Korinther- und dem Römerbrief entnahm), unverzichtbar ist.

Ansonsten ist mir das Problem bewusst, nur weiß ich grade auch nicht so recht wie ich es lösen soll. Grade weil es eine Herausforderung ist, würde ich halt schon ganz gerne an der Bibel bleiben. Und biblisch gesehen ist es nun einmal so, dass weder Atheisten, noch Angehörige Nicht-Jahwhistischer Religionen gegen einen Dämon groß etwas ausrichten könnten, da der biblische Dämon ja kein gehörnter Flammenschwert-Krieger ist, sondern eine unsichtbare satanische Macht, die einen Menschen in Besitz nimmt, und dabei (so interpretiere zumindest ich die Stellen) die schlimmsten Seiten seines Opfers übersteigert und verstärkt. => Jemand der ohnehin schon Probleme mit seiner Sexualität hatte wird zum Vergewaltiger, ein Cholerischer Mensch beginnt wahllos Leute anzugreifen, ein ohnehin schon dem Geld nicht abgeneigter Mensch wird so gierig, dass er selbst Mordaufträge annehmen würde, um seine Gier zu stillen, etc.; Der Dämon kann aus seinem Opfer nur durch ein(e kette von) Gebet(en) gelöst werden (vgl. Markus 9:29), (Was Atheisten und Ungläubige nicht vermögen) oder indem sein Opfer stirbt. Letzteres könnte ein "Ungläubiger" Char zwar sogar bewerkstelligen ohne Sündenpunkte zu erleiden, und als Moslem oder Buddhist (genügend "Hoffnung" vorausgesetzt) könnte er dabei evtl. sogar der korrumpierenden Aura des Dämons widerstehen da beide Religionen die Gefahren böser Mächte kennen, aber wie auch immer der Dämon aus seinem Wirt entfernt wurde, wäre es für einen Atheisten oder einen Menschen, der nicht unter dem Schutze des einen wahren Gottes steht HÖCHST gefährlich in der Nähe zu sein, da der Dämon dann, wenn man ihm nicht SOFORT ein neues Ziel zuweist, um ihn daran zu binden, in das nächstbeste (bestmöglich ungläubige) Lebewesen fahren. (Vgl z.B. Mk 5,9 - Lk 8, 31 // Vgl. Lukas 11,24-26) Und wer wäre das in unserem Fall ? - Tada ! Der Atheist. - Und schon hat man einen Besessenen in der Party. Ganz großeres Kino. Ein besonders fieser "Dungeonmaster Type" SL sähe dann evtl. gar seinen Chance es den Spielern einfach nicht zu sagen, und den Dämon virulent im SC "schlummern" zu lassen, um ihn bei Bedarf, und so wie ich meine Pappenheimer kenne in einer ohnehin schon brenzligen Situation wider aus dem Hut zu ziehen um irgend einen SC auszuschalten, oder gar gegen die Party vorgehen zu lassen. - Nein danke ;-) ... Wie gesagt, der SL sollte seinen Spielern kein Feind sein ...

Wie gesagt .... Ich sehe das Problem durchaus, habe aber (im Moment noch) keine Idee, wie ich Atheistische und Anders-Religiöse Charaktäre SINNVOLL zu spielen ermögliche.

Noch kommt dazu, dass Ungläuige Chars durch die Zornschalen die im Laufe der Endzeit über ungläubige Menschen kommen sollen* schutzlos ausgeliefert wären. In Left Behind*** haben die das damals so gelöst das Tsion Ben-Judah, denen ihr toller Rabbi, dann halt Zwischenzeitlich, weil er da noch ungläubig war, mit Geschwüren am ganzen Körper nutzlos im Bett rum lag. Aber das ist für einen SC doch auch keine lösung ...

* Die Übersicht stammt von den Zeugen, man verzeihe mir das. Sie ist aber außergewöhnlich genau, und auch nicht all zu fehlerhaft, also sehe ich keinen Grund sie nicht zu nutzen.
*** ... die es btw. nicht sogar mit mehreren Bänden je auf Platz 1 der NYT Bestsellerliste (!) schaffte, sondern auch verfilmt und als Computerspiel umgesetzt wurde. Ab dem 2er sind die Filme sogar gar nicht mal so schlecht.

Zitat:

Zitat von Schattenläufer

Ansätze hast du ja bereits, die ein ausbalanciertes System ermöglichen. Die Sündepunkte zum Beispiel sind etwas, das gläubige Charaktere betrifft. Sie haben hier also eine Mechanik, die potenziell verhindern kann, dass sie zu stark werden. Lass gläubige Charaktere ruhig ihre Fähigkeiten zu bösen Zwecken verwenden, aber lade sie dabei mit Sündenpunkten auf, die ihre Handlungen nach und nach wirkungsloser machen, und bei wiederholtem Handeln ziehe ihnen Punkte beim Liebe-Attribut ab, wenn sie da welche haben.
Für Atheisten/Andersreligiöse gilt dasselbe: Sie sträuben sich, den "offensichtlich richtigen Glauben" (auf dieses Thema gehe ich mal nicht ein) zu akzeptieren, sehen sich aber immer wieder Situationen gegenüber, in denen ihnen das helfen würde. Benutze dieses Dilemma, um die Atheisten zu gläubigem Handeln zu zwingen! Ein niederer Dämon kommt auf den SC zu und der einzige sichere Ort ist die Kirche? Tja, Pech, aber wenn du die Kirche betrittst, ist das eine gläubige Handlung und du musst einen deiner Attributpunkte abziehen und bei Glaube hinzufügen.
Das stelle ich mir wirklich spaßig vor. :)

Beides recht coole Ideen. Vielen Dank :-)

Zitat:

Zitat von La Cipolla

(...) allerdings würde ich die Wirkung der Bildkarten intuitiver machen. So a la Unter davor, Ober danach, König irgendwann und Ass was ganz Krasses.

O_O ... ?

_______________________________________________

PS: Lest auch mal DIESE und DIESE Seite durch :-D :-D :-D
05.01.2012, 00:24
La Cipolla

Letzteres bezog sich darauf, dass die Regeln zu den Karten intuitiv sind und nicht erfordern, dass man sie großartig auswendig lernen muss oder ne Übersicht vor sich legen muss.

Generell: Na dann aber viel Glück dabei, das Ding a) nicht todernst zu halten und b) sich trotzdem an Bibel, Konservative und Co. zu richten. Das schafft sonst eigentlich nur Gangster-Rap, aber im Gegensatz zu dem wirst du hiermit nicht tonnenweise Geld verdienen... oder anders gesagt, überleg dir deutlichst (!!), was du mit dem Ganzen willst. Ich sehe großes Potenzial im Setting, aber ich befürchte, du musst entweder sämtliche Vernunft über Bord werfen (wenn du tatsächlich die ernsthaft Religiösen überzeugen willst) oder das Ganze vielseitiger angehen (wenn es nicht ungewollt quirky werden soll). Denn was du in deinem Vorwort zur Wahrnehmung von Religion ansprichst, speziell in Deutschland, liegt nicht zuletzt an dieser religiösen Quirkiness.
Ich denke übrigens, in der Entscheidung liegt bisher ein großes Dilemma des Spiels, und ich befürchte, wir sind keine gute Zielgruppe, um sinnvoll mit dir darüber zu reden.
Zu dem Einführungstext noch ne Sache: Ist diese ganze Wahrnehmung von Rollenspielen in Amerika hierzulande überhaupt irgendwie relevant? Ich habe noch NIE religiöse Zweifel an Rollenspielen gehört, wenn man die USA außen vor lässt, immer nur psychologische und praktische. Oder anders gefragt, wie viele Leute spielen denn hier bitte Rollenspiele - und wieviele von dieser statistisch sehr intellektuellen Nerd-Schicht sind heute dazu auch noch religiös? Das soll jetzt keine Diskussion anleiern, ich würde nur ernsthaft darüber nachdenken, diesen ganzen Part rauszulassen.

Ich finds irgendwie lustig, wie das religiöse Verständnis hier die Erwartungshaltungen beeinflusst. Die Idee, dass Ungläubige wehrlos gegen Dämonen und Co. sind, ist so ziemlich das exakte Gegenteil von dem, was ich rein logisch erwartet hätte. Aber wie gesagt, Frage der Perspektive.
05.01.2012, 02:09
Jerome Denis Andre

Zitat:

Zitat von La Cipolla

Letzteres bezog sich darauf, dass die Regeln zu den Karten intuitiv sind und nicht erfordern, dass man sie großartig auswendig lernen muss oder ne Übersicht vor sich legen muss.

Generell: Na dann aber viel Glück dabei, das Ding a) nicht todernst zu halten und b) sich trotzdem an Bibel, Konservative und Co. zu richten. Das schafft sonst eigentlich nur Gangster-Rap, aber im Gegensatz zu dem wirst du hiermit nicht tonnenweise Geld verdienen... oder anders gesagt, überleg dir deutlichst (!!), was du mit dem Ganzen willst. Ich sehe großes Potenzial im Setting, aber ich befürchte, du musst entweder sämtliche Vernunft über Bord werfen (wenn du tatsächlich die ernsthaft Religiösen überzeugen willst) oder das Ganze vielseitiger angehen (wenn es nicht ungewollt quirky werden soll). Denn was du in deinem Vorwort zur Wahrnehmung von Religion ansprichst, speziell in Deutschland, liegt nicht zuletzt an dieser religiösen Quirkiness.
Ich denke übrigens, in der Entscheidung liegt bisher ein großes Dilemma des Spiels, und ich befürchte, wir sind keine gute Zielgruppe, um sinnvoll mit dir darüber zu reden.
Zu dem Einführungstext noch ne Sache: Ist diese ganze Wahrnehmung von Rollenspielen in Amerika hierzulande überhaupt irgendwie relevant? Ich habe noch NIE religiöse Zweifel an Rollenspielen gehört, wenn man die USA außen vor lässt, immer nur psychologische und praktische. Oder anders gefragt, wie viele Leute spielen denn hier bitte Rollenspiele - und wieviele von dieser statistisch sehr intellektuellen Nerd-Schicht sind heute dazu auch noch religiös? Das soll jetzt keine Diskussion anleiern, ich würde nur ernsthaft darüber nachdenken, diesen ganzen Part rauszulassen.

Ich finds irgendwie lustig, wie das religiöse Verständnis hier die Erwartungshaltungen beeinflusst. Die Idee, dass Ungläubige wehrlos gegen Dämonen und Co. sind, ist so ziemlich das exakte Gegenteil von dem, was ich rein logisch erwartet hätte. Aber wie gesagt, Frage der Perspektive.

Zu oben ... Ja, das ist ein Dilemma ... Mal schauen wie ich es anpacke :-D

Aber doch, diese religiösen Argumente findet / fand man leider in Dtl. in Evangelikalen Kreisen auch in Deutschland sehr oft, aber gottlob ist das freilich im Rückgang. Bei den Baptisten ist es zumindest den meisten Jugendlichen schon nicht mehr peinlich, und braucht es auch nicht zu sein, wenn sie "Dragon Age" o.ä. durchzocken, und ich hoffe, und denke, dass die anderen Freikirchen da nach und nach nachziehen werden ...

"und ich befürchte, wir sind keine gute Zielgruppe, um sinnvoll mit dir darüber zu reden."

Doch, doch, was die reine Spielemechanik angeht schon ... Und eigentlich auch was darüber hinaus geht ... Allein die Idee, atheistischen SCs Glaubenspunkte aufzuzwingen ... nicht schlecht.

" aber im Gegensatz zu dem wirst du hiermit nicht tonnenweise Geld verdienen" hab ich gesagt,dass ich das vorhabe. Nein. Das was unter Liferipper schrieb ist allein deshalb nicht ganz ernst gemeint, weil es eh nicht funzen würde. Die meisten älteren
Evangelikalen dürften mich allein für die Tatsache, dass ich es auch nur in Erwägung ziehe ein Spiel zu machen, in dem der SL in den Regeln teils Aufgaben Gottes übernehmen kann, gesteinigt sehen wollen. Es läuft also vermutlich auf die CC hinaus.
Nein: Eigentlich sicher.

Der Disclamer bleibt. Aber nicht in seiner Momentanen Form, die halt großteils noch von vor 3 Jahren stammt.
Vermutlich wird's in etwa auf ein "liebe Schwestern und Brüder, ... dass ich in manchen Sachen vom Quelltext abwich lies sich Gameplaytechnisch, um ein unterhaltsames Spielerlebnis zu bieten, nicht anders lösen. Ich habe mich bemüht dort am Text zu bleiben, wo es möglich war, scheute mich aber nicht dort abzuweichen, wo es nötig war. Es ist nicht böse gemeint, nehmt es bitte mit Humor, der Herr hat diesen sicher auch", oder dergleichen hinauslaufen.

Und ja: Ich versuche mich im Moment an die Quellen die ich habe zu halten. Das tue ich in der Regel grundsätzlich. (Hell was ich wegen den Quellen für Norenberga schon in der Bib am Ägidienberg rumsaß und vor Allem sitzen werde).
Solange ich es aber irgendwie schaffen kann, dabei dennoch eure Kritikpunkte zu beachten und auszumerzen, sollte es dennoch ein unterhaltsames Spiel werden. Gut:

Atheisten sind bislang zu schwach gegen Dämonen. Andersgläubige ebenso. - Nun gut - Ist notiert. Ich arbeite dran.
Ja wirklich.

Ideen die mir zur Verbesserung der Position von Un und Andersgläubigen allein in den letzten paar Stunden kamen:

- Muslimische Charaktere können relativ leicht Kontakt zu den im Untergrund noch vorhandenen Strukturen der ehemaligen islamischen Staaten herstellen. Die SCs könnten darüber leichter Zugang zu Waffen, Fahrzeugen, und Unterstützung für größer angelegten Aktionen gegen die Strukturen des Regierungsapparates des Antichristen erhalten.
- Ich überlege, ob ich es nicht erlaube, dass gläubige Spielercharaktere Gegenstände im Voraus so "bebeten", und segnen, dass sie faktisch die Funktion einer Ghost-Busters Ghosttrap erfüllen, sodass auch ungläubige Chars nach einem Kampf einen Dämon damit "einfangen", d.h. daran binden könnten.
- Nach einiger Überlegung muss es nichts schlechtes sein, wenn die Möglichkeit besteht, dass ein atheistischer Char leichter von einem Dämonen bessesen werden kann, der dann schlummernd evtl. ohne dass die Spieler dies merken, in ihm verbleibt solange man die Situation als SL nicht zu sadistisch beschreibt, wirft man die anderen SCs damit in eine komplizierte, aber sehr interessante Lage da sie ja zusätzlich zu dem besessenen SC eine emotionale Bindung haben. - Und in VD 2 war damals der coolste Moment doch ohnehin der, als sich Valnar im Endkampf völlig unerwartet auf die Seite der Schwarzkapuzen schlug, nicht ? ;-)

Und mir kommen sicher noch mehr.

Bei Buddhisten will mir bislang nichts einfallen, um die als chars mächtiger zu machen, ohne zu sehr in die Klicheekiste zu greifen. Leider ist nicht jeder Buddhist ist ein Zenmeister der jeden möglichen Schmerz erträgt, und beherrscht noch dazu Kong-Fu. ...
aber ich bin sicher wenn ich noch etwas darüber nachdenke kommt mir schon noch irgend ein guter Gedanke:-)
Falls ihr einen habt: Gerne immer her damit.

Dennoch verbleibt die Frage: Wie GENAU meinst du, soll ich die Sache mit den Karten bei Norenberga anders umsetzten ?
05.01.2012, 10:31
FF

Zitat:

aber erstens kann man das (die Schwellen sagt man ja eh nicht an) auch leise regeln, ohne dass es der Spieler je merkt, und zweitens sehe ich das Problem auch und gerade bei Talentsystemen genauso gegeben. Es gibt kaum etwas fieseres, als einen diabolischen SL, der deinen Char nach einem Sprung in den nächsten Fluss jämmerlich ertrinken lässt, nur weil du vergessen hast das Talent "Schwimmen" zu kaufen, oder der deinen daraufhin erstellten Magierchar nutzlos werden lässt, weil er mangels des Talentes "lesen und schreiben" die Zauber aus seinem Buch nicht wirken kann. - Wobei die DSA 1.0 Regeln zur Charakter̶e̶̶r̶̶s̶̶t̶̶e̶̶l̶̶l̶̶u̶̶n̶̶g̶ erwürfelung sind fieser. Wie habe ich damals in der 5. Klasse in der großen Pause immer geflucht, wenn ich doch wieder mit einem ollen "Abenteurer" auf Orkhatz gehen musste, obwohl ich immer der Elf sein wollte. ... Und ach ja: Grundsätzlich fieser ist freilich auch ̶d̶̶a̶̶s̶̶ ̶̶s̶̶y̶̶s̶̶t̶̶e̶̶m̶ der Witz "Wraeththu" ... Grundsätzlich. - SLs sollten endlich lernen, dass Spieler NICHT Ihre Feinde sind.

Ich weiß ja nicht, was du für SLs hast, aber mir ist einer, der offen gegen mich spielt, aber wenistens nach für mich durchschaubaren Prinzipien (AKA ich kenne meine Werte, die der Hindernisse usw. und merke, wenn er mich bescheißt) deutlich lieber als so einer, der dann gütig lächelnd irgendwelche Anforderungen im Hintergrund anpasst wie es ihm gerade gefällt. Ich sage: Lass es weg, bau feste Schwellwerte (oder transparente Regeln nach denen diese zustandekommen) und lass diese IMMER ansagen, zudem lass Charaktere ohne Schwimmen einfach ertrinken. Was denn sonst? Der Ansatz hier sollte sein, den Spielern bei Spielbeginn klar zu machen, dass sowas passieren WIRD und sie deswegen dazu zu bringen, das Talent zu haben.
05.01.2012, 11:40
La Cipolla

FF, das funktioniert bei einem dermaßen offenen System einfach nicht. Darauf kann man bei Bedarf wert legen, wenn die Regeln einen gewissen Detailstand erreichen, aber hier musst du einfach interpretieren, wenn es nicht komplexer werden soll (was es etwa durch Talente, feste Ausnahmeregelungen und Co werden würde). Die zweite Alternative wäre eine "automatische" inherente Balance der Aspekte, wie sie etwa Fate benutzt. Dann wiederum ist der gesamte Komplex ja aber immer noch totale Ansichtssache, und wenn man nen Schiss drauf gibt, kann man es sich auch einfach sparen. ^^ Ich habs bei Los Muertos etwa auch bewusst gelassen, weil ich halt gemerkt hab, dass es mit meinen Intentionen Null zum Spiel passen würde (und bisher hat sich im tatsächlichen Spiel noch niemand beschwert).

@JDA: Ich würde die Vorteile vielleicht gar nicht mal nach anderen Religionen verteilen, weil das a) irgendwie fragwürdig ist, selbst wenn man es historisch erklärt, und b) schwierig ist, weil man ja nie alle Religionen abdecken kann. Dann lieber generische Vorteile, aus denen man als Atheist/Andersgläubiger wählen kann, die man dann aber auch so erklären muss.

Ach ja, guck dir mal die Chroniken der Engel an, das spielt ja auch während der Offenbarung, wenn auch nicht so wortgetreu wie deins. :D Wenn ich mich recht entsinne, hatte Demon aus der oWoD da auch so einiges (Time of Judgement).

Zitat:

Dennoch verbleibt die Frage: Wie GENAU meinst du, soll ich die Sache mit den Karten bei Norenberga anders umsetzten ?

Öh, hatte ich jetzt keine Idee, und ich muss auch zum Zug, Sorry. :/
05.01.2012, 13:23
Jerome Denis Andre

Zitat:

Zitat von Freierfall

Ich weiß ja nicht, was du für SLs hast, aber mir ist einer, der offen gegen mich spielt, aber wenistens nach für mich durchschaubaren Prinzipien (AKA ich kenne meine Werte, die der Hindernisse usw. und merke, wenn er mich bescheißt) deutlich lieber als so einer, der dann gütig lächelnd irgendwelche Anforderungen im Hintergrund anpasst wie es ihm gerade gefällt. Ich sage: Lass es weg, bau feste Schwellwerte (oder transparente Regeln nach denen diese zustandekommen) und lass diese IMMER ansagen, zudem lass Charaktere ohne Schwimmen einfach ertrinken. Was denn sonst? Der Ansatz hier sollte sein, den Spielern bei Spielbeginn klar zu machen, dass sowas passieren WIRD und sie deswegen dazu zu bringen, das Talent zu haben.

Naja ... Bei einer stark erzählerischen Spielweise stören offen angesagte Werte aber ... "Starr vor Schreck müsst ihr mit ansehen, wie das Kind in dem Eis einbricht. Schreie Anderer Kinder. Augen die aufgerissen werden, dann nur noch schreckliche Stille. Ihr rennt auf den kleinen See zu. Das Eis, das erkennt ihr schon von weitem hat eine Schwelle von S6 ". klänge irgendwie doof. Und wenn man einen guten SL hat, wie den den wir momentan bei unserer Opus Anima runde haben, dann klappt das auch ganz gut.
Nur leider - das erlebte ich zu oft - gibt's auch echt sadistische SLs da draußen. Die dümmste Art wie ich bislang einen Char verlor war, als er sich nach einer versemmelten Intelligenz Probe kurzerhand von Bord eines Earthdown Luftschiffes stürzte, weil er schneller unten sein wollte, als seine levitierenden Kameraden ... Was glaubst du, warum wir neben der Earthdown Runde hier an der Augustana seit kurzem eine neu gegründete Opus Anima Runde haben.

Zitat:

Zitat von La Cipolla

(...)

@JDA: Ich würde die Vorteile vielleicht gar nicht mal nach anderen Religionen verteilen, weil das a) irgendwie fragwürdig ist, selbst wenn man es historisch erklärt, und b) schwierig ist, weil man ja nie alle Religionen abdecken kann. Dann lieber generische Vorteile, aus denen man als Atheist/Andersgläubiger wählen kann, die man dann aber auch so erklären muss.

Ach ja, guck dir mal die Chroniken der Engel an, das spielt ja auch während der Offenbarung, wenn auch nicht so wortgetreu wie deins. :D Wenn ich mich recht entsinne, hatte Demon aus der oWoD da auch so einiges (Time of Judgement).
(...)

Ok ...Ich mach mich mal dran so vorteile auszuarbeiten, und melde mich wieder, wenn ich das gemacht habe :-)

Ok, Letzteres werde ich bei Gelegenheit mal machen.

Zitat:

Ich habs bei Los Muertos etwa auch bewusst gelassen, weil ich halt gemerkt hab, dass es mit meinen Intentionen Null zum Spiel passen würde]

Btw: Wann wird das eigentlich erscheinen ... ?
05.01.2012, 13:41
FF

Zitat:

Zitat von Jerome Denis Andre

Naja ... Bei einer stark erzählerischen Spielweise stören offen angesagte Werte aber ... "~~Starr vor Schreck~~ müsst ihr mit ansehen, wie das Kind in dem Eis einbricht. Schreie Anderer Kinder. Augen die aufgerissen werden, dann nur noch schreckliche Stille. ~~Ihr rennt auf den kleinen See zu.~~ Das Eis, das erkennt ihr schon von weitem hat eine Schwelle von S6". klänge irgendwie doof. Und wenn man einen guten SL hat, wie den den wir momentan bei unserer Opus Anima runde haben, dann klappt das auch ganz gut.

Du solltest bereits das hier überdenken: Ob ein Char starr vor Schreck ist, entscheidet der Spieler oder ein Würfel :P Ebenso das darauf zurennen. Du solltest dir allgemein angewöhnen, als SL nur in den allerseltensten Ausnahmefällen in solche Beschreibungen von Begebenheiten Fakten über die Charaktere zu schaffen. SL: Spielwelt. Spieler: Charaktere und deren Aktionen, Reaktionen, Emotionen usw. Und das sollte sich im Normalfall nicht überschneiden. Und wenn doch, dann nur in Richtung Kompetenzabgabe des SLs an die Spieler, nie andersrum.

Zitat:

Nur leider - das erlebte ich zu oft - gibt's auch echt sadistische SLs da draußen. Die dümmste Art wie ich bislang einen Char verlor war, als er sich nach einer versemmelten Intelligenz Probe kurzerhand von Bord eines Earthdown Luftschiffes stürzte, weil er schneller unten sein wollte, als seine levitierenden Kameraden ... Was glaubst du, warum wir neben der Earthdown Runde hier an der Augustana seit kurzem eine neu gegründete Opus Anima Runde haben.

Rule 0: Don't play with Assholes.
12.01.2012, 19:23
Ineluki

No Offence, FF, aber du solltest vielleicht bedenken, dass nicht alle Spieler den selben Spielstil wie du bevorzugen. Ich kenne genug Spieler, die einen sehr narrativen Spielstil bevorzugen, auch wenn das bedeutet, dass der SL ihnen ab und zu bestimmte Eigenschaften oder Worte in den Mund legt. Wenn sich der Spielleiter ausschliesslich um die Beschreibung der Welt und die Einhaltung der Regeln kuemmern soll, kann man auch gleich ein Computerrollenspiel spielen.

@JDA .. Hintergrund und Regelsystem zu Offenbarung 16:16 ist ziehmlich nett. Die Regeln aehneln sogar sehr stark denen des Regelsystems, an welchem ich gerade bastel. Vielleicht solltest du auch mal einen Blick auf "Raptue: End of Days" werfen. Es hat zwar einen deutlich SciFi lastigeren Hintergrund, spielt dennoch aber in (oder besser nach) der Offenbarung. Ansonsten sehe ich in dem Setting schon viel Potential (auch wenn mir der Antichrist bisher etwas Plump daher kam).

Allerdings wuerde ich das System doch etwas Oekumenischer aufbauen. Christliche Werte finden sich ja nicht ausschliesslich im Christentum und gerade Jesus Christus war jemand, der mit seiner Bild- und Gleichnissprache zum Kern der Dinge vordringen und diesen an die Menschen weiterreichen wollte. Dogmen und strikte Regelhoerigkeit war etwas, was er meiner Interpretation nach nicht gefuerwortet hat. Jemand, der, notfalls auch Abseits des Glaubens, Gutes um des Menschen willen verrichtet hat, war ihm sicherlich lieber, als jemand, der sich zwar auf die Kirche berief, dann aber den Dienst am Menschen verweigerte. Gott duerfte fuer alle genug erbarmen haben, auch fuer diejenigen, die ihn noch nicht bewusst erkannt haben.

Gerade in so einem Setting, in dem sich die Interpretation des Christlichen Glaubens als korrekt erweist, sollte es sehr interessant sein, jemanden anderen Glaubens zu spielen, der vor die Aufgabe gestellt ist, die Dogmen seiner eigenen Religion in Frage zu stellen und sie synchretisch zu verknuepfen. Selbst einige fundamentale Christen koennten dabei merken, dass, auch wenn sie den rechten Glauben haben, sie den Kern einiger Aussagen laengst vergessen haben, und das Goettlich-Uebernatuerliche-Wirken eben nicht so funktioniert, wie sie sich das ggf ausgemalt haben. Wenn du schon die Bibel als Quelle heranziehst, dann waere es schoen, sie zumindest in einer relativ freien und liberalen Interpretation anzuwenden, die den Kerngehalt (oder groessten gemeinsamen Teiler) des Glaubens trifft und nicht ausschliesslich die Ritualisierung (siehe Glaubensinterpretation der Ringparabel). In diesem Sinne haette ich durchaus keine Probleme damit, auch Fremdglaeubigen bestimmte Faehigkeiten zuzugestehen, solange sie in Verbindung mit den erstrebenswerten Grundprinzipien uebereinstimmen. Und warum sollte ein Buddist oder sogar Shintoist am Ende nicht doch auf seine ganz eigene Weise eine Gotteserfahrung haben, nur eben verpackt in die ihm eigene Geistes- und Glaubenswelt. ( Die Frage, die man sich ggf als Grundsatz stellen koennte, ist, was will ein Vater von seinen Kindern. Ihm duerfte es relativ egal sein, ob sie Vati, Vater, Abba, Pappa oder Karl-Heinz sagen. Was ihn interessieren wird, ist, ob sie eigenstaendig durchs Leben gehen und dabei gerecht und liebevoll an ihren Mitmenschen, Bruedern und Schwestern handeln. Ob sie die Liebe zu ihrem Vater dabei durch woechentliche Telephonate oder ueppige Geschenke zu Weihnachten oder das frequente Rezitieren aller seiner weisen Ratschlaege bezeugen, ist nebensaechlich, solange sie es aus dem inneren Antrieb ihres Herzens, ihrer innigen Liebe, machen und nicht nur, weil man das halt so macht. Aber ich schweife ab. Nur mag ich dieses profane Bild einfach als Metapher der Beziehung von Gott zu den Menschen, weil es sehr das Bild der Liebe als oberste Praemisse vorgibt. Jesus verlangt ja auch nicht viel mehr von uns, als wahrhaftig und gut zu sein und Gott zu lieben. )

Das grosse Problem, dass ich in dem Setting bzw der Umsetzung sehe, ist, dass man sehr leicht ins moralische Taktieren gelangt. Moralische Normen sind sehr dehnbar und liquide. Und gerade in diesem Bereich ist die Bibel (gerade im AT) sehr stingent, da es sich auf die derzeit gueltige Gesetzgebung bezieht. Mittlerweile hat sich in unserer Gesellschaft aber sehr vieles geaendert. Wodurch natuerlich der interpretative Imperativ in verschiedenen Auslegungen heftige Wogen schlaegt. Unehelicher Sex, Kondome oder die von dir im Einschub angesprochene Pornographie haben heutzutage eine deutlich andere Konnotaton als damals, wo in der stark patriarchalisch gepraegten Gesellschaft der einmalige Sex mit einer Frau diese gleich fuer alle anderen Heiratsvermittlungen invalidiert hat und die Verhuetung von Schwangerschaften deutlich mehr Probleme fuer die Stammeskultur darstellte. Aber gerade weil sich die damalige Gesellschaft so drastisch von unserer heutigen unterscheidet (ja sogar von der vor 100 Jahren), werden die Kirchen ob ihrer "antiquierten" sichtweise nicht mehr fuer voll genommen und bestenfalls belaechelt, da sie noch immer mit dem erhobenen Zeigefinger ueber Dinge traktieren, zu denen sie schon weitgehend den Bezug verloren haben. Hier den Spagat zwischen orthodoxen Christen, liberalen Christen und Nicht-Christen zu finden, kann mMn nur auf einem recht liberalen Terrain stattfinden und allzustarkes moralisches Traktieren wuerde definitiv ettliche potentielle Spieler abschrecken (Auch hier wuerde ich sagen, eine Person, die aufrichtig an Gott glaubt und sich tagtaeglich um ihre Mittmenschen bemueht, dabei aber auch ettlichen Lastern erliegt, ist Gott naeher, als eine Person, die sich zwar nach Wort und Komma an die "Regeln" haellt, dabei aber nur ihre Machtposition in der Kirche sichern will. Gott liebt aufrechte Suender und weint ueber religioese Heuchler.) wodurch an ihnen dann genau so die eigentliche Botschaft vorbei geht.

Zumidnest so oder aehnlich wuerde ich dieses Setting als Spielleiter auslegen, sofern mich die Regelmechanismen nicht zu etwas anderem (z.B. fundamentalerem) zwaengen. Was ich sehr schade faende. Von daher wuerde ich die konkreten Glaubensfragen nach Moeglichkeit dem Regelsystem aussen vor lassen und die religioese Interpretation weitgehend dem Spielleiter ueberlassen.