Final Fantasy Kritik vom Feinsten [Archiv]

Muffinfetischistin

02.02.2006, 23:17

Männlich wie Cloud? Der einzige FF-Hauotcharakter, der tatsächlich an einer Stelle Frauenkleider getragen hat?

Ehrlich geagt finde ich s immer wieder betrübend, wenn Leute behaupten, Squall und Cloud seien die stärksten FF-Charaktere gewesen. Wie kann es einem entgehen, dass beide eine Menge psychische Probleme hatten? Dass Squalls Gefühlskälte keineswegs eine Charakterstärke war, sondern ein Problem, ja sein zentrales Problem im Spiel?
Cloud war doch keinesfalls der unerschütterliche selbstsichere und coole Superheld, zu dem ihn viele Fans heutzutage stilisieren. Er hatte eine viel komplexere Persönlichkeit und empfand durchaus von Anfang an alle möglichen Emotionen. Und er war sehr unsicher und verwirrt.

Wer eigentlich wirklich Charakterstärke besaß, war Zidane. Der hat sich so schnell von nichts demotivieren lassen, und wurde nur einmal kurz von Selbstzweifeln und Verwirrung geplagt.

Und ja, was viele schon sagten: Femininität ist ein gewisses Schönheitsideal. Ich bin persönlich ganz happy mit femininen Charakteren, weil ich die generell attraktiver finde als breitschultrige Anabolika-Typen. ;)

Und Van kann von mir aus aussehen wie ein Schulmädchen, das wichtigste bleibt für mich seine Persönlichkeit. Klar kann man sich nur das Charakterdesign ansehen und dann über die Haarfarben jammern. Man könnte auch erkennen, dass das alles eigenständige, komplexe Charaktere sind mit unterschiedlichen und (mehr oder minder) interessanten Persönlichkeiten.

Molox

02.02.2006, 23:51

LOL

Squall und männlich ... sonst gehts dir gut oder?

Was soll denn das heißen ? Squall und Cloud sind und sehen Männlicher aus als die neueren Final Fantasy Helden.
Aber das sieht wohl jeder anders naja ^^

StormDragon

03.02.2006, 05:26

Cloud und Squall Männlich?????Ich lach mich tot :hehe:

Männlich sind die beiden schon mal nicht.Wer mir bis jetzt am besten gefallen hat war Zidane,von dem kann man behaupten das er Männlich ist.

Wo sehen den die charas von FFIX - FFXII den bitte schön schwul aus??????
Die sehen doch voll Stylisch aus.

Gruß

StormDragon

MrCrap

03.02.2006, 06:28

Was stellst du dir vor?
Nen kettenrauchenden Punker mit Armschienen aus Metall, und ner Mini-gun?

Ey, Barrett war cool. >:(

Nur, weil jetzt mal Van ne Geschlechtsverirrung hat, is das Spiel nicht gleich schlecht. =D
Da gibts auch noch andere Charaktere, die auch mal wirklcih männlich aussehen. Schau dir mal Trailer an. Lange Trailer, wo nicht nur Van im Prinzessinnenküstum rumhüpft. ^^

Liferipper

03.02.2006, 11:01

Der einzige FF-Hauotcharakter, der tatsächlich an einer Stelle Frauenkleider getragen hat?

YRP?

Wo sehen den die charas von FFIX - FFXII den bitte schön schwul aus??????
Die sehen doch voll Stylisch aus.

Stimmt. Vielleicht abgesehen von der Tatsache, dass ich lange Zeit geglaubt habe, FF IX wäre das erste Final Fantasy mit einem weiblichen Hauptcharakter...

Whiz-zarD

03.02.2006, 12:31

Vielleicht abgesehen von der Tatsache, dass ich lange Zeit geglaubt habe, FF IX wäre das erste Final Fantasy mit einem weiblichen Hauptcharakter...
Was ist mit Terra aus FF VI?
Und gabs nicht nen weiblichen Hauptcharakter in FF IV?

und nur weil Squall und Cloud Probleme hatten, sollen sie nicht männlich sein?
Jeder Mensch hat doch Probleme. Oder seid ihr so große Machos, dass ihr keine Probleme hat und zudem noch mit Anabolika vollgepumpt? Nach dem Motto "Ein Mann zeigt keine Schwächen!"

Liferipper

03.02.2006, 18:25

Was ist mit Terra aus FF VI?

Ist mir erst später wieder eingefallen. Und außerdem:

FF6 hat in de Sinne keinen echten "Haupt"charakter.

;)

Feder

03.02.2006, 18:55

und nur weil Squall und Cloud Probleme hatten, sollen sie nicht männlich sein?
Jeder Mensch hat doch Probleme. Oder seid ihr so große Machos, dass ihr keine Probleme hat und zudem noch mit Anabolika vollgepumpt? Nach dem Motto "Ein Mann zeigt keine Schwächen!"
Dass die beiden einwenig neurotisch sind genau das finde ich an den beiden so toll.
Das macht sie menschlicher. Denn kein Mensch ist perfekt und jeder hat irgendwelche Probleme. Deshalb gehören die beiden zu meinen Lieblingscharakteren der FF-Reihe.

Saga

08.02.2006, 22:40

Wenn ich einen Threadtitel wie "Final Fantasy Kritik vom Feinsten" lese, erwarte ich mir, dass du mit zynischen, sarkastischen Kommentaren die Serie und Square systematisch auseinander nimmst und Kritik an Squares Politik und die zunehmende Massentauglichkeit der Serie übst. Dann zu lesen, dass die Hauptcharaktere immer schwuler gestaltet werden ist eine kleine Zumutung, die kaum an Oberflächigkeit zu überbieten sein dürfte ... :rolleyes:

Es wurde zwar schon gesagt, aber das liegt an der Masse. Ein Non-FF-Beispiel ist Xenosaga. Teil 1 war im Anime-Look. Einge Fans meinten, dass eine so epische und ernste Story realistischer inszeniert werden sollte. Was geschah? Teil 2 wurde westlicher dargestellt, mit realistischeren Charaktermodellen usw. Die Fans waren wieder nicht zufrieden. Zu Westlich...igitt, wo sind die Kulleraugenkopffüßler? Außerdem wünschten sie mehr Sexappeal. Was geschah dann? Teil 3 wird ein Kompromiss. Mittelding zwischen den Charamodellen des ersten und zweiten Teiles. Und die Charaktere bekommen neue Kleidung. Speziell den weiblichen Hauptcharakteren wie KOS-MOS dürfte dann die Schuld zugeteilt werden, dass unzählige kleine (japanische) männliche Teenager feuchte Träume bekommen werden. Ich meine wenn da eine Paris Hilton (IQ=Stein) schon ausreicht, das zu schaffen, indem sie sich wie eine Geistesgestörte auf einem Auto herum räckelt, dann KOS-MOS mit eingebauten Extrafeatures wie Waffensystem erst recht. und metallisch schaut sie auch noch aus. Was wollen Männer mehr? Die perfekte Mischung aus Frau und Auto...
Anderes Beispiel: Die Shadow Hearts - Serie. Koudelka war extrem düster. Die Protagonistin war aber im entschärften Gothic-••••••••n-Look (nicht böse gemeint) gekleidet. (Passte aber irgendwie zu ihr und zum Spiel). Shadow Hearts war ebenfalls düster. Alice, die eigentlich eine Priesterstochter ist, könnte aus einem Porno stammen. Außerdem entweiht niemand eine Bibel so schön wie sie. Wenn die Agentin Maggie eine Spezialattacke ausführt, kann man ihren Slip erkennen. Passte irgendwie noch halbwegs zum Spiel, wegen des kranken aber genialen Humors. Teil 2... Ist zwar immer noch genial, aber die weiblichen Charaktere haben mehr Busen als Dolly Buster und tragen Kleidung, die alles andere als Sexy wirkt... aber gut, konnte man tollerieren, aber sieh dir Teil 3 an. Da haben die Entwickler dem Mainstream nachgegeben und was kommt dabei heraus? Ein Shadow Hearts mit seichter Story, einer Grafik, deren Farbpalette einer Smarties-Party gleicht, und einer auschließlich auf Humor fixierte Atmosphäre. Aus mit gut durchdachtem kranken Horror-RPG. Shadow Hearts hat den Sprung in den Mainstream gepackt und ist nun... naja... weniger gut als der Rest der Serie.

Was ich mit diesen beiden Beispielen sagen wollte, ist dass wir Spieler oft indirekt daran Schuld haben, wenn so ein Mist wie FF XII rauskommt. OK das Spiel ist noch nicht erschienen. Stellt mich an den Pranger, aber Leute, wenn ich Matrix-Effekte sehen will, schaue ich mir was an? Genau, The Matrix. Aber Matrix-Effekt-Kotz-Orgien in Kingdom Hearts II??? WTF??? Gut, was solls, aber nach den brechreizverursachenden Stunts (Kettenritt) in FF X wird das nochmal von FF XII getopt... Was ist mit dramatischen Inszenierungen á la FF VI oder Terranigma geschehen? Wo bleiben gut durchdachte Stories wie die von Xenogears? Tja, Rollenspiele dieser Qualität, werden wir nur mehr selten zu Gesicht bekommen. Und warum? Wir Trottel kaufen jeden Softwaremüll wie die Irren und schieben den Firmen wie Square das Geld in den Rachen... Und die sollen dann ein FF XII machen, dass an FF VI herankommt? :D Laut Square wird das Spielsystem und die Story von FF XII besser als der Rest der Serie... Lol Squares Hang zu parodistischer Selbstironie ist unbezahlbar... :D
Doch gerade für Nippon-RPGs gilt doch die Faustregel, dass Grafik das Unwichtigste ist. Story, Musik, Atmosphäre, Charaktere, usw sollen hier doch das Spielerlebnis ausmachen.... Oder denke ich so verkehrt?
Ich meine wie viele Leute haben sich einzig in diesen Heiligen Hallen des Forums aufgreregt, als FF X-2 herauskam? OMG! Ein Traditionsbruch!!! OMG! Eine Girlieband als Charaktergespann!... Was wurde das Spiel verflucht? Aber gekauft haben wir es wie die Irren... "Um sich selbst davon überzeugen zu können, wie mies FF X-2 ist"... öhm, ja klar! Aber wenn richtig gute und anspruchsvollere RPGs es auch nach D-Land geschaft haben, dann wurden die in den Regalen stehen gelassen. Denkt nur an Breath of Fire V - Dragon Quarter oder Shin Megami Tensei - Nocturne... Von vielen schon als Müll erklärt, bevor fest stand, dass die überhaupt in PALien veröffentlicht werden. Da wird ein MegaTen-Teil tatsächlich in Europa veröffentlicht und dann kauft sich keine Sau das Spiel. Aber aufregen, wenn Persona 2: Eternal Punischment nicht unter 120 Dollar den Besitzer wechselt. Jaja, wir Zocker sind schon ein interessantes Völkchen... Aber hauptsache man regt sich bis zum Herzinfarkt auf, weil der Hauptcharakter schwul aussieht...OMG, ich würde die Spiele verbannen. Tja, was haben uns metrosexuelle Charas wie Kuja und Bombastorgien wie FF X und noch schlimmer FF XII gelehrt? Auf das Aussehen bzw. die grafische Inszenierung kommt es nicht an. Aber weil ein paar Vollchecker auch alles kaufen wo FF draufsteht, geht es Square heute so gut, dass die auf unsere Meinung naja... keinen Wert legen. Und wer sich heute noch aufregt, dass FF Crsytal Chronicles nicht wie FF X ist, dem ist nicht mehr zu helfen. Aber was will ich eigentlich sagen? Tja, ob ein Chara schwul, metrosexuell oder einfach beschissen wie Mahagonn (FF IX) aussieht ist im Grunde egal. Oder will mir jemand weis machen, dass euch FF VI zu Tränen gerührt hat, weil die Sprites ach so erotisch, tragisch oder sonst noch was aussahen? Oder nicht doch etwa weil ihr virtueller Charakter dermaßen dramatisch dargestellt wurde...? Waren wir alle von Xenogears begeistert, weil wir noch nie zuvor so eine geile ... Pixelsuppe gesehen haben? Oder war es die geniale Story mit ihren packenden Charakterschicksalen? So lange man so oberflächlich an eine Sache ran geht wird man wohl nie den tieferen Sinn entdecken. Und so lange man blind alles kauft, wo draufsteht, wie viele Polygone nicht doch für die Charaktere benutzt werden und wie viele Stunden (Meist eh um die 80h...) man nicht in die virtuelle Spiele-Welt eintauchen kann, dann darf man sich echt nicht drüber aufregen, dass die Charaktere mainstreamtauglich bzw. "schwul" aussehen.
Die böse böse Wirtschaft... Wie abnormal, dass sich Square nach dem FF-Filmdebakel freut, dass sie wieder ordentlich Kohle machen und immer bombastischere Spiele machen, die logischerweise mehr Leute ansprechen als ein Cell-Shading-RPG... *würg* Cell-Shading wie schlimm! -_- Das manche Cell-Shading-RPGs wie eben MegaTen III-Nocturnde, BoD V - Dragon Quarter oder Dark Chronicle atmosphärischer als das ach so tolle FF X sind, ist egal. Kein Bombast - Kein gutes Spiel... ;-)

(Zumal das Zweckentfremden des Wortes Schwul nicht gerade niveauvoll und nett ist. Homosexuelle User könnten sich angegriffen fühlen.)

StormDragon

09.02.2006, 05:17

Was ist mit Terra aus FF VI?
Und gabs nicht nen weiblichen Hauptcharakter in FF IV?

und nur weil Squall und Cloud Probleme hatten, sollen sie nicht männlich sein?
Jeder Mensch hat doch Probleme. Oder seid ihr so große Machos, dass ihr keine Probleme hat und zudem noch mit Anabolika vollgepumpt? Nach dem Motto "Ein Mann zeigt keine Schwächen!"

Das habe ich ja nicht behauptet,abba Squall und Cloud haben so gemacht als wären sie voll die harten Kerle und das waren sie eben nun nicht.Die hatten ja fast das ganze Game ja über keine Gefühle gezeigt.Und da frage ich dich ob das Männlich ist???Ich denke mal nicht.

Gruß

StormDragon

KeKu

09.02.2006, 14:46

Tidus sollte zum Anfang schwarze Haar haben. Allerdings haben sie sich für Blond entschieden. Schwarze Haare sahen echt furchtbar bei ihm aus.
Aber ich muss schon sagen, tolle feine Kritik.
"Die Kleidung sehen schwul aus!" ... ähm hallo? gehts noch?
Was soll das für ne Kritik sein? Da fallen mir gleich dutzend andere Sachen ein, über die man sich wirklich beschweren kann. Aber nungut, für dich ist wohl die Kleidung und die Haare der Charaktere wichtiger, als das Spiel selber.

Also...Mir sind zwar Story und Spielverlauf auch sehr wichtig aber ich finde es kommt auch so ziemlich auf die Charaktere an...oder etwa nicht?

Naja zu dem athema: ich hab zwar nur FF7-FFX-2 gespielt aber ich finde es sind eigentlich alle charaktere sehr gelungen (ausser Freija...wer will schon ne ziege in seiner gruppe):D

basti-kun

09.02.2006, 20:39

entschuldige, aber wenn nicht einmal dem schwulen mann an sich, auffällt, dass die charaktere "immer schwuler" werden, (und ich finde, dass wenn es jemandem auffallen sollte, dann ihm), solltest du deine aussage überdenken...oder älter werden.

Tonkra

09.02.2006, 21:38

Mein gott leute zieht ihr euch echt an so einen kommentar hoch? Sonst kene probleme?
Ich denke es wird klar was gemeint war .... und klar es ist schon offensichtlich , dass die chars (und nein auch nicht metrosexuell , sondern schlicht) weiblicher werden..
Dass Vaan sehr "feminin" aussieht lässt sich nicht von der hand weisen und hat denk ich jeder schon gemerkt ... ok ? Grund jemanden persöhnlich anzuflamen? nein.. :rolleyes:

schreibt was zum thema und gut is.
Ansonsten sei noch mal erwähnt , dass man vielen auch nicht ansieht , dass sie schwul sind ... der gangsta von nebenan , der normalo , dien kumpel .. klar die tunten fallen am stärksten auf ... aber sie sind "mitten unter uns" , es gibt ebenso viele maskuline schwule, daher ist feminin = schwul falsch. nurmal so zu dem thema "schwul" ;)

Aber nein es ist mir auch klar , dass der threadersteller auch nicht so gedacht hat . auch ich würde sagen "der sieht einfach ma voll schwul aus" :D kein grund sich hochzuziehen.

RPG-Man

09.02.2006, 22:33

Die Grafikdesigner probieren eben komplett neue Sachen aus wie das erschaffen einer etwas anderen Fantasykultur und sowetwas Neues kann eben manchmal schwul aussehen. So ist es eben um Vaan geschehen.^^

Saga

10.02.2006, 00:27

@Tonkra

Mein gott leute zieht ihr euch echt an so einen kommentar hoch? Sonst kene probleme?
Ich denke es wird klar was gemeint war .... und klar es ist schon offensichtlich , dass die chars (und nein auch nicht metrosexuell , sondern schlicht) weiblicher werden..
Dass Vaan sehr "feminin" aussieht lässt sich nicht von der hand weisen und hat denk ich jeder schon gemerkt ... ok ? Grund jemanden persöhnlich anzuflamen? nein..

Toller Kommentar! Es gibt Leute hier im Forum, die homosexuell sind. Und stell dir vor sie lesen den Post... Entweder denken sie sich ihren Teil oder sie fühlen sich angegriffen und schreiben was dazu... So schwer zu verstehen? Und eine absolut oberflächliche Aussage von der Qualität eines One-Liners als Kritik vom Feinsten auszugeben ist schon irgendwie ein bisschen strange, right?

schreibt was zum thema und gut is.

Wem gedenkst du mit dieser pseuo-authorität-aussage zu beeindrucken?

Ansonsten sei noch mal erwähnt , dass man vielen auch nicht ansieht , dass sie schwul sind ... der gangsta von nebenan , der normalo , dien kumpel .. klar die tunten fallen am stärksten auf ... aber sie sind "mitten unter uns" , es gibt ebenso viele maskuline schwule, daher ist feminin = schwul falsch. nurmal so zu dem thema "schwul"

Ach ne, ich dachte Homosexuelle rennen mit T-Shirts á la "Achtung Schwul!" herum...

Aber nein es ist mir auch klar , dass der threadersteller auch nicht so gedacht hat . auch ich würde sagen "der sieht einfach ma voll schwul aus" kein grund sich hochzuziehen.

Man sieht ja gerade was eine Karikatur, über die die Macher nicht nachgedacht haben auslösen kann. Und Schwul als abwertendes Eigenschaftswort zu benutzen, dass mag bei kleinen pickeltragenden hormongesteuerten Teenies cool sein, aber du bist nicht unter deinen Kumpels und hier im Forum sind Menschen angemeldet, die man zu allen möglichen Gesellschaftsschichten, Altersgruppen, usw zuordnen kann. Hier sollte man daran denken, dass jede Aussage einen Menschen persönlich angreifen kann. Oft passiert das unbeabsichtigt, aber wenn es einem User nicht klar ist, dass es sich nicht gehört schwul zweckentfremdet als Schimpfwort zu benutzen, dann sollte er lieber erwachsen werden -_- Egal was du oder der Ersteller des Threades von Homosexuellen haltet, ihr habt euch in einem öffentlichen Forum an gewisse Regeln zu halten. Stell dir mal vor, du wiegst 110 Kg und einer kommt mit einem Thread daher wie "Die FF-Charaktere werden immer fetter". Irgendwo würde dich das vielleicht auch verletzen, gerade wenn dann Sprüche fallen wie "Boah, der Held aus FF XXVI sieht aus wie ne fette Sau"... Darum regen sich die Leute hier über den Post auf. Ganz einfach.

Feder

10.02.2006, 01:19

Hey Leute, was ist denn in euch gefahren?!
Das sollte hier kein Streit-Thread werden.
Wenn ihr wollt könnt ihr es ja so umbenennen.
Ich habe nicht an die Homosexuellen hier im Forum gedacht und dass ich sie vielleicht damit verletzte.
Also nimmt das bitte nicht persönlich. Ich habe es nicht gewollt hier jemanden zu verletzen oder sonstiges.

P.s. Danke nochmal für deinen Beitrag, Tonkra.

Tonkra

10.02.2006, 15:10

@Tonkra

Toller Kommentar!
Ja das kann man zu deinem ganzen Post sagen , da du scheinbar absolut nix verstanden hast bzw. am thema total vorbeiflamest.. flamest du des rumflamen willens? verstehe nämlich absolut nicht wie man sich wie du an so ein wort festmachen kann... kleinkarierter geht es wohl nicht...

solange du verstehst was der threadersteller mit seiner aussage beabsichtigt und was gemeint war ist es gut ... dann musst du nicht kleinkariert ankommen und moralapostel spielen und leute persöhnlich anflamen... wenn dich das "schwuler typ" stört, denk dir halt für dich ein "feminin" dazu .... trotzdem kein grund hier belanglos leute anzuflamen und einen ganzen aufsatz drüber zu schreiben ... dass man dann immer ein ganzes thema so zerreden muss wegen so einer belanglosigkeit nervt einfach... Dann schreib auch deine meinung dazu , ob du findest , dass die chars einfach immer femininer werden und ob du diese entwicklung schlecht findest und gut ist.

Ich versteh sowas für meinen teil immer nich..

Wem gedenkst du mit dieser pseuo-authorität-aussage zu beeindrucken?
Zicke :p :D

Ach ne, ich dachte Homosexuelle rennen mit T-Shirts á la "Achtung Schwul!" herum...

da sieht man mal , dass du meinen post einfach nicht verstanden hast... das bezog sich schon auf etwas bestimmtes , musst dich nicht angesprochen fühlen..

Darum regen sich die Leute hier über den Post auf. Ganz einfach.

Ja mein gott warscheinlich keine besseren probleme ... ich bin auch schwul und stör mich net an solchen kommentaren...vor allem , wen sie vom ersteller nicht so negativ gemeint waren. bisschen mehr liberalität bzw. Lockerheit würde dir auch nicht schaden. naja so viel dazu :;P
Obwohl er vielleicht mal wirklich mehr "niveau" in seine eröffnungsposts packen könnte ;)

basti-kun

10.02.2006, 18:13

@Tonkra

Toller Kommentar! Es gibt Leute hier im Forum, die homosexuell sind. Und stell dir vor sie lesen den Post... Entweder denken sie sich ihren Teil oder sie fühlen sich angegriffen und schreiben was dazu... So schwer zu verstehen? Und eine absolut oberflächliche Aussage von der Qualität eines One-Liners als Kritik vom Feinsten auszugeben ist schon irgendwie ein bisschen strange, right?

Wem gedenkst du mit dieser pseuo-authorität-aussage zu beeindrucken?

Ach ne, ich dachte Homosexuelle rennen mit T-Shirts á la "Achtung Schwul!" herum...

Man sieht ja gerade was eine Karikatur, über die die Macher nicht nachgedacht haben auslösen kann. Und Schwul als abwertendes Eigenschaftswort zu benutzen, dass mag bei kleinen pickeltragenden hormongesteuerten Teenies cool sein, aber du bist nicht unter deinen Kumpels und hier im Forum sind Menschen angemeldet, die man zu allen möglichen Gesellschaftsschichten, Altersgruppen, usw zuordnen kann. Hier sollte man daran denken, dass jede Aussage einen Menschen persönlich angreifen kann. Oft passiert das unbeabsichtigt, aber wenn es einem User nicht klar ist, dass es sich nicht gehört schwul zweckentfremdet als Schimpfwort zu benutzen, dann sollte er lieber erwachsen werden -_- Egal was du oder der Ersteller des Threades von Homosexuellen haltet, ihr habt euch in einem öffentlichen Forum an gewisse Regeln zu halten. Stell dir mal vor, du wiegst 110 Kg und einer kommt mit einem Thread daher wie "Die FF-Charaktere werden immer fetter". Irgendwo würde dich das vielleicht auch verletzen, gerade wenn dann Sprüche fallen wie "Boah, der Held aus FF XXVI sieht aus wie ne fette Sau"... Darum regen sich die Leute hier über den Post auf. Ganz einfach.

vielen dank, vielen vielen dank :) dito in allen punkten.

@tonkra
und nur mal so nebenbei, bloß weil du schwul bist und es toleriert, wenn man deine sexuelle gesinnung negativ konnotiert, müssen es nicht alle tun. ich tue es nicht. ich finde es schlichtweg herablassend und unreif.
ich will das schwule auch nicht dogmatisieren, so wie es in deutschland mit juden geschieht (nur zur info, da steckt nichts negatives drin, es ist einfach so). aber ich finde es schlichtweg arm, wenn sich manch einer auf vorsintflutliche art und weise artikuliert und dabei auf welcher gruppe auch immer herumtrampelt. und nur weil es viele tun, ist es noch lange nicht in ordnung.

Saga

10.02.2006, 18:24

@Tonkra

Ja das kann man zu deinem ganzen Post sagen , da du scheinbar absolut nix verstanden hast bzw. am thema total vorbeiflamest.. flamest du des rumflamen willens? verstehe nämlich absolut nicht wie man sich wie du an so ein wort festmachen kann... kleinkarierter geht es wohl nicht...

solange du verstehst was der threadersteller mit seiner aussage beabsichtigt und was gemeint war ist es gut ... dann musst du nicht kleinkariert ankommen und moralapostel spielen und leute persöhnlich anflamen... wenn dich das "schwuler typ" stört, denk dir halt für dich ein "feminin" dazu .... trotzdem kein grund hier belanglos leute anzuflamen und einen ganzen aufsatz drüber zu schreiben ... dass man dann immer ein ganzes thema so zerreden muss wegen so einer belanglosigkeit nervt einfach... Dann schreib auch deine meinung dazu , ob du findest , dass die chars einfach immer femininer werden und ob du diese entwicklung schlecht findest und gut ist.

Ich versteh sowas für meinen teil immer nich..

Also, wenn ich kleinkarriert bin, dann bist du oberflächlich hoch 10 :rolleyes: . Ich "zerrede" rein gar nichts, sondern spreche nur meinen Standpunkt aus. Übrigens habe ich in meinen ersten Beitrag in diesem Thread begründet wieso Charaktere immer weiblicher dargestellt werden und was ich davon halte. Vielleicht hast du ihn übersehen oder nicht verstanden, ist mir im Endeffekt auch egal. Wenn es für dich eine Belanglosigkeit ist, wenn man das Wort Schwul (auch unbeabsichtigt) zweckentfremdet als Schimpfwort benutzt, dann ist das dein Problem. Ich habe einen Standpunkt wenn es um sowas geht. Und gerade jetzt können wir anhand des Ost-West-Konfliktes sehen, was eine vermeintliche Belanglosigkeit wie eine Karikatur ausrichten kann. Im Gegensatz zu dir habe ich meinen Standpunkt hier schon gepostet. Und selbst wenn ich ein Moralapostel bin, ist das mein Problem und meine Einstellungssache. Mir ist aber nicht alles so scheißegal wie manch anderen.

Zicke
Von pseudo-authoritär zu pseudo-witzig und kindisch. Gratulation! Weißt du, wenn ein Moderator Sachen wie...

schreibt was zum thema und gut is.
schreibt, dann kann man sich daran halten oder auch nicht. Fakt ist, wenn mans nicht tut gibts unter Umständen Ärger. Aber einige normale User so wie du und ich, neigen oft dazu sich als pseudo-mods durchzuschummeln. Und das kommt gar nicht gut an. Die Mods sind nicht umsonst da und wenn Bedarf solcher Meldungen herrscht, wird sich schon ein Mod zu Wort melden. Bei einem normalen User sind negative Kommentare vorprogrammiert. Das war nicht böse gemeint.

da sieht man mal , dass du meinen post einfach nicht verstanden hast... das bezog sich schon auf etwas bestimmtes , musst dich nicht angesprochen fühlen...
Ich habe deinen Post sehr wohl verstanden. Aber wieso darf man behaupten, dass Vann oder dass Kuja schwul aussehen? Wie du selbst gesagt hast, ist hier feminin das richtige Wort. Aber nur weil sie weniger anhaben, vorgeben Stil zu haben, Hüftschwung etc draufhaben, heißt das noch lange nicht dass sie homosexuell sind. Oder ist jede Frau die Blond ist blöd? Solche Klischees gehören aus den Köpfen der Menschen verbannt. Darum gehts mir eigentlich. Das soll in keine Schlammschlacht gegen dich oder Feder enden.

Ja mein gott warscheinlich keine besseren probleme ... ich bin auch schwul und stör mich net an solchen kommentaren...vor allem , wen sie vom ersteller nicht so negativ gemeint waren. bisschen mehr liberalität bzw. Lockerheit würde dir auch nicht schaden. naja so viel dazu :;P
Obwohl er vielleicht mal wirklich mehr "niveau" in seine eröffnungsposts packen könnte
Wieso kommen immer wieder so doofe Aussagen wie "Keine besseren Probleme"? Erstmals gibt es keine "Bessere" Probleme. Ob du schwul bist oder nicht ist deine Sache. Das kann man dir glauben oder nicht. Ich könnte mich auch als 30-jähriger Familienvater ausgeben und niemand würde es in Frage stellen. Du verlangst mehr Liberalität? Dann solltest DU weniger ignorant auf meinen Post eingehen. Ich finde es absolut nicht in Ordnung, wenn man sich an Klischees bedient oder Wörter im negativen Sinne zweckentfremdet. Das ist meine Meinung. Und ich vertrete meinen Standpunkt auch. Ich will mich mit dir nicht streiten oder sonst was. Wenn meine Kommentare für dich wie ein Angriff auf deine Person gewirkt haben, entschuldige ich mich bei dir. Es war mitnichten böse gemeint und es sollte dich auch nicht irgendwie bloß stellen. ABER versuche nicht Argumente wie einen Deus Ex Machina aus dem Hut zu zaubern, die nicht wirklich angebracht sind und versuche schon gar nicht mir deine Meinung aufzuzwingen. Wenn du es als kleinkarriert empfindest, dass ich versuche auf so Kleinigkeiten wie eben diese, aufzupassen, dann ist das deine Sache, aber zwing mir nicht auf, wie ich die Welt zu sehen habe oder wie ich zu posten habe. Ich bin alt und reif genug, dass ich für mich selber entscheiden kann. BTW hat vor dir auch ein homosexueller User gepostet, der sich ebenfalls negativ über den Kommentar von Feder äußerte. Also auch innerhalb einer Gruppe von Menschen, muss es einfach verschiedene Meinungen geben. Du hast deinen Standpunkt und die anderen haben den ihren.

@Feder

Hey Leute, was ist denn in euch gefahren?!
Das sollte hier kein Streit-Thread werden.

Dass hätte sich sowieso nicht verhindern lassen.

Wenn ihr wollt könnt ihr es ja so umbenennen.

WIR können gar nichts. Das muss ein Moderator machen. Kannst ja einen per PN um Hilfe bitten. BTW würde das Umbenennen nichts bringen, weil die Diskussion schon entfacht ist.

Ich habe nicht an die Homosexuellen hier im Forum gedacht und dass ich sie vielleicht damit verletzte.
Also nimmt das bitte nicht persönlich. Ich habe es nicht gewollt hier jemanden zu verletzen oder sonstiges.

Das hast du in der Tat schön gesagt. Es war denke ich den Meisten klar, dass du das nicht wirklich böse gemeint hast, aber du siehst wie brisant sowas enden kann. Aber du hast sicher daraus gelernt und sowas wird dir nicht mehr passieren. BTW Nobody´s perfect ;) Damit dürfte sich die Sache ja erledigt haben. Solche Fehler passieren doch ohnehin jeden mal, aber man muss dann auch dazu stehen können.

Loxagon

10.02.2006, 22:50

Etwas seltsam ist dass Ende bei FF9

Kuja: "Ich muss sterben, also müssen alle sterben"
Ewiges Dunkel: "Um den Menschen die Angst vor dem Tod zu nehmen murks ich alle ab. Somit haben sie keine Angst mehr."

Abgesehen davon ist die FF9 Story stark bei DragonMüll geklaut:D

Whiz-zarD

11.02.2006, 00:56

Abgesehen davon ist die FF9 Story stark bei DragonMüll geklaut:D

ähm? wo kommen bei FF IX bitteschön 7 Bälle vor? und wenn man alle gesammelt hat sich was wünschen kann? Und wo trainieren die Charaktere bis sie stärker sind als ihr Gegner (in der story) und wo trainiert der Gegner, bis er stärker ist, als die Charaktere?

Nur dass Zidane nicht vom Planeten abstammt, wie Son-Goku, dass beide einen Schwanz haben und affenartige Bewegungen zeigen, hat FF IX rein gar nichts mit Dragonball zu tun

thickstone

11.02.2006, 01:08

Also sagen wirs mal so...ich bin selber schwul (könnt ihr jetzt glauben, oder es auch lassen ;) ) und wenn man halt ,,vom anderen Ufer'' kommt, dann fällt einem halt verstärkt auf, dass Wörter wie ,,schwul'' und ,,homosexuell'' halt häufig zweckentfremdet werden.

,,Lass die schwule Scheiße!'', ,,Man, ist das alles wieder homo!''

Solche Sachen kommen halt öfters mal vor und sowas dann zu hören wird zwar mit der Zeit reine Gewohnheit, ist aber trotzdem nicht schön. Ich sag sowas auch manchmal, aber das darf ich ja auch, weil ich es selber bin ;-) da ist es dann schon wieder etwas anderes.

Ich finde sowohl diese Zeckentfremdung, als auch diese Diskussion, unnötig :)

Artax

11.02.2006, 02:58

Genau, kommt mal wieder runter. Arkon, du auch, du steigerst dich da echt arg rein O_o Tonkras Beitrag war nicht dumm.
Also dito mit dem Herrn über mir, und für alle anderen verweise ich mal auf meine Sig. Back to Topic :) (Gabs überhaupt schon ein wirkliches? >_>)

Nur dass Zidane nicht vom Planeten abstammt, wie Son-Goku, dass beide einen Schwanz haben und affenartige Bewegungen zeigen, hat FF IX rein gar nichts mit Dragonball zu tun
Zugegeben, bei dem Schwanz und der Planetensache musste ich aber auch dran denken :p Warum ist es eigentlich in öffentlichen Foren so Gang und Gebe, wenn man etwas anders sieht als ein anderer User, es grundsätzlich vehement und mit tödlichem Ernst abzustreiten? Zumal doch ein "Ich nehm mich selber nicht so Ernst"-Smiley dranklebte ;)

@Topic
Der Herr Vaan aus FF12 wirkt weiblicher, das finde ich auch. Ich war mir im ersten Moment auch nicht sicher :p Ich hab auch schon Charadesigns gesehen, die mir besser gefallen haben. Aber naja ^^ Die aus FF9 waren auch nicht meine Lieblingsdesigns. Nächstes Spiel anderer Charadesigner, dann sehen sie wieder ganz anders aus. Ist halt Geschmackssache, und über Geschmäcker kann man bekanntlich gut streiten ^^

Feder

11.02.2006, 03:43

Back to Topic :) (Gabs überhaupt schon ein wirkliches? >_>)

lol xD
Da hast du recht, es gab bis jetzt so gut wie keinen Beitrag zum Thema... Soviele Beiträge und alle agressiv. ^^
Aber zum Glück haben wir das überstanden. Puhh, ich dachte schon ich überlebe die Steinigung nicht.
Vergessen wir das einfach, OK?! :)

@ Asmodina: Ehrlich gesagt, hab ich auch an DragonBall gedacht, als ich das Spiel zum ersten Mal gespielt hab. ;)

Saga

11.02.2006, 09:58

@Artax
Mag schon sein, dass ich etwas aufbrausend auf das Ganze reagiert habe. Aber wie du lesen konntest, habe ich mich sowohl bei tonkra entschuldigt, falls er meine Kommentare als Angriff auf seine Person wertet, als auch Feder gegenüber erwähnt, dass ich das nicht böse gemeint habe und dass mir sehr wohl bewusst ist, dass er es sicher nicht böse gemeint hat, als er dieses Thema eröffnete. Für mich ist die Sache gegessen. Ich habe allerdings meinen Standpunkt vertreten und dazu stehe ich auch. Auch wenn es viele (scheinbar auch homosexuelle) User nicht so stört, wenn man Schwul zweckentfremdet, finde ich das nicht gut. Ich habe nur meine Meinung geäußert. Wenn man das nicht mehr darf, ohne fürchten zu müssen, dass alle gleich eine Krise kriegen, dann kann ich auch nichts machen. Und es ist nicht wahr, dass noch gar nichts zu dem eigentlichen Thema gepostet wurde. Wenn du dir viele Posts hier durchließt, siehts du, dass viele an der Diskussion nicht teilgenommen haben und einfach nur ihre Meinung zum "Thema FF-Charaktere immer schwuler?" gepostet haben. Ich habe übrigens auch in meinem ersten Post lange genug beschrieben, warum meiner Meinung nach die Charas immer femininer werden und dass alles imo mit Wirtschaftspolitik und Massentauglichkeit zusammenhängt. Nur scheinbar scheint sich niemand wirklich für die Posts zum eigentlichen Thema zu interessieren, sonst würden wir ja nun darüber diskutiere. Ich finde es sehr lobenswert, dass sich hier viele User für den Frieden im Forum einsetzen, aber es müsste auch jeden klar sein, dass in einem Forum wie diesem unzählige verschiedene Individuen angemeldet sind. Keiner gleicht dem Anderen. Jeder (naja fast jeder) hat eine eigene Meinung. Man muss damit rechnen, dass irgendwann zwei verschiedene Meinungen, Ansichten, Ideologien, usw aufeinander stoßen werden. Ohne Konflik keine Diskussion, ohne Diskussion wäre das Forum dann etwas monoton. Wenn es wirklich sooo schlimm ist, dass man seine Meinung vertritt - auch wenn andere dich dafür als dumm, kleinkarriert, oder sonst noch was einschätzen - sollte man sich die Frage stellen was für einen Sinn das Forum hat. Ich finde es schlimmer einer Diskussion aus dem Weg zu gehen, als seine Ansicht zu verteidigen. Ich habe mich an die Regeln gehalten. Also, wenn ich sooo furchtbar böse und schlimm war, dann meldet mich bitte bei einem Moderator, auf dass dieser mich auf ewig aus diesen heiligen Hallen verbannt. Aber keine Sorge, ich habe echt keine Lust mehr hier im Thread über das Zweckentfremden von Wörtern zu diskutieren. Wenn noch jemand ein Problem damit hat, schickt mir eine PN.

@Topic
Was ich persönlich mal interessant finden würde, wäre ein FF (oder ein eigenständiges Spiel) mit einem Homosexuellen Hauptcharakter in einer Fantasy-/Sci-Fi-Welt á la Final Fantasy usw. Aus dem Thema könnte man so viel machen. Aber ich fürchte, dass wäre atm noch zu massenuntauglich. Wobei dieser Hauptchara nicht auf hundert Meter als Homosexuell orientierter Mann erkennbar sein sollte. Sprich die Entwickler sollten sich ja nicht an Klischees bedienen und einen Tuntencharakter draus machen... Wie würdet ihr das finden?

Pik

11.02.2006, 12:38

Der Thread ist ja genial :D

Ich finde ja Feder hat Recht. Kuja war schwul, Seymor war schwul, Vaan ist schwul, aber gut, Japaner stehen eben auf sowas.
Da da solche Themen (wenn man das überhaupt so nennen kann) eher Bezug zur Gegenwart (und zu den dort auftretenden Problemem) haben sind sie für ein Spiel in größerer Menge meiner Meinung nach ungeeignet.

Und jetzt spielt weiter Moralapostel, wenn ihr nicht einmal konservative (wenn auch einseitige) Meinungen tolerieren könnt ;)
Aber erinnert euch bitte wieder daran, daß ihr im Forum seid, um Spaß zu haben und nicht um euch an jeder Lapalie hochzuziehen, um ihn euch und euren Gesprächspartnern zu vermiesen.

Kommissar Krempel

11.02.2006, 15:42

Es passiert selten das ich mir in einem Thread alles durchlese....aber hier geschah es^^

Also zuerst fasste ich mir echt an den Kopf und dachte mir wie kann man nur so oberflächlich und doof sein.
Jeder Mensch sieht anders aus, so soll es doch auch in den Games sein, oder wollt ihr nun jedes FF mit einem Squall, einem Cloud oder Sephiroth den ihr ja ach so liebt??
Warum habt ihr euch alle FFX gekauft obwohl Seymour doch so schwul ist??
Wiesohat sich jeder aufgeregt das Kui aussieht wie ne Frau und trotzdem hat sich jeder FFIX gekauft?? Komm, wenn ihr so einer Meinung seit, kauft Bücher, da könnt ihr euch die Charas vorstellen wie ihr wollt.

Außerdem, was wäre so schlimm daran wenn mal ein Chara schwul wäre?? Oder ein weiblicher lesbisch?? Nichts, oder?? Genau!!

Ich persöhnlich finde sowieso männliche Charas die eher wie Frauen aussehen viel stylischer als solch Machotypen....und meist sind sie auch sympathischer. Nur schade das das Gehrin des Menschen gleich auf schwul kommt......wehe einem der zeiht mal metrosexuelle Sachen an....*help*

Zugegebn, ich mochte Tidu stellenweise auch nicht, und er sah auch eigenartig aus.....aber an Cloud konnte ich vom Aussehen auch nichts besonders abgewinnen.

Wieso war Auron so beliebt?? Ja, auch ich mochte ihn,aber wieso werden solche Charas nie langwelig....und solche wie Rikku oder Eiko schon??
Ich versteh das nicht......aber Geld zu machen ist wohl jedem wichtiger als Abwechslung.

Deshalb werde ich immer mehr desinteressiert von der FF-Reihe....alle sind doch gleich.....kein Risiko wird mehr eingegangen....
KH hatte auch keine riesen Sprünge in neuen Charakterzügen.....jedoch war mir Sora sehr sympathisch als Hauptheld!

Aber trotzdem ärgert es mich wenn dann Leute sich aufregen das manche Charas in FF öangweilig sind, aber dann die Charas in neuartigen Spielen zu dumm sind??
Gott, der nicht existiert, ich danke dir, dass die Leute wenigstens die SH-Charas mögen....aber leider verändern die sich auch.......

Feder

11.02.2006, 18:59

Außerdem, was wäre so schlimm daran wenn mal ein Chara schwul wäre?? Oder ein weiblicher lesbisch?? Nichts, oder?? Genau!!

Was wäre dagegen... absolut nichts! Das hat hier auch keiner behauptet.
Das war nur eine Feststellung von mir, dass die Haupthelden immer femininer werden in der Final_Fantasy-Reihe. Sonst nichts...

Saga

11.02.2006, 20:13

@Kommissar Krempel:
Es stimmt schon, dass es idiotisch ist, wenn man Charaktere nach dem Aussehen beurteilt. Bei mir war es aber so, dass ich das Charakterdesign von FF X schon immer gehasst habe. Lulu´s Kleidung besteht zu 90% aus Gürteln und what the fuck haben sich die Charakterdesigner bitte bei Seymor´s Frisur gedacht? Ich meine bei Vagrant Story wirkten die Megahaarsträhnen noch ganz passabel, aber Seymor dürfte wohl 10 Dosen 3-Wetter-Daft verbrauchen. Und seine Stimme ist sowieso Brechmittel # 1 in FF X. Aber das hätte mich nicht gestört, wären die Charas cool gewesen. Aber Tidus und Waka sind zwei debile Sportlerproleten, Rikku ist geistig auf dem Niveau einer 10-jährigen, Auron mag ich schon gar nicht und bei Yuna war mir das in FF X viel zu dramatisiert mit ihre ach so schlimmen Aufgabe... Fazit: In FF X konnte mich so gut wie gar nichts begeistern. Die vielen genialen Ansätze waren imo mies umgesetzt. FF X-2 macht vieles besser, aber wäre Paine nicht in der Party würde ich auch das Spiel nicht aushalten, mit den beiden Kindszapfen von Mädchen. Außerdem war die Schatzsucheratmosphäre von FF X-2 imo 100 mal besser gelungen, als die tragisch-depprisive pseudo-religiöse Story des Vorgängers.
Kuja hatte wie alles an FF IX bis zum Ende der ersten CD einen genialen Eindruck gemacht, aber dann... Alles was mich zum weiterspielen bewogen hat, war Kuja. Ich fand seine Darstellung gut gelungen. Wäre er männlicher gewesen, dann wäre es nicht Kuja. Genauso wie sich keiner einen kultivierten Kefka vorstellen kann...

@Feder:
Interessant wäre mal wie es anders rum aussieht. Während Frauen am Anfang der Videospielgeschichte, nur dazu dienten gut auszusehen und von Bösen Buben entführt zu werden (Mario Bros, Zelda, Donkey Kong,...), haben sie sich im Laufe der Zeit zum Teil in wahre Kampfmaschinen verwandelt. ATM fällt mir kein RPG mit einer maskulinen Frau, aber ein FF mit einer der Damen aus der TV-Serie "Hinter Gittern - der Frauenknast" wäre mal cool ^_^ Eine Kampflesbe als Protagonistin wäre echt mal eine gelungene Abwechslung zu den femininen Mannsbildern.

Artax

12.02.2006, 18:09

@Arkon
Erst entschuldigst du dich, dass du dich zu sehr reingesteigert hast, und dann schaukelst du dich in einem einzigen riesigen Absatz gleich wieder hoch ;) Nimm mich nicht so ernst, ich will dir weder deine Meinung streitig machen noch dich bannen :p (Wie kommst du eigentlich darauf?). Ich habe schon genug Diskussionen hier miterlebt und wollte nur mal wieder etwas zum (ein bisschen in den Hintergrund geratenen) Thema zurück führen. War also nicht persönlich... ok? ;)

Sorry für OT ;) Noch was zum Thema? Ähm... Kuja sah wirklich homosexuell orientiert aus, da kann man mir erzählen, man will :p

aber ein FF mit einer der Damen aus der TV-Serie "Hinter Gittern - der Frauenknast" wäre mal cool ^_^
http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/3/igitt.gif

Saga

12.02.2006, 18:47

@Artax:

Erst entschuldigst du dich, dass du dich zu sehr reingesteigert hast, und dann schaukelst du dich in einem einzigen riesigen Absatz gleich wieder hoch Nimm mich nicht so ernst, ich will dir weder deine Meinung streitig machen noch dich bannen (Wie kommst du eigentlich darauf?). Ich habe schon genug Diskussionen hier miterlebt und wollte nur mal wieder etwas zum (ein bisschen in den Hintergrund geratenen) Thema zurück führen. War also nicht persönlich... ok?
:D Der Schuß (meinerseits) war offensichtlich in die falsche Richtung losgegangen... Ich hätte mehr Smileys einbauen sollen. Also das war reine Selbstironie. Ich habe mich nicht künstlich hineingesteigert, sondern herumgealbert. Ich meine die Sache mit dem Forumsfrieden habe ich schon ernst gemeint, aber der Rest war wie gesagt Ulk. Aber das war in der Tat schwer rauszulesen. Will nicht heißen, dass ich meine Posts zurücknehme ^_^ So leicht mach ich euchs auch nicht. ;)

Gamabunta

12.02.2006, 18:53

Um hier noch was zur Diskussion allgemein zu sagen, entgegen einigen anderen fand ich es eigentlich recht erfreulich, dass hier solch eine Diskussion entstanden ist. Ich hätte hier lieber Diskussionen mit langen Posts, bei denen die User auch auf Posts anderer eingehen, und bei denen auch mal die Fetzen fliegen können, anstatt der stupiden 3 Zeilen "ich sag meine Meinung und fertig ist. lasst mich jetzt in Ruhe" Posts.
Leute das ist eine Diskussionsplattform, nur weil mal jemand anderer Meinung ist, heißt das nicht, dass er rumflamet oder sonstwie sich irgendwo reingesteigert hat. Fühlt euch nicht durch jeden Scheiß gleich Persönlich angegriffen, denn das ist es wirklich nur in den wenigsten Fällen.;)
So, weiter im Programm.
(ahjo irgendwann wurde mal erwähnt, dass man den Threadtitel ändern sollte oder so. Wozu? Im Threadtitel steht doch sowieso nichts über schwuler werdende FF Charaktere^^)

Loki

12.02.2006, 19:00

Ich find nicht das die Charaktere von FF immer schwuler werden. Wieso sollte Zidane den schwul aussehen. Und ich find auch nicht das Tidus irgendwelche weiblichen Gesten hat. Nya es stimmt schon das alle ( bis auf Squall) blond sind aber dass ist mir eigentlich egal. Nur der Vaan der ist mir noch nicht so geheuer aber das werde ich ja schon sehen wenns soweit ist.
Der Einzige im Final Fantasy Universum der richtig weiblich aussieht ist Kuja.

Kommissar Krempel

12.02.2006, 19:59

@Kommissar Krempel:
Es stimmt schon, dass es idiotisch ist, wenn man Charaktere nach dem Aussehen beurteilt. Bei mir war es aber so, dass ich das Charakterdesign von FF X schon immer gehasst habe. Lulu´s Kleidung besteht zu 90% aus Gürteln und what the fuck haben sich die Charakterdesigner bitte bei Seymor´s Frisur gedacht? Ich meine bei Vagrant Story wirkten die Megahaarsträhnen noch ganz passabel, aber Seymor dürfte wohl 10 Dosen 3-Wetter-Daft verbrauchen. Und seine Stimme ist sowieso Brechmittel # 1 in FF X. Aber das hätte mich nicht gestört, wären die Charas cool gewesen. Aber Tidus und Waka sind zwei debile Sportlerproleten, Rikku ist geistig auf dem Niveau einer 10-jährigen, Auron mag ich schon gar nicht und bei Yuna war mir das in FF X viel zu dramatisiert mit ihre ach so schlimmen Aufgabe... Fazit: In FF X konnte mich so gut wie gar nichts begeistern. Die vielen genialen Ansätze waren imo mies umgesetzt. FF X-2 macht vieles besser, aber wäre Paine nicht in der Party würde ich auch das Spiel nicht aushalten, mit den beiden Kindszapfen von Mädchen. Außerdem war die Schatzsucheratmosphäre von FF X-2 imo 100 mal besser gelungen, als die tragisch-depprisive pseudo-religiöse Story des Vorgängers.
Kuja hatte wie alles an FF IX bis zum Ende der ersten CD einen genialen Eindruck gemacht, aber dann... Alles was mich zum weiterspielen bewogen hat, war Kuja. Ich fand seine Darstellung gut gelungen. Wäre er männlicher gewesen, dann wäre es nicht Kuja. Genauso wie sich keiner einen kultivierten Kefka vorstellen kann...

Ich liebe es wenn Geschmäcker verschieden sind....denn ich fand Lulu´s Outfit genial....sie sah so cool darin aus...einfach traumhaft.

Ebenfalls fand ich die Atmosphäre von FFX-2 nicht gut....zwar gehörte das zum Spiel aber ich schaffte es nie es zu Ende zu spielen....
Liegt aber daran das mich die Story nicht packte.....
Seymour kann ich auch nicht leiden, aber es wäre nicht unser dummer Idiot Seymour wäre er anders gewesen....so gehört eben jeder chara zu dem Spiel....basta

The Judge

12.02.2006, 20:08

Finde es sehr lustig, wie hier viele mit dem Begriff "schwul" so um sich werfen. "Schwul sein" ist ein Orientierungszustand auf den die betroffenen Leute keinen Einfluss haben, nicht jedoch ein Lebensstil, den man mit bestimmter Kleidung oder einem bestimmten Aussehen nachgeht. Nicht, dass ich mich jetzt irgendwie daran hochziehen möchte oder so, ich finde nur nicht, dass es immer in so einem Zusammenhang genannt werden sollte. (Und weil ich einfach auch noch mal kurz meinen Senf dazu geben musste)^^

Auch wenn ich es anders bezeichne, aber ja ich finde Vaan sieht für einen Hauptcharakter ziemlich verweichlicht aus. Ich hoffe mal, dass FF mit den weiteren Episoden nicht noch mehr so stark auf diese Bishonen-Heroen setzt.
Allerdings wäre dies nicht unbedingt ein Grund für mich, Final Fantasy deswegen immer schlechter zu finden. Es gibt immer Charaktere, die einem nicht so zusagen wie andere, daher ist es wie immer eine Frage des persönlichen Geschmacks.

Saga

12.02.2006, 21:51

@Gamabunta

Um hier noch was zur Diskussion allgemein zu sagen, entgegen einigen anderen fand ich es eigentlich recht erfreulich, dass hier solch eine Diskussion entstanden ist. Ich hätte hier lieber Diskussionen mit langen Posts, bei denen die User auch auf Posts anderer eingehen, und bei denen auch mal die Fetzen fliegen können, anstatt der stupiden 3 Zeilen "ich sag meine Meinung und fertig ist. lasst mich jetzt in Ruhe" Posts.
Leute das ist eine Diskussionsplattform, nur weil mal jemand anderer Meinung ist, heißt das nicht, dass er rumflamet oder sonstwie sich irgendwo reingesteigert hat. Fühlt euch nicht durch jeden Scheiß gleich Persönlich angegriffen, denn das ist es wirklich nur in den wenigsten Fällen.
So, weiter im Programm.
Ich liebe dich einfach! Endlich jemand der versteht wozu ein Forum da ist. ^_^ Also ihr diskutierfaulen Schnarchnasen, lasst euch von Onkel Gama was sagen!
*Das war jetzt liebevoll gemeint und sollte von niemanden als "persönlicher Angriff eines Kleinkarrierten" verstanden werden*

(ahjo irgendwann wurde mal erwähnt, dass man den Threadtitel ändern sollte oder so. Wozu? Im Threadtitel steht doch sowieso nichts über schwuler werdende FF Charaktere^^)
Bei allem Respekt Feder gegenüber, aber eine FF-Kritik vom Feinsten ist ihm nicht gelungen und es war anhand das Titels nicht absehbar, was er wirklich gemeint hat. "Werden FF-Charaktere immer schwuler?" oder ähnliches wäre treffender, würde aber sicherlich (wegen des provokanten Titels) mehr diskutierfreudige User anlocken, was einige User hier imo nicht verkraften würden ^_-

@Luzifer9

Nya es stimmt schon das alle ( bis auf Squall) blond sind aber dass ist mir eigentlich egal.
Wieso glauben alle, dass die Serie mit Teil VII angefangen hat? Leute seht euch mal FF I-VI an, dann könnt ihr endgültig über die Serie reden, aber immer bei FF VII anzufangen, nur weil das etwa euer erstes FF war, ist nicht fair, den Leuten gegenüber, die die ganze Serie kennn und ihr sprecht daher nicht von "FF-Charaktere immer schwuler?", sondern eher von "FF-Charaktere ab Teil VII immer schwuler (Edit: ich habe aber FF I-VI nie gespielt)?" Von den Hauptcharakteren aus Teil I-VI waren die wenigsten blond.
FF I: Avatare-> nicht alle Blond (wenn überhaupt)
FF II: Leonhart-> afair Braun oder Weiß
FF III: wie bei FF I
FF IV: Cecil-> nun gut, als Paladin war er afair Blond/Silber/Weiß. Oder wars doch Braun?
FF V: Butz-> Braun
FF VI: kein wirklicher Hauptchara-> aber Blonde Charaktere waren dabei (Relm, Celes).

FF VII: Cloud-> Blond
FF VIII: Squall-> Braun
FF IX: Zidane-> Blond
FF X: Tidus-> Wasserstoffblondine
FF X-2: Yuna-> Braun
FF XI: Zählt aufgrund der unzähligen Charas nicht
FF XII: Vaan-> noch Wasserstoffblonder als Tidus... -_-

Hmm, ja bis auf Squall sind echt alle FF-Charaktere Blond! :rolleyes:

@Kommissar Krempel

Ich liebe es wenn Geschmäcker verschieden sind....denn ich fand Lulu´s Outfit genial....sie sah so cool darin aus...einfach traumhaft.

Ebenfalls fand ich die Atmosphäre von FFX-2 nicht gut....zwar gehörte das zum Spiel aber ich schaffte es nie es zu Ende zu spielen....
Liegt aber daran das mich die Story nicht packte.....
Seymour kann ich auch nicht leiden, aber es wäre nicht unser dummer Idiot Seymour wäre er anders gewesen....so gehört eben jeder chara zu dem Spiel....basta
Ja, Geschmäcker sind schon was Wichtiges. Also Seymor sowie der Rest der FF X-Idioten hätte schon anders designt gehört, dass er mir gefallen hätte. Aber ein verweintes kleines Milchbubi mit Ödipus-Komplex, der es nicht verkraften kann, wenn er nicht die Frau bekommt, die er umbedingt will und fast zu heulen anfängt, als diese kurz vor der Hochzeit entführt wird, ist imo kein guter Antagonist. Kefka rules!

@The Judge

Finde es sehr lustig, wie hier viele mit dem Begriff "schwul" so um sich werfen. "Schwul sein" ist ein Orientierungszustand auf den die betroffenen Leute keinen Einfluss haben, nicht jedoch ein Lebensstil, den man mit bestimmter Kleidung oder einem bestimmten Aussehen nachgeht. Nicht, dass ich mich jetzt irgendwie daran hochziehen möchte oder so, ich finde nur nicht, dass es immer in so einem Zusammenhang genannt werden sollte. (Und weil ich einfach auch noch mal kurz meinen Senf dazu geben musste)^^

Auch wenn ich es anders bezeichne, aber ja ich finde Vaan sieht für einen Hauptcharakter ziemlich verweichlicht aus. Ich hoffe mal, dass FF mit den weiteren Episoden nicht noch mehr so stark auf diese Bishonen-Heroen setzt.
Allerdings wäre dies nicht unbedingt ein Grund für mich, Final Fantasy deswegen immer schlechter zu finden. Es gibt immer Charaktere, die einem nicht so zusagen wie andere, daher ist es wie immer eine Frage des persönlichen Geschmacks.
Dich liebe ich auch ^_^ !
BTW kannst dir sicher sein, dass ab FF XXVI wieder ernstere Charaktere eingebaut werden, weil Square seit FF XIII immer weniger Kopien verkaufen konnte, weil bei FF alles immer monotoner wurde. Aber zum Glück wird es dann in Kingdom Hearts XIII schauriger zugehen. Es werden neben Disney- und FF-Charakteren, auch Horrorfilmikonen wie Freddy Krueger, Jason Vorhees, Leatherface usw eingebaut, um eine neue Zielgruppe (Außen: Horrorfilmfreak, Innen: Bambi-Fan) zu gewinnen. Dann werden Sora, Donald und Freddy einen Supermove in gewohnter Matrix....äh....Kingdom Hearts-Manier ausführen, bei dem sogar den Bullet Time - Experten die Spucke weg bleiben wird. Story und Atmosphäre werden in zukünftigen RPGs nicht mehr vorhanden sein, denn es geht nur mehr darum immer geilere Inszenierungen zu schaffen...Mehr Bombast...Mehr Acion...Mehr Boom Boom...Mehr Sex (Paris Hilton wird in Kingdom Hearts IV als nackter Porno-Summon dienen)...Weniger Niveau...Weniger Sinn...Weniger Existenzberechtigung...ABER mehr Umsatz bei Square... God saves the economy!

Sabina

12.02.2006, 22:12

Für die blonden Charaktere gibt es vermutlich eine einfache Erklärung.
Was ist die Standardhaarfarbe von Japanern? Jep, ziemlich dunkel.
Was macht man also wenn man die Charaktere exotischer wirken lassen will? Jep, man macht sie blonder.

Da ich nicht weiß wie ein Schwuler aussieht, kann ich auch nicht sagen, ob die FF Charaktere immer schwuler aussehen. (Ich weiß noch nicht mal ob ich Homosexuelle kenne, im Allgemeinen frage ich nach sowas nicht, da ich entweder mit den Leuten klar komme oder nicht, egal welches Geschlecht sie mögen.)

Ich finde allerdings schon, dass die FF Charaktere immer femininer werden, ich finde da müsste man einen Mittelweg finden. Kaim aus Drakengard hat mir zum Beispiel gefallen und Squall auch, Tidus war auch ganz ok.
Ich möchte auch nicht irgendeinen Muskelbepackten Hünen spielen, lieber ist es mir da die 40 Stunden, die man fürs Spielen braucht, mit eine hübschen Jungen zu verbringen.

Saga

12.02.2006, 22:24

@Sabina

Für die blonden Charaktere gibt es vermutlich eine einfache Erklärung.
Was ist die Standardhaarfarbe von Japanern? Jep, ziemlich dunkel.
Was macht man also wenn man die Charaktere exotischer wirken lassen will? Jep, man macht sie blonder.

Da ich nicht weiß wie ein Schwuler aussieht, kann ich auch nicht sagen, ob die FF Charaktere immer schwuler aussehen. (Ich weiß noch nicht mal ob ich Homosexuelle kenne, im Allgemeinen frage ich nach sowas nicht, da ich entweder mit den Leuten klar komme oder nicht, egal welches Geschlecht sie mögen.)

Ich finde allerdings schon, dass die FF Charaktere immer femininer werden, ich finde da müsste man einen Mittelweg finden. Kaim aus Drakengard hat mir zum Beispiel gefallen und Squall auch, Tidus war auch ganz ok.
Ich möchte auch nicht irgendeinen Muskelbepackten Hünen spielen, lieber ist es mir da die 40 Stunden, die man fürs Spielen braucht, mit eine hübschen Jungen zu verbringen.
Very well done! Japaner stehen ja bekanntlich auf alles was aus Europa kommt. Goethe ist bei denen sehr beliebt und Iren Sheer (Gott, wie schreibt man diese Schlagertante?) war mal in den Charts. Kurz gesagt: Alles Europäische ist bei denen Kult, auch wenn sich hierzulande die Leute die Köpfe einschlagen, wenns darum geht. Daher ist es auch sicherlich wahr, was Sabina sagt. Viele Charaktere haben ja auch unmögliche Haarfarben, wie die oft genannten Blau-, Weiß-, Silber-, Grün- und Rotschöpfe. Die Fantasie der Japaner kennt da keine biologischen Grenzen. Wäre bei einem Fantasy-Game ja auch bedauernswert. Und was sagt uns das? Genau, aufs Aussehen kommt es nicht an, sondern nur auf die inneren Werte. Aber wenn die in ihrem Umfang, denen eines Steines (wtf habe ich seit kurzem mit diesen scheiß Steinen...) gleichen, dann macht der Charakter als ganzes keinen Spaß, was bei mir z.B.: bei Seymor der Fall war. Und er war nur einer der Charaktere aus FF X, die ich nicht leiden konnte.

Feder

12.02.2006, 22:28

Bei allem Respekt Feder gegenüber, aber eine FF-Kritik vom Feinsten ist ihm nicht gelungen und es war anhand das Titels nicht absehbar, was er wirklich gemeint hat. "Werden FF-Charaktere immer schwuler?" oder ähnliches wäre treffender, würde aber sicherlich (wegen des provokanten Titels) mehr diskutierfreudige User anlocken, was einige User hier imo nicht verkraften würden ^_-
Nun, wenn man zurück blickt, dann könnte man sagen dass ich das Thema garnicht so falsch benannt habe.
Wenn man bedenkt wieviel Aufruhe ich damit ausgelöst habe. :p

Sabina

12.02.2006, 22:37

bei Seymor der Fall war. Und er war nur einer der Charaktere aus FF X, die ich nicht leiden konnte.
An Seymor hat mich hauptsächlich die Stimme gestört, ich muss endlich mal, die japanische Version von FFX weiterspielen, um zu sehen, ob die Japanische besser ist.

The Judge

12.02.2006, 22:42

Dich liebe ich auch ^_^ !

Danke ;)

Story und Atmosphäre werden in zukünftigen RPGs nicht mehr vorhanden sein, denn es geht nur mehr darum immer geilere Inszenierungen zu schaffen...Mehr Bombast...Mehr Acion...Mehr Boom Boom...Mehr Sex (Paris Hilton wird in Kingdom Hearts IV als nackter Porno-Summon dienen)...Weniger Niveau...Weniger Sinn...Weniger Existenzberechtigung...ABER mehr Umsatz bei Square... God saves the economy!

Ich finde Paris Hilton in Kingdom Hearts würde wohl eher das Horrorgenre bedienen....^^

Ne, mal im Ernst, da hast du wohl gar nicht mal so unrecht. Hat man ja z. B. an dem Versuch bei Xenosaga 2 gemerkt, die Story massentauglicher zu gestalten (Immerhin haben sie mit Episode 3 offensichtlich draus gelernt).

Bei Final Fantasy warte ich einfach mal ab was kommt...die Story von FF12 "soll" ja sehr gut ausgearbeitet sein. Es kommt sogar vor dem Release ein Quellenbuch über die Welt von FF12 heraus, welches Locations und historische Hintergründe näher beschreibt. Im Voraus klingt dies eigentlich schon sehr verlockend, daher möchte ich das Spiel jetzt nicht an dem (zugegebenermaßen nicht so tollem) Hauptcharakter festmachen. Eine gewaltige Inszenierung ist an sich nichts schlechtes, wenn die Story dann auch stimmt. Ich hoffe mal FF12 wird beides gut miteinander verbinden, denn Square kann/darf sich mit ihrer Vorzeigeserie keine groben Schnitzer leisten. Der Wechsel des Kampfsystems war ja imo schon ein sehr riskanter Schritt...eigentlich komplett aus dem Massenmarkt-Gedanken heraus.

Bei KH2 scheint es mir aber eigentlich auch nicht so, als würde die Story zu Lasten der actionreicheren Inszenierung fallen. Spekulationen durch dem GBA Ableger Chain of Memories nach wirkt sie auf mich sogar recht anspruchsvoll.

PS: Wenn ich deinen Post komplett missverstanden haben sollte, schlag mich.^^

Saga

12.02.2006, 23:39

@Feder

Nun, wenn man zurück blickt, dann könnte man sagen dass ich das Thema garnicht so falsch benannt habe.
Wenn man bedenkt wieviel Aufruhe ich damit ausgelöst habe.
Du kleiner hinterlistiger Fuchs du! Wahrscheinlich hast du das alles nur gemacht, um erst recht eine Diskussion zu entfachen. Und wir haben das alles nicht durchschaut. Gibs´ zu, das es so war ;)

@Sabina

An Seymor hat mich hauptsächlich die Stimme gestört, ich muss endlich mal, die japanische Version von FFX weiterspielen, um zu sehen, ob die Japanische besser ist.
Ich müsste lügen, aber ich bilde mir ein, dass seine Stimme sehr viel tiefer ist und um einiges männlicher wirkt. So Sopranmäßig... (oder Tenor... weiß gerade nicht was jetzt stimmt... :confused: )

@The Judge

Danke
You´re welcome!

Ich finde Paris Hilton in Kingdom Hearts würde wohl eher das Horrorgenre bedienen....^^

Ne, mal im Ernst, da hast du wohl gar nicht mal so unrecht. Hat man ja z. B. an dem Versuch bei Xenosaga 2 gemerkt, die Story massentauglicher zu gestalten (Immerhin haben sie mit Episode 3 offensichtlich draus gelernt).

Bei Final Fantasy warte ich einfach mal ab was kommt...die Story von FF12 "soll" ja sehr gut ausgearbeitet sein. Es kommt sogar vor dem Release ein Quellenbuch über die Welt von FF12 heraus, welches Locations und historische Hintergründe näher beschreibt. Im Voraus klingt dies eigentlich schon sehr verlockend, daher möchte ich das Spiel jetzt nicht an dem (zugegebenermaßen nicht so tollem) Hauptcharakter festmachen. Eine gewaltige Inszenierung ist an sich nichts schlechtes, wenn die Story dann auch stimmt. Ich hoffe mal FF12 wird beides gut miteinander verbinden, denn Square kann/darf sich mit ihrer Vorzeigeserie keine groben Schnitzer leisten. Der Wechsel des Kampfsystems war ja imo schon ein sehr riskanter Schritt...eigentlich komplett aus dem Massenmarkt-Gedanken heraus.
Wie gesagt abwarten. Die Videos gefallen mir bislang überhaupt nicht, aber gut man kann sich irren. Auf jeden Fall steht FF XII auf meiner Must-Have-Liste atm nicht gerade ganz oben, aber wenn im Forum dann viele schwärmen wie gut es nicht doch geworden ist, dann ist es gekauft.

Bei KH2 scheint es mir aber eigentlich auch nicht so, als würde die Story zu Lasten der actionreicheren Inszenierung fallen. Spekulationen durch dem GBA Ableger Chain of Memories nach wirkt sie auf mich sogar recht anspruchsvoll.
Naja, wenn man 10 verschiedene mit X und sonst noch was ergänzte Anagrame von Ansem als gute Story ansieht, dann mag das stimmen.
Außerdem ist KH mit dem Haupttehma Licht und Dunkelheit predestiniert für Schwarzmalerei. Ich finde das etwas...uncool...Und die Kampfeinlagen finde ich so derbe übertrieben, dass ich mich stundenlang darüber aufregen könnte. Aber vielleicht sollte ich einfach akzeptieren, dass die oft zitierten "Guten alten Zeiten" endgültig vorbei sind. Spätestems seit dem Siegeszug der Mega-Bombast-Handlungs-Minimalisten-RPGs á la FF X hätte ich das ohnehin registrieren müssen.

PS: Wenn ich deinen Post komplett missverstanden haben sollte, schlag mich.^^
1.) Ich bin überzeugter Pazifist ;)
2.) Hast du alles verstanden.

Ianus

13.02.2006, 01:13

Ist das ein Trend oder wie... Ja, das ist ein Trend, und das yoshitaka amano sich für die ganzen Charakterentwürfe verantwortlich hilft auch nicht gerade eben.

Wo sind die alten starken, charmanten und richtig männlichen Haupthelden wie Cloud und Squall geblieben? You sound kind of gay to me alright. ;)

M-P

13.02.2006, 02:01

setzer gambler ist eh der männlichste von allen. der hat nicht nur die coolsten klamotten, der hat ausserdem auch noch ein eigenes luftschiff, ausserdem ist er ein spieler und die frauen liegen ihn zu füßen. milchbubbies wie cloud oder squall können dem gar nix.

Sabina

13.02.2006, 09:04

setzer gambler ist eh der männlichste von allen.
Du hast ihn wohl noch nicht Kingdom Hearts II gesehen?

Such a pretty boy.

Kommissar Krempel

13.02.2006, 10:02

An Seymor hat mich hauptsächlich die Stimme gestört, ich muss endlich mal, die japanische Version von FFX weiterspielen, um zu sehen, ob die Japanische besser ist.

Das würd emich auch interessieren!!

@Arkon Deine Posts sind derweil für mich immer eine Augenweide!! Du bringst alles schön auf den Punkt.....obwohl ich dir ein paar mal nicht zustimmen kann.
Ich finde die guten Zeiten von Square sind nicht vorüber!!
Ich zocke noch nicht sooo lange Square RPG´s, aber trotzdem verstehe ich nicht was ihr alles so bemängelt!
Vielleicht wurdet ihr früher von Square mit einer Story einfach zu verwöhnt! Ich fand FFX Storytechnisch gar nit Übel, sogar gut da mir die Charas, bis auf Tidus und Seymour alle gefallen haben. Seid doch eher froh das sie keine Story wiederholen, oder wollt ihr ein Spiel das fast die identische Story wie euer ach so geliebtes FFVII?? Nein, weil dann meckert ihr wieder das Sqaure nichts neues einfällt....(ich erspar mir nun einen Kommentar)

Und was bitte habt ihr an der Story von KH zu bemängeln?? Die story ist doch wohl absolut neu, zwar nicht was weiß ich wie tiefgründig, aber trotzdem zum Nachdenken und spekulieren super geeignet!! Leider habe ich das Ende von CoM nicht gesehen.....aber wenn mir es einer erzählen würde...(gehört hier aber nicht hin)

Dann regte sich ejder auf wie scheiße Unlimited Saga ist(die Mehrheit). Klar, Geschmäcker sidn verschieden, aber wenn ich solch Kommentare hör wie "Dieses Spielbrett ist doch scheiße" oder "Das sind doch nur doofe Zeichnungen" dann drehts mir den Magen um.
Es ist wieder was völlig neues!! Und Story und Charas waren soviel ich weiß noch nie so ausgeprägt in einem SaGa-Teil. Btw, ich finde die Charas größtenteils liebevoll gezeichnet und in den Kämpfen grandios in Szene gesetzt.

So, um zu einem Punkt zu kommen, solltet ihr euch entscheiden was ihr wollt. Neuartige Ideen oder altbewährte Muster.
Denn was ich so mitbekommen habe regt ihr euch bei beiden auf.

Sabina

13.02.2006, 10:09

So, um zu einem Punkt zu kommen, solltet ihr euch entscheiden was ihr wollt. Neuartige Ideen oder altbewährte Muster.
Denn was ich so mitbekommen habe regt ihr euch bei beiden auf.

Waaaah, SE hat Drakengard 2 weichgespült, Teil 1 war so richtig schön durchgeknallt und morbide, Teil 2 ist im Vergleich dazu richtig zahm (ganz abgesehen, dass sie SE NA und damit SE EU den ersten Teil entschärft haben, zum Beispiel was die religiösen Andeutungen anging).

Kommissar Krempel

13.02.2006, 10:11

Waaaah, SE hat Drakengard 2 weichgespült, Teil 1 war so richtig schön durchgeknallt und morbide, Teil 2 ist im Vergleich dazu richtig zahm (ganz abgesehen, dass sie SE NA und damit SE EU den ersten Teil entschärft haben, zum Beispiel was die religiösen Andeutungen anging).

Ich mochte den ersten Teil auch, aber zuviele verschiedene Enden gabs für meinen Geschmack.......
Aber das is egal....schade das sie den "entschärfen"^^

Saga

13.02.2006, 13:38

@Kommissar Krempel

@Arkon Deine Posts sind derweil für mich immer eine Augenweide!! Du bringst alles schön auf den Punkt.....obwohl ich dir ein paar mal nicht zustimmen kann.
http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/glomp.gif Oh mein lieber Kommissar, dass hast du schön gesagt ^_^ Dass du mir nicht immer zustimmen kannst, zeigt nur dass ein eigenständiges Individuum bist. BTW müssen wir Österreicher doch zusammenhalten, nicht wahr? Sonst werden wir Alpenrepublikaner nur fertig gemacht in der großen weiten Welt.

Ich finde die guten Zeiten von Square sind nicht vorüber!!
Ich zocke noch nicht sooo lange Square RPG´s, aber trotzdem verstehe ich nicht was ihr alles so bemängelt!
Vielleicht wurdet ihr früher von Square mit einer Story einfach zu verwöhnt! Ich fand FFX Storytechnisch gar nit Übel, sogar gut da mir die Charas, bis auf Tidus und Seymour alle gefallen haben. Seid doch eher froh das sie keine Story wiederholen, oder wollt ihr ein Spiel das fast die identische Story wie euer ach so geliebtes FFVII?? Nein, weil dann meckert ihr wieder das Sqaure nichts neues einfällt....(ich erspar mir nun einen Kommentar)
Es wiederholen sich keine Stories? Meinen wir jetzt zwei verschiedene Genres? Im japanischen RPG-Genre geht es in 95% aller Spiele um folgendes:

*Ein bitterböses Imperium will die Weltherrschaft.
*Eine zahlenmäßig unterlegene Rebellengruppe (bestehend aus Menschen, die absolut gut sind) möchte dies um jeden Preis verhindern. Meist sind die Helden sogar eher Antihelden (also Helden wider Willen) und werden nur druch einen blöden "Zufall" in das Abenteuer verwickelt.
*Es gibt eine uralte Zivilisation/Technologie/Gottheit, die es dem Imperium ermöglicht seine Ziele zu erreichen.
*Es kristallisiert sich heraus, dass eine einzige Person (meist eine Art General, der dem Imperator nache steht und schleimt was das Zeug hält) eigene Pläne hat und das Imperium nur ausnützt.
*Die Rebellen stellen den Imperator zur Rede und *tata* der eigentliche Antagonist killt den Imperator, und setzt seine Pläne in die Tat um.
*Den Helden gelingt es in letzter Sekunde den Bösen zu besiegen und die Welt zu retten.
*ENDE GUT ALLES GUT (Es sei den in einen Sequel, das zu 100% wegen der guten Verkaufserfolge bei Teil 1 erschienen ist, wird die Geschichte weitererzählt und der erste Teil war erst der Prolog zu einer ganz ganz riesengroßen Geschichte)

Und wer die Vorgschichte sehen will, muss sich dann das Anime auf DVD kaufen ^_-

Nach dem Prinzip funktioniert jedes Japano-RPG, nur wird es immer anders verpackt. Bei FF VII wars halt kein Empire sondern ein Konzern. Aber es ist ist immer das Selbe, bis auf ein paar wenige Ausnahmen. Im Endeffekt weiß jeder noch so blöder RPGer, dass es in diese Richtung geht. Aber er will wissen wie es diesemal ist. Vergleiche es mit der TV-Serie Columbo. Man weiß schon zu Beginn wer der Mörder ist und sieht sich die Serie nur deswegen an, weil man sehen will WIE Columbo den Killer überführt.

Und FF VII war mit der Ökomärchen Handlung bei weitem innovativer als FF X zum Beispiel. Die Gaia-Hypothese wurde nur selten eingebaut in Japano-RPGs (Wild Arms 3, Terranigma, FF VII, und aufaik auch Legaia), aber in FF VII kommt dies am besten rüber.

Und was bitte habt ihr an der Story von KH zu bemängeln?? Die story ist doch wohl absolut neu, zwar nicht was weiß ich wie tiefgründig, aber trotzdem zum Nachdenken und spekulieren super geeignet!! Leider habe ich das Ende von CoM nicht gesehen.....aber wenn mir es einer erzählen würde...(gehört hier aber nicht hin)
Absolut neu ist in der Nippon-RPG-Branche rein gar nichts. Nachdenken und Spekulieren kann man sogar über FF Mystic Quest und Holy Magic Century :rolleyes: . Vor allem was die Absicht der Entwickler war, die Spiele zu veröffentlichen.

Dann regte sich ejder auf wie scheiße Unlimited Saga ist(die Mehrheit). Klar, Geschmäcker sidn verschieden, aber wenn ich solch Kommentare hör wie "Dieses Spielbrett ist doch scheiße" oder "Das sind doch nur doofe Zeichnungen" dann drehts mir den Magen um.
Es ist wieder was völlig neues!! Und Story und Charas waren soviel ich weiß noch nie so ausgeprägt in einem SaGa-Teil. Btw, ich finde die Charas größtenteils liebevoll gezeichnet und in den Kämpfen grandios in Szene gesetzt.
Unlimited SaGa gehört zur SaGa-Reihe (ach ne!) und wer bis heute noch nicht gemerkt hat, dass diese Serie Squares Experimentierplattform ist, dem ist nicht zu helfen. Und wenn der dann herumjammert, dass US kein FF ist, ist das ein Existenzbeweis seiner nicht vorhandenen geistigen Fähigkeiten. Ich für meinen Teil mag die Serie mehr als FF ab Teil X. Aber leider ist SaGa nicht massentauglich, was man von Square sonst nicht mehr gewohnt ist. Und wenn sich kleine FF-Otakus (in deren Zimmer alle FF-Figuren in einer Vitrine stehen und über deren Bett eine Masamune hängt) aufregen, dass die Spiele scheiße sind, zeigt uns dass Square ein gutes Spiel gemacht hat.

So, um zu einem Punkt zu kommen, solltet ihr euch entscheiden was ihr wollt. Neuartige Ideen oder altbewährte Muster.
Denn was ich so mitbekommen habe regt ihr euch bei beiden auf.
Von altbewährten Mustern kommen die Japaner nie im Leben weg. Und neuartige Ideen bauen sie schon ein, wenn sie zB das Kampfsystem ändern, dass nach fast 20 Jahren mehr oder weniger immer das gleiche war. Ein Mittelweg aus beidem wäre imo besser und bei weitem kultiger. Aber mich fragt ja niemand, weil kleinkarriet. (Das gefällt mir ^_^)

The Judge

13.02.2006, 16:53

Es wiederholen sich keine Stories? Meinen wir jetzt zwei verschiedene Genres? Im japanischen RPG-Genre geht es in 95% aller Spiele um folgendes:

*Ein bitterböses Imperium will die Weltherrschaft.
*Eine zahlenmäßig unterlegene Rebellengruppe (bestehend aus Menschen, die absolut gut sind) möchte dies um jeden Preis verhindern. Meist sind die Helden sogar eher Antihelden (also Helden wider Willen) und werden nur druch einen blöden "Zufall" in das Abenteuer verwickelt.
*Es gibt eine uralte Zivilisation/Technologie/Gottheit, die es dem Imperium ermöglicht seine Ziele zu erreichen.
*Es kristallisiert sich heraus, dass eine einzige Person (meist eine Art General, der dem Imperator nache steht und schleimt was das Zeug hält) eigene Pläne hat und das Imperium nur ausnützt.
*Die Rebellen stellen den Imperator zur Rede und *tata* der eigentliche Antagonist killt den Imperator, und setzt seine Pläne in die Tat um.
*Den Helden gelingt es in letzter Sekunde den Bösen zu besiegen und die Welt zu retten.
*ENDE GUT ALLES GUT

Hey, wenn man das so liest, scheint es so, als hätte Final Fantasy 6 das ultimative Storymuster entworfen (na, zumindest war es nicht weit weg). ^^

Klar, mit ein wenig biegen und drehen scheint einem jede Story nach dem gleichen Muster gestrickt zu sein. Allerdings muss ich Final Fantasy zugute halten, dass es immernoch die RPG-Reihe ist, welche von Teil zu Teil die größten Unterschiede aufweist. Vergleicht das mal mit RPG-Reihen wie z. B. Grandia, Dragon Quest oder Suikoden. Da werden Experimente meines Erachtens nach klein geschrieben (wobei ich die Qualität dieser Spiele nicht 100-%ig in Frage stellen möchte^^).

Obwohl ich seit NES-Zeiten dabei bin und Final Fantasy seit Teil 4 Spiele, kann ich irgendwie nicht behaupten, dass sie schlechter geworden sind. Spielerisch habe ich eigentlich an keinem FF ab Episode 4 etwas auszusetzen, storytechnisch ist es wie immer Ansichtssache, welches FF einem nun besser oder schlechter gefällt. Final Fantasy 4 hatte z. B. imo eine tolle Geschichte, der Nachfolger FF5 sackte dagegen mit einer simplen Story ab. Ich hatte auch bei den neueren FF's nicht das Gefühl, dass durch den Videosequenzbombast irgendetwas abgesackt ist. Eher empfand ich es als gute Darstellung wichtiger Ereignisse.

Das einzige was mich an der neuen FF-Generation stört, ist dass die Liebesgeschichten einen immer größeren Stellenwert einnehmen. Nicht, dass ich grundsätzlich was gegen Liebesgeschichten habe, aber doch bitte nicht immer so vorhersehbar und schon beim ersten Anblick der Charaktere quasi auflösend...

Abschließend lässt sich für mich eigentlich nicht sagen, dass Square bzw. Final Fantasy durch verkommerzialisierung immer schlechter wird. Es liegt für Old-School RPG'ler wahrscheinlich in einigen Punkten einfach nur an der sich verändernden Zeiten. Denn seien wir mal ehrlich: Jedes RPG, egal aus welcher Zeit, wurde zu dem Zweck erschaffen, Geld in die Kassen der Entwickler zu scheffeln. ^^

Saga

13.02.2006, 17:22

@The Judge

Hey, wenn man das so liest, scheint es so, als hätte Final Fantasy 6 das ultimative Storymuster entworfen (na, zumindest war es nicht weit weg). ^^

Klar, mit ein wenig biegen und drehen scheint einem jede Story nach dem gleichen Muster gestrickt zu sein. Allerdings muss ich Final Fantasy zugute halten, dass es immernoch die RPG-Reihe ist, welche von Teil zu Teil die größten Unterschiede ausweist. Vergleicht das mal mit RPG-Reihen wie Grandia, Dragon Quest oder Suikoden. Da werden Experimente meines Erachtens nach klein geschrieben (wobei ich die Qualität dieser Spiele nicht 100-%ig in Frage stellen möchte^^).
Final Fantasy VI ist eines der wenigen RPGs, wo dieses Muster genial umgesetzt wurde. Zumal Kefka nicht die typische Antagonisten-Lusche á la Seymor ist. Er hat die Welt zerstört und terrorisiert nach dem Ende der Welt, das was noch übrig ist. Außerdem wurden nahezu alle Charaktere genial in die Story eingebaut. Aber wie gesagt, passt FF VI perfekt in dieses Schema und ist über jede Kritk erhaben.

FF hat die größten Unterschiede von Teil zu Teil? Nope! Mitnichten. Angefangen von den Elementen die seit/ab der Nes-Ära dabei sind, wie Moogles, Summons, ATB, linearer Spielverlauf, Luftschiffe usw bis hin zu den Ähnlichkeiten bei den Teilen untereinander, kann man das absolut nicht sagen. Deine Vergleichstitel wie Suikoden, Grandia oder DraQue sind - mal von ihrer inhaltlichen und spielerischen Qualität abgesehen - ein schlechtes Beispiel, weil sie sich nur schleppend (wenn überhaupt) weiterentwickelt haben innerhalb der Serie. Und wenn Square als experimentierfreudig gilt, weil die in FF X-2 alles anders gemacht haben, dann ist das eher ein Zeichen, dass man noch zu wenig wirklich gute RPGs gespielt hat. Nur weil von FF VI und FF VII auf FF VIII mal ein Wechsel von Steampunk in Cyberpunk stattgefunden hat, heißt das noch lange nicht, dass FF so abwechslungsreich ist. Da gibt es bei weitem bessere Beispiele.

Obwohl ich seit NES-Zeiten dabei bin und Final Fantasy seit Teil 4 Spiele, kann ich irgendwie nicht behaupten, dass sie schlechter geworden sind. Spielerisch habe ich eigentlich an keinem FF ab Episode 4 etwas auszusetzen, storytechnisch ist es wie immer Ansichtssache, welches FF einem nun besser oder schlechter gefällt. Final Fantasy 4 hatte z. B. imo eine tolle Geschichte, der Nachfolger FF5 sackte dagegen mit einer simplen Story ab.
Spielerisch hast du deswegen eher wenig auszusetzen, weil bis auf Kleinigkeiten (Ja, ich zähle das Jobsystem als Kleinigkeit) nie was geändert wurde. Es läuft fast immer alles nach Schema F ab. Eine wirlkliche Veränderung zum Beispiel wäre bei Breath of Fire I-IV im Vergleich zu BOF V zu vermerken. Das nenne ich Radikalkur. FF X-2 aber war imo zwingend nötig, dass die Serie mal etwas frischen Wind abbekommt.

Ich hatte auch bei den neueren FF's nicht das Gefühl, dass durch den Videosequenzbombast irgendetwas abgesackt ist. Eher empfand ich es als gute Darstellung wichtiger Ereignisse.
Wenn man zum Beispiel meine verhasste Kettenritt-Szene aus FF X als gute Darstellung wichtiger Ereignisse ansieht, dann mag das sein. Es ist Geschmackssache, sure. Aber ich finde diese B-Action-Movie-Like Szenen in FF X scheiße, wie ich auch die Pseudo-Matrix-Einlagen in Kingdom Hearts II derbe übertrieben und scheiße finde.

Das einzige was mich an der neuen FF-Generation stört, ist dass die Liebesgeschichten einen immer größeren Stellenwert einnehmen. Nicht, dass ich grundsätzlich was gegen Liebesgeschichten habe, aber doch bitte nicht immer so vorhersehbar und schon beim ersten Anblick der Charaktere quasi auflösend...
Egal wo Square da abgeschaut hat (I guess Titanic oder GZSZ), aber da hast du recht. Die megakitschigen Lovestories ab FF IX sind so hervorsehbar. Bei FF VIII auch, aber wenn man bedenkt, was aus dieser Liebe geworden ist (ja, ich halte die Rinoa=Artemisia-Theorie für sehr wahrscheinlich), dann macht sowas wieder Sinn. Aber diese scheiß Knutschszenen auf Teeniefilmniveau sind dämlich mit h geschrieben. Mich wunderts ja, dass man die Nacht in der Wakku und Lulu ihr Baby gezeugt haben nicht gleich als Deleted Scene auf die Eternal Calm-DVD gepackt hat (nicht etwa um die Verkaufszahlen von Unlimited Saga zu anzukurbeln, nein sicher nicht. So Geldorientiert denkt Square nicht. Und Sex sells ist Square auch fremd). Der Domina-Verschnitt Lulu hätte dem Sportlerproleten ordentlich zugesetzt. Ich meine genug Gürteln hat sie als Kleidung zweckentfremdet. Wer weiß was sie sonst noch damit macht... }:)

Toney

13.02.2006, 20:11

ch zocke noch nicht sooo lange Square RPG´s, aber trotzdem verstehe ich nicht was ihr alles so bemängelt! Ich zocke noch nicht sooo lange Square RPG´s, aber trotzdem verstehe ich nicht was ihr alles so bemängelt!

Oh Mann, Final Fantasy kann doch gar nicht soooo toll sein, dafür ist es doch viel zu bekannt...manche lernens einfach nie...http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/s_022.gif

Kommissar Krempel

15.02.2006, 08:43

Oh Mann, Final Fantasy kann doch gar nicht soooo toll sein, dafür ist es doch viel zu bekannt...manche lernens einfach nie...http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/s_022.gif

Ich würde gerne wissen was dier Post bedeutet....

@Arkon hey, wie kannst du dir ein RPG vorstellen ohne diese altbekannten Muster?? Ich kann mir das nicht vorstellen...
Ich hasse es z.B. wenn man den Bösen spielt....der Böse kann von mir aus gewinnen, aber spielen möchte ich den nicht,also bleibe ich lieber bei deiner sogenannten kleinen guten Truppe.
Und nein, die Stories wiederholen sich nicht, aber die Schemas!! Was hat BoFV mit anderen Stories zu tun?? Nur eines, wieder lehnt sich eine kleinere Gruppe gegen die großen Bösen auf.
Oder was ist mit Sjadow Hearts?? Es gibt wieder eine Gruppe die sich gegen Gott oder eben Asmodin, Kato auflehent!
Das bleibt immer gleich und stört mich nicht! Nur wenn wirklich viel von einem anderen Game übernommen wird, das kann ich nicht leiden. Grandia 2 und FFX unterscheiden sich imo wenig....in beiden Spielen täuscht die Kirche was vor, in beiden Spielen hat man einen Anhänger der Kirche, in beiden Spielen ist der "Papst" der Obermotz. Sowas, kann ich nicht leiden...trotzdem gefielen mir die Spiele gut, Grandia wurde aber imo besser in Szene gesetzt. (Klar, kleinere Unterschiede gibt in den Games, sonst würde ich FFX gar nit mögen, aber mir gefiel es trotzdem)

Zu Unlimited Saga. @Arkon was wolltest du mir damit sagen?? Ich habe doch auch klar gesagt, dass ich es nicht mag wenn man Unlimited Saga sooo bemängelt. Es ist was neues, und mit nichts zu vergleichen. Und nur weil es halt nicht Massentauglich ist, muss es doch nicht von allen kritisiert werden.....Noctunre wurde dies eigenartiger Weise auch nicht,

Saga

15.02.2006, 14:50

@Kommissar Krempel

Ich würde gerne wissen was dier Post bedeutet....
Vermutlich war das Sarkasmus pur. Oder war es doch ironisch gemeint? Only god knows... ^_-

wie kannst du dir ein RPG vorstellen ohne diese altbekannten Muster?? Ich kann mir das nicht vorstellen...
Ein Rollenspiel ohne Zufallskämpfe, ohne übertriebenen Heldenpathos, ohne eine Party bestehend aus Teenagern, ohne Schwarz/Weißmalerei, ohne extra Kampfbildschirme die aus Elementen der aktuellen Location bestehen, usw kann ich mir schon vorstellen. BTW gibt es davon auch schon einige. Auf das war mein Post bezogen.

Ich hasse es z.B. wenn man den Bösen spielt....der Böse kann von mir aus gewinnen, aber spielen möchte ich den nicht,also bleibe ich lieber bei deiner sogenannten kleinen guten Truppe.
Komisch ist nur, dass die "Bösen" (benutze lieber Antagonisten, da böse eher ein relativer Begriff ist) meist bessere Motive oder eine glaubenswürdigere Vergangenheit haben, als die Helden, die entweder die Reinkarnation eines alten Helden, der Außerwählte, Kind eines Opfers der Antagonisten, oder einfach nur naive kleine Rotzbengel aka Weltverbesserer auf Pupertätsniveau sind. Die meisten Antagonisten sind da weit tragischer. Siehe Xenogears, wo man die Antagonisten teilweise schon mehr mag, als die Helden. Hat ein RPG keine guten Antagonisten, dann tue ich mir schwer weiter zu spielen. Denn wenn ich nicht wissen will, was die wahre Absicht der Handlung dieser ist, oder warum die so geworden sind, dann kann mir der Rest der Story auch gestohlen bleiben. RPG-Stories bauen mehr auf Antagonisten, da ohne diese das Genre keinen Sinn mehr hätte. Sprich ohne Böse Buben keine Guten Buben. Wieso sollte man auch nicht mal die andere Seite kennen lernen? BTW fand ich das in Disgea einfach nur scheiße umgesetzt, weil null Ernst, und ich warte auf ein RPG, in dem man Antagonisten á la Roger Bacon oder vergleichbare Kaliber spielen darf.

Oder was ist mit Sjadow Hearts?? Es gibt wieder eine Gruppe die sich gegen Gott oder eben Asmodin, Kato auflehent!
Mit dem kleinen, aber feinen Unterschied, dass SH I und II eine selten gut durchdachte Handlung haben. Das gibt es auch nicht alle Tage. BTW hieß der Gott Asmodeus :) . Wenn Asmodina (User dieses Forums) das ließt,...dann gibts Haue Haue! }:)

Das bleibt immer gleich und stört mich nicht! Nur wenn wirklich viel von einem anderen Game übernommen wird, das kann ich nicht leiden. Grandia 2 und FFX unterscheiden sich imo wenig....in beiden Spielen täuscht die Kirche was vor, in beiden Spielen hat man einen Anhänger der Kirche, in beiden Spielen ist der "Papst" der Obermotz. Sowas, kann ich nicht leiden...trotzdem gefielen mir die Spiele gut, Grandia wurde aber imo besser in Szene gesetzt. (Klar, kleinere Unterschiede gibt in den Games, sonst würde ich FFX gar nit mögen, aber mir gefiel es trotzdem)
Grandia II und FF X haben in diesem Punkt zwar sehr gute Ansätze, aber das ganze wurde sowas von schlecht umgesetzt, dass man sich eher fragen sollte, ob die Storywriter die geistige Reife hatten sich mit Religionskritik ausseinander zu setzen.

Zu Unlimited Saga. @Arkon was wolltest du mir damit sagen?? Ich habe doch auch klar gesagt, dass ich es nicht mag wenn man Unlimited Saga sooo bemängelt. Es ist was neues, und mit nichts zu vergleichen. Und nur weil es halt nicht Massentauglich ist, muss es doch nicht von allen kritisiert werden.....Noctunre wurde dies eigenartiger Weise auch nicht,
Ich habe deinen Post auch verstanden. Ich habe nur darauf angespielt wie verblödet manche Spieler nicht sind, sich ein inoffizielles FF zu erwarten - trotz der Tatsache, dass SaGa schon seit jeher Squares Experimentierplattform war - und dann US nach Erscheinen als Softwaremüll zu bezeichnen, nur weil ihre Gehirne von FF und anderen 08/15-RPGs weichgespült wurden und sie das komplexe Spielsystem nicht verstanden haben, weil es nicht so Idiotensicher ist wie das eines FF X, Breath of Fire III, usw. Das heißt nicht, dass man US lieben muss. Die ganze Serie ist schwer vom Geschmack abhängig, aber US an FF abzuwerten, ist als würde ich ein Neon Genesis Evangelion mit Pokémon vergleichen. Und RPG ist nicht gleich RPG. Und nur weil Square drauf steht, heißt das nicht, dass Was-ich-von-Square-kenne enthalten ist.

Feder

16.02.2006, 01:08

Du kleiner hinterlistiger Fuchs du! Wahrscheinlich hast du das alles nur gemacht, um erst recht eine Diskussion zu entfachen. Und wir haben das alles nicht durchschaut. Gibs´ zu, das es so war
War das etwa eine Anmache? :D
Wenn ja, dann hat es gewirkt.
Ich muss aufpassen dass ich nicht auch schwul werde und mit dir durchbrenne. :bogart:

Btw. Wie ich sehe hältst du den Thread am Leben, Arkon.

Saga

16.02.2006, 13:13

@Feder

War das etwa eine Anmache?
Wenn ja, dann hat es gewirkt.
Ich muss aufpassen dass ich nicht auch schwul werde und mit dir durchbrenne.
In der Regel flirte ich nicht mit Leuten aus dem Internet... Nein, in der Regel flirte ich mit überhaupt niemanden...aber maybe...eine Ausnahme könnte ich ja mal machen ;)

Feder http://re2.mm-c1.yimg.com/image/1182512212 Arkon

BTW habe ich mich nie über meine sexuelle Orientierung geäußert. Nur weil ich mich für Homosexuelle eingesetzt habe, heißt das nicht dass ich dazu gehöre. Vielleicht bin ich ja bi. Oder vielleicht bin ich asexuell. Aber vielleicht bin ich auch einfach nur heterosexuell. Only God knows.

Btw. Wie ich sehe hältst du den Thread am Leben, Arkon.
Ja, schon seltsam. Da fängt sich Arkon ein hitziges Wortgefecht mit den Anderen an und die User die am Meisten gemotzt haben, wie unrecht ich nicht habe oder wie kleinkarriert ich nicht bin, halten es nicht mehr für notwendig zu sehen, wie sich die Diskussion weiterentwickelt hat. Entweder haben sie mitbekommen, dass es Leute gibt die zu ihrer Meinung stehen und sie verteidigen, egal wieviele sie teilen, oder sie haben nur mal gepostet, damit bald mal ein Sternchen mehr den Bereich unter ihreren Namen schmückt :rolleyes: . Aber solange die Diskussion durch ein paar Leute weitergeführt wird, hat der Thread noch immer Sinn, und da wir nun alles um die Diskussion wegen dem Wort "Schwul" geklärt haben dürften, können wir uns ja wieder auf FF und das neue Charakterdesign konzentrieren. Der Thread hat atm noch keine Sterbehilfe notwendig. Außerdem hat mir das Diskutieren in diesem Thread sehr viel Spaß gemacht. Mehr als in anderen Threads in letzter Zeit.

Gamabunta

16.02.2006, 16:39

Also ich bin dafür, dass wir den Thread etwas umfunktionieren, Topic ist Programm. Also die etwas algemeinere Diskussionsrunde über Final Fantasy. Kritik, Feststellungen, Visionen?^^ kA
Irgendwie gefällt es mir hier, obwohl ich mich hier noch gar nicht beteiligt habe.(bedingt durch verschiedene anderer Pflichten und RL komm ich nicht mehr so häufig zum schreiben^^)

Was ich sehr interessant bei mir selbst festgestellt habe ist meine Meinungsbildung über verschiedene Final Fantasy Teile.
Während am Anfand des Spielens eines Teiles hab ich meist eine positive Einstellung zum Spiel. Je weiter ich fortschreite, geht das entweder weiter hoch oder bleibt gleich. Ich glaube, ich habe kein FF während des Spielens als wirklich schlecht empfunden. Es gibt natürlich hier und da Sachen, die mir auf den Nerv gegangen sind.(Zauberziehen bei FF8 oder Minispiele bei FF10), aber im großen und ganzen hab ich meist eine positive Meinung gehabt beim Beenden des Spieles gehabt. So, während ich das Spiel ein paar Monate dann nicht mehr angefasst habe, entwickelt sich auch meine Meinung dazu weiter. Man könnte sagen es "gärt". Dabei habe ich festegestellt, dass meine Meinung bezüglich z.B. FF10 sich sozusagen grundlegend geändert hat. Als ich es beendet hatte, empfand ich das Spiel als mittelmäßig bis überdurchschnittlich(wahrscheinlich damals sogar als gut. Erstes PS2 Spiel XD), aber heute z.b. dass das Spiel grottenschlecht ist. Bei mir kommt FF10 wirklich an letzter Stelle bei den FFs.(gut FFX-2 hab ich noch nicht gespielt XD)
Bei FF9 wars eher der umgekehrte Fall, ich fands im nachhinhein besser als nach dem Durchspielen.(was aber nicht bedeutet, dass ich mit dem Ewige Dunkel zufrieden wäre XD).
Ergehts euch ähnlich oder habt ihr, nach dem Durchspielen eine feste Meinung, die sich dann nicht mehr ändert?^^

Whiz-zarD

16.02.2006, 17:42

Was ich sehr interessant bei mir selbst festgestellt habe ist meine Meinungsbildung über verschiedene Final Fantasy Teile.
Während am Anfand des Spielens eines Teiles hab ich meist eine positive Einstellung zum Spiel. Je weiter ich fortschreite, geht das entweder weiter hoch oder bleibt gleich. Ich glaube, ich habe kein FF während des Spielens als wirklich schlecht empfunden. Es gibt natürlich hier und da Sachen, die mir auf den Nerv gegangen sind.(Zauberziehen bei FF8 oder Minispiele bei FF10), aber im großen und ganzen hab ich meist eine positive Meinung gehabt beim Beenden des Spieles gehabt. So, während ich das Spiel ein paar Monate dann nicht mehr angefasst habe, entwickelt sich auch meine Meinung dazu weiter. Man könnte sagen es "gärt". Dabei habe ich festegestellt, dass meine Meinung bezüglich z.B. FF10 sich sozusagen grundlegend geändert hat. Als ich es beendet hatte, empfand ich das Spiel als mittelmäßig bis überdurchschnittlich(wahrscheinlich damals sogar als gut. Erstes PS2 Spiel XD), aber heute z.b. dass das Spiel grottenschlecht ist. Bei mir kommt FF10 wirklich an letzter Stelle bei den FFs.(gut FFX-2 hab ich noch nicht gespielt XD)
Bei FF9 wars eher der umgekehrte Fall, ich fands im nachhinhein besser als nach dem Durchspielen.(was aber nicht bedeutet, dass ich mit dem Ewige Dunkel zufrieden wäre XD).
Ergehts euch ähnlich oder habt ihr, nach dem Durchspielen eine feste Meinung, die sich dann nicht mehr ändert?^^

Bei FF X wars bei mir anders. Zuerst fand ich das Spiel sehr interessant. Doch nach einer gewissen Zeit wurde es für mich immer langweiliger. Letzendlich hab ich mich nur noch dazu gezwungen dies durchzuspielen. Ich war vom Ending auch sehr enttäuscht.
Bei FF IX war der Anfang doch sehr lahm und zäh. Ich hab mich hier ebenfalls selber dazu gezwungen diesen Teil zu Spielen. Aber später wurde es immer interessanter und es hatte auf einmal riesengroßen Spaß gemacht, den Teil zu spielen. Aber auch hier war ich von Ending recht enttäuscht. Vorallem, dass das Lied "Melodies of Life" nicht im Spiel selber vorkam, sondern nur im Abspann. FF VIII bleib das Interesse immer sehr hoch. Ist auch mein Lieblingsteil.
Ich denke mal, dass FF IX mit VIII den ersten Platz teilen würde, wenn die Spielgeschwindigkeit von IX höher und die Ladezeiten geringer wären. Dies ging mir sehr gegen den Strich.
FF X-2 hat mir von anfang an nicht gefallen. Ich hab nichts gegen die diesen Girlie-Look. Das find ich sogar recht lustig. Die Anfangsszene im Hafen fand ich sogar sehr amüsant.
Ich hab nur was gegen die ganzen Miniquest, die man absolvieren muss. Da spielt man Tagelang und man hat nur ein paar Szenen von der Story gesehen.

The Judge

16.02.2006, 18:13

Die Meinungen bei jedem einzelnen Final Fantasy Teil gehen in der Fangemeinde immer sehr stark auseinander, das ist für mich persönlich schon ein Anzeichen dafür, dass Square sich Mühe gibt die Serie immer abwechslungsreich zu gestalten.

Es gibt für mich eigentlich kein Final Fantasy was ich als schlecht Empfunden habe, nur ein wenig Enttäuschung. Dies vor allem bei Final Fantasy 9. Irgendwie fand ich es damals ein wenig ernüchternd, dass Square nach zwei spielerisch als auch storymäßig komplexen Final Fantasys mit dem vorgegebenen Skillstil und der zwar schönen, aber nicht so tiefgründigen Geschichte daherkamen. Nichtsdestotrotz fand ich es gelungen.

Es ist teilweise eher so, dass ich, wenn ich ein Final Fantasy (oder ein anderes gutes RPG) längere Zeit nach dem Durchspielen nicht mehr angerührt habe, sich in mir eher wieder gute Erinnerungen darüber aufbauen. Bestimmte Szenen kommen mir ins Gedächtnis, an die ich mich gern Erinnere (darunter auch der Abspann aus FF10, ich fand den sehr toll), aber trotzdem nicht unbedingt die Lust habe das Spie deswegen nochmal in die Konsole zu legen. Da hab ich auch im Nachhinein fast immer das Gefühl, etwas "tolles gespielt zu haben". Klingt seltsam, aber als schlecht kann ich persönlich kein Final Fantasy außer Crystal Chronicles bezeichnen, aber das zählt ja sowieso nicht. ^^

Kleines PS am Rande: Das Gameplay von FFX-2 fand ich top. Das Jobsystem, die nicht lineare Struktur und die unmengen an Secrets könnte sich Square ruhig für ein "wahres" Final Fantasy aufheben. Natürlich nicht unbedingt Missionsbasierend und in diesem Poplook.^^

Saga

16.02.2006, 19:57

@Gamabunta

Also ich bin dafür, dass wir den Thread etwas umfunktionieren, Topic ist Programm. Also die etwas algemeinere Diskussionsrunde über Final Fantasy. Kritik, Feststellungen, Visionen?^^ kA
Sehr gute Idee! Sterbehilfe Arkon kann sich wieder einer Diskussion widmen. In einem anderen Thread über FF X habe ich ja schon meine nicht gerade positive Meinung gepostet und irgendwie ist eine herrliche Diskussion entstanden... :)

Ergehts euch ähnlich oder habt ihr, nach dem Durchspielen eine feste Meinung, die sich dann nicht mehr ändert?^^
Eine sehr gute Frage. Es ändert sich bei jedem Teil was ich vor, während und nach dem Spielen denke. Endgültig ist bei mir eher nichts was FF und andere RPGs angeht. Aber bei FF IX und X wusste ich während dem Spielen, dass ich diese beiden Teile weniger mochte als FF VI oder VII. Und eine wirklich positive Meinung hätte ich erst dann gehabt, wenn das Ende des jeweiligen Teiles extrem gut gewesen wäre. Bei FF IX war das überhaupt nicht der Fall und bei FF X war es naja... sehr viel besser, aber die Bereicherung war es auch nicht gerade. Will nicht heißen ich reduziere die Spiele nur auf ihre Enden, aber diese hätten - wenn gut unszeniert - mein Bild vom Spiel positiv prägen können. Ansonsten war FF VII lange mein Favorite-FF, aber mitlerweile ist das FF VI. FF VI, weil das einfach alles hat was ich von einem FF will und das zu einer Zeit, in der die meisten RPGs noch eher weniger komplex und gut durchdacht waren. Außerdem spielt da die geniale Atmosphäre mit, bei dem was ich über FF VI denke. Von FF IX dachte ich bis zum Ende der ersten CD, dass es genial ist, aber dannach stieg die Laune und Motivation in den Keller.

Feder

17.02.2006, 07:51

BTW habe ich mich nie über meine sexuelle Orientierung geäußert. Nur weil ich mich für Homosexuelle eingesetzt habe, heißt das nicht dass ich dazu gehöre. Vielleicht bin ich ja bi. Oder vielleicht bin ich asexuell. Aber vielleicht bin ich auch einfach nur heterosexuell. Only God knows.
Ich könnte schwören du hast es mal erwähnt, dass du schwul bist...
Oder irre ich mich vielleicht?! ... ich bin mir sicher.... ^^

Ergehts euch ähnlich oder habt ihr, nach dem Durchspielen eine feste Meinung, die sich dann nicht mehr ändert?^^
Bei mir ist es meistens auch so, dass ich ein Spiel nach dem Durchspielen besser finde als beim Spielen. Aber bei zwei Spielen hatte ich von Anfang an bis zum Ende eine gute Meinung, und das sind Suikoden II und FF VIII.

VIII bleib das Interesse immer sehr hoch. Ist auch mein Lieblingsteil.
Meiner übrigens auch. ^^
Die Spannung ist von Anfang an sehr hoch und bleibt das ganze Spiel über konstant. Und bei FF8 gibts immer eine große Abwechslung. Die Helden machen die verschiedensten Dinge auf ihrem Weg um die Hexe zu töten. Bei FF10 war das alles irgendwie einseitig. Die Helden gingen von einem Tempel zum anderen, um eine neue und mächtigere Bestia zu erhalten. Das erinnert mich irgendwie an mein erstes erstelltes RPGmaker Spiel. ^^

Tigerlily

17.02.2006, 10:46

Vorausschicken muss ich, dass ich nicht innerhalb der FF Reihe werten kann, weil ich bis jetzt nur FFX und FFX-2 gespielt habe.

Ich spiele momentan Shadow Hearts Covenant, habe zuvor Sahadow Hearts gespielt und auch Grandia 1 und 2, Kingdom Hearts, Breath of Fire etc.

Final Fantasy hat mich davon am allermeisten beeindruckt und zwar so, dass ich auch wenn ich nicht spielte öfter dran denken musste. Die Geschichte, die Musik, die Charaktere und auch das Ende, alles hat mich zufriedengestellt, eine runde Sache also 8)
Was speziell die Charaktere betrifft: Mir kamen sie sehr natürlich vor. Natürlich nicht alltagsmäßig, ist klar, ist ja Fantasy. Ein Spiel mit Alltagstypen in einer Alltagsgeschichte würde ich mir vermutlich auch nicht kaufen, das kann ich im RL einfacher haben ... (mag auch keine Krimis etc.)
Tidus ist doch ein netter Junge, zwar noch ein bißchen pubertär, aber perfekt zu Yuna passend, ich habe diese romantische Liebesgeschichte geliebt. Wenn Square mit diesem Schema weitermacht, bin ich ein garantierter Abnehmer für die nächsten 100 Final Fantasy Folgen http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/sm_12.gif
Was mich immer wieder wundert ist diese Kritik am sexistischen Äußeren von YRP, den FFX-2 Mädels. Das war doch nett, so leicht und poppig, aber trotzdem immer wieder Tiefe durchblicken lassend.
Auf der anderen Seite habe ich in sämtlichen Shadow Hearts oder auch sonstigen RPG Threads noch nie eine Bemerkung über die Atombusenbehafteten Damen in Shadow Hearts Covenant gehört (Alice in SH mit ihren weiss bestrumpften Beinen war auch etwas gewöhnungsbedürftig). Die sehen eigentlich alle aus, als hätten sie Dolly Buster als Vorlage und das finde ich viel sexistischer als FFX-2.
Um nicht mißverstanden zu werden: Ich finde Shadow Hearts großartig und ich kümmere mich auch nicht wirklich um solch lächerliche Details, weil der Gesamteindruck zählt, aber ich wollte nur mal ansprechen, mit welch ungleichem Maß manchmal gemessen wird.

Saga

17.02.2006, 15:41

@Feder

Ich könnte schwören du hast es mal erwähnt, dass du schwul bist...
Oder irre ich mich vielleicht?! ... ich bin mir sicher.... ^^
Ich habe es wirklich niemals erwähnt. Kein einziges mal seit ich hier angemeldet bin, habe ich mich absichtlich über meine sexuelle Orientierung ausgesprochen. IMO gehört das nicht ins Forum, weil es ja niemanden was angeht. Wen jemand offen und ehrlich darüber redet, ist das seine Sache, aber ich finde nicht dass ich jetzt groß herum posaunen muss, dass ich hetero-, bi-, oder homosexuell bin. Ergo du irrst dich gewaltig ;)

@Tigerlily

Die sehen eigentlich alle aus, als hätten sie Dolly Buster als Vorlage und das finde ich viel sexistischer als FFX-2.
Es ist sicherlich sexistisch, aber die Japaner haben eine andere Einstellung zu Anatomie. Das merkt man in Anime und Rollenspielen ganz besonders. Vielleicht hängt das auch damit zusammen, dass japanische Frauen eher klein und schmächtig sind und im Vergleich eher weniger Oberweite haben als eine europäische Frau. Sprich große Oberweite -> Exotisch für Japaner -> "Gefällt uns, das nehmen wir!" Keine Ahnung, das denke ich halt. Außerdem gilt ja noch das Motto "SEX SELLS!". Für den westlichen Markt sind solche Sachen sicher besser geeignet. Indirekt wird das allgemein mit der Popkultur zusammenhängen. Wie viele Popsternchen Bauart Spears, Simpson, oder Minoge sehen den normal oder gar häßlich aus? Nicht viele bzw. gar keine. Alle werden auf ••••••••n-Look getrimmt, sodass der Eindruck ensteht, das die Person echt cool ist und obendrein noch geil aussieht. Und? Die Damen verkaufen - von der meist fragwürdigen Qualität ihrer Songs mal ganz abgesehen - Millionen von Platten. Janis Joplin - erster weiblicher Rock-Superstar sah ja eher bescheiden aus, worin für mich wieder mehr Persönlichkeit und Sex-Appeal zu finden ist, als bei prominenten Damen der Bauart Ich-bin-blöd-und-billig-und-mach-einen-auf-•••••••• á la Paris Hilton. Sprich alles muss massentauglich aussehen, um sich gut verkaufen zu können. Ob das jetzt richtig oder falsch ist, sei mal dahingestellt. Aber ich finde es auch nicht toll, dass die meisten Modeschöpfer, die diese Damenmode designen, die nur einer Magersüchtigen passt, männlich und/oder homosexuell sind. Nichts gegen Männer oder Homosexuelle. Darf nicht falsch verstanden werden, aber ein Mann (der in der Regel nicht wissen kann, was für eine Frau problemlos zu tragen ist) der null Interesse am weiblichen Geschlecht, kann imo nicht unbedingt die beste Mode für Frauen designen. Die sind unter anderem am Schönheitsboom schuld und indirekt an den magersüchtigen Teeniemädchen, die meinen sie müssen so "geil" (imo eher abgemagert) aussehen wie ihre Musikidole. Habe über das einen sehr interessanten Bericht gelesen.

ich kümmere mich auch nicht wirklich um solch lächerliche Details
Auch wenn der Gesamteindruck zählt, so kann Sexismus niemals ein kleines Detail sein. Imo gehört das bekämpft, egal wie schlimm die Darstellung auch sein mag. BTW ist unter Sexismus in Mode nicht nur zu verstehen, je weniger, desto sexistischer, sondern es zählen auch völlig verhüllte Frauen dazu, die aufgrund Religion oder whatever weniger wert sein sollen wie Männer... Welch ein primitiver Gedanke.

Paramite

17.02.2006, 17:43

Habe bisher einige FF-Teile gespielt und kann auf jeden Fall sagen, daß die FF-Reihe zu meinen Favoriten gehört.
Das beste FF war für mich FFVIII, der größte Schwachpunkt der Serie FFX-2.
Über FFVIII könnte ich sehr viel positives schreiben, aber da das hier ein Kritik-Thread ist, halt ich mich an FFX-2.;)
Besonders schade fand ich, daß die Story imo sehr schwach ist. Hätte mir da einfach mehr erwartet. Mir kam es irgendwie lieblos vor, als wäre es "schnell aus dem Boden gestampft" worde, um die Zeit zu FFXI und FFXII zu überbrücken.
Einen weiteren Minuspunkt stellte die Tatsache mit nur 3 Chars spielen zu können für mich dar.
Weiters gefiel mir nicht, daß in Spira nix verändert worden ist. Es wurde einfach die gleiche Welt verwendet, ohne wirklich etwas zu verändern (ok, ok einige Orte wurden adaptiert, aber besonders berauschend war das auch nicht).
Und zuletzt: Das Kampfsystem Irgendwie gefiel mir das nicht so richtig, aber gut, das war mein kleinstes Problem bei FFX-2.
Gefallen hat mir aber auch was: Das Charakterdesign. Ich fand die 3 Mädels wirklich nett, auch die Kostüme waren witzig. Und zum Thema sexistisch: Absolut nicht, passt schon so :D . Ich finds eigentlich lustig, wenn ich als Spielerin in Games mit "perfekten" Damen herumlaufen kann (Karin aus SH:C ist imo unerreicht...:) ). Außerdem glaub ich daß Arkon da recht hat, wenn er sagt, daß die Japaner das europäische Aussehen als exotisch empfinden und daher die Game-Babes seeehr weilblich gestalten. Ich als Frau finds ok ;) .

Ich verstehe bis heute nicht, warum die Entwickler sich nicht ein bisserl mehr ins Zeug geschmissen haben :rolleyes:.

Naja, trotzdem werde ich der Serie natürlich treu bleiben und erwarte schon sehnsüchtig FFXII ;)

Tigerlily

20.02.2006, 09:49

@Feder
Auch wenn der Gesamteindruck zählt, so kann Sexismus niemals ein kleines Detail sein. Imo gehört das bekämpft, egal wie schlimm die Darstellung auch sein mag. BTW ist unter Sexismus in Mode nicht nur zu verstehen, je weniger, desto sexistischer, sondern es zählen auch völlig verhüllte Frauen dazu, die aufgrund Religion oder whatever weniger wert sein sollen wie Männer... Welch ein primitiver Gedanke.

Vielleicht kann man bei diesen Spielen ja nicht wirklich von Sexismus sprechen. Bei aller Optik sind die Frauen ja definitiv gleichberechtigte Partner, was im RL oft noch nicht so ist. Da wird krampfhaft um Gleichberechtigung gerungen, so sehr, dass Texte vor lauter -Innen und anderen Geschlechtsanpassungen nicht mehr lesbar sind, aber es wird oft übersehen, dass Frauen eben keine Männer sind und dass Gleichberechtigung nicht heissen soll, dass Frauen wie Männer werden, sondern dass sie ihr Frausein gleichberechtigt neben den Männern mit ihrem Mannsein leben dürfen.
So gesehen, sind die sexy Mädels in den Spielen irgendwie schon weiter :p
Und ob einem das Androgyne oder das Üppige besser gefällt ist vermutlich Geschmackssache.

Saga

21.02.2006, 11:45

@Tigerlily
Ich wollte in meinen Post auch irgendwie aussagen, dass dieser Sexismus eigentlich kein Sexismus im klassischen Sinne ist, sondern eine Art Modeerscheinung. Sprich Frauen werden meist halbnackt mit Riesenvorbau dargestellt und Männer wirken immer femininer. Und warum? Weil die Japaner ja total darauf stehen und Japan neben den USA der wichtigste und größte Absatzmarkt von Nippon-RPGs ist. Da wird man wohl als Entwickler wie Square oder Namco alles daran setzen, dass sich das Spiel gut verkauft. Und wenn das heißt harte halbnackte Mannsbilder von Frauen und verweichlichte feminine Männer, dann wird das auch gemacht. Sogar in Paper Mario 2 hatte einer der spielbaren Charaktere einen Vorbau, dass die Tanten in Dead or Alive wie amputierte Damen aussehen. }:)

http://cubemedia.ign.com/cube/image/article/534/534096/paper-mario-2-update-20040728032502983.jpg

Nicht einmal vor Super Mario macht diese Erscheinung halt... Wer weiß wie weit das noch geht... Aber das ist definitiv too much sex for Super Mario.

Kommissar Krempel

21.02.2006, 13:21

Ach, lass doch Aerona aus dem Spiel...zu der passt das doch wie die Faust aufs Auge...

Aber es stimmt halt, die spiele gehen mit der Zeit, aber ich finde das nit schlimm. ALLE Charaktere sind eh nicht nach dem neuesten Schema aufgebaut.....denn ich finde Yuna sehr altmodisch.
Aber mich stören auch keine riesen Vorbauten der Frauen oder feminine Männer, es sollte abwechslungsreich sein.
Und, Geschmäcker sind ja verschieden, und jeder hat das Recht auf seine eigene Meinung.

Saga

23.02.2006, 23:26

@Kommissar Krempel:

Ach, lass doch Aerona aus dem Spiel...zu der passt das doch wie die Faust aufs Auge...
Wenn ich gut proportionierte Damen sehen will, deren Bruste herumwackeln, dann kaufe ich mir einen Teil der Dead or Alive - Reihe, aber kein Super Mario Spiel. Bei Mario hat sich Nintendo mehr oder weniger immer an das selbe Schema gehalten, was Design und Inszenierung angeht. "Innovationen" in allen Ehren, aber zu Super Mario passt das imo rein gar nicht.

Aber mich stören auch keine riesen Vorbauten der Frauen oder feminine Männer, es sollte abwechslungsreich sein.
In William Shakespeare´s Werken treffen wohl beide Beispiele was Äußeres betrifft eher weniger auf dessen Schöpfungen zu und dennoch sind die Charaktere was Persönlichkeit angeht immens abwechslungsreich ;) Mich interessiert das Äußere nicht die Bohne. Ich will Persönlichkeiten die einem umhauen. Und das konnte ich bei den RPGs dieser Generation nur sehr selten finden. Ein Beispiel wäre Shadow Hearts I & II und Xenosaga Episode I & II. Sonst waren viele der Charaktere reine Stereotypen, deren Schicksale man schon in den ersten Spielstunden absehen kann. Das interessiert mich auch nicht die Bohne. Square hat mit FF IV, VI, VII und VIII oder Xenogears sehr deutlich gezeigt, dass sie durchaus in der Lage sind gut durchdachte Charaktere in eine gut durchdachte Handlung einzubauen. Warum machen sie das seit geraumer Zeit nicht mehr? Ich warte auf FF XII, um zu sehen ob da wieder besser gearbeitet wurde.

Und, Geschmäcker sind ja verschieden, und jeder hat das Recht auf seine eigene Meinung.
That´s right Kupo! Deswegen kann auch niemand was gegen meine Argumente sagen, die rein auf meiner individuellen Meinung basieren... }:)