Mehr 08/15 geht nich! [Archiv]

syhlpan

11.08.2006, 01:12

Als ich die letzten Beiträge im Spiele Forum gelsen haben sah ich
das viele Spiele als 08/15 Storys bezeichnet werden und aus der
Tatsache das wenn ich an MEAC baue mir immer wieder total doofe
Sachen in den Sinn kommen hab ich ein kleine Projekt gestartet:

THE ULTIMATE 08/15 STORY
THE HERO MUST KILL THE EVIL THAN THE EVIL HAVE KILLED HIS FAMILIE AND FRIENDS

Story:
Der Held (Held) wird eines Tages auf eine Steintafel in seinem Heimatdorf aufmerksam wo vermerkt ist das er "THE EVIL" töten muss weil dieser sein
Heimatdorf abfackeln wird, seine Familie töten, seine Bekannten abmurksen,
ein absolutes Blutbad anrichten.
Ja und wie es auch so kommt nachdem der Swicht "Absoluter Weltuntergang"
aktiviert wurde wird das Heimatdorf des Helden von der Armee von "THE EVIL"
überrannt. Und dem Helden seine Familie wird getötet, seine Bekannten abgemurkst, das absolute Blutbad wird angerichtet. Doch der Held bekommt von alledem nichts mit. Da er am schlafen ist. Als er aufwacht denkt er erstmal:"Toll die hätten mich wenigstens wecken können damit ich "THE EVIL"
in den Ar*** treten hätte können aber zu erst brauch ich mal en Bier!

So macht sich der Held auf die Reise ins nächste Dorf und dort besäuft er sich erstmal. Dann stolpert er völlig besoffen über einen Alten Mann.
Dieser Mann war der Prophet des Nachbar Dorfes(wie hätte es auch anders sein können) und dieser zeigt dem Helden wie er "THE EVIL" töten kann.
Nach einem ausnüchterungs Schlaf macht der Held ich auf das:"ULTIMATE SWORD OF KILLING THE EVIL" zu suchen um "THE EVIL" zu töten.

Also mehr Klichee geht nich oder?
Wer jetzt noch in andere Beiträge schreibt: "Das is wieder so 08/15"
Der soll mal mein Game zoggen.

Features:
-Maps (ja wirklich nicht gelogen)
-Standart KS(Ja das ist die volle Wahrheit)
-Held Brian als BOB(War ja klar oder)
-Standart Menü!(OMG selbtgebaut?NEIN!)
und noch sonstige Features die keiner brauch wie:
-3 andere Helden deren Familien auch von "THE EVIL" getötet wurden und
deren Heimatdörfer auch abgefackelt wurden.
Darunter sind eine Magierin, Heilerin, und ein Krieger!
Ein total spanende Bosskämpfe, sehr ausgeglichene Kämpfe(für die Party)Schlechte Engischkenntnisse! usw.

Screens folgen!

Sapphire

11.08.2006, 01:16

omg... warum machste dafür extra nochn Game... 20 Adventures of Alex reichen doch wohl... (Du kannst es doch eigentlich besser oder???)

syhlpan

11.08.2006, 01:22

Ja ich kanns besser sogar viel besser!
Ich verweise auf MEAChttp://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/s_009.gif (Theard im Forum)!

Aber das muss jetzt einfach sein!
Ich weiß das es 2000000000 Alex GAMES gibt aber meins wird sagen wir mal
sehr krass und ganz da neben wollt ich halt mal ein Fun Game basteln was auch mich immer wieder zum schmunzel bringt!

Sapphire

11.08.2006, 01:29

Ja ich kanns besser sogar viel besser!
Ich verweise auf MEAChttp://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/s_009.gif (Theard im Forum)!
Hmmm... joa, das sieht wirklich besser aus.

Aber das muss jetzt einfach sein!
Ich weiß das es 2000000000 Alex GAMES gibt aber meins wird sagen wir mal
sehr krass und ganz da neben wollt ich halt mal ein Fun Game basteln was auch mich immer wieder zum schmunzel bringt!

Die Rage ist nur, ob du deine Kraft und deine vielleicht lustigen Ideen dann nicht lieber in dein anderes Projekt stecken solltest...
Also ICH persönlich würde das Game hier nciht spielen. 1. mag ich keine reinen Fun Games. 2. Hasse ich Alex (genauso wie Arshes, seinen Bruder vom RMXP...) 3. Kann ich RTP Graiken nicht leiden. 4. besonders, wenn sie vom 2k sind. 5. joa... ne, 4 Punkte reichen...

Aber wenn du Spaß dran hat, es zu erstellen, kann ich dir nur viel Spaß und viel Glück wünschen und hoffen, dass dein anderes Projekt (welches vielleicht gar nciht schlecht wird) nicht darunter leidet.

syhlpan

11.08.2006, 01:44

Keine Panik hier kommt der Chef der Titanik! (OK arbeitsloser Schiffskapitänt)
Also mein Hauptprojekt leidet nich darunter aber würden sich in einem Horrorgame echt lsutiges Sachen gut machen? NÖ!

Das sehe dann bestimmt so aus:
Der Spieler ist total angespannt weil es gerade so spannend ist.
Als plötzlich der Held einen Witz los lässt? Doof oder?
Also das soll jetzt nicht aggresiv klingen oder so (TÖTEN^^).

P.s Ich werde nicht Alex als MONSTERBASHENDENULTRAHORSTHELDEN nehmen.
Da dieser damit beschäfftigt ist sich die Schuhe zu binden kommt BOB zum Einsatz(BRIAN)

GSandSDS

11.08.2006, 05:01

Müsste der Titel nicht "THE HERO MUST KILL THE EVIL BECAUSE THE EVIL HAS KILLED HIS FAMILY AND FRIENDS " heißen? Übersetzt also: "Der Held muss das Böse töten, denn das Böse hat seine Familie und Freunde getötet"

The Black Mole

11.08.2006, 06:48

@Unaf J. Hefg: Und wenn du nix konstruktives zu sagen hast... WIESO postest du dann hier überhaupt? xD

I@TE: ch fänds schon ganz witzig, so ein in den Dreck gezogenes 08/15 Spiel ^^ Aber mach bitte keines dieser Fungames wo man nach 10min wieder aufhört zu zocken. So eines wie Crono Twix (falls das überhaupt noch jemand kennt außer ich xD) ist da ein sehr gutes Vorbild.

~Hauptmann Krey~

11.08.2006, 07:41

Blubb.
Das ist total überflüssig. Wir kennen doch genug von diesen Dingern! Bitte verschon uns! :(

Ringlord

11.08.2006, 07:45

Blubb.
Das ist total überflüssig. Wir kennen doch genug von diesen Dingern! Bitte verschon uns! :(
Dann nenn mir mal eins :p
Ich finde die Idee gut, endlich mal Abwehcslung von Vampiren und dem ganzen allzu normalen Zeugs in RPG Maker-Games.
Ziehs durch :A

Underserial

11.08.2006, 07:47

Ich mag RTP Spiele. Bin ein großer Fan, ich finde das RTP einem wirklich viele Möglichkeiten offen hält. Und man vieles damit anfangen kann.

Also mach dein Ding!

mfg,

Under.

*knips mich*

Clean_Boy

11.08.2006, 08:18

Also die Idee hatte ich auch schon mal doch ich ließ es dann, da ich den Verdacht hatte, dass nur Kritik usw. kommt ;)
Iss ja auch egal ... die Idee is supa .. :A ;)
Zieh das durch und gib dir Mühe ... xD ... Mühe in einem Spiel machen, dass 08/15 ist ...viel Spaß xD

Clean_Boy

Daen vom Clan

11.08.2006, 09:56

Gala/Unaf: So einen Ton pflegen wir hier nicht.

Ich finde die Idee eigentlich recht gelungen, wobei es mit Kelvens Spiel "Alex Weltenretter" an sich eine sehr gelungene Parodie dieses Thema schon gibt.

Wenn du allerdings neue frische Ideen hast, dann immer her damit :)

Heaven

11.08.2006, 10:12

Müsstest du nicht noch 7 oder 13 magische Artefakte vorher finden?

Arazuhl

11.08.2006, 10:22

hm... ein 08/15 projekt ist immer schön zur entspannung, wenn man nicht viel nachdenken will u. ma zum spaß makern will... aber das würde ich doch um gotteswillen nicht vorstellen!?!... naja, ist ja egal.. jedes rtp-spiel kann geil sein... solange alles noch editiert wird (siehe screenthread)....

lang lebe der klischee

Arazuhl

Princess Aiu

11.08.2006, 10:30

hi ^^

Also ich finde gar nicht,dass dies so eine extreme "08/15" Nummer ist (und ich möchte hiermit nur sagen,dass die Leute die dies ständig in ihren Posts benutzen gar nicht wissen,wie sie sich anders ausdrücken können und dann denken,dass es super ist,wenn sie das immer wieder posten.....aber hiermit sage ich euch,nein,es ist nicht toll......:rolleyes: )

Dein Spiel ist für mich ein Fun-Game,dass einige Sachen veräppelt.
Was anderes nicht.

Ein Bösewicht,ein Held,seine Familie wird getötet und Held will sie retten.

Das alles ist Klischeehaft,aber dadurch,dass du versuchst "Humor" einzubringen,zerstörst du das doch eigentlich.
Denn wenn du wirklich ein pures Klischeespiel machen möchtest,dann müsste dies ernst sein.

Wenn du aber auf ein Fun-Game aus bist,was einige Elemente des Klischeehaften enthält,so ist das hier ok.....

Ps: Ich hoffe jemand versteht das jetzt.... -.-

Bauzi

11.08.2006, 10:36

Jaor...
Also die Story war kompletter Murks auch wenn sie voll 08/15 sein soll, bis der Prophet des Nachbardorfes ins Spiel gekommen. So kommt wenigstens eine Parodie in Frage!
Und es kommt dann hoffentlich noch ein König, der warum auch immer ur viel Erwartungen in den Helden steckt, da er ja doch der Auserwählte ist.
Der Held Alex ist mMn schlecht am Platz und falsch. Er soll seine Rolle bei dem ganzen bekommen, aber mehr nicht. Der Held sollte mehr ihm sehr ähneln. Das trägt zu einer noch besseren Parodie bei.
Pass einfach auf, dass du mit Stil an die Sache gehst und bei Gott nicht unter Zwang probierst lustig zu sein, denn das macht das ganze schlecht. Übertreib es nicht mit Unsinn und lege ein schöne schwarzhumorige Parodie hin und ich werde es lieben.

@Unaf J. Hefg:
Deine Kritik ist absolut lausig! :B

EDIT:
Prinzeschen bringt es auf den Punkt:

Das alles ist Klischeehaft,aber dadurch,dass du versuchst "Humor" einzubringen,zerstörst du das doch eigentlich.
Denn wenn du wirklich ein pures Klischeespiel machen möchtest,dann müsste dies ernst sein.

Ein schöner Titel dazu wäre: Wir retten eine Welt! - Mehr Klichees bitte!

Arazuhl

11.08.2006, 10:42

Also ich finde gar nicht,dass dies so eine extreme "08/15" Nummer ist (und ich möchte hiermit nur sagen,dass die Leute die dies ständig in ihren Posts benutzen gar nicht wissen,wie sie sich anders ausdrücken können und dann denken,dass es super ist,wenn sie das immer wieder posten.....aber hiermit sage ich euch,nein,es ist nicht toll...... )

naja, bis auf die tatsache, dass er sich die hucke zusäuft (was aber auch psychiologisch erklärbar sein könnte) so finde ich nicht, dass das irgendwas mit humor zu tun hat... außerdem... spiele, die klischeehafte elemente in der geschichte benutzen sind folgich von der story her standard --> 08/15... also ist das schon ein adäquater Ausdruck, weil viele mit diesen vier zahlen den sinn dahinter schon assoziieren können...

Arazuhl

Aldinsys

11.08.2006, 12:41

Irgendwie kommt es mir vor,als würden hier viele Noobs 08/15 mit Standard gleichsetzen. Dabei stehen diese Zahlen nur für eine Billigvorwahl und damit ist eine 08/15 Story eine Billigstory. Und wer will sowas spielen?
Wenn ich so nen Müll spielen will,kann ich mir auch in einer halben Stunde sowas selbst zusammenpuzzeln.
Hättest du einen interessanten Ansatz,etwa eine besondere Erzählweise oder ein neues Spielfeature,dann könnte man es verkraften. Aber so ist es nur langweilig.
Tut mir Leid.;)

Edit:

@Unaf J. Hefg

Meine ist besser :)

.matze

11.08.2006, 12:56

Mappe gut, machb bei der Technik nichts falsch, also makere allgemein ordentlich und ich würde ein Spiel ala:
Helds Familie wird getötet worauf er bei dem Ältesten Rat holt und dieser ihm sagt das er die 4 Elementsteine braucht um das Portal zum Dämon zu öffnen um ihn dann zu töten.
Am besten ist der Held und seine Gefährten auch noch Auserwählte die für ein Element stehen. Und wenns dann noch eine Fortsetzung gibt wo der Dämon wieder kommt und man in die Vergangenheit reisen muss um ihn aufzuhalten, gerne Spielen.
Wenn man so ein Projekt ernst macht dann ist das ein Prima spiel und man ist gegen solche Storys nur so abgeneigt weil es viele gute und bekannte Spiele gibt die eben eine solche Story haben.

Auserdem finde ich übrigens die Meinung falsch das klischeehafte Storys und Standart KS sowie Menü schlecht seien, das ist FALSCH!

Sapphire

11.08.2006, 13:13

ich finde es toll, dass du sogar das Klischee des "in einem Bett aufwachenden Helden" berücksichtigst, ist mir grade aufgefallen. Das ist eins der schönsten und am häufigsten vorkommenden Klischees. Am besten weiß er auch nicht, wer er ist :D

Sogil

11.08.2006, 13:32

So wie ich das verstanden habe, wird das eine Parodie. Sowas spiel ich immer recht gerne, wenns lustig gemacht worden ist.
Und dass du RTP und Standard KS benutzt find ich auch nicht schlecht, da dann eine Chance besteht, dass das Spiel auch fertig wird.

Raem

11.08.2006, 13:44

Hi...

@ Unaf

Muha. Zum Brüllen, was du hier für Kommentare abgibst. Keine Ahnung, was das soll, aber irgendwo wirst du dir schon was dabei denken... Bloss interessiert's mich überhaupt nicht, und ich glaube, da bin ich nicht alleine. Wir reden hier über eine Spielevorstellung, und nicht über diverse Sammelsurien von halbautomatischen Weltkriegsgewehren.

Zum Spiel kann ich bisher soviel sagen: Ich weiß nicht, was du dir genau darunter vorstellst, aber irgendwie hört es sich mehr oder weniger (wahrscheinlich aber weniger, sry) okay an. Kann gut sein, muss aber nicht, soviel ist klar. Ich persönlich bin eben kein Freund vom RTP, und finde die Idee, wenn sie wirklich so ist, wie sie beschrieben wird, ehrlich gesagt,

TOTAL ALBERN

Naja, aber andererseits bin ich widerum ein Freund von guten Fungames. Also, was nicht ist, kann ja noch werden, nich' wahr ?

Greez,
Raem

StrongSoul

11.08.2006, 17:28

Hi...
@ Unaf

Muha. Zum Brüllen, was du hier für Kommentare abgibst. Keine Ahnung, was das soll, aber irgendwo wirst du dir schon was dabei denken... Bloss interessiert's mich überhaupt nicht, und ich glaube, da bin ich nicht alleine. Wir reden hier über eine Spielevorstellung, und nicht über diverse Sammelsurien von halbautomatischen Weltkriegsgewehren.

Oo Er wollte damit auf den Ursprung der Redewendun Null-Acht-Fünfzehn hindeuten, die nämlich nicht auf eine Billigvorwahl hindeutet...

Naja, Ich finde diese Idee eigentlich gut, auch wenn es ein Billig Spiel werden soll, geb dir trotzdem etwas Mühe beim Mappen, RTP Standart würd ich auch nicht verwenden, Reicht ja schon das du eine "08/15" Story hast;) Eventuell benutz Sets die schon häufiger verwendet wurden, wie die von VD. Villeicht kannst du ja auch so eine art Parodie auf die Games hier machen...o je...jetzt fange ich wieder an zu träumen ;)

So Long...§2Pfeif

Mr.Prinz

11.08.2006, 18:04

Es gibt doch genug von diesen Alex-Spiele, die zur Verarschung bzw. als Fun da sind. oO

Außerdem hast du ja auch im Moment ein Projekt, "Meac".

Wenn du ein Horrorgame und zugleich ein Fungame machst, schätze ich jetzt schonmal ein, dass aus beiden Games nichts wird.
Man sollte sich am besten immer auf ein Projekt konzentrieren und auf die unterschiedlichen Genres achten...
Nicht dass du aufeinmal nen Meac nen Alex reinbaust und ins 08/15-Projekt ne Blutparade. oO

Also schieß dir das Projekt aus dem Kopf und lass den Thread schließen und mach an Meac weiter...

Eisteetrinker

11.08.2006, 19:35

Eine Frage: Gibt es ein einziges ernstes Rpg-Maker-Spiel, welches eine solche Story hat und kein Fun-Game ist? Wenn ja, welches? Wenn nein, dann weiß ich, was ich die nächste Zeit zu tun habe.

@Topic:
Good luck! Würde das zwar nicht spielen, wenn du aber ein ernstes Spiel machen würdest, dann schon, da es Fun-Games zu dieser Story schon genug gibt.

syhlpan

11.08.2006, 22:05

Ok ich hab mich entschlossen ihr Mods des Heiligen Forums!
Macht ZU!

Ich werde zu erst MEac bauen sonst wirds doch noch verdreht.
Weil die Technik plagt mich jetzt schon.

Macht´s Schloss vor und schmeißt den Schlüssel wech!
DANKE!

Sapphire

12.08.2006, 10:44

K.L.R.G.

12.08.2006, 11:20

Eternal Legends is eher als Verarsche zu sehn ... sofern das ernst gemeint ist krieg ich nen lachkrampf .... EL war alles nur nicht ernsthaft ....:D

Ringlord

12.08.2006, 11:22

Eternal Legends is eher als Verarsche zu sehn ... sofern das ernst gemeint ist krieg ich nen lachkrampf .... EL war alles nur nicht ernsthaft ....:D
Da wird sich Square aber freuen, das zu hören xD
Es war wirklich ernstgemeint, deshalb steht es in der Datenbank auch nicht bei den Fun-Games.

K.L.R.G.

12.08.2006, 11:26

.matze

12.08.2006, 11:41

Das hatte ich befürchtet, aber ich finds so grotten lächerlich ... also dagegen hat die 0815-STory hier richtig niveau!:D (sry für die beleidigung dieses ziemlich cool klingenden 0815-Projektes, aber ....)
Du findest wohl auch das Standart KS und das Menü scheiße was?

Abgesehen davon fand ich die Story von EL ganz gut und das Spiel hat spaß gemacht.

K.L.R.G.

12.08.2006, 11:53

hmmm ... wenn der Streit auswuchert bitte einhalt gebieten, aber das muss ich loswerden ...
Ich hab nix gegen Standards, wenn sie gut eingesetzt sind, das sind sie aber nur in Unterwegs in Düsterburg ... allerdings is das einzgie andere Spiel das wirklich gute selsbtgemachte Sachen beinhaltet VElsarbor, den rest kann man zu großen Teilen in die Tonne kloppen ...
Von daher bitte keine Unterstellungen, mir geht es drum das n spiel gut ist und das trifft nciht auf EL zu ...

Was EL angeht ... Die Story war grottig, die GRafik war grottig und der einzige Grund warum ich es damals durchgespielt hab war es gab nix besseres ... bis dahin kannte ich nur Vampires Dawn I ...
Was mir bei EL besonders aufn Geist ging waren die Charaktere, besodners der Held ... obwohl das spiel zwischendurch zugegebenermaßen atmosphärische Teile hatte ... zumidnest am Anfang ...
mit der Zeit wurde das ein immer langweiligeres, grafisch schlechteres SPiel mit gerade zu lächerlichem Ende sry ...:D

Leon der Pofi

12.08.2006, 20:38

du hast was vergessen ^^

der held muss 4 kristalle finden um die welt zu retten
selbstverständlich kommt ihm der böse immer zuvor.

die dorfbewohner, die nicht ermordert wurden, wurden in stein verwandelt

der weibliche part muss in den helden verliebt sein und er sie beschützen

in jedem dorf muss es einen boy a und einen boy b geben

mindestens ein super charakter, der gegen deinen helden kämpft und ihn mit einem schlag niedermacht,dann in deine party kommt und dann extrem schwach ist

im rpg reich war einmal irgendeine liste >_<

Bauzi

12.08.2006, 21:00

Nicht zu vergessen der Endgegner, der dich am Anfang höhnisch niederschlägt ala Lufia 1 usw... und du überlebst um ihm am Schluss mit dem Manasword of Magic zu töten!

Sir Wolfsword

13.08.2006, 01:21

Irgendwie gefällt mir die Idee! Vor allem für Noobs könnte sich das lohnen! Dann wüssten sie vorauf sie achten müssen damit ihr Spiel kein 08/15- Spiel wird ;) !

Ist bestimmt lustig wenn du es hinkriegst! Wünsche dir viel Glück! Ich drück dir die Daumen!

Nazira

13.08.2006, 08:10

Nya also ab und zu gönne ich mir eigentlich auch ein 08/15 Projekt,so aus Langeweile ^^ Also das hier werd ich denke ich auch mal zocken,denn Klischee muss ja nicht unbedingt = Schlecht heissen :A

~Naz

Sapphire

13.08.2006, 14:05

Ok ich hab mich entschlossen ihr Mods des Heiligen Forums!
Macht ZU!
Ich werde zu erst MEac bauen sonst wirds doch noch verdreht.
Weil die Technik plagt mich jetzt schon.
Macht´s Schloss vor und schmeißt den Schlüssel wech!
DANKE!

Das hier hat keiner gelesen oder ernst genommen oder?

syhlpan

13.08.2006, 14:31

das sollte man nicht beaachten ich mach das Game weiter klar!

Sir Wolfsword

13.08.2006, 17:23

Na hoffentlich! Ich will was zu lachen haben ;) ;) ! Kannste schon sagen wann ne Demo oder so raus kommt?

His0ka

13.08.2006, 22:12

für mich ist dieses game einfach nur der beweis dafür das du mit deinem anderen spiel "meac" nicht mehr weiterkommst...kannste mir erzählen was du willst.

[KoA-Dani]

13.08.2006, 23:01

Tut mir leid, aber wie es aussieht bekommen manche nichteinmal ordentliche "08/15" Stories zusammengebacken. Du verwendest viel zu wenig Klischees und das meiste ist kein Stück 08/15, sondern einfach nur irgendwelches Zeugs, das so eigentlich noch nie irgendwo vorgekommen ist (deshalb aber nicht weniger schlecht ist). Es fehlt hier irgendwie an Qualität - das gewisse etwas, das einen Spieler sofort erkenne lässt "oha, ja ! Das ist extra alles 08/15). Ganz erhlich - hättest du dein Vorhaben hier nicht erklärt, wäre dein Spiel einfach nur als (pardon) "Scheissspiel" deklariert worden und keiner hätte auch nur den geringsten Bezug zu sowas wie einer 08/15 "Parodie" gesehen.

Willst du wissen, wie du selbst herausfinden kannst ob das, was du da "leistest", gut ist ? Verwirf 80% deiner jetzigen Story. Die Klischees müssen aufs ärgste aneinander geballt sein, eines muss nach dem anderen kommen. Nimm die Schlüsselszenen aus den bekanntesten/beliebtesten Spielen (weil diese dann eben oft von Groopies kopiert und daher 08/15 werden) - kommerziellen sowie Fangames- und flechte sie ins Geschehen ein. Verwende am besten überhaupt keine eigenen Ideen(hab noch nie einen Charakter Bier trinken gesehen) sondern Abwandlungen bereits bekannter und beliebter Dinge - wohl gemerkt >nur< aus (Rollen)Spielen, nicht aus dem wirklichen Leben, Büchern oder Filmen. Hast du das deiner Meinung nach getan, geh in ein anderes Rm-Forum und stell dein Spiel dort vor, ohne explizit dein "Vorhaben" zu erklären, sprich verlier kein Wort darüber. Wenn die Leute dort dann von alleine darauf kommen, dann hast du deine Sache gut gemacht.

Aber so - tut mir wirklich leid. Sag mir doch bitte mal selbst wo denn hier der Unterschied zu einem stinknormalen, einfach nur schlechten Spiel ist ? Doch nur der, dass du dazu sagst, dass es extra "08/15" sein soll.

@[KoA-Dani]:
Ähm, kein Charakter der Bier trinkt??? Schonmal Velsarbor gezockt?

Angezockt. Finde es Storytechnisch einbisschen schwach. Muss es irgendwann mal durchzocken. Von Bier trinken weiss ich nichts, entweder nicht gesehen oder bereits vergessen. Aber weil es einmal in Velsarbor vorkommt, ist es kein 08/15 Kultelement - soviel ist klar.