Gedanken über Cross-Over-Spiele

Vielen ist ja sicher die "Kingdom Hearts"-Reihe ein Begriff und ich hab mich gefragt, ob man die Idee hinter Square Enix' und Disneys urigen Eintopf nicht auch auf die Makerwelt übertragen könnte. Da ich selber schon genug Spiele am Laufen habe, handelt es sich wirklich nur um ein Gedankenspiel, nicht um eine konkrete Spielidee.

Neu ist der Gedanke natürlich nicht. Es gibt mehrere Beat'em Ups (u. ä.) mit bekannten Makerfiguren, einige Fungames und ich glaube sogar mal über eine Art Rollenspiel gelesen zu haben. Mit Ausnahme der Fungames ist aber wohl noch nichts Spielbares da. Mir geht's jedenfalls in erster Linie um Rollenspiele, denn nur bei diesem Genre kann man Szenario und Persönlichkeit der Charaktere angemessen umsetzen.

Das ist sicher der Hauptreiz an der Idee, obwohl viele unterschiedliche Themenwelten auch gameplay-technisch interessant sind. Das war übrigens auch der Grund weshalb ich damals mit "Jenseits des Tores" angefangen habe - die Idee zu diesem Spiel ist aber schon mindestens 100 Jahre alt, lange bevor ich überhaupt mit dem Computerspielentwickeln anfing - und dieses Spiel hat mir dann gleich die Probleme vom Konzept vor Augen geführt, denn klar voneinander getrennte Welten machen es schwieriger alles mit einer Haupthandlung zusammenzuhalten.

Trotzdem finde ich den Gedanken interessant. Ein Spiel, in dem man zwischen den Welten bekannter Makerspiele hin und her reist, in dem man die Figuren aus seinen Lieblingen trifft. Man könnte auch das Gameplay jeweils an das entsprechende Spiel anpassen.

Am schwierigsten wird es wohl die Stimmung des Originals einzufangen und die Persönlichkeiten der Charaktere authentisch rüberzubringen (ok, das wird dadurch erleichtert, dass die Helden vieler Makerspiele gar keine haben xD). Das kann nicht jeder, aber vielleicht muss man es auch nicht, denn eine gewisse künstlerische Freiheit würde dem Spiel vermutlich nicht schaden. Die wird sich ja bei professionellen Adaptionen auch genommen. Man darf die Figuren nur nicht bis zur Unkenntlichkeit entstellen.

Der böswillige und mürrische Kritiker könnte jetzt sagen, dass man mit so einem Spiel nur Kapital aus der Arbeit anderer schlagen will, aber zwischen einer Hommage und einer billigen Kopie liegen dann doch ziemlich große Welten. Da fällt mir ein, man könnte ja auch ein Cross Over zwischen den eigenen Spielen machen, sofern man genug zur Auswahl hat. Und schlussendlich gäbe es auch noch die Möglichkeit Figuren und Welten aus kommerziellen Spielen, Filmen oder Büchern zu nehmen, solange man mit der rechtlichen Unsicherheit leben kann. Aber die gibt es bei Makerspielen ja immer.

Ein Cross Over ist gut, wenn es noch logische Zusammenhnge zu den jeweiligen Spielen gibt. Spielreihenintern sehr einfach, mit mehreren schwer. Außer es gibt einen Dimensionsriss oder so.
Versuchen kann man es mal.

Bei ernsten Spiele halte ich nicht viel von, außer der Macher kennt sich in den jeweiligen Spielwelten gut genug aus um es authentisch rüberzubringen. Kingdom Hearts fände ich deswegen auch viel besser wenn die Disney-Elemente allesamt rausgestrichen und durch eigene Elemente ersetzt werden würden. Vor allem Charaktere wie Donald oder Goofy zerstören teilweise doch sehr die Stimmung, schon wegen ihrer Stimmen.
Dann doch lieber Fungames oder eben sowas wie Beat 'em Ups.

Ein Punkt ist auch, dass in Kingdom Hearts weniger Spiele zusammengefügt werden sondern vielmehr Filme - Spiele zeichnen sich meist primär durch ihr Gameplay aus, insbesondere Disney-Filme durch Charaktere und einzelne Umgebungen.
Würde ich jetzt sagen, ich nehme eine Filmwelt, sagen wir Shrek oder Burtons Alice-Film oder Pirates of the Carribean, dann hätte ich persönlich es viel leichter als wenn ich z.B. UiD oder Velsarbor als Welt verwenden wollte - abgesehen davon, dass ich dort einfach Ressourcen grabschen könnte während ich für die angesprochenen Filme noch was basteln müsste. Trotzdem wüsste ich genau, woraus es hinausläuft bei den Filmen.

Ich selbst spiele schon die ganze Zeit mit dem Gedanken sowas zu tun.
Aber da muss ich Dhan recht geben, es würde doof kommen wenn man Makerspiele mixt.
Da bin ich eher für Filme oder Animes/Mangas.
Oder kommerzielle Spielereihen.
Was KH betrifft ist das Geschmackssache, ich fand KH einfach nur tooooootal genial.
Falls jemand sowas umsetzen will, ich stelle mich gerne zur verfügung ^^

Ich habe kaum eine Ahnung von Kingdom Hearts. Als böswilliger und mürrischer Disney- Freund, mochte ich den Gedanken nie, die alten Trickfilmhaudegen mit den hässlichen Square/Enix Charakterdesigns verwurstet zu sehen.
Als Fan bestimmter Spiele ist man sicherlich froh, deren Welten wieder besuchen zu können, aber die wenigsten werden es hinnehmen, wenn sie aus ihrem ursprünglichen Kontext gerissen sind. Will ich gerne in die Welt von Suikoden zurück? Sicher. Will ich, dass man das Universum lächerlich macht, indem ein übermächtiges Final Fantasy Wesen Chaos stiftet? Ganz bestimmt nicht.
Ich schätze, Kingdom Hearts funktioniert für die meisten so gut, weil Disney für unbekümmerten Spaß steht. Man liebt ihre Welten nicht für ihre unerschütterliche Logik, sondern für ihre Zwanglosigkeit und die zu gefährden ist vermutlich die Geschichte der Serie (ist das so? Ich möchte gerne Günde wissen, warum ich sie doch mal spielen sollte :3).
Bei einem Cross Over von Makerspielen scheint mir die Chance größer, Fans zu verprellen, als Kapital aus einer solchen Verbindung zu schlagen. Ich liebe solche RPGs, deren Konflikt mir als ultimativ rübergebracht wurde, oder die mir glaubhaft versichern, dass in Zukunft ein ultimativer Konflikt folgen mag. Ein Cross Over wird nicht den Anspruch erheben können, den ultimativen Konflikt für all seine Ursprungsspiele darzustellen, ohne sie damit abzuwerten.

Zitat:

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Zitat von Owly

IWill ich gerne in die Welt von Suikoden zurück? Sicher. Will ich, dass man das Universum lächerlich macht, indem ein übermächtiges Final Fantasy Wesen Chaos stiftet? Ganz bestimmt nicht.

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Wenn man so ein Crossover macht sollte es auch nicht die Qualität eines schlechten Fanfics haben. Da sollte der Ersteller schon einiges an Arbeit reinstecken.

Zitat:

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Zitat von Owly

Ich schätze, Kingdom Hearts funktioniert für die meisten so gut, weil Disney für unbekümmerten Spaß steht. Man liebt ihre Welten nicht für ihre unerschütterliche Logik, sondern für ihre Zwanglosigkeit und die zu gefährden ist vermutlich die Geschichte der Serie (ist das so? Ich möchte gerne Günde wissen, warum ich sie doch mal spielen sollte :3).

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Wie oben herauszulesen mag ich eben den Disney-Aspekt an Kingdom Hearts nicht xD Wobei einige Welten wesentlich erträglicher sind als andere. Aber ich finde die Story wirklich gut, zumal die Hauptantagonisten der Serie nicht aus Disney stammen. Ohne den Disney-Aspekt könnte sie aber sicherlich wesentlich besser sein.
Außerdem mag ich das Kampfsystem und die Musik :)

Edit@ R.F.:
Dieser VC-Chrono Trigger Crossover war so schlecht @___@

Zitat:

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Zitat von ~Jack~

Bei ernsten Spiele halte ich nicht viel von, außer der Macher kennt sich in den jeweiligen Spielwelten gut genug aus um es authentisch rüberzubringen.

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Ach deshalb gibt es in VC3 keinen Magus mehr? :D

Cross-Over müssen nicht schlecht sein. Da liegt es eher an den Erstellern und ihrer Umsetzung. Letztendlich müssten die gewählten Spiele gewisse Ähnlichkeiten aufweisen, um sie in dem neuen Spiel einigermaßen kompatibel zu machen. Natürlich wär es wichtig, die Welten in etwa gleichwichten zu können, ansonsten entsteht nur ein Ungleichgewicht, welches das Spiel unglaubwürdig erscheinen lassen würde. Man sollte sich also wirklich mit den gewählten Welten/Charakteren auskennen.

Was KH angeht, damit hatte ich bisher eher wenig zu tun, was ich gesehen hatte, war aber nicht so besonders. Mag vielleicht auch daran liegen, dass ich eher weniger ein Disney-Fan bin.

Hey, das kommt mir doch irgendwie bekannt vor...

http://www.multimediaxis.de/showthread.php?t=128496

Ah ja :P
Keine Ahnung ob du das jetzt gesehen hast, oder nicht, aber
genau das was du in deinem Einleitungspost geschrieben hast, hab ich
mit diesem Spiel vor :A
Obs funktioniert wird sich dann weißen, große Preise räumt es jedenfalls
bei der Wahl zum Projekt des Monats (noch) nicht ab, aber das wird sich
mit der Demo ändern :)


@Diskussion
Wenig überraschend ist vermutlich, das ich die Idee von solchen CrossOver-Spielen unterstütze :A
Ich mochte das schon in Super Smash Brothers und auch so Sachen wie ein
Marvel/DC CrossOver findet bei mir vollste Zustimmung. :)

Wie seht ihr die Sache denn, wenn man das CrossOver völlig losgelöst von den ursprünglichen Welten gestaltet und lediglich die Charaktere aus den verschiedenen Universen zusammenwürfelt?
(siehe den Storyteil in meinem Thread, oder auch die Secret Wars-Reihe von Marvel, in denen einfach ein neuer Planet erschaffen wurde, auf dem Gut gegen Böse antritt)

Und was haltet ihr davon, wenn man bekannten Charakteren neue Persönlichkeiten verpasst und diese logisch begründet?

Es geht um den jungen Valnar uas Vampires Dawn. Am Anfang des Spiels wird seine Freundin von Abraxas getötet und dieser kann ungestraft entkommen.
Dieser Valnar kommt dann aus einem Universum in welchem er Abraxas getötet hat und anschließend zum Vampirjäger wird, um den Tod seiner Freundin zu rächen und Asgar und Alaine niemals eine Gruppe mit ihm bilden usw. usw.

Vllt krieg ich hier ja mehr Reaktionen, als in meinem Thread :D

@Dhan
Ich denke aber schon, dass man sich auch bei den Spielen an Charaktere und Szenario erinnern wird. Sollte man als Entwickler zumindest hoffen. Bei einem Cross-Over-Spiel ist es nicht unbedingt notwendig die ganze Spielwelt oder sogar den Konflikt des Spiels zu übernehmen. Es reicht ja schon, wenn man nur einen bestimmten Ort oder Abschnitt vom Spiel nimmt. Ist der Unterschied zum Film oder Buch wirklich so groß? Wir reden ja nicht von Spielen wie Diablo.

@Owly
Ich hab Kingdom Hearts auch nicht gespielt, weil ich mit Disneys Mentalität nichts anfangen kann, wobei ich nun aber mit dem Gedanken spiele, mir das Spiel trotzdem zuzulegen, weil ich andererseits märchenhafte Welten mag und anfange im Alter die kindliche Coolness abzulegen, die verhindert, dass mir Disneys Mentalität gefällt. ;-) Nein, sie wird mir wohl nie gefallen, da mir die östliche Animation einfach mehr liegt, aber das nur am Rande.

Es stimmt schon, dass die Fans vom Original schnell verärgert sein könnten, wenn man ihrem Lieblings zu sehr zusetzt (was man ja nicht muss), aber das Problem hat man auch bei Fanfictions allgemein, oft sogar schon bei Adaptionen. Außerdem musste sich real troll ja auch nicht mit glühenden Verehrern von Watson (niemand mag ihn ;_;) oder Mary Shelleys Jüngern herumschlagen.

Ich halte es nicht mal für schlimm, wenn die Hommage etwas ironisch oder überzeichnet ist (s. Watson), solange man sich nicht über das Spiel lustig macht.

@Fuxfell

Zitat:

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Wie seht ihr die Sache denn, wenn man das CrossOver völlig losgelöst von den ursprünglichen Welten gestaltet und lediglich die Charaktere aus den verschiedenen Universen zusammenwürfelt?

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Warum nicht? Der umgekehrte Weg funktioniert auch, solange man die Charaktere noch wiedererkennt. So was bietet sich natürlich vor allem für eine Persiflage an.

Zitat:

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Und was haltet ihr davon, wenn man bekannten Charakteren neue Persönlichkeiten verpasst und diese logisch begründet?

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Selbst wenn man sie nicht logisch begründet, kann man das durchaus machen. Die Schreiber von Fanfictions machen das schon seit es Fanfictions gibt. Wenn ich alleine daran denke wie viele Charaktere urplötzlich homosexuell geworden sind. ;-)

Zitat:

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Der böswillige und mürrische Kritiker könnte jetzt sagen, dass man mit so einem Spiel nur Kapital aus der Arbeit anderer schlagen will, aber zwischen einer Hommage und einer billigen Kopie liegen dann doch ziemlich große Welten.

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Ach, wie ich solche "Kritik" hasse...
Ja, natürlich liegen da Welten. Ein billiges RTP-Spiel, wo man Mario, Link und
Valnar draufgeklatscht hat darf man ruhig bemängeln. Aber jemanden wegen
so etwas anzufauchen bzw vorzuwerfen, dass er Kapital aus etwas schlagen
will, wenn das Spiel gut ist, das ist lachhaft.
Jemand überlegt sich, wenn das Spiel GUT IST und kein 0815-Einheitsbrei,
normal sehr gut, welche Figuren wie und wo zusammen passen. Gut, bei
BeatEmUps ist das sicherlich einfacher. Aber auch da würde ich zumindestens
den Leuten den Gedanken in den Schoß legen, dass sie sich überlegen sollen,
was zusammenpasst und was nicht. Ich denke, dass es einfach Spielgenre
gibt, wo diverse Serien/Spiele/Whatever nicht zusammenpassen.
Bzw man einen sehr guten Grund für so etwas braucht XD
Das Problem dabei ist aber meist, dass solche CrossOver eher lachhaft
erklären, warum jetzt WhatEver mit WhatEver 2 zusammen da ist. Meist
kommt nur die langweilige und überall missbrauchte "Dimensions-Sprung"-
Story in Ausführung A oder B zum Zug...

Was das Flair des Originals angeht...
Ich denke nicht, dass es jedesmal eingefangen werden muss, zumindestens
was außerhalb der Charaktereigenheiten geht. Es liegt letztendlich am
Ersteller, was er für ein Spiel macht und was für ein Flair er haben möchte.
Ein Anfänger fällt da auf die Schnauze, aber wer so etwas kann, der kann
durchaus ein Spiel kreieren, dass charakterlich allen Charakteren gerecht wird
aber Gameplaytypisch dennoch total andere Wege geht.

Der Gedanke ist auf alle Fälle verlockend und WER mal ein wirklich gutes
CrossOver spielen will und sich mit TypeMoon auskennt, der sollte sich mal
BATTLE MOON WARS anschauen, ein Strategie-RPG wie FF Tactics, mit den
Charakteren aus diversen TypeMoon-Geschichten (sowie ein paar
Eigenkreationen). Ist imo das beste Beispiel für ein gelungenes CrossOver.
Warum?
- Alle Charaktere verhalten sich so, wie man es im Original erwarten würde.
- Jeder Charakter passt irgendwo in die Geschichte und es hat immer einen Anschluss zu den Originalen.
Ist zwar kein Makerspiel, aber wirklich das beste CrossOver, was ich kenne.
Imo ging da gar nichts schief.

Zitat:

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Und was haltet ihr davon, wenn man bekannten Charakteren neue Persönlichkeiten verpasst und diese logisch begründet?

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Ich sehe gar kein Problem damit Figuren zu nehmen, neu zu benennen und
zu verändern. Aber wenn eine Figur "Ryougi Shiki" heißt, dann will der Kenner
auch, dass sie sich so verhält... das ist auch natürlich.
Deshalb:
Entweder bleibt der Charakter oder der Name muss weg.
Letzteres wäre dann so, wie all die anderen Ripps in den Makerszenen.

Zitat:

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Zitat von Kelven

@Dhan
Ich denke aber schon, dass man sich auch bei den Spielen an Charaktere und Szenario erinnern wird. Sollte man als Entwickler zumindest hoffen. Bei einem Cross-Over-Spiel ist es nicht unbedingt notwendig die ganze Spielwelt oder sogar den Konflikt des Spiels zu übernehmen. Es reicht ja schon, wenn man nur einen bestimmten Ort oder Abschnitt vom Spiel nimmt. Ist der Unterschied zum Film oder Buch wirklich so groß? Wir reden ja nicht von Spielen wie Diablo.

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Der Unterschied zu Disney-Filmen ist groß.
Bei so ziemlich allen anderen Filmen wär das nicht der Fall äh ich glaub, ich werd am Besten konkreter.
KH verwendet uA Nightmare before Christmas. Die Welt davon ist unglaublich themenbasiert - du hast diese windschiefen Häuser, den Spiralen-Hang und die Kürbisfelder. Du hast einige wenige, starke Charaktere, mit Jack als Herrscher, dem Boogie Man als Bösewicht, die alle direkt eingebunden sind - bei UiD würd das von den Charakteren her noch gehen, aber was die Welt betrifft - Grandy hat keinen knalligen Stil, im Gegenteil, er hat die M&B-Grafiken extra matter gemacht. Der Ort des Geschehens wechselt mehrfach permanent und hat nichts wirklich herausstechendes - es ist alles gut gemacht, aber es ist nicht darauf getrimmt, möglichst "exotisch" zu sein. Kein Makergame ist das.

Mit den anderen Filmen wie gesagt, bei vielen Filmen würd ich ebenfalls sagen, lass es. Gut eignen sich Zeichentricks und 3D-animierte sowie das ganze Zeugs von Burton weil sie überzeichnet sind. Nimm einen typischen Actionfilm und es funzt einfach nicht mehr.



Was jedoch eindeutig gehen würde mit Makerspielen wäre, nur die Charaktere rauszunehmen, die sind stark genug.

Deswegen liegt es auch nicht direkt am Format Film, sondern an der Wahl des Szenarios. Es stimmt schon, dass die Makerspiele sich meistens wie ein Ei dem anderen gleichen. Man könnte ja versuchen nur die Stimmung, falls es eine gibt, einzufangen. Oder einen möglichst exotischen Ort auswählen. Infrage kämen so oder so nur sehr populäre Makerspiele. Bei den anderen kann sich der Spieler vermutlich direkt nach dem Beenden schon gar nicht mehr an die Figuren erinnern.

Thema Verbinden der Welten:
Ich denke nicht, dass eine alles zusammenhaltende Geschichte überhaupt notwendig ist. Die Geschichten der einzelnen Welten sind wichtiger, dann hat man auch noch die Charaktere, die sowieso eher im Mittelpunkt stehen sollten als ein apokalyptischer Konflikt. Man könnte den Klassiker schlechthin nehmen: "Suche n heilige Artefakte". Dann gibt es noch Konkurrenten, die Antagonisten, und fertig ist der Plot.