wahre liebe

[Lysandros]

Die Frage ganz kurz und allgemein:
Was ist wahre Liebe?

[Pyrus]

...ist bedinnungslos und somit für Menschen unerreichbar.

[Shinigami]

... eine Hollywooderfindung?

[aurelius]

... eine Hollywooderfindung? Da hört sich aber kaltherzig an. Na ja, ich kanns aber auch iaw nachvollziehen. Zumindest ist die Liebe wesentlich komplexer, als in bestimmten Filmen dargestellt. Es klappt halt nicht immer so gut.

Eine zeitlang dachte ich auch, es gebe keine wahre Liebe. Aber jetzt weiß ich es einfach nicht. Ich mein - man sieht Leute, die Jahrzehnte glücklich verheiratet waren und plötzlich verliebt sich ein Partner neu. Aber andererseits sieht man auch Leute, die bis an ihr Lebensende glücklich miteinander leben und sich lieben wie am ersten Tag. Viele Witwer und Witwen sterben auch kurz nach dem Tod ihres Partners, weil sie einfach nicht dazu in der Lage sind, allein zu leben. Und dann sieht es für mich schon aus, wie wahre Liebe.

Allerdings könnte man da auch anmerken, dass viele Menschen einfach aus Gewohnheit zusammen waren, die Liebe war längst verflogen, doch sie hatten nichts besseres zu tun, so dass sie zusammenblieben. Und trotzdem geriet auch ihr Leben aus den Angeln, weil mit dem Partner auch ein Teil von ihnen starb. Vielleicht wird diese Liebe mit der Zeit einfach zu einer Art Freundschaft, oder zu der Liebe zur Familie.

Vielleicht ist die ewige Liebe tatsächlich nur ein Traum, so haben Untersuchungen ergeben, dass die Liebe statistisch gesehen, nach ungefähr 20 Jahren aufhört. Und das ist ungefähr die Zeit, in der die Kinder großgezogen werden. Und dass die Liebe einen biologischen Sinn hat, steht ja außer Frage. Nur wenn man so an die Sache herangeht, in der Liebe sowieso nur die Erfüllung des biologischen Sinns sieht und weiß, dass man sich in 20 Jahren sowieso nicht mehr liebt, dann wird man irgendwie beziehungsunfähig. Und deshalb bilde ich mir kein endgültiges Urteil darüber. Vielleicht bin ich auch einfach zu verträumt und idealistisch und will die offensichtliche Wahrheit deshalb nicht erkennen - ich weiß es nicht.

Auf jeden Fall ist die Liebe ein wundervolles Gefühl, ohne das mein Leben ein Stückchen sinnloser wäre. Und so genieße ich die Liebe, auch wenn ich mir damit nur die Zeit erschwere, in der ich mich von einer Liebe verabschieden muss.

[-[IoI]-Ins@ne]

hmmm... ehrlich gesagt bin ich ein wenig verdutzt...

Vielleicht ist Liebe nur das, was aus unserer Sehnsucht entsteht, wenn sie von einer anderen Person (bewusst oder unbewusst, oder von uns so aufgefasst) reflektiert wird?

Vielleicht dient Liebe auch nur dazu, das erhöht gefühlsstimmulierende Hormone in unserem Kopf ausgeschüttet werden, mit keinem anderen Zweck uns zu maniulieren einen Partner zu behalten mit dem man die Kinder großzieht, also von der Natur bedingt?

Vielleicht ist Liebe nur ein Wort, welches sich in unseren Kopf gebrannt hat, als eine Art gegenteiliges Synonym für all die unangenehmen Sachen (Schmerz, Leid, Trauer, Einsamkeit, Furcht usw.) die uns plagen?

Vielleicht ist Liebe doch die höhste spirituelle Erungenschaft, die jeder Mensch anstreben sollte, ein Pedant für ewige Zufriedenheit und innere Glückseeligkeit?

Vielleicht wurden wir von unserer Religion nur manipuliert, dem Synonym "Liebe" die höhste Wertigkeit zuzusprechen, obwohl sie diese wohlmöglich gar nicht verdient?

Vielleicht ist Liebe auch nur der Lückenfüller für die Löcher unserer Bedürfnisse, wessen Füllung wir rational betrachtet nicht erreichen können, sie deswegen "spirtuell" zu überdecken oder gar zu füllen versuchen?

Wahrscheinlich ist Liebe nur das, wofür wie sie halten wollen.
Gegensätzlich allem logischen oder gehörtem wage ich zu behaupten, dass wir "Wahre Liebe" nur mit Personen finden, die unsere Vorstellung der Liebe teilen, egal welche Eigenschaften, Charaktere, Situationen diese besitzen.

Vermutlich wird Liebe deshalb so oft zerstört, weil man sich zu oft irrt, weil die Wege der Liebe oftmals die selben scheinen, sich aber als die verschiedensten entpuppen.
Nur zu oft hört man, was Liebe bedeutet: "Verständnis"
Verständnis für den Vorstellungsweg der jeweiligen Liebe, in der Hoffnung, dass diese Wege sich nie trennen werden.
(Irgendwann trennen sich diese Wege immer, jedoch kann dies oft auch erst nach dem Tod passieren)
Sozusagen ist "Liebe" der Weg, der es den Menschen eröffnet, von jemanden ein Stück auf eben diesem begleitet zu werden.

Was am Ende dieses Weges steht, wage ich nicht zu vermuten, einen Glauben möchte ich noch zum Ausdruck bringen: Das Ziel des Lebens ist es, dieses Ende nicht allein zu erreichen.

[Ocelot]

Liebe ist das Unbeschreibbare, das einen wiederfährt wenn man einen Menschen unheimlich gern hat... Liebe beruht auf Gegenseitigkeit...
Liebe macht einen rasend, lässt einen kaum schlafen... Liebe ist riesig schön, besonders die Erste:D

[DrunkenMaster]

@Ocelot: Ich stimme allen vorher gesagten Sachen zu, aber dass die Erste wirkliche Liebe riesig schön ist, da komm ich nicht mit klar...
Für mich war die erste wirkliche Liebe die >:( Hölle >:(...

[Amaurosis fugax]

Wahre Liebe ist ein Ideal, und somit unerreichbar (genauso wie beispielsweise der perfekte Kreis).

Original geschrieben von Shinigami
... eine Hollywooderfindung?
Nein, der Begriff der wahren Liebe existiert schon seit relativ langer Zeit.

[Galadriel]

ich schließe mich pyrus und avrael an.

wahre liebe ist ein idealzustand, der für menschen nicht erreichbar ist. wahre liebe beginnt dort, wo wir aufhören bedingungen an den anderen zu stellen.
nicht einmal unsere eltern lieben uns bedingungslos, obwohl sie schon sehr nahe dran sind (zumindest die meisten).

es gibt nur eine wahre liebe, aber das ist nicht die liebe von menschen zu menschen.....

ansonsten: liebe ist das gefühl vor einsamkeit sterben zu müssen, wenn man vom anderen getrennt ist, und das wissen, dass ein einziger blick, ein kleines lebenszeichen genügt, nicht mehr einsam zu sein.

[Vio]

Original geschrieben von Galadriel
wahre liebe ist ein idealzustand, der für menschen nicht erreichbar ist. wahre liebe beginnt dort, wo wir aufhören bedingungen an den anderen zu stellen.
nicht einmal unsere eltern lieben uns bedingungslos, obwohl sie schon sehr nahe dran sind (zumindest die meisten).
Dieses Statement möchte ich sehr gerne festigen, und deswegen untermauere ich mit Beton: die >meisten< ^^

die punkte von galadriel und ihren angeführten Vorrednern würde ich befürworten + meine Gedanken dazu:

Liebe .... -imo- das Gefühl, das einem den schlimmsten Tag seines Lebens in den schönsten umwandelt, durch nichts mehr als ein Wort, eine Berührung oder nur einen Blick.
Das Gefühl, das einen weitertreibt, wenn man nicht mehr weiter kann.

Doch zuletzt: Liebe ist eigentlich kein Gefühl im normalen Sinne sondern sie bedingt diverse Gefühle die wir einstufen können.
So seh's ich zumindest ^^

[Pyrus]

Original geschrieben von Galadriel
es gibt nur eine wahre liebe, aber das ist nicht die liebe von menschen zu menschen.....

Und die wäre? Du kennst die Antwort auf das Topic und nennst sie uns nicht? Bin sehr gespannt ;).

Wo ich dir nicht beistimmen kann ist, dass die Liebe den Eltern gegenüber nahezu Bedinnungslos ist. Die Abhängigkeit ist eine sehr grosse Bedinnung, die imo keinen Raum mehr lässt zu einem "fast bedinnungslos". Ich habe ein gutes Verhältnis zu meinen Eltern und liebe sie wohl auch, doch kommt das nicht aus dem Nichts, sondern daher, dass sie mich aufgezogen haben. Bedinnungslos heisst für mich, geliebt zu werden unabhängig davon was ich bin und was ich getan habe. Ich glaube so lieben kann nur Gott.

[Miaka86]

Hmm ich denke auch das wahre liebe eine hollywood erfindung ist, also kurz ich glaube nicht dran .
was man mir nicht beweisen kann , exestiert auch nicht wirklich für mich...

[-[IoI]-Ins@ne]

Original geschrieben von Miaka86
Hmm ich denke auch das wahre liebe eine hollywood erfindung ist, also kurz ich glaube nicht dran .
was man mir nicht beweisen kann , existiert auch nicht wirklich für mich...
Du brauchst einen Beweiß für das Gefühl Liebe?
Die gibt es zahlreich, es gibt mehr Beweiße, als Wahrheiten, sozusagen.

Dies Gefühl existiert ganz sicher, die Frage sollte eher sein, wie es existiert, oder warum? (dass sollte man sich bei allem fragen, was wir mit unseren Sinnen wahrnehmen können, ist zwangsläufig ein Teil unserer Realität, weil wir es nicht "wegdenken" oder übersehen können)
Existiert Liebe nur als Projektion? Reflextion? Interpretation? (Hormon)Produktion? Intuition?

[Miaka86]

Original geschrieben von -[IoI]-Ins@ne
Du brauchst einen Beweiß für das Gefühl Liebe?
Die gibt es zahlreich, es gibt mehr Beweiße, als Wahrheiten, sozusagen.

Dies Gefühl existiert ganz sicher, die Frage sollte eher sein, wie es existiert, oder warum? (dass sollte man sich bei allem fragen, was wir mit unseren Sinnen wahrnehmen können, ist zwangsläufig ein Teil unserer Realität, weil wir es nicht "wegdenken" oder übersehen können)
Existiert Liebe nur als Projektion? Reflextion? Interpretation? (Hormon)Produktion? Intuition?

Also ich habe bis jetzt noch keinen beweis dafür gefunden das es sie wirklich gibt ...

und wenn sie exestiert dann denke ich es liegt an den hormonen ^^

[Dennis]

Ansichtssache.

Liebe kann vieles sein, aber sie ist für jeden Mensch individuell.

Ich persönlich würde sagen, dass es sie nicht gibt.
Entweder mache ich einfach was falsch, habe Unglück und Mangel am nötigen Fingerspitzengefühl, oder es gibt wahre Liebe für mich gar nicht!

[Vio]

Original geschrieben von -[IoI]-Ins@ne
Du brauchst einen Beweiß für das Gefühl Liebe?
Die gibt es zahlreich, es gibt mehr Beweiße, als Wahrheiten, sozusagen.

Dies Gefühl existiert ganz sicher, die Frage sollte eher sein, wie es existiert, oder warum? (dass sollte man sich bei allem fragen, was wir mit unseren Sinnen wahrnehmen können, ist zwangsläufig ein Teil unserer Realität, weil wir es nicht "wegdenken" oder übersehen können)
Existiert Liebe nur als Projektion? Reflextion? Interpretation? (Hormon)Produktion? Intuition?

durch das lesen deines beitrags bin ich auf was komisches gekommen, das ich auch schonmal in gedanken so abgewägt habe:

Kann man etwas anderes als einen menschen auch >lieben<?

Grundsätzlich würde man sofort NEIN schreien, denn wer liebt schon "Dinge"??

Allerdings fallen haustiere für viele auch unter "Dinge" obwohl sie das nicht sind (ich glaube, da brauch ich keinen Beweis liefern oder ^^*** ).

Und - ich weiß nicht wieviele von euch schon ein Haustier hatten - vor allem Kinder lieben ihre Haustiere, manchmal auch Stofftiere, manchmal maybe sogar gleichwertig wie andere Menschen.
Ist deswegen die Liebe, die Kinder diesem Tier, oder >Stofftier<, entgegenbringen, weniger wert?


Gut, nun darf man das bei Erwachsenen nicht einfach wegstreichen:
Wenn nun ein Erwachsener sagen würde, er wäre in das oder das verliebt, zählt dass dann weniger als bei einem Kind?
Bzw. darf man dann drüber Urteil sprechen, wo bei einem Kind darüber hinweg gesehen wird??




.... viel mir halt so ein als ich Insane's Post las ^^

[Amaurosis fugax]

Original geschrieben von vio81
Kann man etwas anderes als einen menschen auch >lieben<?
Klar - die Liebe zu JEDEM und ALLEM.
Sind zwar selten, die Momente, wo man so was empfindet, aber recht eindrucksvoll...

[SpongeBob]

Wahre Liebe? auf VOX am Donnertag und Sonntag die wiederholung. :D

Von Menschen ausgedachter Unsinn!
Jeder Mensch der seine "Wahre Liebe" trifft wird in laufe der Zeit
an das Fremdgehen denken, an andere Frauen denken, hinter ihnen her schauen und so´n Muell!

"Man" verliebt sich oefter als nur einmal, und denkt es ist die "Wahre Liebe"!

Also wo bleibt das die "Wahre"?

denn die "Wahre Liebe" ist in meinen Augen nur Einmal
und nicht mehrfach...

...das entspricht den schon der "Luegenden Liebe"

[-[IoI]-Ins@ne]

"Man" verliebt sich oefter als nur einmal, und denkt es ist die "Wahre Liebe"!

Also wo bleibt das die "Wahre"?

denn die "Wahre Liebe" ist in meinen Augen nur Einmal
und nicht mehrfach...
Hier muss ich wiedersprechen.
Liebe ist immer "wahr", wenn die Gefühle (oder was man selbst mit dem Wort LIEBE verbindet) ehrlich sind.


.... viel mir halt so ein als ich Insane's Post las ^^;)
Liebe zu ALLES UND JEDEM?
hmm... Zu jedem ja, zu alles? Nein.
Liebe muss irgendwie erwiedert werden, bzw. benötigt der Mensch eine gewisse gegenpartnerliche Resonanz um überhaupt diese Person zu lieben.
DINGE geben uns keine Resonanz, sie können nur Erinnerungen oder Vorstellungen auslösen, aber nicht mehr..
(Haustiere lasse ich mal aus dem Spiel) *gg*

[Pyrus]

Ich denke man kann nicht nur jeden, sondern auch alles lieben. Weshalb sollte man den Unbekannten lieben können, der einem in Eile schnell zuwinkt und die Sonne nicht, die einem wohlwollend Wärme und Licht spendet, oder dem Baum, der einem Früchte schenkt und Schatten spendet?
Ich glaube wer das Glück hat in solcher Hochstimmung zu sein, sieht auch in allen Dingen und ihrem Wirken auf ihn eine Erwiderung seiner Liebe. Spürt man diese Erwiderung (was sicherlich subjektiv ist oder auch bloss eingebildet sein kann), so kann man auch lieben. Da für einen Menschen "alles" nur das einschliesst, woran er gerade auch denkt, was also in irgendeiner Weise auf ihn wirkt, so kann man durchaus in der Lage sein "alles" zu lieben.

[Shinigami]

Kann man etwas anderes als einen menschen auch >lieben<?

Natürlich! Ich bin zB unsterblich in den Süssigkeitenautomaten auf unserem Campus verliebt. Er liefert mir jeden Tag die benötigte Portion an Endorphinen um den alltäglichen Wahnsinn zu überstehen. Ich hab beinahe geheult, als er wegen Umbauarbeiten zwei Tage vom Netz genommen wurde.



Liebe muss irgendwie erwiedert werden, bzw. benötigt der Mensch eine gewisse gegenpartnerliche Resonanz um überhaupt diese Person zu lieben.
Ok, wie sieht es mit einseitiger/unerwiederter Liebe aus? Ihr wisst schon, jemand verliebt sich zB in seine ehemals beste Freundin, sie sieht aber weiterhin nur einen Freund in ihm. Ist die Freundschaft an sich dann schon die "gegenpartnerliche Resonanz" oder gilt dies doch erst, wenn sie sich ebenfalls in ihn verliebt?

[Truth Hurts]

Auch wenn Liebe nur eine verdammte List und Illusion meiner Hormone ist, um mich zur Fortpflanzung zu bringen: "Who gives a f***?"
Ich finde, dass es sich sehr gut in dieser Illusion leben lässt. Was auch immer die Schmetterlinge in meinem Bauch und das Kribbeln auf meiner Haut ist, es fühlt sich gut an. Also werde ich mich hüten, diese Gefühle durch irgendwelche pessimistischen und melancholischen Ideen in Frage zu stellen.
Anstatt nachzudenken, solltet ihr ab und zu auch einfach mal fühlen.

[Chi3]

Wahre Liebe ist für mich wenn ich mit jemanden zusammen bin und es fühlt sich gut an. Wenn ich mit einer Person gerne meine Zeit verbringe, wenn ich mit ihr persönliche Dinge besprechen kann und weiß dass sie mich versteht und für mich da ist. Egal ob das jetzt freundschaftlich, familiäre oder irgend eine andere Liebe ist.

Ansonsten 100%iges http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/s_048.gif an Truth Hurts

[-[IoI]-Ins@ne]

Original geschrieben von Truth Hurts

Anstatt nachzudenken, solltet ihr ab und zu auch einfach mal fühlen.

Hm, meinst du, nur wer fühlt, erkennt die Gefühle?
Wer denkt, verdirbt sie sich?

Machen Gedanken Gefühle nicht so unendlich viel tiefer?
Sicherlich, mit Pessismusmus kommt man nicht sonderlich weit, weil man sich im vorheinein ja schon selbst alles verdirbt.

Doch, ich bin weitsgehend der Meinung, Gefühle müsse man erst verstehen, um sie richtig zu schätzen..
naja..

Hier werden sich wohl die Meinungen spalten..

[Truth Hurts]

-[IoI]-Ins@ne:

Wer Gefühle immer wieder in Frage stellt und sie fast nur im negativen Sinne sieht, kann ja zu keinem schönen Fazit kommen und somit auch keine tieferen Gefühle erlangen (Oder doch: Hass und Abstumpfung). Manchmal reicht es für mich auch einfach, dass was ich fühle nicht unter einem kritischen Blick zu beäugen, sondern einfach auszuleben.

Klar, bin ich nicht so oberflächlich und nehme die Gefühle einfach an. Auch ich habe oft drüber nachgedacht, was Liebe, Hass etc. eigentlich genau für mich bedeutet. Ich finde aber auch, dass man unendlich viel verpasst, wenn man sich nur auf Fakten bezieht und immer versucht nach perfekter Durchleuchtung zu streben.

Wenn man von vorne herein mit der Meinung: "Liebe ist nur ein Spiel der Geschlechtshormone" in eine Beziehung bzw. nicht in eine Beziehung eingeht, verpasst man viel Schönes. Und das lasse ich mir dadurch sicher nicht nehmen. Ich denke: viele, die sowas sagen, haben sich entweder noch nicht wirklich richtig verliebt oder wurden zu stark enttäuscht. Es ist nur eine Frage der Zeit, wann auch diese Leute anfangen, an ihrer "Hollywood Theorie" zu zweifeln und sich dann einfach nur ihren Gefühlen hingeben.

Ich persönlich würde jedenfalls nicht sowas Schönes aufgeben, bloß um Gewissheit zu haben. Ich lebe gerne in solchen Illusionen, wenn sie denn welche sind. Und mich intressierts in dem Moment herzlich wenig, ob meine Hormone mir einen Streich spielen. Ich fühle einfach. Zeit zum Nachdenken hat man später noch.

[-[IoI]-Ins@ne]

Original geschrieben von Truth Hurts
Ich persönlich würde jedenfalls nicht sowas Schönes aufgeben, bloß um Gewissheit zu haben. Ich lebe gerne in solchen Illusionen, wenn sie denn welche sind. Und mich intressierts in dem Moment herzlich wenig, ob meine Hormone mir einen Streich spielen. Ich fühle einfach. Zeit zum Nachdenken hat man später noch.

Beneidenswerte Ansicht.
Und so wie du argumentierst, kann ich dir nur zustimmen.
Wer verliebt ist, dem ist es herzlich egal, WAS oder WIESO diese Liebe ist, solange sie IST.

Naja, ich freue mich für dich, dass du anscheinend solch etwas Wertvolles besitzt, bzw.
Bin ich nicht zu blind, den "Wohnort" zweier User nicht rückwärst lesen zu können! ;)
Aber wie gesagt, ich kann sehr gut nachvollziehen, dass dir die Definition herzlich egal ist, interessierte mich ja auch nicht, als ich verliebt war.
Insofern hast Recht. Hier könnte zuviel Nachdenken wirklich etwas verderben, weil man diesen Gefühlen gewissermaßen beeinflußt entgegentritt.
naja so far...
viel glück dir jedenfalls...

[Tyr]

Also, ich bin auch genau Truth Hurts' Meinung. Demzufolge müsste man schon fast eine Altersbegrenzung (eher psychische Reife als physisches Alter) für den Sumpf machen, da ich denken würde, dass viele Diskussion hier einige User ihre romantischen Vorstellungen nehmen könnten. Aber ich finds so um so besser, dass es hier noch Leute gibt, die ihre Gefühle leben und nicht darüber nachdenken (nicht zu sehr).


Jeder Mensch der seine "Wahre Liebe" trifft wird in laufe der Zeit
an das Fremdgehen denken, an andere Frauen denken, hinter ihnen her schauen und so´n Muell!
Verallgemeinere das nicht so...
Vielleicht habe ich ja eine zu romantische Vorstellung, aber für mich würde Fremdgehen nie in Frage kommen. das liegt wohl auch an meiner Einstellung, dass man sich nur ein einziges Mal im Leben richtig verliebt (das müsste dann wohl die "wahre" Liebe sein). Zumindest ist das so für mich.
Ich könnte nicht mit einer Person fremdgehen, die ich nicht liebe, da für mich dabei auch viel zu viel nicht sinnliche Faktoren wichtig sind. (Ich glaube ich setze zuviel auf Verstand, als auf Sinne)
Und was das an andere Frauen denken an geht...schon, ich denke vielleicht mal "Die ist ja hübsch" oder ähnliches. Aber...ich denke da gerne an die eine Szene in "Soloalbum" (Buch oder Film) in der Ben im Bett liegt und daran denkt, was ihn an seiner Freundin gestört hat, nur um am Ende herauszufinden, dass es nichts gibt.
Das ist der Grund, warum mich deshalb nie ein anderes Mädchen als meine Freundin in irgendeiner Weise Reizen könnte. Sie würde diese "wahre Schönheit" nicht besitzen.
...naja, so empfinde ich das ^^''

Wie auch immer, da ich nur an eine Liebe im Leben glaube, würde ich meinen, dass das wohl die "wahre Liebe" ist...als Endfazit ^^