Wo ist die Gewaltgrneze bei RPG's???

[Shockerbeast]

bla bla bla bla bla

[SilverBeast]

afaik kannst du kannibalismus reinbaun, wenn man es nicht sieht. du kanns auch ziemlich viel blut einbaun( seihe vd). ich hab mal gelesen dassman einen dämon ein menschenherz rausreißen lassen kann, wennman es nicht sieht. also deshalb würd ich sagen: sollange man nix seiht, darfses machen

[Inuki San]

Im Endeffekt kannste alles einbaun. Erstens ist die Grafik des Makers eh net so gut, also sieht man wirklich nich sehr viel, und zweitens - und da muss ich meinen Beiden Vorpostern zustimmen - muss mans ja nich sehen, und wenns dann zu brutal wird, wird es sowieso nich akzeptiert werden.

MFG Inuki San

[Ar'dun]

Ich verstehe den Zweck der Frage nicht ganz. Ist es deine Intention ein möglichst brutales Spiel zu machen? Oder ist dein Spiel bzw. wird es so brutal das du fürchtest es könnte den Geschmack der Masse verfehlen ?

Bevor hier sinnlos darüber gestritten wird, was grade noch so geht, würde ich einfach vorschlagen, du makerst erstmal was und dann zeigst du uns hier zumindest mal Screens deines Spieles (oder bringt gleich eine DEMO). DANN hat man nämlich etwas auf was man sich beziehen kann. Ein Bild sagt eben mehr als tausend Worte bzw. macht sie unnötig.

~Ar'dun~

[Gruz]

Original geschrieben von SilverBeast
afaik kannst du kannibalismus reinbaun, wenn man es nicht sieht. du kanns auch ziemlich viel blut einbaun( seihe vd). ich hab mal gelesen dassman einen dämon ein menschenherz rausreißen lassen kann, wennman es nicht sieht. also deshalb würd ich sagen: sollange man nix seiht, darfses machen
Ergo: Gewalt in RPG-Maker Spielen ist verboten. :A

Gewalt ist meiner Meinung nach auf dem Maker nicht ernstzunehmend darzustellen, daher würd ich sagen eine wirkliche 'Grenze' gibt es nicht, solange du nicht irgendwelche Rotten-Videos in das Spiel integrierst... IMO of course.


Ne ein Kollege von mir Necrobeast (1mal Poster) will das wissen, aber hat keine Zeit hier reinzuschreiben....!
Jaja. :O

[Stanley]

Öhm. Wie auch Gruz denke ich, dass man Gewalt mit dem Maker sowieso nicht wirklich darstellen kann, immerhin sind das alles nur kleine Pixelhäufen in schlechter Auflösung.

Eine andere Sachen wären kleine Filme im Spiel oder Bilder von irgendwelchem Gewaltkram.

[Dennis]

Ich denke, Gewalt ist solange Okay, bis sie keinen sinn mehr ergibt.

Nimmt man Gewalt à la Mortal Kombat, wo einfache Berührungen schon Blutfontänen und nette knackende Geräusche nach sich ziehen, ist das schon etwas unnütze Gewalt.

Wenn jetzt aber der Dämon einen Menschen frisst ist das 1. kein Kanibalismus und 2. in Ordnung, wenn es zur Dramaturgie und düsteren Atmosphäre etc. beitragen soll.

Desweiteren, wie bereists gesagt, liese sich das mit dem Maker auf 320x240 Pixel nicht so brutal umsetzen, dass es skandalös wäre.

[Desmond]

Die Grenzen sind unendlich weit, jedenfalls für mich. Wenn ich in meinem Game die Köpfe platzen lassen will, dann tu ich das - da frag ich nicht nach den Definitionen der Grenze anderer.

Edit.: Was ich sagen will - man sollte nicht darauf achten, was andere ertragen können oder nicht. In erster Linie scriptet man das Spielchen ja für sich. :)

[Wischmop]

Es sollte in einem RPG, welches auch hier mal vorgestellt werden soll, nicht das primäre Ziel sein, möglichst viel Gewalt reinzupacken. Man sollte auch vollständig ohne darstellende Gewalt (oder Gewalt darstellende Bilder) auskommen können.

[Buno]

Meiner Meinung nach gibt es keine Grenzen. Die Grafik des Makers ist nocht so gut dass man da jetzt wirklich sagen könnte "Zu Brutal".

Ändere mal deine Signatur wieder ganz schnell. - Square

[derBenny]

Grafisch gesehen lässt sich Gewalt mit dem Maker kaum allzu brutal darstellen. Wie bereits gesagt wurde, reicht die Auflösung einfach nicht aus, um wirklich schockierende Szenen zu zeigen (Pictures mal ausgenommen).
Das Problem liegt allerdings darin, dass, wenn man eine Szene nicht sieht, man sich im Kopf ein Bild davon macht. Wenn der böse Dämonenherrscher beispielsweise sagt, er würde dir ganz übel in den großen Zeh beißen, wenn du ihm nicht verrätst, wo das heilige Schwert ist, und es dann auch macht, dann erzeugt das im Kopf des Spielers ein Bild der Szene, die mit dem Maker eigentlich kaum oder nur in schlechter Qualität dargestellt werden kann.
(die Beispielszene wirkt vielleicht eher lächerlich, aber was wäre, wenn er dir nun nicht in den großen Zeh beißen würde, sondern dir stattdessen jeden Finger einzeln ausreißen würde? Das mit dem Maker grafisch darzustellen wäre nahezu unmöglich, aber in der Fantasy des Spielers ist es das keinesfalls. Der Spieler würde dazu gezwungen werden, sich die Szene bildhaft vorzustellen)

[Daen vom Clan]

Ich sage es mal so: Du kannst soviel Gewalt, Blut und Exkremente einbauen wie du willst und du solltest soviel einbauen, wie es deiner Geschichte zuträglich ist, denn im Endeffekt entscheidest nicht du die Grenze, sondern diejenigen, die dein Spiel spielen, entscheiden, wo die Grenze liegt, indem sie sich entweder angeekelt abwenden, oder mit Heißhunger weiterspielen.
Du musst halt wissen, wo du deine Spielerklientel zu suchen hast.

[Dhan]

Ich schließe mich mal meinen Vorgängern an, zum Dämon will ich aber noch was ergänzen:
Wenn die Tigerviecher und die Vampirviecher in SoM das dürfen dann ein Dämon auch ;)

[Lachsack]

Irgendwie stellen diese Frage viele (na ja was heißt viele, aber sie kommt doch öfters vor. Ist es geil ein Spiel mit viel Gewalt zu machen bzw. es zu spielen? *kritischfrag*) Eigentlich müsste der gesunde Menschenverstand antwort auf diese Frage geben :rolleyes: .
Ich glaube nicht, dass zuviel Gewaltdarstellung (lassen wir jetzt mal irgendwelche Bilder, Movies oder auch Musik aussen vor) je ein Grund wäre ein Spiel abzulehnen - ich glaube nur ein Spiel in dem Gewalt Feature Nr. 1 ist, ist einfach schlecht umgesetzt. Nicht weil alle sagen ihh wie grausam, sondern öh wie sinnlos o.o"
Wenn ich ein Spiel spiele in dem bei jedem Gespräch mit einem NPC der Kopf meines Gesprächspartners aufplatzt, ist das dann zum lachen oder zum weinen?
Ich finde also Gewalt sollte irgendwie sinn haben. Ausserdem gibts nichts was grausamer ist, als das was wir schon kennen. Das Problem beschrieb elite-benny. Der Maker selber kann uns nie was wirklich grausames darstellen es spielt sich alles im (kranken?) Hirn des Spielers ab.
Mach dir aber mit Dämon jetzt keinen Kopf, ich finde Gewalt, ist auch ein gutes Mittel Spannung aufzubauen und schließlich gibt es sie in unserem täglichen Leben wir können sie nicht wegblenden.

[Wipeout]

Original geschrieben von Gruz
Ergo: Gewalt in RPG-Maker Spielen ist verboten. :A


Jaja. :O

ehm..sorry, aber das ist doch quatsch...wer will mir denn sowas verbieten? wenn es hier dann auf rpg-maker.com nicht angeboten wird such ich mir halt andere wege um mein spiel zu verbreiten...mittel und wege gibt es immer....

ich hab immerhin schon eon paar spiele mit heftiger f*ckerei in fomr von hentai und härterem gesehen...und die fanden auch ihre plattform um veröffentlicht zu werden....

[GSandSDS]

Ich glaube es gibt hier ein weitestgehendes Missverständnis. Gewalt in Computerspielen ist natürlich nicht verboten. Sicher, es gibt je nach Land dann andere Jugendschutzbestimmungen, aber jedenfalls in keinem der EU-Länder sowie der Schweiz ist sie prinzipiell verboten. Was hingegen verboten ist, ist Gewaltverherrlichung und Gewaltverharmlosung. Das kann im Extremfall zu einem Strafantrag sowie zur Beschlagnahmung aller Spiele mit diesem Imhalt führen. Das gilt sowohl für Deutschland, Österreich, Luxemburg als auch die Schweiz. Solche Spiele werdet ihr hier aber niemals finden, da sie gegen unsere Annahmebestimmungen verstoßen.

[Wipeout]

diese strafanzeige und die eventuelle beschlagnahmung (wenn es soweit kommt...es gibt nicht wirklich viele spiele, die beschlagnahmt sind)kommt aber erst zustande, wenn es einen antragsteller dafür gibt...und normalerweise werden die spiele dann nicht beschlagnahmt sondern indiziert, also sie dürfen nicht mehr öffentlich beworben werden und sie dürfen minderjährigen nicht mehr zugänglich gemacht werden...bei freewarespielen ist es aber evtl etwas anders...keine ahnung wie da die rechtslage ist....

[Square]

Original geschrieben von Wipeout
diese strafanzeige und die eventuelle beschlagnahmung (wenn es soweit kommt...es gibt nicht wirklich viele spiele, die beschlagnahmt sind)kommt aber erst zustande, wenn es einen antragsteller dafür gibt...und normalerweise werden die spiele dann nicht beschlagnahmt sondern indiziert, also sie dürfen nicht mehr öffentlich beworben werden und sie dürfen minderjährigen nicht mehr zugänglich gemacht werden...bei freewarespielen ist es aber evtl etwas anders...keine ahnung wie da die rechtslage ist....

Bevor ein Spiel in den Handel kommt, wird es von der USK getestet. Daher würden einige Spiele (z.B. mit rechtsextremen Inhalten) gar nicht erst in die Läden kommen. Indiziert wird tatsächlich erst später zum Schutz der Jugendlichen und oftmals auch wegen der Gewaltverharmlosung (im Fall Command & Conquer: Generals gab die USK sogar eine Eignung ab 16 raus und dennoch wurde es indiziert).

[Wipeout]

genau...das sind ja die neuen Richtlinien...indizieren und beschlagnahmen kann übrigens halt nur die bpjm (bundesprüfstelle für jugendgefährdende medien...so müssten se jetzt heißen...vor waren se bpjs...bundesprüfstelle für jugendgefährdende schriften)
die usk hat mit der indietierung irgendwelcher titel nix zu schaffen...die geben nur einen vorschlag zur altersbegrenzung aus....genauso wie die fsk...die ist aber freuwillig...

bei usk ist es anders...die müssen meines wissen nach die titel prüfen...

[Icognito]

Also ich bau soviel Gewalt ein, wie ich will. Das gehört überall dazu (fast). Sonst gäbe es keine Zombie-Horrorspiele, wo die Biester an Leichen nagen oder wasweisich. Jedenfalls sollte es nicht jemanden verherrlichen, oder jemanden fertig machen. Sonst kannst du deiner Gewalt frei im Lauf lassen (:D)
Das gibt ein Gemetzel...
So long, so far...

[Leo Norice]

So lange es keine übertriebene Gewalt ist, ist es okay.
Bsp:
Du stehst vor ihm, lange hast du auf diesen Moment gewartet.
Du zückst deine Pumpgun, schießt aus nächster nähe auf ihn.
Er zerspringt förmlich in alle einzelteile. Über all das Blut und Gedärme...

Das wäre übertriebene Gewalt, unnötig, und würde mir eher ein Lachen rausquetschen.

Realistisch wäre es (in diesem Beispiel) wenn ein Stück von seinem Bauch *nicht mehr ganz so heile* wäre. Ihr versteht was ich meine^^?

Und wie viele Bereits sagten, mit dem Maker lassen sich brutale Szenen nicht soo brutal darstellen, als das es deshalb nicht veröffentlicht werden dürfe.
Außerdem legt der Spieler selbst die Grenze fest, ob er das Spiel nicht weiter zockt, oder ob er sich ins nächste Gemetzel stürzt.

Ich allerdings verwende Blut etc. (bzw. Brutalität) nur um das Spiel ein wenig realistischer zu gestalten.
Wäre doch langweilig, wenn einen Gegner über den Haufen schießt, dieser dann ein paar mal blinkt und verschwindet.
So was könnte man in einem Fungame machen ^^. Aber nicht in einem ernsten Spiel. "Ernst" könnt ihr von mir aus selbst difinieren.
Aber so sehe ich das.

Wegen dem Dämonen:
Wenn es einen Grund hat, warum er dies tut, ist es mir persönlich egal wie sehr du ins Detail gehst. Hauptsache es ergibt einen Sinn.
Auch wenn in deinem ganzen Spiel Menschen gefressen werden, sollte man vielleicht nicht alle 2.000 abgenagten Menschen zeigen. Aber ein paar sind schon in Ordnung. Wie gesagt: Wenn's auch Grund hat, versteht sich.

[KingWiZZard1]

So einen Thread gabs schonmal ..."Pornografie und Gewalt im rpg maker" oder so ähnlich...(Schwachsinn):rolleyes:

[Sesquipedalis]

Heidiho!
Hmmm, also ich denke auch, dass man Gewalt einbauen kann, soviel man braucht. Ggf. sogar mit Pics, falls man nen heftigen Schockeffeckt haben will. (Wobei man Horror besser mit einem "nicht zeigen" der Gewalt darstellt. das kann sich der Spieler dann hübsch selbst ausdenken, und nichts ist brutaler, als die Fantasien eines Horrorspiel- Zockers...;))
Ich hätte gern mal ein Bsp. für eine Gewaltverherrlichende und eine Gewaltverharmlosende Szene, mir fällt dazu nämlich nix ein...
Bis dann
MfG
RPGamer

[Skorp]

Original geschrieben von RPGamer

Ich hätte gern mal ein Bsp. für eine Gewaltverherrlichende und eine Gewaltverharmlosende Szene, mir fällt dazu nämlich nix ein...
Bis dann
MfG
RPGamer
Hm...Naja, alles was in irgendeiner Weise die Gewalt als harmlos oder/und sogar als gut darstellt. Z. B. wenn man jetzt unendlich polizisten grundlos (Oder aus einem unersichtlichen Grund) in Massen abknallt. Oder wenn du eine Szene wie das (ich weiss, hartes Beispiel) World Trade Center- Attentat nachmachst und das im Spuiel verherrlichst....

MfG
Skorp 8)

[unknown_matcher]

Ich glaube,dass die grenze bei rassistischen und sexistischen inhalten liegt.
Sonst darf eigentlich alles passieren (siehe VD,Dreamland 1-3)

[Desmond]

Original geschrieben von KingWiZZard1
So einen Thread gabs schonmal ..."Pornografie und Gewalt im rpg maker" oder so ähnlich...(Schwachsinn):rolleyes:

:-).

Nochmal @topic: Warum erzählen hier einige gewalt sei nicht richtig darstellbar ? Natürlich ist es das. Und zwar auch ohne Pictures, das hat überhaupt nichts mit der Auflösung zu tun. Sondern eher wie man es umsetzt. Man brauch eben nur etwas Fantasie ... und n' paar maker skills. ;)

[OztheBos]

Gibt es wirklich eine Gewaltgrenze für RPG's ?
Kann man ein Spiel so brutal machen das es nicht mehr jugendfrei ist ?
Meiner Meinung nach nicht.

Btw.: Schau mal in den namen deines Threads und wie du "Gewaltgrenze" geschrieben hast:D :D .

[masterkit]

Also ich würde mal sagen es würde auch nichts dagegen sprechen eine Gewaltszene als film im Maker zu verwenden solang sie in die Story passt!
Apropos Dämon: Spiel mal VD oder UiD oder Dreamland 1-3!
Was deinem Dämon am nähesten kommen könnte ist die Verwandlung der Prinzessin in Unterwegs in Düsterburg! Als sie zu diesem komischen Viech wird killt sie auch haufenweise Menschen und man sieht die widerliche Verwandlung!

=> Soll heißen, wegen dem Dämon musst du dir glaub ich wirklich keine Gedanken machen!

[Devil Hunter Yoghurt]

Meine, es ist ein Unterschied, ob du so 'ne lasche Variante von Gewalt machst (Dämon kommt an, "Grrrrr! Stirb, Menschling! Ich werde deinem jämmerlichen Leben ein Ende setzen!" Haps.), oder ob es eher krass induziert ist (Dämon kommt an, reißt dem Typen jeden Finger einzeln ab, frisst ihn auf, lässt den Kopf übrig und zerschmettert ihn in 'ner riesigen Blutfontaine an der Wand, während er einen französischen Koch ohrfeigt. :D ), doch find ich, sollte keine maßstäbliche Begrenzung da sein. Im schlimmsten Fall vielleicht 'ne Warnung im Preview, oder so.

[Heaven]

Wie wäre es wenn wir mal zu einem etwas makabren Wettbewerb aufrufen.
Die oben geschilderte Szene könnte jeder mal ´versuchen mit dem Maker nachzustellen xD
So ne geile Zerfetz-Animation mit Chars und Pic...nit schlecht.

[~Jack~]

Die oben geschilderte Szene könnte jeder mal ´versuchen mit dem Maker nachzustellen xD So ne geile Zerfetz-Animation mit Chars und Pic...nit schlecht.
Und was soll uns das bitte bringen? Oder willst du dir einfach mal ne richtig brutale Szene mit dem Maker sehen?

[Sesquipedalis]

Hi!
Kurze Frage: Wenn man jetzt wie in VD ohne nen guten Grund nen ganzes Dorf, und auch fast die ganzen Menschen dies sonst noch auf der Welt gibt, abmetzeln kann, ist das dann nicht auch Gewaltverherrlichung?
Ich will nicht sagen, dass isch diese Elemente in VD nicht obergenial finde, aber ich frage mich, wie alle von Gewaltverherrlichung und Gewaltverharmlosung sprechen können, wo doch die Grenze so krass verschwimmt? Haltet mich jetzt bitte nicht für so blöde, dass ich nicht weiß, was damit gemeint ist, ich hätte nur gerne eine Grenze für derlei Sachen gewusst.
Oder gibt es keine? Dann wüsste ich gerne ein paar Merkmale.
Beispiele.
Ich meine, fällt's euch nicht auch auf, dass es, wenn man so drüber nachdenkt, keine echten Grenzen gibt? Dann ist es doch eigentlich Schwachsinn, Spiele als gewaltverherrlichend einzustufen, oder?
(Nieder mit FSK!!:D)
Wer widerspricht mir?
MfG
RPGamer

[~Jack~]

Ich meine, fällt's euch nicht auch auf, dass es, wenn man so drüber nachdenkt, keine echten Grenzen gibt? Dann ist es doch eigentlich Schwachsinn, Spiele als gewaltverherrlichend einzustufen, oder?
Da magst du schon recht haben, aber viele Leute sind nunmal der Meinung, dass man sowas einfach nicht zeigen sollte. Was ja aber auch echt bescheuert ist, denn dann werden die Games oft entweder indiziert oder so beschnitten, dass kaum noch was vom eigentlichen Game übrigbleibt.

[masterkit]

Naja, also ´FSK oder USK sind schon wichtig!
Sie beziehen sich ja darauf wie viel Gewalt man der jeweiligen altersstufe zumuten kann!
Stell dir mal vor ein 6Jähriger in Blade II oder ein 12-jähriger zockt Call of Duty!
Versteht ihr was ich meine?

Beim Maker zählt allerdings mehr die subjektive sicht des einzelnen!
Ich denke mal das in der Szene jeder alt genug ist um die mit dem Maker darzustellende Gewalt zu verkraften!
Nur eben sinnlos sollte sie nicht sein!

@RPGamer
Bei VD tust du doch kein Dorf sinnlos neidermetzeln!
Stell dir mal vor du wärst in der Situation von Asgar!
Töten die A***löcher einfach deine Freudin!
Also ich hätt an seiner Stelle genauso reagiert!

@Heaven
Bist du geil auf Gewalt oder was soll das bitte bringen!
Sowas nenn ich sinnlos! Einenwettbewerb veranstalten wer besser Gewaltdarstellen kann!?!:confused: :\

[Sesquipedalis]

Begrüßungsfloskel
Das war doch gerade meine Frage! Was meinst du mit "sowas"?
Das die Indizierungen, zwanghaften Altersbeschränkungen und Kürzungen sinnlos sind, steht für mich außer Frage! Einige Spiele werden ja wegen dieser überschaukelten und völlig übertriebenen Maßnahmen in Deutschland gar nicht erst veröffentlicht, da das zu wenig Profit abwerfen würde.
"Der Staat erzieht unsere Kinder, Hurra!!"
Naja., das ist meine Meinung, natürlich gibt es viele die anderer Meinung sind, mag sein dass sie recht haben, aber meine Argumente sind doch auch nicht die schlechtesten, oder?
Verabschiedungsfloskel
MfG
RPGamer

EDIT: Klar, USK und FSK ist schon wichtig, aber dieses zwanghafte einhalten, was jetzt eingeführt wurede, ist doch besch***en, oder?

[Devil Hunter Yoghurt]

Denk mal, er hat das auch nicht richtig ernst gemeint wegen dem xD , aber die FSK und USK leben nunmal von kleinen Kindern, die Manhunt spielen. Ohne die gäb's die gar nicht und umgekehrt wären's wohl noch mehr davon, was wiederum die FSK und USK in Kraft setzen würden und so weiter... Ein Teufelskreis. :D

[Dark Templar88]

also ich hab nichts gegen ien bisschen gewalt in den spielen.
Es gehört bei den meisten spielen einfach zur story dazu...;)

[masterkit]

Ja klar ist das zwanghafte einhalten beschissen!
Das man an teilweise die Spiele ab 18 nur mit Ausweiß sehen darf (in manchen Läden oder Videotheken) ist auch übertrieben!
Eingeführt wurde es ja weil man die PC-Spiele für Erfurt verantwortlich gemcht hat! Ich finds gesponnen!
Früher war halt meht richlinie heut ist es Pflicht sie einzuhalten!
(ich red von USK und FSK!)

Klar ist es Scheiße das manche SPiele in Deutschland nich erlaubt sind (Postal 2 ein abartiges Spiel geht zwar nur ums töten ist zwischendurch aber ganz witzig!)
mfg
masterkit

[Sesquipedalis]

Ja, Makerskit, ich denke, wir sind einer Meinung.
Dennoch hätte ich (Ohne dabei wirklich vom Thema abweichen zu wollen, ein bisschen gehörts ja auch dazu) gerne noch mal eienen, der mal ein paar Merkmale und Grenzen für Gewaltverherrlichung und Gewaltverharmlosung nennt...
Ich meine, man muss ja wissen, ob das,was man da makert, jugendgefährdent sein könnte... ;)

[Desmond]

Original geschrieben von RPGamer

Ich meine, man muss ja wissen, ob das,was man da makert, jugendgefährdent sein könnte...

Aha - und wieso ?

[Devil Hunter Yoghurt]

Die Frage ist wohl überflüssig, aber die Antwort gibt's trotzdem nochmal:
Weil manche Seiten Spiele mit hohem Gewaltgrad nicht annehmen.

[Desmond]

Ist sie nicht. Wenn ihr euer Spiel nur deswegen macht, damit es angenommen wird - dann hat die eigentliche "Idee", zu makern, ihren Sinn verloren. Denn schließlich geht es daraum seine eigene
Fantasie in einem Spiel umzuwandeln.

Bei kommerziellen Spielen ist das was anderes, da wird ja auch teilweise das getan, was die Masse haben will ..

[Devil Hunter Yoghurt]

Original geschrieben von Desmond
Ist sie nicht. Wenn ihr euer Spiel nur deswegen macht, damit es angenommen wird - dann hat die eigentliche "Idee", zu makern, ihren Sinn verloren. Denn schließlich geht es daraum seine eigene
Fantasie in einem Spiel umzuwandeln.

Bei kommerziellen Spielen ist das was anderes, da wird ja auch teilweise das getan, was die Masse haben will ..

Doch steckt die eigentliche Idee dahinter, seine Fantasien mit einer Gemeinschaft zu teilen, oder makerst du nur für dich alleine? Da kann ich mir auch einfach ein Siel gedanklich vorstellen. :D