Suikoden Hype - ja oder nein >>kontroverse Diskussion

[Gogeta-X]

War bis jetzt nie wirklich Suikoden Fan. Habe Teil 1 durchgespielt und teil 2 bis zur Hälfte. Teil 3 hat es dann vielleicht geschafft sich bei mir 5 Std. im Laufwerk meiner PS2 ztu drehen bevor ichs endgültig verkauft habe.
Wie Knuckles schon sagte, das Game ist echt träge! O_o
Ah ja, ausserdem mag ichs nicht wenn ich mir 3 oder 6 Charas aus Zig Charas raussuchen kann, das fand ich schon bei Teil 1 ziemlich... naja :rolleyes:
Die Grafik geht imho Okay fürs Team. :) Endlich haben die Charas glanz in den Augen so wie in den Haaren, sie haben Finger und sind gut ausmodeliert. :)

Ah ja Sunuo kann man wirklich mit Snow übersetzen, ausser es existiert bereits eine Offizielle Namensübersetzung seitens Konami. :)
Freue mich immer mehr auf die TGS. :D

[Knuckles]

Original geschrieben von Gogeta-X
Ah ja, ausserdem mag ichs nicht wenn ich mir 3 oder 6 Charas aus Zig Charas raussuchen kann, das fand ich schon bei Teil 1 ziemlich... naja :rolleyes:

Stimmt, das ist auch eine recht nervige Sache. Was mich aber daran am meisten stört, ist wirklich die Sucherei nach den ganzen Charas. Und zu allem Überfluss kann man diese einer anderen Figur bei Suikoden 3 wegschnappen. Wirklich toll, wenn man mit Hugo zockt und keinen rekrutieren kann...-_-

[Crono]

Oh man kannst du mal aufhören hier rumzunörgeln?
Die Suche nach den 108 Stars of Destiny ist das beste überhaupt am Spiel...
Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal... naja und so weiter >:(
Und wenn die Suikoden nunmal nicht gefällt lass doch einfach das posten hier und hör auf das Spiel hier derart runterzumachen...

http://www.lost-soul.org/pot/pinguin.mpeg

[Knuckles]

Original geschrieben von Crono
Oh man kannst du mal aufhören hier rumzunörgeln?
Die Suche nach den 108 Stars of Destiny ist das beste überhaupt am Spiel...
Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal... naja und so weiter >:(
Und wenn die Suikoden nunmal nicht gefällt lass doch einfach das posten hier und hör auf das Spiel hier derart runterzumachen...

http://www.lost-soul.org/pot/pinguin.mpeg

Da kann wohl jemand keine Kritik ertragen. Richtig niedlich wie sich manche Personen künstlich aufregen.

[Schneckerl]

Original geschrieben von Knuckles
Da kann wohl jemand keine Kritik ertragen. Richtig niedlich wie sich manche Personen künstlich aufregen.

nänänä, da wollte ich auch schon was dazu schreiben:

@ Gogeta-X und Knuckles
Nichts gegen Euch persönlich, aber die Nörgelei geht wirklich auf den Wecker und ich denke, sie nimmt den Leuten die Lust am Posten.

Wie ich das verstanden habe, @ Knuckles, hast Du keines der Suikoden-Spiele richtig durchgespielt, und das heißt für mich, dass Du die Serie garnicht richtig kennenlernen konntest, der Reiz ist Dir verschlossen geblieben. :p

Mir geht es auch mit einigen Spielen so, und zu denen äußere ich mich meistens nicht, weil ich den Spaß der anderen nicht verderben wollte.

Ich bin kein bißchen empfindlich, aber diese Nörgelei war nicht nötig und zudem IMO von jemand, der die Spiele und die ganze Geschichte nicht mal richtig kennt. Was ist daran so schwierig, den anderen ihre Begeisterung zu lassen? :rolleyes:

[Knuckles]

Original geschrieben von Schneckerl
Ich bin kein bißchen empfindlich, aber diese Nörgelei war nicht nötig und zudem IMO von jemand, der die Spiele und die ganze Geschichte nicht mal richtig kennt. Was ist daran so schwierig, den anderen ihre Begeisterung zu lassen? :rolleyes:

Wieso soll man Spiele immer in den Himmel loben? Kritik ist etwas wichtiges und ich denke es gehört in diese Diskussion genauso rein, wie auch diese ewige "Suikoden ist doch sooooo geil"-Sache.

btw. hättest du auch ruhig unter deinem richtigen Account invincible Lilly posten könnne.
Zweit-Accounts stinken!

[Crono]

Original geschrieben von Knuckles
Stimmt, das ist auch eine recht nervige Sache. Was mich aber daran am meisten stört, ist wirklich die Sucherei nach den ganzen Charas. Und zu allem Überfluss kann man diese einer anderen Figur bei Suikoden 3 wegschnappen. Wirklich toll, wenn man mit Hugo zockt und keinen rekrutieren kann...-_-

lol dass ich nicht lache...
ich soll mich künstlich aufregen und dann auch noch keine kritik vertragen können?
was sind denn deine kritikpunkte? die paar schlechten ersten eindrücke oder kleinen mankos nennst DU kritik? mann, so einer wie du hat gar nicht das recht so negativ über das spiel zu reden, spiel erstmal alle 3 teile durch (meinetwegen auch die beiden gaidens) und dann werden wir weitersehen. halte dich bis dahin bitte einfach mal geschlossen. danke.

[The Wargod]

Zitat von Gogeta-X:
Ah ja, ausserdem mag ichs nicht wenn ich mir 3 oder 6 Charas aus Zig Charas raussuchen kann, das fand ich schon bei Teil 1 ziemlich... naja

Zitat von Knuckles:
Stimmt, das ist auch eine recht nervige Sache.
Dann nehme ich an, dass euch Chrono Cross ebenso missfällt.

Ich versteh nicht, wo das Problem liegt: Wenn ihr keine Lust auf Rumprobierereien im großen Stil habt, pickt euch doch die nächstbesten raus, es gibt genug "Standard"-Charas, die ihren Zweck erfüllen.

Allerdings sollte man sich hinterher nicht beschweren, wenn man die Hälfte des Kampfsystems verpennt/ ignoriert hat, beispielsweise das Combo-System oder die Rune-Combinations und zudem einen völlig falschen Eindruck bekommt.


Was mich aber daran am meisten stört, ist wirklich die Sucherei nach den ganzen Charas.
Klar, ganz vergessen, dass der Spieler hierbei ab und an ein wenig Eigeninitiative zeigen müsste, wie tüfteln, nachdenken und kombinieren, was selbstverständlich zuviel verlangt ist...


Und zu allem Überfluss kann man diese einer anderen Figur bei Suikoden 3 wegschnappen. Wirklich toll, wenn man mit Hugo zockt und keinen rekrutieren kann...
Klingt eher so, als ob sich hier jemand mächtig drüber ärgert, dass er sich zuviel mit Nebenpersonen beschäftigt hat :D.


Original geschrieben von Knuckles
Wieso soll man Spiele immer in den Himmel loben? Kritik ist etwas wichtiges und ich denke es gehört in diese Diskussion genauso rein, wie auch diese ewige "Suikoden ist doch sooooo geil"-Sache.
Yap, gewichtige Gegenargumente wie diese hier...

Zitat von Knuckles:
Ich verstehe es zwar bis heute nicht, was alle an Suikoden finden, aber das ist ein anderes Thema. So großartig wie es immer dargestellt wird, ist es nicht. Das ist kein Spiel!


btw. hättest du auch ruhig unter deinem richtigen Account invincible Lilly posten könnne.
Zweit-Accounts stinken!
Dein Frust leider auch, lass ihn woanders ab, es reicht allmählich.

Nun zum eigentlichen Topic:

Die erfreulichste Nachricht für mich ist, dass es noch auf der PS 2 erscheinen wird. Allerdings sollte man auf ein PAL-Release nicht allzu große Hoffnung setzen, wenn der Vorgänger uns schon verwährt geblieben ist.
Für mich persönlich würde die US-Version langen, allerdings geht's mir auch um die stetig wachsende Fan-Gemeinde in Europa, die aller Wahrscheinlichkeit nach wieder in die Röhre gucken werden :rolleyes:.

Die Grafik spielt mir in vielen RPG's keine sonderlich große Rolle, ich setze eher auf eine gute Story, ein herrliches Gameplay und auf Langzeit-Motivation - auch die Musik muss mit dem Spielgeschehen harmonieren. Von daher halte ich mich mit einem "Ersteindruck" vorerst zurück, noch sind mir die Infos zu vage.

[Crono]

@The Wargod: absolut meine meinung. http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/sm_12.gif

[Gogeta-X]

Wenn niemand mit meiner Kritik was anfangen kann, dann soll er doch wegschauen. Das ist ein Forum und kein "Das ist ds beste Spiel Tread" :rolleyes:
Und wie gesagt, Suikoden III ist nunmal nicht mein Fall, vielleicht ändert das Suikoden IV ja etwas. ;)

[Gourry Gabriev]

Zum glück wurde meine meining "anscheient" überleasen,sonst könnt ich mir jetzt auch so einiges anhörn :rolleyes:.
Gott was regt ihr euch auf,nicht jeden kann jedes spiel gefallen,und ich bin von GS IV auch nicht begeistert,weil ich kein Fan der Serie bin.

[Gogeta-X]

Original geschrieben von Gourry Gabriev
Zum glück wurde meine meining "anscheient" überleasen,sonst könnt ich mir jetzt auch so einiges anhörn :rolleyes:.
Gott was regt ihr euch auf,nicht jeden kann jedes spiel gefallen,und ich bin von GS IV auch nicht begeistert,weil ich kein Fan der Serie bin.

Ich verstehe das auch nicht, aber in letzter zeit häufen sich, zumindest bei mir, die Zwischenfälle mit "meiner eigenen Meinung" :D

[Knuckles]

Original geschrieben von The Wargod
Dein Frust leider auch, lass ihn woanders ab, es reicht allmählich.

Tut mir Leid, aber ich lasse mir von niemandem etwas vorschreiben, vor allem, wenn ich ihn eigentlich gar nicht kenne, was bei dir und Lilly wohl der Fall ist.
Bis auf die wenigen Beiträge die ich mal von euch (wenn überhaupt) kommentiere habe ich eigentlich sehr wenig mit euch zu tun.
btw. toll, das du meinen Beitrag von der ersten Seite zitiert hast, so habe ich wenigestens den Fehler dort entdeckt.
Was ich damit eigentlich zum Ausdruck bringen wollte, ist eben das Suikoden nicht das Non-Plus-Ultra der RPG-Games ist.


Dann nehme ich an, dass euch Chrono Cross ebenso missfällt.

Bei mir zumindest ist es so, daher nehme ich auch immer das gleiche Team. Zu viele Charas verderben die Übersicht, den lieber zocke ich ein Game mit max. 10 spielbaren Charas, auf die richtig eingegangen wird, anstatt ein Game mit 108, wo manche Charas nur Shopbesitzer oder Köche sind.


[i]Original geschrieben von Gogeta-X [i]
Ich verstehe das auch nicht, aber in letzter zeit häufen sich, zumindest bei mir, die Zwischenfälle mit "meiner eigenen Meinung" :D

Nicht nur bei dir. :D

Aber um noch etwas sinnvolles in diesen Beitrag zu bringen, kommt noch etwas Senf zu Suikoden 3 von mir dazu.
Das Trinity Sight System sollte man wieder abschaffen. Es war zwar interessant in Suikoden 3 mal etwas aus mehreren Perspektiven zu sehen, doch gefiel es mir in den ersten beiden Teilen besser (wie auch in jedem andere RPG) das ganze nur aus der einen Perspektive zu verfolgen.
Die Kämpfe sollten schneller von statten gehen, so wie eben in den ersten beiden Teilen. Die Charas sollten sich auch nicht mehr so steif verhalten. Alles Sachen, die Konami leicht ändern kann.

[The Wargod]

Zitat von Gogeta-X:
Das ist ein Forum und kein "Das ist ds beste Spiel Tread"
Dann verlange ich zumindest ernst zu nehmende Gegenargumente und keine Kommentare a la "Das ist kein Spiel", "kann das nicht ganz so abhaben".


Zitat von Gogeta-X:
Wenn niemand mit meiner Kritik was anfangen kann, dann soll er doch wegschauen.
Klar, dafür sind ja in einem Forum, damit wir bei Kritik wegschauen :rolleyes:...
Ausserdem weiss ich nicht, was du hast, ich habe unten auf deinen Kritikpunkt geantwortet.


Original geschrieben von Gourry Gabriev
Gott was regt ihr euch auf
Du dramatisierst die Situation maßlos. Wenn von "eurer Seite" keine brauchbare Kritik kommt, muss man sich nicht wundern, dass Leute etwas ärgerlich reagieren.


Original geschrieben von Gourry Gabriev
Zum glück wurde meine meining "anscheient" überleasen,sonst könnt ich mir jetzt auch so einiges anhörn .

Original geschrieben von Gourry Gabriev
Das Argument mit dem polit-story's bzw Kriegs-Geschichten,nun ja da seh ich lieber Gundam als das ich Suikoden Spiele
Und das steht ja wohl in keinem Verhältnis zueinander ^_^.

edit myself:

Tut mir Leid, aber ich lasse mir von niemandem etwas vorschreiben, vor allem, wenn ich ihn eigentlich gar nicht kenne, was bei dir und Lilly wohl der Fall ist.
Mir ging es in erster Linie auch um deinen abfälligen Kommentar bzw. dein Vorurteil gegenüber mehreren Accounts.
Ausserdem tut unsere Bekanntschaft nichts zur Sache, ich hätte bei jedem anderen User ebenfalls reagiert.


Bis auf die wenigen Beiträge die ich mal von euch (wenn überhaupt) kommentiere habe ich eigentlich sehr wenig mit euch zu tun.
btw. toll, das du meinen Beitrag von der ersten Seite zitiert hast, so habe ich wenigestens den Fehler dort entdeckt.
Was ich damit eigentlich zum Ausdruck bringen wollte, ist eben das Suikoden nicht das Non-Plus-Ultra der RPG-Games ist.
Gut, das ist deine Meinung, nur sollte man die auch irgendwie mit Gegenargumenten untermauern können.



Bei mir zumindest ist es so, daher nehme ich auch immer das gleiche Team. Zu viele Charas verderben die Übersicht, den lieber zocke ich ein Game mit max. 10 spielbaren Charas, auf die richtig eingegangen wird, anstatt ein Game mit 108, wo manche Charas nur Shopbesitzer oder Köche sind.
Das hatte ich mir gedacht, eine gegenteilige Meinung hätte mich sonst sehr überrascht ^_^.
In Suikoden wird generell auf sehr viele Charas eingegangen, die direkt oder indirekt mit der Story in Verbindung stehen, und das sind weitaus mehr als 10 ;).


Aber um noch etwas sinnvolles in diesen Beitrag zu bringen, kommt noch etwas Senf zu Suikoden 3 von mir dazu.
Das Trinity Sight System sollte man wieder abschaffen. Es war zwar interessant in Suikoden 3 mal etwas aus mehreren Perspektiven zu sehen, doch gefiel es mir in den ersten beiden Teilen besser (wie auch in jedem andere RPG) das ganze nur aus der einen Perspektive zu verfolgen.
Das Problem beim Trinity Sight System ist, dass man schnell Gefahr läuft, dass sich die Story überschneidet, wenn man nicht die richtige Reihenfolge einhält.


Die Kämpfe sollten schneller von statten gehen, so wie eben in den ersten beiden Teilen.
Im Gegenteil, das KS von GS III ist eines der schnellsten, was mir je unter gekommen ist.
Man kann einen Kampf sehr schnell beenden, ohne irgendwelche Kampf-Animationen abzuwarten (FF) oder nach den Kampf die vielen Resultatenlisten wegzudrücken und zusätzlich noch die Ladezeit bis zum tatsächlichen Zeitpunkt des Weiterspielens abzuwarten, bei Suikoden 3 geht das alles in einem Abwasch.
Ich vermute mal, dass du die Wege bis zu den Monstern meinst. Für mich ist das ein gutes Stückchen realer dargestellt, als das man auf die Gegner zuspringt, wie in den beiden Vorgängern der Fall war.


Die Charas sollten sich auch nicht mehr so steif verhalten.
Zugegeben, Hugo läuft nicht gerade "normal", doch dieses Manko ist mir schon in vielen der neueren RPG's aufgefallen.

Btw, es geht doch ^^

[Gogeta-X]

@ Warlord, gut du behauptest selber, dass ein RPG für dich keine gute Grafik braucht, tja bei mir schon und da fällt Suikoden bis jetzt immer durch *g*
Ähm, es ist Kritik wenn ich sage, dass ichs net abhaben kann wenn man eine anzahkl von 100 Charas raussuchen muss. -.- Ich habe Suikoden 1 soweit durchgespielt das ich sagen konnte, das gut 90% der Charaktere Null mit der Story zu tun hatte und das mag ich eben nicht.
Und ja, ich mag Chrono Cross nur teilweise, es hat ne Geile Story und hat ne schöne Grafik+Musik, aber das mit den Charas hätte in meinen Augen nicht sein müssen. :)
Und Suikoden hat sich wirklich sehr träge gespielt. Die Charaktere sind so Lahm gelaufen, die Kämpfe waren, FÜR MICh, sehr langsam gestaltet.
Das einzige Plus an dem game ist imho das Klasse Charadesign. :D

[The Wargod]

Original geschrieben von Gogeta-X
@ Warlord, gut du behauptest selber, dass ein RPG für dich keine gute Grafik braucht, tja bei mir schon und da fällt Suikoden bis jetzt immer durch *g*
Meines Erachtens ist es ein fataler Fehler, zu viel Wert auf "gute" Grafik zu legen, es gibt unzählige Spiele mit mässiger bis schlechter Grafik, die einem Spaß bereiten und die Langzeit-Motivation fördern.


Ähm, es ist Kritik wenn ich sage, dass ichs net abhaben kann wenn man eine anzahkl von 100 Charas raussuchen muss. -.-
Und ich ging davon aus, dass du weisst, wer sich angesprochen fühlen sollte :rolleyes:.


Ich habe Suikoden 1 soweit durchgespielt das ich sagen konnte, das gut 90% der Charaktere Null mit der Story zu tun hatte und das mag ich eben nicht.
Jetzt musste ich doch laut lachen ^__^
Das ist dein Resumèe bis zu einem gewissen Spielstand, doch hoffentlich nicht des gesamten Spiels.
Allein wenn ich mir die ersten 3 Seiten des Stone Tablet of Promise anschaue, sehe ich auf Anhieb 90%, die maßgebend an der Story beteiligt sind.


Und ja, ich mag Chrono Cross nur teilweise, es hat ne Geile Story und hat ne schöne Grafik+Musik, aber das mit den Charas hätte in meinen Augen nicht sein müssen. :)
Siehe Knuckles ^_-


Und Suikoden hat sich wirklich sehr träge gespielt.
Im Vergleich zu FF X ist meiner Ansicht nach die Laufgeschwindigkeit der Charas mehr oder weniger gleich, Suikoden 3 punktet ganz klar in der Menünavigation. Was genau spielt sich deiner Meinung nach träge?

[Knuckles]

Original geschrieben von The Wargod
Im Vergleich zu FF X ist meiner Ansicht nach die Laufgeschwindigkeit der Charas mehr oder weniger gleich, Suikoden 3 punktet ganz klar in der Menünavigation. Was genau spielt sich deiner Meinung nach träge?

Die Laufgeschwindigkeit mag gleich sein, doch kommt es einem bei Suikoden 3 so vor, das die Charas langsamer laufen, obwohl die Areale gut vergleichbar mit denen von FF X sind.
Wirklich träger spielt sich Suikoden 3 in den Kämpfen. Während es in FF X eigentlich meistens eine Frage von Sekunden ist, das der Kampf gewonnen wird, dauert es bei Suikoden 3 z.T. schon manchmal Minuten um normale 08/15 Gegner zu besiegen.
Anders war es da bei seinen beiden Vorgängern, da ging das ganze Kampfgetümmel viel schneller vonstatten.
Wegen der Menünavigation:
So oft wie ich mich in Suikoden 3 verklickt habe, habe ich mich noch nie in einem anderen RPG verklickt.

[Koroshiya 1]

KrzKrzKrz...
manche Leute sind sich echt nicht zu blöd ihr Maul über so einen Schmarn fusselig zu reden.
Wenn einer normalen Person Pepsi besser als Coca Cola schmeckt, wird sie sich auch nicht beschweren, daß Cola ja so wenig nach Pepsi schmeckt und dann rumzetern, daß die "R33l New Coke" mehr nach Pepsi schmecken soll, sondern einfach die Pepsi-Plöre trinken und sich nicht weiter für Cola interesieren, weil die der betreffenden Person eh nicht schmeckt.
*rrrrr*
Aber wir sind hier ja in einem Foooooooorum, mit der Extraportion Ignoranz und Blödheit.
Joa,
hier kommt es nicht auf Meinungen und Argumente an, die kann man eh überlesen(©SSJGogetaX2000), hier kommt es darauf an soviel Scheiße wie möglich zu labern, schon alleine des Redens wegen.

[The Wargod]

Original geschrieben von Koroshiya 1
KrzKrzKrz...
manche Leute sind sich echt nicht zu blöd ihr Maul über so einen Schmarn fusselig zu reden.
Wenn einer normalen Person Pepsi besser als Coca Cola schmeckt, wird sie sich auch nicht beschweren, daß Cola ja so wenig nach Pepsi schmeckt und dann rumzetern, daß die "R33l New Coke" mehr nach Pepsi schmecken soll, sondern einfach die Pepsi-Plöre trinken und sich nicht weiter für Cola interesieren, weil die der betreffenden Person eh nicht schmeckt.
*rrrrr*
Aber wir sind hier ja in einem Foooooooorum, mit der Extraportion Ignoranz und Blödheit.
Joa,
hier kommt es nicht auf Meinungen und Argumente an, die kann man eh überlesen(©SSJGogetaX2000), hier kommt es darauf an soviel Scheiße wie möglich zu labern, schon alleine des Redens wegen.
Na wer sagt's denn, endlich ein renitenter Mister Know-it-all, der wieder seinen überflüssigen Senf dazu geben muss, weil er ansonsten nicht ruhig schlafen kann - wurde auch langsam zeit...
Deinen anderen "Beiträgen" nach lässt die Konstruktivität und das Niveaugehalt schwer zu wünschen übrig, nur weiter so mein Freund ;).
Aber wie Knuckles schon sagte, hauptsache man hat mal wieder auf die schnelle Aufmerksamkeit erregt, nicht wahr? ^_^


Wirklich träger spielt sich Suikoden 3 in den Kämpfen. Während es in FF X eigentlich meistens eine Frage von Sekunden ist, das der Kampf gewonnen wird, dauert es bei Suikoden 3 z.T. schon manchmal Minuten um normale 08/15 Gegner zu besiegen.
Der Weg zum Gegner kann sich manchmal schon ziehen, doch für wirklich nicht anspruchsvolle Gegner benötigt man doch kaum mehr als eine Minute, wenn überhaupt. Zumindest geht mir das zur Zeit so, während des 3. Chapters.

Ein grosser Vorteil des Menüs ist es, dass es mit einem Button wieder verschwunden ist - mit Select ^_^. Und die Sache mit dem "Verdrücken" ist eine Frage der Übung, Knuckles ;).

[Koroshiya 1]

Original geschrieben von The Wargod
Na wer sagt's denn, endlich ein renitenter Mister Know-it-all, der wieder seinen überflüssigen Senf dazu geben muss, weil er ansonsten nicht ruhig schlafen kann - wurde auch langsam zeit...
Deinen anderen "Beiträgen" nach lässt die Konstruktivität und das Niveaugehalt schwer zu wünschen übrig, nur weiter so mein Freund ;).
Aber wie Knuckles schon sagte, hauptsache man hat mal wieder auf die schnelle Aufmerksamkeit erregt, nicht wahr? ^_^

Jepp, ich bekomme auch Reaktionen über die ich lachen kann, wenn ich absolut halbherzig irgendeinen unlogischen Scheiß rumspamme.

[Gourry Gabriev]

Original geschrieben von The Wargod
Du dramatisierst die Situation maßlos. Wenn von "eurer Seite" keine brauchbare Kritik kommt, muss man sich nicht wundern, dass Leute etwas ärgerlich reagieren.

Kann ja schlecht zu jedem Spiel das mir nicht gefällt nen Aufsatz schreiben,aber was mir nicht gefällt(im kurzen) :

1.Der Hype
2.Die story's sind in ihrerer Art(Krieg,hass,Intriege)immer gleich und unterscheiden sich nicht vom klassischen "Böse Bube will die Welt zerstören und guter Bub will sie Retten".
3.Sind die charas nicht genügent ausgearbeitet was aber verständlich bei 108 Personen ist.
4.Schwaches kampfsystem(bei Teil 3 is es sogar noch ein tick schlechter)

Alles natürlich IMO.



Und das steht ja wohl in keinem Verhältnis zueinander ^_^.

In gewisserweise schon,in beiden geht es wie erwähnt um Krieg,Intriegen,Hass ect.
Der unterschied ist halt der das Suikoden in einer Altertümlichen Welt spielt und Gundam in der Zukunft,natürlich geht es nicht um 108 Krieger und es gibt auch keine Mecha,aber imn gewisserweise kann man es schon vergleichen,sonst hätte ich es auch nicht erwähnt.

[Gogeta-X]

Irgendwie sieht der held aus wie Fuji Shyuske aus dem Anime Prince of tennis, nur das er die Augen offen hat und böser schaut *g*

@Warlord Ich kann eben nix daran ändern, es heißt ja auch bekanntlich zuviel Köche verslzen die Suppe, hab bis jetzt kein game gesehen wo viele Charas gut eingesetzt in die Story waren. :)

[Pytshan]

Original geschrieben von Gourry Gabriev
1.Der Hype
2.Die story's sind in ihrerer Art(Krieg,hass,Intriege)immer gleich und unterscheiden sich nicht vom klassischen "Böse Bube will die Welt zerstören und guter Bub will sie Retten".
3.Sind die charas nicht genügent ausgearbeitet was aber verständlich bei 108 Personen ist.
4.Schwaches kampfsystem(bei Teil 3 is es sogar noch ein tick schlechter)


Ich will hier wirklich nichts heraufbeschwören, aber ALLE deine Punkte sind absoluter Käse, und nicht mal aus einer objektiven Sichtweise nachvollziehbar.

zu:

1. Es gibt keinen Suikoden Hype. Erster Beweis: kein PAL: Release. Zweiter Beweis: was du als Hype bezeichnest, ist der wohl doch zu 70% gerechtfertigte Erfolg von Suikoden 3. Wenn du mir klar machen willst das Sui schon vorher Komerz war tust du mir wirklich leid.

2. Suikoden ist wohl eines der wenigen RPG`s bei denen dieser Punkt gar nicht zu trifft. Es gibt kein Gut und böse....aber wenn du das Spiel nicht gespielt hast, woher sollst du es wissen, was ? ^^
Nenn mir drei deiner lieblings RPG`s die mehr als Sui auf das Gut Böse Klischee verzichten.

3. Hierzu sag ich gar nichts. Mit diesem satz hast du die gesamte Diskusion verloren. Hier zeigt sich wie wenig ahnung du von Suikoden hast.

4. Geschmackssache, aber als Schwach kann man es IMO nicht bezeichnen.

Da ich mich mit Gundam nicht auskenne, aber trotzdem weis das es in vielen Punkten nicht an Suikoden rankommen kann, finde ich diesen Vergleich sinnlos und würde ich ungern dazu äußern.

mein Fazit: kritisiert ruig, ich bleibe sicher ruhig, denn ihr geht mir bei diesem Theam sprichwörtlich am *rsch vorbei. Ich streite mich schlieslich nicht gern mit leuten von dennen ich weis das sie weniger ahnung haben als ich. Von daher macht was ihr wollt, aber wenn ihr zukünftig noch ernstgenommen werden wollt solltet ihr euch etwas mehr mit dem thema auseinanderstezen. Um unbegründete Hassgelüste zu äußern, geht doch bitte ins FF Board.

Schönen abend noch.

[Knuckles]

Original geschrieben von Pytshan
Um unbegründete Hassgelüste zu äußern, geht doch bitte ins FF Board.

http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/s_010.gif

Ich glaube kaum, das es derzeit ein Spiel gibt, das bekannt ist und nicht gehypt wird. Das wird jedes bekanntere Game von dem ein Nachfolger geplant ist oder schon erschienen ist.
Derzeit ein gutes und aktuelles Beispiel: Soul Calibur 2!
Viele Leute erwarten, das es so gut wird wie schon Teil 1 und das ist es, wenn nicht besser! Aber um zum Punkt Hype zu kommen, möchte ich in diesem Fall speziell die Cube Version hervorheben, den die wird nur wegen Link aus Zelda von den Fans als die beste aller Versionen gesehen und dadurch entsteht der Hype.
Würde hier keiner was negatives zu Suikoden los werden, würde dieser Thread auch nur zur Propagande (Pro Suikoden) gewandelt werden.

btw. wird im FFForum wenigestens darüber diskutiert, was einem wieso an einem bestimmten FF nicht gefällt. Und da wird auch nicht versucht einen Mundtot zu machen, nur weil er nichts positives dazu schreibt.

[Crono]

So, hier mal ne kleine und grobe Liste von den Charakteren, die an der Suikoden-Story beteiligt sind (ist nicht sonderlich sortiert):

Tir (oder auch Pytshan ^^) McDohl
Ryo (Genkaku)
Nanami Genkaku
Jowy Atraides
Gremio
Pahn
Teo McDohl
Lepant
Viktor
Flik
Luc
Futch
Lady Leknaat
Kirke
Apple
Mathiu
Clive
Fitcher
Annabelle
Sierra
Neclord
Dupa
Thomas
Hugo
Geddoe
Chris Lightfellow
Lucia
Jimba (Wyatt ^^)
Sasarai
Yuber (bis jetzt einer der wichtigsten charaktere)
Pesmerga
Sarah (hätt ich fast vergessen ^^)

naja ich könnte jetzt hunderte und aberhunderte von charakteren aufzählen die wichtig sind und in die story eingebettet sind...

So viel zum Thema


3.Sind die charas nicht genügent ausgearbeitet was aber verständlich bei 108 Personen ist. :D


EDIT:


Original geschrieben von Knuckles
http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/s_010.gif

Ich glaube kaum, das es derzeit ein Spiel gibt, das bekannt ist und nicht gehypt wird. Das wird jedes bekanntere Game von dem ein Nachfolger geplant ist oder schon erschienen ist.
Derzeit ein gutes und aktuelles Beispiel: Soul Calibur 2!
Viele Leute erwarten, das es so gut wird wie schon Teil 1 und das ist es, wenn nicht besser! Aber um zum Punkt Hype zu kommen, möchte ich in diesem Fall speziell die Cube Version hervorheben, den die wird nur wegen Link aus Zelda von den Fans als die beste aller Versionen gesehen und dadurch entsteht der Hype.
Würde hier keiner was negatives zu Suikoden los werden, würde dieser Thread auch nur zur Propagande (Pro Suikoden) gewandelt werden.

btw. wird im FFForum wenigestens darüber diskutiert, was einem wieso an einem bestimmten FF nicht gefällt. Und da wird auch nicht versucht einen Mundtot zu machen, nur weil er nichts positives dazu schreibt.

Mag ja alles stimmen, aber du lässt dich doch gar nicht auf ne Diskussion ein. Du erzählst hier laufend wie schlecht du das Spiel findest und verspottest es ja schon fast. Ausserdem sagt ja auch hier keiner dass Suikoden DAS perfekte RPG ist... Natürlich hat es schwachstellen, die dir nicht gefallen, aber was positives über Suikoden hab ich ja von dir noch nicht gehört.
Ein Tipp: Tu dir doch einfach mal die Suikoden reihe mal an und Spiel alle Teile durch damit du dir die Kommentare über die 108 Stars oder das Kampfsys leisten kannst.

[ProSkater]

hmm also Crono hat schon recht... ich habs zuerst auch nicht durchgespielen wollen, habs aber dann doch getan, weil es so gelobt wurde und dann war ich echt begeistert, hab jetzt auch alle 3 teile durch und finds schon krass geil und es gehört zu einer der besten rpg reihen finde ich... ist auch mal was anderes, als die square rpg's, ein ganz anderes system, ganz andere atmosphäre... hat schon nen sehr guten eindruck bei mir hinterlassen...

[Lee]

Original geschrieben von Gourry Gabriev


1.Der Hype

Ganz klar, das beweisen schon alleine die 4 Threads im dem Forum über Suikoden, dass es Hype ist.
Und natürlich auch die unglaublichen Verkaufserfolge des dritten Teils.
Btw: Seit wann ist ein Hype ein Kritikpunkt an einem Spiel


Original geschrieben von Gourry Gabriev


2.Die story's sind in ihrerer Art(Krieg,hass,Intriege)immer gleich und unterscheiden sich nicht vom klassischen "Böse Bube will die Welt zerstören und guter Bub will sie Retten".

Das ist aber SEHR verallgemeinert.
Wenn du das so sieht, dann kann ich genauso sagen das Mystic Quest und Xenogears ja die gleiche Story haben und sich ähnlich sind, nur weil ein "Böse Bube(Deus) will die Welt zerstören und guter Bub(Fei) will sie Retten" Schema bei beiden im Grunde gleich ist.

Ich meine was haben S1/S2 und S3 bitte von der Story(und wie sie erzählt wird) gemeinsam?
Wenn du eine Story mit Krieg,hass,Intriege beschreiben willst, dann kannst du das bei 99% der Spiele machen.


Original geschrieben von Gourry Gabriev

3.Sind die charas nicht genügent ausgearbeitet was aber verständlich bei 108 Personen ist.

Klar weill ja auch alle Charaktere gleich viel ausgearbeitet werden.
Im ernst, natürlich kann man nicht 108 Personen ausarbeiten, deshalb haben die Entwickler auch das Hauptaugenmerk auf die Chars kozentiert die wichtig sind....und die sind ausgerabeitet.

Ich kann diese Argumentation einfach nicht verstehen.....



Original geschrieben von Gourry Gabriev
4.Schwaches kampfsystem(bei Teil 3 is es sogar noch ein tick schlechter)

Stimmt schon, der dritte Teil ist wohl auch der schwächste Teil der Serie.
Aber trotzdem ist es kein schwaches System.

Das Skillsystem ist sehr ausgewogen und es kann eigentlich kaum passieren das man sich verskillt.
Ansonsten schafft es Suikoden, was viele Spiele nie hingekommen.
Das Magiesystem bleibt immer eine effektive(aber auch nicht zu starke) Waffe.
Die Runen bleiben im Gegensatz zu normalen Attacken immer stärker, aber dafür bezahlt man mit Zügen und das macht den Einsatz sehr taktisch.


Btw1:
Suikoden basiert auf einer alten Geschichte aus China.(Shui Hu Zhan)
In der spielen nun mal auch 108 Menschen(Sterne der Geschichte) eine wichtige Rolle.
Sich daher zu beschweren das Suikoden nun mal 108 Chars hat ist schon etwas komisch, aber darüber zu Streiten ist WITZLOS.

Btw2: Das ist kein Suikoden Thread über die Qualität der Reihe sondern ein Thread über Suikoden4, von daher würde ich euch bitten irgendwo anderes weiter zu diskutieren.

[Gogeta-X]

Original geschrieben von Crono
So, hier mal ne kleine und grobe Liste von den Charakteren, die an der Suikoden-Story beteiligt sind (ist nicht sonderlich sortiert):

Tir (oder auch Pytshan ^^) McDohl
Ryo (Genkaku)
Nanami Genkaku
Jowy Atraides
Gremio
Pahn
Teo McDohl
Lepant
Viktor
Flik
Luc
Futch
Lady Leknaat
Kirke
Apple
Mathiu
Clive
Fitcher
Annabelle
Sierra
Neclord
Dupa
Thomas
Hugo
Geddoe
Chris Lightfellow
Lucia
Jimba (Wyatt ^^)
Sasarai
Yuber (bis jetzt einer der wichtigsten charaktere)
Pesmerga
Sarah (hätt ich fast vergessen ^^)

naja ich könnte jetzt hunderte und aberhunderte von charakteren aufzählen die wichtig sind und in die story eingebettet sind...

So viel zum Thema

:D

Und genau das ist einer der Hauptgründe wieso ich Suikoden eben nicht ganz so mag wie ihr *g*
Nix gegen die Charas an sich, wie gesagt, über Suikoden 3 kann ich nicht viel sagen, aber es sind mir einfach zuviele. Und ehrlich gesagt hab ich Null Lust mir meine Charas da raus zu picken *g*

@back to tread Bals ist TGS, bin mal mächtig gespannt *g*

[Knuckles]

Original geschrieben von Crono
..., aber was positives über Suikoden hab ich ja von dir noch nicht gehört.

Dann kannst du es nun hier lesen. Die Chara-Artworks in den Spielen sahen bisher zum großen Teil immer genial aus.
Auch sehen die Magien grandios aus, besser als ich es in anderen Spielen bisher gesehen habe.
btw. wenn mir Suikoden nicht gefallen würde, hätte ich nicht schon in meinem ersten Post in diesem Thread gesagt, das ich mir Teil 4 auch kaufe.


Ein Tipp: Tu dir doch einfach mal die Suikoden reihe mal an und Spiel alle Teile durch damit du dir die Kommentare über die 108 Stars oder das Kampfsys leisten kannst.

Da ich außer zocken noch ein Privatleben abseits der Konsole und des I-Nets habe, werde ich mir das bestimmt nicht antun. Ich komme jetzt schon nicht mehr mit dem zocken meiner Games nach.
Suikoden 2 will ich aber dennoch irgendwann durchzocken, da mir dieser Teil bisher am besten gefallen hat!

[Gogeta-X]

Noch eine klitzekleine kritik die erst mit Suikoden 3 auftauchte:
Das Charadesign ist megagenial, aber das Team sollte sich bei der Umsetzung in die 3. Dimension etwas mehr Mühe geben. :rolleyes:
Wie heißt der Charadesigner eigentlich von Suikoden III? http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/1/gruebel.gif

[The Wargod]

@ Koroshiya 1:

Eine derart niveaulose und provokante Antwort war von deiner Seite aus ja nicht anders zu erwarten, deshalb gibt's jetzt offiziell die gelbe Karte, das Maß ist voll Kollege.

Wenn du nicht im Stande bist, hier auch nur einen halbwegs intelligenten Satz zu formulieren, der auch nur ansatzweise zum Thread beitragen könnte, lässt du uns keine Wahl.

Und wenn ich dir noch einen heissen Tipp geben darf: Mach dich ruhig drüber lustig, damit wäre uns sehr geholfen ;).

Nun wieder zum Wesentlichen...


Zitat von Gourri Gabriev:
3.Sind die charas nicht genügent ausgearbeitet was aber verständlich bei 108 Personen ist.
Eben, man kann kein Spiel mit über 100 Charakteren kreieren, in dem jeder ausführlichst behandelt wird, es würde schlichtweg den Rahmen sprengen - und ausserdem: wo würde dann noch der Witz in der Existenz der Nebenrollen stecken?

Und für eine Nebenrolle wird auf die Nicht-Hauptdarsteller immer noch verdammt viel eingegangen, wer sich von dieser Tatsache immer noch nicht beeindrucken lässt, sollte sich mal auf suikosource.com umschauen.

Dem wird auch spätestens dann dämmern, dass in Genso Suikoden nicht nur viel Wert auf die Ausarbeitung der Charaktere gelegt wird, sondern auch auf die Geographie, auf Hintergrundgeschichten, die Städte, Ländereien usw. betreffen. Zudem lässt sich Genso Suikoden sogar in ein zeitliches Schemata eingliedern, es gibt elend viele Dinge, die die Teile miteinander verknüpft.


Und genau das ist einer der Hauptgründe wieso ich Suikoden eben nicht ganz so mag wie ihr *g*
Nix gegen die Charas an sich, wie gesagt, über Suikoden 3 kann ich nicht viel sagen, aber es sind mir einfach zuviele. Und ehrlich gesagt hab ich Null Lust mir meine Charas da raus zu picken *g*
Gut, sich vor den Qualitäten des Spiels zu verschliessen ist eine Sache, doch dann verbitte ich mir auch voreilige Schlüsse wie dein "90%" - Zitat ;).

Um es auf den Punkt zu bringen:
Für "ein mal eben durchzocken" - Spiel bietet Suikoden nunmal weitaus mehr Qualitäten, die oft nicht geschätzt oder gar übersehen werden und es deshalb zu falschen Ansichten kommen kann.

Wie gesagt, es ist auch falsch, es als das Non-plus Ultra hochzuloben (auch wenn dies so gut wie niemand hier getan hat), jedes Spiel hat seine Schwächen, auch Suikoden.


Das Charadesign ist megagenial, aber das Team sollte sich bei der Umsetzung in die 3. Dimension etwas mehr Mühe geben.
Zwischen der Figur auf dem Papier und der aus der dritten Dimension lagen schon immer Welten, bisher ist mir kein Entwickler-Team bekannt, das diese Umsetzung perfekt, das heisst wirklich detailgetreu durchgezogen hat.


Wie heißt der Charadesigner eigentlich von Suikoden III?
Seit Suikoden II war es Fumi Ishikawa, ich denke, dass er es auch bei III ist, falls ich falsch liege, bitte ich um Berichtigung.


Btw2: Das ist kein Suikoden Thread über die Qualität der Reihe sondern ein Thread über Suikoden4, von daher würde ich euch bitten irgendwo anderes weiter zu diskutieren.
Normalerweise sollte man Threads dieser Art splitten, doch mir sind die Hände leider gebunden ^_^.

[Gogeta-X]

@Warlord Naja, perfekt nicht, aber diee Umsetzung kommt den Charadesign nicht mal anähernd gut hin, imho. ^^ Okay, das Charadesign sieht auch einfach zu Geil aus, aber imho hätte man sich da mehr Mühe geben können. ^^
Square schafft das eigentlich immer ziemlich gut und für Konami dürfte das auch zu schaffen sein.
Aber mal ehrlich, von den Pics die ich jetzt sehe schein genau das Manko etwas ausgebügelt worden zu sein. :D

[invincible Lilly]

Normalerweise sollte man Threads dieser Art splitten, doch mir sind die Hände leider gebunden ^_^.

ich mach das glatt, wenn ich gleich Zeit und Ruhe habe. ;)

Weiß nur nicht, wie ich den Neuen dann nennen soll. :rolleyes:

So, ich hoffe, dass ich alles richtig abgesplittet habe, aber da ich immer mitgelesen habe, dürfte es OK sein. Wegen des Titels: ich bin für Verbesserungsvorschläge dankbar. ;)

[Mysterylady]

Ich habe die anderen Diskusionen zwar nicht mitverfolgt, aber so wie es aussieht kamt ihr da genauso wenig zu einem Punkt wie hier. Also wozu immer der Aufstand? *kopfschüttel*
Von meiner Warte aus ist Suikoden ein durchaus akzeptabler Zeitvertreib! Das KS sehe ich auch nicht wirklich als Schwachpunkt der Serie an. Eher der Frust einer nicht gefundenen Spielfigur oder einem verlorenen Sidequest(Clive und Elza zb). Ansonst gibt es von menier Warte aus nichts auszusetzen. Nur das meine alten Spielstände
vertauben weil es keine Pal gegeben hat -_-
Daher konnte ich auch Teil 3 nicht spielen. Aber das Intro an sich fand ich sehr gut und ich hoffe es eines Tagesendlich doch spielen zu können. Bis dahin können wir nur auf den 4. Teil hoffen. Möge er den Weg zu uns finden...
@Lily: Wie wärs mit: Haut den Lukas ^^

[Enkidu]

höhö, eigentlich habe ich ja kaum eine ahnung, aber falls jemand darauf wert legt:
ich kenne bisher nur die erste hälfte des ersten suikoden, und obwohl mir viel daran gefällt, muss ich der contra-suikoden-partei (CSP ;)) soweit ich das beurteilen kann, in einem punkt recht geben - die meisten charaktere haben wirklich nichts bzw. kaum etwas mit der story zu tun und selbst die eher wenigen, bei denen das doch der fall ist, wurden imho mehr oder weniger lose in die handlung integriert. ich meine, das ist dabei etwas völlig anderes als bei einem "normalen" RPG, das in der regel nicht mehr als 10 charaktere hat. etwas so ausgearbeitetes wie auf dem niveau von squall z.b. wäre darin kaum möglich. nennt doch mal die charaktere aus suikoden, die eine besondere hintergrundgeschichte, eventuell mit rückblenden hat, und das nicht über mehrere teile der reihe verteilt. ich kann mir nicht vorstellen, dass das besonders viele sind, wenn überhaupt.
ich denke das war es, was gourry damit sagen wollte, und wenn man sich anschaut, was in sachen "ausgearbeitet" so alles möglich sein kann, muss ich ihm schon zustimmen.

imho glänzen die spiele an anderer stelle :rolleyes:

[Pytshan]

Original geschrieben von wolframator

die meisten charaktere haben wirklich nichts bzw. kaum etwas mit der story zu tun und selbst die eher wenigen, bei denen das doch der fall ist, wurden imho mehr oder weniger lose in die handlung integriert. ich meine, das ist dabei etwas völlig anderes als bei einem "normalen" RPG, das in der regel nicht mehr als 10 charaktere hat. etwas so ausgearbeitetes wie auf dem niveau von squall z.b. wäre darin kaum möglich. nennt doch mal die charaktere aus suikoden, die eine besondere hintergrundgeschichte, eventuell mit rückblenden hat, und das nicht über mehrere teile der reihe verteilt. ich kann mir nicht vorstellen, dass das besonders viele sind, wenn überhaupt.


hohoho ^^ der vergleich mit Squall hinckt aber gewaltig mein Lieber. Willst du uns verspotten ;) ?

Ich will es dir einmal so klar machen: wie kann man eine ARMEE mit einer WELTRETTERTRUPPE á la Final Fantasy vergleichen? Gar nicht.

Ich glaube ihr habt einen doch recht geordneten RPG-Blick, sprich ihr erwartet Final Fantasy Nieveu mit Rückblenden undundund.... Fakt ist allerdings dass das, einzig und allein, alles Stielmittel sind. Eben nicht Suikodens Stiel, sondern meinetwegen der Stiel aller anderen RPGs. Wie kann man also von einem Spiel mit einem eigenen Stiel, also auch einer eigenen Atmosphäre, erwarten das es sich dem Stiel verschiedener anderer, schlechterer RPGs (FFVIII), anpasst? Nochmals, gar nicht.

Und das ist ja nicht mal alles was da bei euren äußerungen nicht stimmt. Wenn ihr mir sagt das euch die enorme anzahl der Charakter nicht gefällt, weil sie zu unausgearbeitet sind, dann sag ich euch: REKRUTIERT SIE NICHT!!!!
Ich glaube das muss mal in euren Schädel rein ^^ diese Charakter von dennen ihr redet, sind allesamt OPTIONAL! Eine Frage bitte, wie kann man sich über dinge aufregen die in einem Spiel optional eingebaut sind? Es ist doch nicht eure Pflicht die Charas zu rekrutieren. Dann müsst ihr nicht aus ewig vielen leuten ausssuchen, euch auch nicht langweilen und durch die städte ziehen um neue leute aufzutreiben, nein, ihr seit sogar schnell mit dem Spiel durch.
Warum meckert ihr also? ich glaube das ist letzendlich eure Entscheidung, deshalb müsst ihr uns ja nicht mit euren imaginären Kritikpunkten belässtigen ^^

Achja, nicht das ihr jetz glaubt ihr habt recht. Es gibt keine unausgearbeiteten Charakter in Suikoden. Sicher hat der ein oder andere ein normales leben und ist nur fischer, aber macht es das nicht gerade aus? Derweil ist ein anderer eben Mitglied in einer Ninja-Sekte! So hält sich die Suikoden Welt im Gleichgewicht, es gibt halt keine 10 Freunde die die Welt vor was auch immer beschützen müssen. Es geht vorrangig einfach darum einen Krieg zu gewinnen!
Und das eine Armee mehr als 10 mann benötigt muss ich sicher nicht weiter kommentieren....

wenn du ausgearbeitete Charakter willst brauchst du nur in die Liste oben zu schauen (von Crono glaub ich)...
Wenn du verlangst das sich Charaktere auf einen Teil beschränken, würdest du die genialität von Suikoden jedoch arg verstümmeln. Aber wenn du nur Teil 1 gespielt hast ist mir klar das du nicht weist wie schön es ist einen wiederkehrer zu sehen.

Pytshan

[Chocobo]

Also, auch auf die Gefahr hin, dass ich vieles wiederhole, was bereits gesagt wurde, so möchte ich dennoch meine Meinung zu dem Thema abgeben.

Als erstes: Ich bin große Anhängerin der Suikoden-Reihe, habe alle drei Teile durchgespielt und habe auch Games wie Suikodengaiden Vol. 1 + 2 und Card Stories (allerdings noch nicht durchgespielt) bei mir im Regal stehen. In MEINEN Augen gehört die Suikoden-Reihe schon zu den besseren, aber das ist MEIN Geschmack.

Und selbst wenn ich Suikoden absolut genial finde, so muss ich dennoch sagen, dass ich so manchem Suikoden Gegner hier nur zustimmen muss. Ich habe zwar immer Spaß daran gehabt alle Stars of Destiny zu rekutrieren, habe mir aber (zumindest bei so manchem Chara) auch gedacht, dass er nicht wirklich ausgearbeitet ist, bzw. nicht wirklich viel zur Story beiträgt. Versteht mich nicht falsch: Mich hat dies nicht wirklich gestört. Sogar die Gegner von Suikoden haben gesagt, dass es nun mal nicht möglich ist, 108 Charaktere so genau und detailliert auszuarbeiten, wie nur eine handvoll Charas.

Ich persönlich fand übrigens auch, dass die Kämpfe in Suikoden III ziemlich träge abliefen, auch wenn man sich nach dem Kampf vielleicht nicht mehr durch unzählige Menus durchklicken musste. Dennoch hat es, wie bereits erwähnt, manchmal Minuten gedauert, bis man einen mickrigen Random Encounter besiegt hat - und das fand ich manchmal schon ein wenig öde. Mich hat dies zwar insgesamt nicht den Spielspaß genommen, schließlich hat jedes Game so seine Macken, aber wenn jemand sagt, dass ihm das nicht gefällt und er dadurch andere Spiele Suikoden vorzieht, dann ist das doch voll und ganz okay. Ist schließlich seine Meinung. Und wie ich immer zu sagen pflege: Jedem das seine - und mir das meiste :D.

Ich finde es auch schon ein wenig traurig, dass den Gegnern hier z.T. vorgeworfen wird, sie würden mehr oder weniger nur die gleichen Argumente bringen und nicht wissen wovon sie reden. Okay, vielleicht haben die Gegner die Spiele nicht durchgespielt, aber kann man ihn das wirklich vorwerfen? Nö! Wenn mir ein Spiel nicht gefällt, dann spiele ich es nicht durch. Ich denke das ist mein gutes Recht.

Und ich denke nicht, dass die Gegner hier vollkommen hirnlos argumentiert haben, ich finde schon, dass man bemerkt hat, dass sie sich mit den Spielen beschäftigt haben. Schließlich kann ich, als Fan der Serie, deren Kritik (oder zumindest in deren Ansätzen) durchaus nachvollziehen - und ich kann mir kaum vorstellen, dass ich die einzige hier bin. Ich will mich jetzt übrigens nicht auf die Seite der Gegner stellen, ich kann ja auch die Pro-Suikoden Argumente voll und ganz nachvollziehen. Schließlich mag ich Suikoden ja auch :).

Außerdem hat hier keiner gesagt, dass Suikoden grottenschlecht ist. Es wurde nur gesagt, dass manche Leute das Game nicht so gut finden, wie andere hier - und es wurden ihre Gründe für ihre Meinung genannt. Muss man denn immer einer Meinung sein? Bestimmt nicht, wenn es um so banale Dinge geht wie irgendwelche Spielereihen.

Ich mag z.B. das vielgelobte und z.T. vielleicht auch gehypte Dragon Quest auch nicht so gerne, wie manch anderes Rollenspiel (bitte nicht schlagen, ist nun mal so ;)). Meiner Meinung nach, hat die Dragon Quest Reihe nun mal ne relativ platte Story und ist insgesamt mehr als Dungeon Crawling RPG zu bezeichnen. Und genau das trifft nicht meinen Geschmack. Dennoch gestehe ich Dragon Quest zu, dass es an und für sich sicher eine geniale Serie ist, die vor allen Dingen viel zur Entwicklung der Rollenspiele beigetragen hat. Und wenn mir einer sagt, er findet Dragon Quest genial - bitte schön. Warum denn nicht? Es gibt Leute die stehen auf solche Art von Rollenspielen - und andere wiederrum nicht.

Warum ich diesen Dragon Quest Schwank erzähle? Eigentlich nur, um mich ein weiteres mal zu wiederholen ;). Der eine mag's der andere nicht. So ist es bei Suikoden, bei Final Fantasy, bei Dragon Quest und bei jeder anderen Sachen auch. Und solange der andere vernünftig argumentieren kann (und das haben die Suikoden Gegner IHMO getan) und nicht sinnlos vor sich hinbrabbelt (so wie ich manchmal ;)), denke ich, dass man seine Meinung akzeptieren oder zumindest tolerieren sollte.

Leute, es geht hier nur um ein Spiel - also habe euch wieder lieb ;)
<3 http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/1/knuffel.gif.

Gruß,

Chocobo (die es immer wieder schafft in ungefähr 3443443243 Sätzen immer und immer wieder die gleich Botschaft zu vermitteln - oder es zumindest versucht :/).

[Mysterylady]

Ich schätze deine Liebessbotschaft wird hier keinen Gehör finden. Ebenso könntest du auf ein Schlachtfeld ziehen und für Frieden werben! ^^
Naja ich allen oberen Bereichen stimm ich zu, aber ein Punkt stört mich gewaltig. Das einige behaupten das man nicht unbedingt die Leute
in Suikoden rekrutieren muss. Ich bezweifle nämlich das man mit einer handvoll Männer und Frauen die nächste Schlacht überstehen kann.
Umso mehr Charakter umsomehr Einheiten und Fähigkeiten gewinnst du hinzu. Wie das in Suikoden 3 abläuft weiss ich nicht aber in den anderen beiden Teilen war das ein wichtiger Spielfaktor. Ohne einer gewissen Ausdauer schaffst du es nicht. Und überhaupt das Spiel mit der FF-Serie zu vergleichen finde ich krank. Das Thema hat hier, denk ich, nicht wirklich etwas zu suchen! Dazu gibt es einen Sektenverein namens Squarenet :rolleyes:
Kritikpunkt meinerseits: Was noch zu erwähnen wäre ausser den unausgearbeitetn(stimmt nicht unbedingt bei allen)Charakteren wäre
die Spiellänge. Ist mir irgentwie immer zu kurz :p
@Lilly: Sagte ich Lukas? Hau den Luc wäre da wohl angebrachter :rolleyes:

[Enkidu]

Original geschrieben von Pytshan
hohoho ^^ der vergleich mit Squall hinckt aber gewaltig mein Lieber. Willst du uns verspotten ?
der vergleich hinkt nicht im geringsten, wobei ich dazusagen muss, dass man sich fragen darf, wer hier wen verspottet. ich denke mir schon meinen teil dazu, wenn jemand absolut überflüssige kommentare über ein forum loslässt, von dem er nicht die geringste ahnung hat.
aber zum thema:

Ich will es dir einmal so klar machen: wie kann man eine ARMEE mit einer WELTRETTERTRUPPE á la Final Fantasy vergleichen? Gar nicht.
natürlich geht das. eine armee besteht auch aus einzelnen mitgliedern, wobei zumindest nichts dagegen spricht, ein paar davon so stark auszuarbeiten wie es in den meisten RPGs üblich ist. natürlich ist das mit der armee eine tolle idee, aber imho könnte man wesentlich mehr daraus machen.

Ich glaube ihr habt einen doch recht geordneten RPG-Blick, sprich ihr erwartet Final Fantasy Nieveu mit Rückblenden undundund.... Fakt ist allerdings dass das, einzig und allein, alles Stielmittel sind. Eben nicht Suikodens Stiel, sondern meinetwegen der Stiel aller anderen RPGs. Wie kann man also von einem Spiel mit einem eigenen Stiel, also auch einer eigenen Atmosphäre, erwarten das es sich dem Stiel verschiedener anderer, schlechterer RPGs (FFVIII), anpasst? Nochmals, gar nicht.
so sehr es verschiedene stilrichtungen gibt, so sehr sind rückblenden und stark in die handlung integrierte charaktere, um nur beispiele zu nennen, grundsätzlich gesehen positive elemente eines RPGs. elemente, die suikoden in der form nicht bieten kann. nur sehe ich in diesem bereich keinen ersatz dafür.
gerade krieg ist etwas, das sich am deutlichsten auf einer sehr persönlichen ebene abspielt. und dennoch bleibt suikoden was das angeht im vergleich zu den meisten anderen spielen relativ oberflächlich.

Und das ist ja nicht mal alles was da bei euren äußerungen nicht stimmt. Wenn ihr mir sagt das euch die enorme anzahl der Charakter nicht gefällt, weil sie zu unausgearbeitet sind, dann sag ich euch: REKRUTIERT SIE NICHT!!!!
Ich glaube das muss mal in euren Schädel rein ^^ diese Charakter von dennen ihr redet, sind allesamt OPTIONAL! Eine Frage bitte, wie kann man sich über dinge aufregen die in einem Spiel optional eingebaut sind? Es ist doch nicht eure Pflicht die Charas zu rekrutieren. Dann müsst ihr nicht aus ewig vielen leuten ausssuchen, euch auch nicht langweilen und durch die städte ziehen um neue leute aufzutreiben, nein, ihr seit sogar schnell mit dem Spiel durch.
Warum meckert ihr also? ich glaube das ist letzendlich eure Entscheidung, deshalb müsst ihr uns ja nicht mit euren imaginären Kritikpunkten belässtigen ^^
du hast meine kritik scheinbar überhaupt nicht verstanden. ich denke ich habe deutlich genug geschrieben, dass ich bis jetzt überhaupt noch keine storytechnisch ausgearbeiteten charaktere ausmachen konnte und nicht davon ausgehe, dass noch welche kommen werden. daran sehe ich nichts optionales. ich kann mir ja nicht aussuchen, ob ich "gute" oder "schlechte" charas mitnehme, da imho selbst die besseren nicht gerade herausragend sind.

wenn du ausgearbeitete Charakter willst brauchst du nur in die Liste oben zu schauen (von Crono glaub ich)...
ja sicher. schon beim ersten eintrag weiß ich nicht, ob ich lachen oder weinen soll. ausgearbeitet? ein avatar charakter, der im spiel keinen eigenen namen hat, nie wirklich etwas sagt und gerade mal für die suikoden gesamtstory wichtig ist? also ich bin da tatsächlich etwas anderes gewöhnt, etwas besseres.

Wenn du verlangst das sich Charaktere auf einen Teil beschränken, würdest du die genialität von Suikoden jedoch arg verstümmeln.
oh, das ist mir schon klar. gewiss etwas, das es als serie ausmacht. aber in FFX-2 werde ich doch yuna als protagonistin nicht danach bewerten, wie sehr sie mir in FFX gefallen hat, sondern was sie in der fortsetzung bietet. wenn ich bei suikoden also über die charaktere spreche, dann möchte ich auch, dass sie in einem spiel alleine überzeugen können. dass das durch die anderen teile noch verbessert wird ist schön, aber keine voraussetzung.


sorry, aber langsam kann ich knuckles einstellung echt gut nachvollziehen. ich hatte bis jetzt relativ viel spass an suikoden, aber leute wie du, die so fanatisch gleich am rädchen zu drehen scheinen und so etwas hier posten

Achja, nicht das ihr jetz glaubt ihr habt recht.
(yeah, rücksichtsvolle art zu diskutieren btw.), nur, weil man eine sachlich formulierte und vernünftige kritik schreibt, in der man sogar noch extra und mehrfach darauf hinweist, dass es sich um die persönliche meinung handelt, rauben mir eher die motivation daran als gourry oder knuckles, die nur sagen, was ihnen nicht so gefällt. aber das scheint dir ja noch nicht einmal in den sinn gekommen zu sein ...

imho versuchen leute, denen wirklich etwas an einer reihe liegt, andere davon zu überzeugen, andere mit ihrer spielfreude anzustecken. indem du so mit den meinungen anderer umgehst erreichst du nur das gegenteil.

[The Wargod]

So, der Störenfried ist weg vom Fenster, der Thread wurde gesplittet (nochmals einen schönen Dank an dich Lady, ging ja wirklich fix ;)), nun kann man sich wieder voll und ganz auf das Wesentliche konzentrieren :).


Zitat von Mysterylady:
Ich habe die anderen Diskusionen zwar nicht mitverfolgt,
Es gibt keine anderen Diskussionen, dies ist die einzige und wurde aus einem Thread herausgetrennt, der vom GS IV Preview-Thread zur pauschalen Suikoden Meinungsschlacht mutierte.


aber so wie es aussieht kamt ihr da genauso wenig zu einem Punkt wie hier.
Bis in einer Diskussion sich alle einig sind, kann verdammt viel Wasser den Bach runterlaufen, ich bezweifle stark, dass das bei manchen Themen überhaupt möglich ist.


Also wozu immer der Aufstand? *kopfschüttel*
Ich weiß zwar nicht genau, was du jetzt als Aufstand bezeichnest, doch bei derartigen Meinungsverschiedenheiten ist immer eine gewisse Portion Brisanz im Spiel, der eine nimmt das ganze ein wenig ernster, der andere eher gelassener. Letztenendes hat nur einer wirklich gestört - und der wurde amüsanterweise auch gleich gebanned :D.


Zitat von Wolframator:
ich kenne bisher nur die erste hälfte des ersten suikoden, und obwohl mir viel daran gefällt, muss ich der contra-suikoden-partei (CSP ) soweit ich das beurteilen kann, in einem punkt recht geben - die meisten charaktere haben wirklich nichts bzw. kaum etwas mit der story zu tun und selbst die eher wenigen, bei denen das doch der fall ist, wurden imho mehr oder weniger lose in die handlung integriert.
Meines Erachtens nach muss man generell das Thema "Storyintegration der Charas" bei Suikoden etwas differenzieren, schließlich steht nicht nur die eigentliche, zentrale Story im Vordergrund, sondern genau genommen die Geschichte der 108 Rebellen (Shui Hu Zhan) und der eigentlichen Story - so gesehen trägt jeder Charakter, der einer der Sterne des Schicksals ist, auch zwangsläufig zur Story bei. Ferner kann man sich durchaus vorstellen, wie schwierig sich dann eine Verschmelzung des einen mit dem anderen gestaltet - bezogen auf die Einzelpersonen, doch dazu später mehr.

Von daher wurde bei GS auf ein sehr ausgearbeitetes und weitgestricktes Storynetz gesetzt, dass aus einer Vielzahl an Storysträngen besteht, welches - auf dem ersten Blick - zeitlich betrachtet zwar eher als vergangen und unwichtig angesehen, doch eine entscheidene Sache dabei übersehen wird: die Charaktere. Sie sind es, die dieses Storynetz zusammenhalten, sie sind es, die die Existenz dieser Stränge überhaupt ermöglichen.

Wenn man sich als "normaler" Spieler damit nicht befasst, ist es nur allzu wahrscheinlich, dass Minuspunkte in Sachen Storyintegration der Charas verteilt werden.

Ich möchte dazu ein kleines Verständnis-Beispiel geben:
Person AB gehört zu einer der letzten Charaktere, die man in GS rekrutieren kann. Der "normale" Spieler (und diese Bezeichnung beabsichtigt keinerlei Abweisung bzw. Abwertung) betritt zu einem späteren Zeitpunkt zufällig XY's Castle (ich nehme hier speziell auf dich Rücksicht, Wolfi ;)) und findet plötzlich Person AB.
Klasse denkt er sich enttäuscht, wieder so ein dazugeschobener Chara, von dem man bisher kein Sterbenswort gehört hat und der obendrein rein gar nichts mit der Story am Hut hat, ist wohl wie bei vielen anderen Charas lediglich zur Erhöhung meiner Streitkräfte gedacht - womit er als gewöhnlicher Spieler (auf dieses Spiel bezogen) gar nicht mal so unrecht hat - und doch hat er weit gefehlt.

Wie oben schon erwähnt, lässt sich eine Menge an geschichtlichen Hintergründen durch aufmerksames spielen (wiederholt Gespräche führen, Old Books sammeln, Info's aus dritter Hand besorgen, etc. pp) aufdecken.
Tut man das, weiß man immerhin, dass Person AB einen Rivalen hat, den er schon seit unzähligen Jahren jagd.

Man beendet Suikoden, spielt nun Suikoden 2 durch und trifft überraschenderweise wieder auf Person AB.

In diesem Durchgang erfährt man plötzlich viel mehr über ihn, beispielsweise über seine Vergangenheit.

Wenn wir jetzt noch die Gaiden Teile dazunehmen, erfährt man überraschenderweise, dass er schon dutzende von Kriegen durchlebt und verschiedenen Herrschern gedient hat oder vielleicht einer Gilde angehört hat, die wiederum auch eine alles andere als eine nebensächliche und unausgereifte Rolle spielt.

Diese Reihenfolge ist natürlich nicht festgelegt, es soll ein allgemeines Beispiel darstellen, schließlich kann man über Charaktere noch einiges durch Sidequests, versteckten Szenen oder durch die richtige Wahl der Charaktere bei der Rekrutierung erfahren.

Und dieses Beispiel verdeutlicht meiner Meinung nach sehr deutlich, wie es sich mit der Storyintegration der Charas im allgemeinen verhält. Das ist kein Einzelfall, dieses Beispiel kann man auf zig andere Charaktere übertragen.

Genau dieses "Storysystem" ist in meinen Augen eine zweischneidige Klinge, es kann einer der grössten Schwächen, jedoch wiederum auch einer der größten Stärken sein - welche Erkenntnis letztendlich dem Spieler obliegt.

Von daher kann ich persönlich gut nachvollziehen, dass einige dieses Thema als Kritikpunkt ansehen, man kann es ihnen eigentlich noch nichtmals übel nehmen.
Man kann lediglich drauf hoffen, dass sie sich mit möglichst vielen Teilen der Suikoden-Reihe befassen, auf dass sie zumindest in diesem Punkt ihre Meinung eines Tages ändern werden ^_^.

Ich hoffe, dass das jetzt verständlich rüber kam, ansonsten kann sich ja jemand anderes dran versuchen ^_^.


Zitat von Mysterylady:
Naja ich allen oberen Bereichen stimm ich zu, aber ein Punkt stört mich gewaltig. Das einige behaupten das man nicht unbedingt die Leute
in Suikoden rekrutieren muss. Ich bezweifle nämlich das man mit einer handvoll Männer und Frauen die nächste Schlacht überstehen kann.
Umso mehr Charakter umsomehr Einheiten und Fähigkeiten gewinnst du hinzu. Wie das in Suikoden 3 abläuft weiss ich nicht aber in den anderen beiden Teilen war das ein wichtiger Spielfaktor. Ohne einer gewissen Ausdauer schaffst du es nicht.
Falsch. Die Schlachten und 1 on 1 Duelle von GS basieren generell auf dem "Papier-Schere-Stein" - Prinzip, so simpel das auch klingen mag.
Du kannst 10.000 Kriegern den Befehl geben, eine handvoll Magier anzugreifen - und doch wirst du hoffnungslos unterliegen.
Es kommt daher nur zweitrangig auf die Quantität der Mitstreiter an (wenn überhaupt), vorderrangig ist jedenfalls die Strategie/ Taktik.
Ferner wird man - auch wenn man noch so darauf achtet - stets gut über ein Drittel an Charas automatisch einsammeln, was für die Schlachten dicke ausreicht.

[Enkidu]

Original geschrieben von The Wargod
Und dieses Beispiel verdeutlicht meiner Meinung nach sehr deutlich, wie es sich mit der Storyintegration der Charas im allgemeinen verhält. Das ist kein Einzelfall, dieses Beispiel kann man auf zig andere Charaktere übertragen.

Genau dieses "Storysystem" ist in meinen Augen eine zweischneidige Klinge, es kann einer der grössten Schwächen, jedoch wiederum auch einer der größten Stärken sein - welche Erkenntnis letztendlich dem Spieler obliegt.

Von daher kann ich persönlich gut nachvollziehen, dass einige dieses Thema als Kritikpunkt ansehen, man kann es ihnen eigentlich noch nichtmals übel nehmen.
Man kann lediglich drauf hoffen, dass sie sich mit möglichst vielen Teilen der Suikoden-Reihe befassen, auf dass sie zumindest in diesem Punkt ihre Meinung eines Tages ändern werden ^_^
das war mir schon so relativ bewusst, jedenfalls habe ich es mir denken können. es ist ja auch andauernd die rede von weiteren kriegerischen auseinandersetzungen, die auf eine nette hintergrundgeschichte hindeuten.
doch dein beispiel hört sich viel mehr so an, als definiere sich diese hintergrundgeschichte über die charaktere. nicht, dass ich etwas dagegen hätte, nur vertieft es imho nicht so recht den charakter an sich. ich kenne so einige leute, die zum beispiel FF9 einem FF7 vorziehen, weil man darin mehr über die charaktere und ihre vorlieben erfährt, es mehr dialoge und natürlich die bekannten ATEs gibt. wie soll ich sagen ... so etwas gibt für mich einer figur eine "seele". es müssen schonmal ein paar cutscenes da sein, die einen charakter vertiefen. es ist ja nicht so, dass das in suikoden überhaupt nicht der fall wäre, aber immer nur in einem sehr eingeschränkten maße und vor allem immer nur bei sehr wenigen dieser 108 charaktere. solche wie flik, viktor oder auch gremio, denen merkt man an, dass sie eine persönlichkeit haben. aber auch nur, weil man über die eigentliche handlung stärker mit ihnen konfrontiert wird. nur imho nicht genug. gerade das ist meiner meinung nach das problem, wenn man sich so sehr aussuchen darf, welche charaktere man mitnimmt: wenn es dann in der handlung weitergeht, hört man von den charas, die nicht zwingend dabei sind, fast nie ein sterbenswörtchen. es ist wohl zu viel arbeit gewesen, so viele variabeln bei so vielen charakteren für so viele szenen zu erstellen. einerseits verständlich, andererseits soweit ich das sehe nicht gerade etwas, das für das spiel spricht.
versteht mich nicht falsch. wenn es zu diesen schlachten in hässlicher grafik kommt, habe ich direkt das gefühl, an etwas großem, historisch wichtigem teilzunehmen. letztenendes informiert man sich ja, was die serie so angeht -_^ ich finde das alles ja gar nicht so schlecht, bin aber der meinung, dass diese wundervollen szenarien grundlage für einiges mehr sein könnten. mir kam es bis jetzt oft so vor, als bekäme ich einen charakter hinzu und damit ist dieser abgehakt. wenn ich ihn nicht mehr im laufe des spiels benutze, werde ich (vielleicht sogar so oder so) nicht mehr über ihn erfahren und das wars dann. dabei spielt es doch auch eine rolle, wie jemand zu der party, also zur armee kommt, unabhängig von seinem hintergrund. da finde ich es einfach ... nunja ... unpraktisch, wenn ich gerade einen wichtigen storyabschnitt beendet habe und auf dem rückweg zu meinem schloss bekomme ich auf einmal an die 10 charaktere hinzu, nur, weil ich sie gefragt habe. verstehst du, worauf ich hinaus will? ich möchte, dass der selbstmordversuch des charas XY misslingt, er dann von charakter AB gefunden wird und dieser ihm aufgrund seiner eigenen vergangenheit, die auch nicht gerade glücklich war, neuen mut zum leben geben kann. im laufe des spiels sollte man dann herausfinden dürfen, was es mit dieser vergangenheit auf sich hat und was zu dem selbstmordversuch von XY führte. aber so etwas finde ich nicht in suikoden. keine fragen, die gleich gestellt werden, was sie aber sollten. eine gute story sollte mir rätsel aufgeben, über die ich grübeln kann und für die es hinterher eine antwort gibt. du beschreibst in deinem beitrag, dass man solche antworten finden wird - okay, das kann ich noch nicht so recht beurteilen. nur habe ich ein problem damit, dass die dazugehörigen fragen zuvor nie gestellt wurden.
ich verstehe es schon, wenn suikoden einen anderen stil verfolgt, nur bin ich jemand, der sich sehr mit bewertungen beschäftigt und als so jemand bin ich nunmal fies und muss vom besten ausgehen, das passieren kann. in dem zusammenhang fällt mir nicht ein, was dagegen spricht, den charakteren in suikoden mehr dialog zu geben, zusätzliche cutscenes einzubauen usw.. was interessieren mich denn "teile meiner armee" ? ich möchte persönlichkeiten, die mir etwas bedeuten, kein kanonenfutter, das ich auf dem weg eingesammelt habe. seien wir doch ehrlich, auch wenn es nicht möglich ist, wäre es doch fantastisch, wenn jeder der 108 charaktere eine tragende rolle für die story hat, jeder ein individuum, jeder ausgearbeitet, jeder mit einem hintergrund.
aber vielleicht ist das ja in teil 2 und 3 etwas anders und ich hoffe, dass ich noch mit der ein oder anderen überraschung in der handlung und bezüglich der charaktere rechnen kann, und zwar noch in diesem spiel.
das ist übrigens auch so eine sache. man kann es nicht zur voraussetzung machen, dass die story gut ist, wenn sie durch die zusammenhänge in einem sequel sozusagen nochmal aufgewertet wird. nein, konami hat mit sicherheit nicht gesagt "wartet mit euren meinungen über die story noch drei jahre ab, denn dann erscheint die fortsetzung!" das spricht imho für suikoden als serie und im speziellen für den zweiten teil, aber das kann und sollte nichts an der meinung über den ersten ändern, weil es sonst nicht fair wäre.

warum habe ich jetzt so viel geschrieben ^^ ? ist mir dabei gar nicht aufgefallen. ich sollte mich mal bemühen, mich kurz zu fassen, jedenfalls war das nicht geplant.

[Pytshan]

EDIT:
Da ich vorhin, gegen 18 Uhr nicht mit dem beitrag fertig geworden bin und ihn nicht gecutet posten wollte kommt er leider erst jetz....ja, etwas spät. Wow, langsam spielt sich die Diskusion auf einer interresanten Ebene ab. Wir kommen ums aneinander vorbei reden wohl so langsam drumrum. Klasse arbeit Meisterstratege ^^


17:35 - der Anfang -__°


Mhh, schwierig. Du verstehst mich nicht. Ich will hier keinen Streit, da ich dich schätze (nicht zuletzt wegen deiner kompetenten Grandia-Einschätzung). Dein Suikoden-Meinung sicherlich nicht sehr, aber trozdem sehe ich keinen Grund für Differenzen. Doch lasse ich mir von dir nicht sagen wie ich mit meinen Diskusionspartner umzugehen habe. Wenn dir meine Meinung nicht passt, schön. Mich interresiert es nicht.


Original geschrieben von wolframator
der vergleich hinkt nicht im geringsten, wobei ich dazusagen muss, dass man sich fragen darf, wer hier wen verspottet. ich denke mir schon meinen teil dazu, wenn jemand absolut überflüssige kommentare über ein forum loslässt, von dem er nicht die geringste ahnung hat.


Oh entschuldige bitte falls du da Mod bist oder so. Ich wollte dir sicher nicht zu nahe treten, aber ich halte nicht viel von Final Fantasy. Tja, und wenn du mir, einem Suikoden Fan, dann Squall,wohl die absolute Null, entgegenstellst finde ich das schon recht amüsant. Wenn du das so verbissen siehst (wie es zweifelsohne nicht gemeint war), dann ist das mal wieder nicht mein Problem. Mehr festigt es meine Meinung, wie gut du die Suikoden Reihe kennst.


Original geschrieben von wolframator

natürlich geht das. eine armee besteht auch aus einzelnen mitgliedern, wobei zumindest nichts dagegen spricht, ein paar davon so stark auszuarbeiten wie es in den meisten RPGs üblich ist. natürlich ist das mit der armee eine tolle idee, aber imho könnte man wesentlich mehr daraus machen.

Mhh, der Denkfehler liegt warscheinlich dort:
Du kannst von Suikoden keine verrückten Hirngespinnst-Charakter wie Cloud erwarten. Mag sein das deine Einschätzung dies dann bereits als "flachen Chara" bezeichnet, aber richtig ist es nicht. Suikoden ist mehr darauf fixiert ein breites Spektrum an Typen zu beiten. [Jetzt aufpassen.]Charaktere die du für schlecht ausgearbeitet hälst haben nicht mehr zu bieten, denn sie waren nie anders geplant! Ich mag mir auch gerne eingestehen das viele Charakter nicht die tiefsten Hintergrundgeschichten haben, aber doch sind sie deshalb nicht schlecht ausgearbeitet. Und das ist auch das Problem das mich an euren Aussagen stört, denn das ist nicht mal ansichtssache. Es ist Fakt. Zudem will ich mich doch arg gegen die Aussage wehren, dass die meisten anderen RPGs da mehr zu bieten hätten. Ich bitte um viele Beispiele (Squall gehört sicher nicht dazu).


Original geschrieben von wolframator

so sehr es verschiedene stilrichtungen gibt, so sehr sind rückblenden und stark in die handlung integrierte charaktere, um nur beispiele zu nennen, grundsätzlich gesehen positive elemente eines RPGs. elemente, die suikoden in der form nicht bieten kann. nur sehe ich in diesem bereich keinen ersatz dafür.
gerade krieg ist etwas, das sich am deutlichsten auf einer sehr persönlichen ebene abspielt. und dennoch bleibt suikoden was das angeht im vergleich zu den meisten anderen spielen relativ oberflächlich.

Nein, Suikoden spielt in jedem Spiel in der Gegenwart. Rückblenden sind bis auf ausnahmen ausgeschlossen ^^.
Aber ich weis was du mir sagen willst. versteh mich nicht falsch, wenn du jemanden suchst der dir Suikoden in kleine fetzen zerlegt damit du sie besser wegschmeißen kannst, bin ich dein Mann, doch glaube ich das man mir als Kenner der Serie doch etwas Kenntniss zutrauen sollte, und du nicht davon ausgehen kannst das ich mir von dir, wo du ja nur Suikoden I durchgezockt hast, sagen lasse was an dem Spiel schlecht ist und was nicht. ich mache mir auch meine gedanken über eure Kritik, nur sehe ich das sie an vielen Stellen unangebracht oder zu Oberflächlich ist.

Sicher fallen bei Suikoden viele klassische Elemente außenvor, doch das kein Ersatz da ist kommt ist nicht korrekt.
Ich will dir kurz und bündig sagen warum ich Suikoden Fan bin, auch wenn es für dich noch mehr Kritikpunkte offenbaren wird und ihr es vielleicht nicht als positiv bewerten könnt:
Genso Suikoden ist viel mehr als ein RPG. Ich vergleiche es leiber mit einem Buch, oder eibnem Comic, was du willst. Es ist für mich ein fast pefekt inziniertes Schauspiel, wogegen sogar Tolkien den Schwanz einziehen würde. Ihr habt eure positiven Erfahrungen wo anders genmacht und sucht nach mehr. Ihr wollt Suikoden durchspielen euer Fazit ziehen und es bei Seite legen, vielleicht gleich das nächste Game rein oder so (ist arg verallgemeinert, ich hoffe jedoch darüber mal hinwegzusehen und die Aussage zu verstehen). Ich will das nicht. ich bin mit Gensui fündig geworden und bin damit zufrieden. Mich reizen andere Spiele nicht mehr (sicher spiele ich auch ab und zu etwas anderes, doch das ein änlicher enthusiasmus aufkommt...darauf kann man lange warten). Die vielen Geheimnisse das ganze drumherum, Informationen die in dem Spiel versteckt sind, über die man nach dem 15 mal durchzocken erst stolpert, alles das verbinde ich mit dem Namen Suikoden. Und was sol ich sagen, anders war die Serie zu beginn auch nicht geplant, was die ganzen offiziellen Informationen bestätigen, die außerhalb der Spiele veröffentlicht werden (ich glaube kaum das da ein anderes Spiel mithalten kann). Ich kann es dir ja nicht mal übel nehmen, denn erst wenn du auf dieses unerschöpfliche Maß an Informationen in deiner Suifazination stößt......bist du süchtig ^^
Und solange dir das verborgen bleibt, hast du warscheinlich sogar ein winzig kleines bischen Recht darauf die Charaktere oberflächlich oder so zu nennen. Allerdings sind in den einzelnen Spielen (bis auf Teil 1, da dieser wirklich noch als Prototyp bezeichnet werden kann ^^ - trotzdem ist er -fast- der beste Teil) genug Infos um selbst das größtenteils zu wiederlegen. Ich bezweifle das du diese, meine, Ansichten teilen wirst. Ich befürchte sogar das du sie nicht mal verstehen wirst, aber solange ich mir in der beziehung treu bleibe wirst du mir nicht das gegenteil einreden können. Tja, und den "richtigen" Suifans die hier noch so rumtollen sicherlich auch nicht ^^

Ohman, ich wollte es kurzhalten -__-;


02: 02 - weiter gehts, total übermüdet ^__^



Original geschrieben von wolframator

du hast meine kritik scheinbar überhaupt nicht verstanden. ich denke ich habe deutlich genug geschrieben, dass ich bis jetzt überhaupt noch keine storytechnisch ausgearbeiteten charaktere ausmachen konnte und nicht davon ausgehe, dass noch welche kommen werden. daran sehe ich nichts optionales. ich kann mir ja nicht aussuchen, ob ich "gute" oder "schlechte" charas mitnehme, da imho selbst die besseren nicht gerade herausragend sind..

Wenn du nicht siehst das die Standartcharaktere genug Leid durchmachen um den Pulitzerpreis zu gewinnen, kann ich dir auch nicht helfen. Denn imo (was der Mist auch immer heist) wiedersprichst du dir selbst. Du sagst Krieg sei etwas persöhnliches, etwas Emotionales. Dann erwartest du im gleichen Atemzug aber das jeder Hannes aus der Armee schon vor dem Krieg eine heftige Geschichte erlebt haben soll?
Ist es das was für dich einen ausgearbeiteten Charakter ausmacht: Zidane oder Vivi? Nur weil sie durch ATEs dem spieler näher gebracht werden? Ich denke nicht. Erster Punkt: Du findest in Suikoden ATEs, nur wird diesen Dialogen nicht noch dieser Kinderbuchstempel aufgedruckt.
Zweiter und wichtigerer Punkt: Nicht jeder Charakter kann vor dem Krieg so weit getrieben worden sein das er meinetwegen zum "Selbstmord" gezwungen wird. Das gäbe dem Spiel wohl den irrwitzigsten Touch der Welt und würde es zur Witzfigur unter den RPGs machen. Vielmehr ist es doch so das die 108 Sterne alle Leute aus der Gesellschaft darstellen und diese damit wiederspiegeln. Verbunden sind sie alle jedoch durch schwere oder minder schwere Schicksalsschläge die sie dazu bringen für ihre Rechte zu kämpfen, für einen Machtwechsel. Das das bei Söldnern wie Fu Su Lu nicht der Fall ist überrascht sicher niemanden, denn das ist eben Shui Hu Zhuan: Eine Armee aus Räubern die zu Rebellen werden. Mehr kannst du nicht erwarten, und es ist auch gut so.


Original geschrieben von wolframator

ja sicher. schon beim ersten eintrag weiß ich nicht, ob ich lachen oder weinen soll. ausgearbeitet? ein avatar charakter, der im spiel keinen eigenen namen hat, nie wirklich etwas sagt und gerade mal für die suikoden gesamtstory wichtig ist? also ich bin da tatsächlich etwas anderes gewöhnt, etwas besseres.

Besser? Einen Chara alla Squall? Oder Cloud? Zidane? Der eine labert gar nicht weil er denkt er braucht die anderen nicht. Der andere leidet unter Komplexen und Altsheimer und nervt mich das ganze spiel mit seiner Meinung obwohl sie nicht mal annährend meiner entspricht. Und der dritte im Bunde...naja, ist halt ein Löwenkind das wirklich nur dünnes erzählt. Sorry, aber da kom ich net so recht mit.
Klar ist es ansichtssache ob man mehr auf die klassischen Protagonisten wie in Breath of Fire oder eben Sui steht oder auf die neumodischen Selbstinzinirungen mit denen man fast nichts mehr am Hut hat, aber erzähl mitr bitte nicht das Till McDohl nicht ausgearbeitet ist. Bestätige diese Aussage noch einmal und du ziehst dich selber ins lächerliche. Ich glaube du bist nur etwas anderes gewohnt.....
Da dir der Name eh nichts sagt: der Elfe der zum Toran Schloß geschwommen (!!!!) kommt wäre hier noch eines der vielen Beispiele für einen Charakter mit schönem Hintergrund.


Original geschrieben von wolframator

oh, das ist mir schon klar. gewiss etwas, das es als serie ausmacht. aber in FFX-2 werde ich doch yuna als protagonistin nicht danach bewerten, wie sehr sie mir in FFX gefallen hat, sondern was sie in der fortsetzung bietet. wenn ich bei suikoden also über die charaktere spreche, dann möchte ich auch, dass sie in einem spiel alleine überzeugen können. dass das durch die anderen teile noch verbessert wird ist schön, aber keine voraussetzung.

Ansichtssache. Wenn das deine ist kann ich sie dir nicht verübeln. Meine ist es nicht. Überzeugen gerne, aber wenn klar ist dass derjenige charakter nochmals auftaucht, wird man nicht alles über ihn preisgeben, oder (siehe Viktor, aber du weist ja nicht von was ich spreche - Sui II lässt grüßen....und nichtmal da wird die sache genau geklärt) ? Wetten die Jungs von Squaresoft haben sich auch noch was nettes für Yuna (wer auch immer das ist) ausgedacht? Sonst wäre sie ja im kommenden Spiel die Niete schlechthin.


Original geschrieben von wolframator

sorry, aber langsam kann ich knuckles einstellung echt gut nachvollziehen. ich hatte bis jetzt relativ viel spass an suikoden, aber leute wie du, die so fanatisch gleich am rädchen zu drehen scheinen und so etwas hier posten....

(yeah, rücksichtsvolle art zu diskutieren btw.), nur, weil man eine sachlich formulierte und vernünftige kritik schreibt, in der man sogar noch extra und mehrfach darauf hinweist, dass es sich um die persönliche meinung handelt, rauben mir eher die motivation daran als gourry oder knuckles, die nur sagen, was ihnen nicht so gefällt. aber das scheint dir ja noch nicht einmal in den sinn gekommen zu sein ...

imho versuchen leute, denen wirklich etwas an einer reihe liegt, andere davon zu überzeugen, andere mit ihrer spielfreude anzustecken. indem du so mit den meinungen anderer umgehst erreichst du nur das gegenteil.

Wenn du mit meiner schreibweis nicht klarkommst und den Context nicht erschließen kannst frage doch bitte nach. Bilde dir aber nicht ein mir irgendwelche Aussagen in den Mund legen zu dürfen, die ich so nie geäußert habe. wenn das ein fanatisches Post von meiner seite war, dann weis ich nicht was du hier bietest. Um erlich zu sein war das von meiner seite ein ganz normales posting. wenn du agresionen hineininterpretierst liegst du simpler weise falsch, den dafür hätte ich nun wirklich nicht die ausdauer mich "fanatisch" mit dir (der NUR Teil I durch hat) zu streiten.
Das es sich bei deinen Meinungen um persöhnliche handelt ist mir aufgefallen, doch du weist es und ich weis es, warum soll ich es textlich erwähnen? Auch bei meinen Aussagen handelt es sich um meine Meinug. Ich rede ja hier nicht für jemanden andere, das liegt mir nicht so.....

Achja, wenn ich mit meiner Spielfreude anstecke ist mir doch überlassen oder ? Also falls das hier gestattet ist ;)
Wargod kann das eh besser ....


Soviel zu deinem vorletzten Post. Tut mir leid, das musste ich noch loswerden ^^
ich will auch hier, zur abwendug von missverständnissen, betonen das ich slber gerne Kritik an Suikoden übe, jedoch nicht in einer solchen Form wie Knuckles oder ... der andere halt. Dagegen kann ich deine Diskusionsführung nur anpreisen wolframator.

Nun noch ein letztes kleines Statement zu dinem vorrangegangenem Post:



Original geschrieben von wolframator

keine fragen, die gleich gestellt werden, was sie aber sollten. eine gute story sollte mir rätsel aufgeben, über die ich grübeln kann und für die es hinterher eine antwort gibt. du beschreibst in deinem beitrag, dass man solche antworten finden wird - okay, das kann ich noch nicht so recht beurteilen. nur habe ich ein problem damit, dass die dazugehörigen fragen zuvor nie gestellt wurden.

Meinermeinug nach hat Suikoden in jedem teil eine fazinierende Story. Was kann falsch daran sein sie nur als einzelne Puzzelteile eines ganzen Planetenvorgehens zu zeigen? Meinermeinung nach nichts. Wenn du anderer bist ist das auch ok, nur für mich nicht nachvollziehbar. Wenn du dir beim Spielen allerdings keine Fragen gestellt hast...tja, dann hat wohl Murayama-san seinen Arbeitsplatz zurecht verloren und es nicht geschaft die Aufmerksamkeit auf eine Toranexterne Geschichte zu lenken. unverständlich wenn ich allein an Jowston denke, die Ninjas, oder auch das große Ödland (ok, das ist wirklich langweilig. mir fällt grad nichts besseres ein ^^ ). Achja, und vorallem der Krieg der babarossa mit seinen generälen an die Macht brachte, sowie das Massaker von kalleka etc.... ansätze gibt es genug, nur scheinen sie dir einfach nicht aufzufallen ^^ (oder du willst einfach in eine andere Richtung als das KonamiTyo Team...)


Original geschrieben von wolframator

ich verstehe es schon, wenn suikoden einen anderen stil verfolgt, nur bin ich jemand, der sich sehr mit bewertungen beschäftigt und als so jemand bin ich nunmal fies und muss vom besten ausgehen, das passieren kann. in dem zusammenhang fällt mir nicht ein, was dagegen spricht, den charakteren in suikoden mehr dialog zu geben,

Sind wir doch noch auf einen Nenner gekommen.
Du hast absolut Recht.

[Gogeta-X]

Man muss Squal nicht mögen, das hat Wolfi auch nie behauptet, er sagte nur, dass sein Charakter super ausgearbeitet wurde, und damit hat er recht. ;)
Ich muss nicht viel von Genso Suikoden halten umd die Musik und das Charadesign zu mögen, genauso wenig musst du ein FF mögen um nicht zu wissen wie gut (meistens) die Charaktere ausgearbeitet wurden.
Aber das halten Wolfi und ich doch keinen vor! Immerhin geht es hier eben um 108 Charaktere! Wie gesagt, bei Suikoden I ist mir das eben aufgefallen, dass viele Charas eben nur Köche, Shop besitzer oder sonstiges waren und eben nix mit der Story zu tun hatten, ausser dass sie mal nen tipp gegeben haben wie man sich gegen eien Kavalerie rüstet ;) Das ist für mich eben nicht Story relevant genug. Immerhin kann sich ein Charakter nur entfalten wenn er dauerhaft in der Party ist und eben die story rücksicht auf diesen Charakter in der Party nimmt und genau DAS passiert eben in Suikoden I nicht. ^^
Hoffe es hat mich jetzt keiner Miss verstanden. :D Klar, in Suikoden II wurde das schon besser mit den Charas gemacht und in Suikoden III ja auch, aber es wird eben niemals so sein, dass ICH sagen kann das mir die Charaktere soweit gefallen und auch in die Story integriert wurden, wie in einem FF (oder anderem rpg "normalen 12 Mann RPG).

Es ist so wie bei CC und da ists eben auch extrem. Die Charaktere haben Null persönlichkeit und sind einfach nur Mittel zum Zweck und zwar um die Party zu füllen. -.- Wenn das auf genau so etwas hinaus läuft dann sollen sie sich lieber auf 8 Mann konzentrieren und von mir aus 2 Nebencharas die mit Story nicht viel zu tn haben oder eben nur Shopbesitzer, bäcker oder Waffenschmied sind. ;)

[Pytshan]

Original geschrieben von Gogeta-X
Man muss Squal nicht mögen, das hat Wolfi auch nie behauptet, er sagte nur, dass sein Charakter super ausgearbeitet wurde, und damit hat er recht. ;)

Tja, sorry, aber da kann ich dir nicht zustimmen. Sicher, ich kann ihn nicht leiden, aber ihn deswegen schlechtzumachen würde mir nicht im Traum einfallen - wenn er wirklich das zu bieten hätte, was ihr ihm zusagt.


Original geschrieben von Gogeta-X

Hoffe es hat mich jetzt keiner Miss verstanden. :D Klar, in Suikoden II wurde das schon besser mit den Charas gemacht und in Suikoden III ja auch, aber es wird eben niemals so sein, dass ICH sagen kann das mir die Charaktere soweit gefallen und auch in die Story integriert wurden, wie in einem FF (oder anderem rpg "normalen 12 Mann RPG).


Ich gehe mit der aussage mit das ein Shopbesitzter nie das nieveu einer Aeris erreicht, nur versteht ihr anscheinend nicht das das gar keiner will ^^
Achja, und ihr sagt dauernd das die Charaktere aus einem 12 mann RPG immer toll ausgearbeitet sind. Aber Beispiele bringt ihr nie. Wenn ich erlich sein soll, habe ich genug RPGs gespielt um zu wissen das das nicht stimmt. Beweist mir gerne das gegenteil, aber es wird sich trotzdem auf Ausnahmen wie Xenogears beschränken.

[Mysterylady]

Falsch. Die Schlachten und 1 on 1 Duelle von GS basieren generell auf dem "Papier-Schere-Stein" - Prinzip, so simpel das auch klingen mag.
Du kannst 10.000 Kriegern den Befehl geben, eine handvoll Magier anzugreifen - und doch wirst du hoffnungslos unterliegen.
Es kommt daher nur zweitrangig auf die Quantität der Mitstreiter an (wenn überhaupt), vorderrangig ist jedenfalls die Strategie/ Taktik.
Ferner wird man - auch wenn man noch so darauf achtet - stets gut über ein Drittel an Charas automatisch einsammeln, was für die Schlachten dicke ausreicht.
So ganz falsch ist das wie ich finde nicht. Sicher kann man auch ohne weitere Rekruten die Kämpfe überstehen. Fakt ist das man gewisse Charaktere braucht um diese Schlachten leichter, einfacher zu überstehen. Zumindest einige von ihnen. Die wichtigste Sparte ist wohl der Dieb mit dem du die gegnerische Partei ausspionieren kannst.
Hast du nur einen, ist deine Chance geringer eine Runde für dich zu entscheiden(je nachdem ob er scheitert oder nicht). Hast du drei Diebe zur Verfügung stehen die Chancen recht hoch den Kampf überhaupt heil zu bestehen. Das mit den mehr desto besser stimmt nicht völlig, da geb ich dir recht. Aber zu mnidest in Teil zwei entspricht es etwas der Wahrheit. Ich habe das nur etwas falsch ausgelegt. Entschuldigung :rolleyes:
Und nochmal wegen FF. So sehr sind diese Figuren teilweise auch nicht
ausgearbeitet worden! Beispiel Aeris(oh, wie ich die hasse ^^). Wieviel weiss man bitteschön von ihr persönlich wirklich? Sicher nicht mehr als von einer Nebenfigur bei Suikoden. Von denen erfährt man um einiges mehr, zumindest wenn man alle Teile durchgespielt hat.
Natürlich trifft auch das nicht auf alle zu, aber immerhin hast du die Möglichkeiten 108 unterschiedliche Charaktere zu spielen. Leute aus den unteren als auch oberen Schichten. Leute mit Schiksalen und leute die ihr Leben einfach nur dahinfristen. Ich kann mich jedenfalls mit ihnen viel besser indentifizieren als mit einem Squall ohne Hirn und Verstand ^^
Natürlich würden ein paar Dialoge mehr dem Spiel mehr Frischwind verpassen. Aber wir vergessen das auch FF einmal noch in Kinderschuhen steckte. Daher war der erste Teil von Suikoden auch noch nicht so berieselnd. Aber da in den anderen Teilen immer wieder die gleichen Charaktere auftauchen immer wieder mehr vom Handlungsstrang erzählt wird steigt natürlich auch stetig der Spielspass. Das nicht Jeder
davon beeinflusst wird ist klar, den jeder besitzt nun Mal andere Geschmäcker!

Achja, wenn ich mit meiner Spielfreude anstecke ist mir doch überlassen oder ? Also falls das hier gestattet ist
Also mich habt ihr mit eurer Diskusion sehr wohl angesteckt. Ich habe Suikoden schon lange nicht mehr gespielt, wird Zeit das ich das nachhole. Gut das ich meine Spiele nicht verkauft habe ^^

Und schreibt nicht soviel auf ein Mal! Das ist für Kurzposter wie mir mit der Zeit recht anstrengend :D

[akira62]

So als erstes ich habe NICHT alles gelesen.

Das zweite ist das Suikoden für mich einen spielerisch höheren Stellwert hat als Final Fantasy.

Das dritte ist das Suikoden alles verbindent.

Von Pokemon, über Strategie über Action ist alles dabei was man sich wünschen kann.

Viertens die Chara sind alle nicht gut ausgearbeitet da stimme ich zu allerdings ist jeder Chara mehr ausgearbeitet als bei div. Action-RPG Teilen wo man selten von den Hauptchara den Namen weiß.

Das Spiel ist sehr "Spieler" bezogen aufgebaut und soll vorallem Spaß bringen und der Sammleeffekt (so blöd das klingen mag) ist auch nicht zu unterschätzen.

Ich habe Suikoden 1 im Jahe 2000 auf einen Emu (habe das Original gehabt aber keine PSX) durchgespielt. Dann habe ich Teil 2 bis zur hälfte gespielt und habe dann auch nicht mehr nachzuvollziehenden gründen aufgehört.

Ich nehme mir schon seit geraumer Zeit vor alle 3 Teile hintereinander zu spielen werde es aber wohl kaum schaffen in der nächsten Zeit.

[Enkidu]

Original geschrieben von Pytshan
Doch lasse ich mir von dir nicht sagen wie ich mit meinen Diskusionspartner umzugehen habe.
genau das solltest du aber imho. dir einen rücksichtsvolleren ton zulegen, nur so ein tip. deine beiträge wirken auf mich stellenweise sehr provozierend durch deine ausdrucksweise.

Oh entschuldige bitte falls du da Mod bist oder so. Ich wollte dir sicher nicht zu nahe treten, aber ich halte nicht viel von Final Fantasy.
weißt du, mir ist es total schnurz wenn jemand sagt, er finde FF scheiße. aber mir ist es nicht egal, wenn jemand abfällige bemerkungen über dieses forum macht, in dem es viele user gibt, auf die ich stolz und selbst glücklich bin, dort mod zu sein. anders konnte man deinen kommentar dazu wohl kaum verstehen.

Tja, und wenn du mir, einem Suikoden Fan, dann Squall,wohl die absolute Null, entgegenstellst finde ich das schon recht amüsant.
bevor diese diskussion weitergeht möchte ich erst eines von dir wissen: wie definierst du "ausgearbeitet" ?

um ehrlich zu sein, ich kann squall nicht leiden. ich kann mich mit seiner persönlichkeit nicht identifizieren und finde die ganze figur, seine handlungen und denkweisen völlig widersinnig. und trotzdem muss man diesem charakter imho zugestehen, eine extrem ausgearbeitete figur zu sein. er hat, unabhängig davon, ob sie mir gefällt oder nicht, eine sehr genau, sehr fein definierte persönlichkeit. er hat unmengen an dialog und der spieler erhält sogar einblick in seine gedanken, darüber hinaus baut ein großteil der story auf ihn auf und es gibt rückblenden in seine kindheit, die verdeutlichen, wie er zu dem wurde, was er ist.
so etwas versteht man allgemein unter einem ausgearbeiteten charakter.

Ich mag mir auch gerne eingestehen das viele Charakter nicht die tiefsten Hintergrundgeschichten haben, aber doch sind sie deshalb nicht schlecht ausgearbeitet.
viele sind schlecht bzw. überhaupt nicht ausgearbeitet, etwa die köche oder schmiede, die gogeta erwähnte. aber damit habe ich kein problem, wenn es genug gute gibt. doch auch die, die hauptsächlich die story vorantreiben, sind imho gerade mal durchschnittlich.

Zudem will ich mich doch arg gegen die Aussage wehren, dass die meisten anderen RPGs da mehr zu bieten hätten. Ich bitte um viele Beispiele (Squall gehört sicher nicht dazu).
wie gesagt, squall ist da ein sehr gutes beispiel. ich weiß nicht woran du das festmachst, aber ein charakter ist gewiss nicht deshalb ausgearbeitet, weil er einem sympathisch vorkommt oder so. wir haben hier nie viele beispiele gebracht, weil imho jeder dritte RPG chara mehr zu bieten hat als die suikoden crew. wo soll ich da nur anfangen? ob nun ashley aus vagrant story, virginia aus WA3, ryu und bosch aus BoF5, soziemlich alle wichtigen protagonisten aus FF6 (vor allem shadow!) oder auch auron aus FF10.

Genso Suikoden ist viel mehr als ein RPG.
tja, ich schreibe aber nur über RPGs und sehe auch suikoden als eines. du kannst ja mal ein bisschen in den links in meiner signatur herumlesen ^^

Die vielen Geheimnisse das ganze drumherum, Informationen die in dem Spiel versteckt sind, über die man nach dem 15 mal durchzocken erst stolpert, alles das verbinde ich mit dem Namen Suikoden.
nun, das verbinde ich mit ca. 20 RPGs ^^ ich denke, dass man vieles verpassen kann, wenn man sich zu sehr auf eine einzige reihe versteift.

Ich befürchte sogar das du sie nicht mal verstehen wirst, aber solange ich mir in der beziehung treu bleibe wirst du mir nicht das gegenteil einreden können. Tja, und den "richtigen" Suifans die hier noch so rumtollen sicherlich auch nicht ^^
das ist das problem, das ich mit deiner argumentation habe. du schreibst, als wolle ich versuchen, deine meinung über suikoden zu ändern. ich wäre doch schön blöd, wenn ich das bei jemandem wie dir versuche. mich stört nur dieses "ihr liegt falsch und ich habe recht, weil ich suikodenfan bin!" zeugs. du nennst die kritikpunkte derer, die etwas dagegen sagen unangebracht und oberflächlich, dabei haben wir nicht weniger recht als du, von einem gewissen standpunkt aus betrachtet. ich möchte hier erreichen, dass du kapierst, dass wir hier nur unterschiedliche meinungen haben, und du meine nachvollziehen und tolerieren kannst.

Wenn du nicht siehst das die Standartcharaktere genug Leid durchmachen um den Pulitzerpreis zu gewinnen, kann ich dir auch nicht helfen.
das ist eines der dinge, die ich mit dem "besser" kommentar meinte. schonmal die backgroundstory von shadow aus FF6 mitbekommen? dagegen wirkt die belastung der suikoden charas auf mich wie ein locker leichter spaziergang durch eine welt mit einigen kriegerischen auseinandersetzungen.

Denn imo (was der Mist auch immer heist) wiedersprichst du dir selbst. Du sagst Krieg sei etwas persöhnliches, etwas Emotionales. Dann erwartest du im gleichen Atemzug aber das jeder Hannes aus der Armee schon vor dem Krieg eine heftige Geschichte erlebt haben soll?
ich widerspreche mir nur in den seltensten fällen, und hier ist das definitiv nicht der fall. es heißt doch, dass das imperium sooo schlimme dinge unter barbarossa tut. genug zeit und platz, eine geschichte für einen charakter einzubauen, und mit dem damit verbundenen krieg hat es mehr als genug zu tun.
ich nehme mal FF6 und 7 als beispiel: auch wenn es nicht um eine armee der guten geht, lässt sich das vergleichen, da es auch jeweils imperien als gegenspieler gibt und nicht einfach irgendeinen einzelnen bösewicht. in den spielen wurde jeder charakter schon mit diesem imperium konfrontiert und hat eine ganz persönliche beziehung dazu. was diese charaktere auszeichnet ist, dass (fast) jeder von ihnen seine eigene motivation mitbringt, dagegen zu kämpfen, sich der party anzuschließen. das gestaltet das ganze sehr nachvollziehbar. aber so etwas habe ich nicht, wenn ich nur auf dem "recruit" button drücken muss, verstehst? bei charas wie kirkis kommt das hin, aber bei zu vielen ist es mir einfach nicht genug, dass sie "etwas gegen das imperium haben", ich möchte wissen, was genau das ist. wegen bloßer unsympathie setzt niemand sein leben aufs spiel und schließt sich einer rebellenarmee an.

erzähl mitr bitte nicht das Till McDohl nicht ausgearbeitet ist. Bestätige diese Aussage noch einmal und du ziehst dich selber ins lächerliche.
tir mc dohl ist nicht ausgearbeitet *bestätigt*

ich glaube kaum, dass ich mich jetzt lächerlich gemacht habe. sorry, aber ein charakter komplett ohne eigene persönlichkeit ist für mich das genaue gegenteil von ausgearbeitet.

Überzeugen gerne, aber wenn klar ist dass derjenige charakter nochmals auftaucht, wird man nicht alles über ihn preisgeben, oder (siehe Viktor, aber du weist ja nicht von was ich spreche - Sui II lässt grüßen....und nichtmal da wird die sache genau geklärt) ? Wetten die Jungs von Squaresoft haben sich auch noch was nettes für Yuna (wer auch immer das ist) ausgedacht? Sonst wäre sie ja im kommenden Spiel die Niete schlechthin.
als jemand, der reviews schreibt weiß ich, dass ein review, das nicht auf die zeitlichen umstände achtet, ein schlechtes review ist. soll heißen, ein spiel sollte man immer so bewerten, als wenn es gerade erst herausgekommen wäre, natürlich in den verhältnissen von damals. auch wenn ich es weiß, darf man nicht an suikoden 1 positiv bewerten, dass charaktere in den fortsetzungen noch ausgebaut werden. der pluspunkt geht an suikoden 2.
oh ja, square hat in FFX-2 für yuna noch so einiges eingebaut ... und das ist meiner meinung nach einfach schlecht. tja, mein review zu FFX ist schon seit ewigkeiten fertig. soll ich jetzt nachträglich das review negativer umschreiben, weil mir der chara in der fortsetzung nicht mehr gefällt?

Meinermeinug nach hat Suikoden in jedem teil eine fazinierende Story. Was kann falsch daran sein sie nur als einzelne Puzzelteile eines ganzen Planetenvorgehens zu zeigen?
auch wenn die charaktere einen wichtigen teil einer story einnehmen, heißt es noch lange nicht, dass ich die story schlecht finde, nur weil die charas nicht mein fall sind. wie du in dem zusammenhang auf deinen zweiten satz kommst ist mir nicht klar. auch ich halte das für eine tolle idee. es gibt der spielwelt realistischere dimensionen, auch wenn sich das über mehrere teile verteilen muss.

[Knuckles]

Original geschrieben von Pytshan
Soviel zu deinem vorletzten Post. Tut mir leid, das musste ich noch loswerden ^^
ich will auch hier, zur abwendug von missverständnissen, betonen das ich slber gerne Kritik an Suikoden übe, jedoch nicht in einer solchen Form wie Knuckles oder ... der andere halt. Dagegen kann ich deine Diskusionsführung nur anpreisen wolframator.


Da ich absolut keinen Bock mehr auf diese Diskussion habe, ziehe ich mich aus diesem Thread zurück. Aber dies kann ich wirklich nicht unkommentiert lassen, nur weil man mit MEINER Meinung nicht klarkommt.
Es ist toll, das du "dein" Spiel kritisieren kannst, aber heißt das dann sofort, das ich das mit meiner Spielereihe nicht machen kann? Sicher denkst du jetzt ich meine FF, oder? Stimmt aber nicht.
Sorry, aber wenn du mit Kritik nicht umgehen kannst, dann tust du mir leid.
Ach, eigentlich ist es sowieso egal was ich schreibe, da mich nicht mehr interessiert, was in diesem Thread noch geredet wird.
Trotzdem bleibe ich nach wie vor bei meiner Meinung, das Suikoden den Ruf den es hat nicht verdient hat, genauso wie viele andere Games!

[Gogeta-X]

Original geschrieben von Knuckles
Da ich absolut keinen Bock mehr auf diese Diskussion habe, ziehe ich mich aus diesem Thread zurück. Aber dies kann ich wirklich nicht unkommentiert lassen, nur weil man mit MEINER Meinung nicht klarkommt.
Es ist toll, das du "dein" Spiel kritisieren kannst, aber heißt das dann sofort, das ich das mit meiner Spielereihe nicht machen kann? Sicher denkst du jetzt ich meine FF, oder? Stimmt aber nicht.
Sorry, aber wenn du mit Kritik nicht umgehen kannst, dann tust du mir leid.
Ach, eigentlich ist es sowieso egal was ich schreibe, da mich nicht mehr interessiert, was in diesem Thread noch geredet wird.
Trotzdem bleibe ich nach wie vor bei meiner Meinung, das Suikoden den Ruf den es hat nicht verdient hat, genauso wie viele andere Games!

Und ich dachte ich würde als erstes vergrault werden. :D

Laß dich von ihm net einschüchtern Knuckles, ich weiß ja selber wie das ist (Front Mission 1st tread -_-).
Ich verstehe es auch nicht wie man die eigene Meinung eines anderen nicht respektieren kann, nur weil man anderer ansichten ist.
Das ist wie imKinergarten "Ich hab recht" "Nein ich" "Nein ich" :rolleyes:


Ich gehe mit der aussage mit das ein Shopbesitzter nie das nieveu einer Aeris erreicht, nur versteht ihr anscheinend nicht das das gar keiner will ^^
Achja, und ihr sagt dauernd das die Charaktere aus einem 12 mann RPG immer toll ausgearbeitet sind. Aber Beispiele bringt ihr nie. Wenn ich erlich sein soll, habe ich genug RPGs gespielt um zu wissen das das nicht stimmt. Beweist mir gerne das gegenteil, aber es wird sich trotzdem auf Ausnahmen wie Xenogears beschränken.

Ansem würde jetzt sicherlich sagen


Nun bist du so weit gekommen, und hast noch immer nichts verstanden... :D

Ließt du überhaupt was ich geschrieben habe? Ich habe nie gesagt, dass ich in dem 108 Mann getummel in Suikoden III eine dermasene Charaausarbeitung verlange! Hör zu, ließ und denke erst nach, vielleicht solltest du DANN noch posten!
Was bringt mir das wenn ich einen Shopbesitzer in meiner Truppe habe, diese dann 70 Mann stark ist, der Charakter aber wie gesagt Nix mit der Story hat, "zufällig" einer von 108 Stars of Destiny ist und eben absolut nicht ausgearbeitet wurde, sprich, ich weiß dass er Shopbesitzer ist, aber sonst nix! http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/s_010.gif



Tja, sorry, aber da kann ich dir nicht zustimmen. Sicher, ich kann ihn nicht leiden, aber ihn deswegen schlechtzumachen würde mir nicht im Traum einfallen - wenn er wirklich das zu bieten hätte, was ihr ihm zusagt.


Ich muss Wolfi zustimmen, du weißt wahrscheinlich wirklich nicht wie ein ausgearbeiteter Charakter aussieht, aber naja, egal. :rolleyes:
Es gibt durchaus sehr viele schöne ausgearbeitete Charas. Momentan spiele ich ja fleißig Arc the Lad IV und da gibts schonmal beide Helden, sprich Kharg und Dharg. Am Anfang weiß man nicht viel über die beiden, doch das Storytelling erzählt einen immer mehr über diese beiden Charaktere. Und hey, das war kein Xenogears ;) Fast alle, wenn nicht ALLE sind ausgezeichnet Ausgearbeitet, aber du kannst ja mit FF nix anfangen... :rolleyes:

Suikoden bietet mir einfach zu wenig, die Grafik haut mich eben nicht vom Hocker (und ja die ist mir nunmal weitgehend wichtig, wenn das Game nicht gerade vor Witzen weggepustet wird, sprich Disgeae ^^). Bald ist TGS ^_^

[Pytshan]

Original geschrieben von wolframator
genau das solltest du aber imho. dir einen rücksichtsvolleren ton zulegen, nur so ein tip. deine beiträge wirken auf mich stellenweise sehr provozierend durch deine ausdrucksweise.

Das sollte ich? Aha. Interessant.
Provozierend, was soll ich dazu sagen? Wenn du es so empfindest. Ich kann nur abstreiten das ichprovozierend geworden bin, sondern mich auf einem normalen Level mit euch unterhalte. Wiedermal kann ich nur appelieren, dass ihr euch durch meine Sprache nicht "angemacht" fühlen braucht. So schreibe ich nunmal, und es ist nicht persöhnlich gemeint. Provozierend bin ich nun wirklich noch nicht geworden ^^


Original geschrieben von wolframator
weißt du, mir ist es total schnurz wenn jemand sagt, er finde FF scheiße. aber mir ist es nicht egal, wenn jemand abfällige bemerkungen über dieses forum macht, in dem es viele user gibt, auf die ich stolz und selbst glücklich bin, dort mod zu sein. anders konnte man deinen kommentar dazu wohl kaum verstehen.


Mir ist eigentlich "schnurz" ob dir das "schnurz" ist oder nicht ^^ Ich kann dir nur sagen das ich es als neckische Bemerkung gegen FF gemeint habe, nicht gegen dein Board. Wenn du Gehässigkeiten daraus entnimmst ist mir das egal. Du kennst mich nicht, denn wenn das der Fall wäre wüsstest du das ich nicht über Boards herziehe mit denen ich nichts am Hut hab. Vorallem nicht aus dem eigenen Netzwerk.


Original geschrieben von wolframator
bevor diese diskussion weitergeht möchte ich erst eines von dir wissen: wie definierst du "ausgearbeitet" ?

Sag mal lest doch erstmal richtig bevor ihr euch hier gegen mich verschwört ^^ . Ich glaube ich habe schon dreimal gesagt was ich unter einem ausgearbeiteten Charakter verstehe. Und weitere dreimal habe ich euch versucht zu erklären das sich unsere definitionen nicht decken, und ich eure nicht nachvollziehen kann.


Original geschrieben von Pytshan
Charaktere die du für schlecht ausgearbeitet hälst haben nicht mehr zu bieten, denn sie waren nie anders geplant! Ich mag mir auch gerne eingestehen das viele Charakter nicht die tiefsten Hintergrundgeschichten haben, aber doch sind sie deshalb nicht schlecht ausgearbeitet. Und das ist auch das Problem das mich an euren Aussagen stört, denn das ist nicht mal Ansichtssache.

Nochmal eine Erläuterung, denn es scheint ja nicht anzukommen: Ein Charakter ist dann ausgearbeitet wenn er die Vorraussetzungen seiner Existens erreicht werden. Sprich wenn er seine Funktion im Spiel erreicht, und nicht über oder unter den geplanten Vorraussetzungen bleibt. Wiedermal als Beispiel der so oft angesprochene Shopkeeper. Dieser Charakter ist nunmal nur ein Shopbesitzer, mehr war nicht für ihn vorgesehen, er hat seine mehr oder minder plausiblen Gründe sich der Armee anzuschliesen und fertig. Er ist somit ein ausgearbeiteter Charakter. Sicher, und das ist wohl der Unterschied unserer Definitionen, er ist nicht sonderlich ausgereift, nicht Tiefgründig oder irgend etwas vergleichbares, aber er erfüllt seine Funktion und mehr interessiert auch gar nicht. Mag sein das der Charakter dann oberflächlich ist, aber mann kann ihm nicht vorwerfen das er unausgearbeitet ist, denn er besitzt eine Geschichte, einen Grund sich anzuschliesen, egal wie einfach und unspektakulär dieser auch ist.


Original geschrieben von wolframator
Und trotzdem muss man Squall zugestehen, eine extrem ausgearbeitete figur zu sein. er hat, unabhängig davon, ob sie mir gefällt oder nicht, eine sehr genau, sehr fein definierte persönlichkeit. er hat unmengen an dialog und der spieler erhält sogar einblick in seine gedanken, darüber hinaus baut ein großteil der story auf ihn auf und es gibt rückblenden in seine kindheit, die verdeutlichen, wie er zu dem wurde, was er ist.
so etwas versteht man allgemein unter einem ausgearbeiteten charakter.


Mag sein. Sicher sind in Squall einige ansätze eines ausgearbeiteten Charakters definiert, nur bezieht er in meinen Augen nicht denn Stellenwert ein, dem ihr ihn gerecht machen wollt. Squall ist Protagonist des Spiels, wie du schon sagtest baut ein großteil der Geschihte auf ihn auf etc. Mag alles sein, nur erfüllt er in meinen Augen seine Funktion als Antiheld --> Held nicht. Squalls Gedanken sind unnachvollziehbar in das Spiel eingebunden, und auch wenn man diese wohl mehr oder minder peinliche Heimgeschichte einbaut, bleibt er doch nur eine Figur die bis zu letzt nicht wirklich mehr bietet als ein opfer der Geschehnisse. Auch wenn es Jahre her ist das ich FFVIII gezockt habe, ist mir doch noch klar, das Squalls Gründe die Welt zu retten eigentlich immer unakzeptabel für mic blieben. Es passt eben nicht zu ihm! Für mich wider gleichbedeutend mit: "an der Funktion des Charakters vorbeigerutscht".


Original geschrieben von wolframator
viele sind schlecht bzw. überhaupt nicht ausgearbeitet, etwa die köche oder schmiede, die gogeta erwähnte. aber damit habe ich kein problem, wenn es genug gute gibt. doch auch die, die hauptsächlich die story vorantreiben, sind imho gerade mal durchschnittlich.


Durchschnittlich. Wenn du politische Hintergründe als Durchschnittlich bezeichnest kann ich durchaus mitgehen. Aber ich erwarte von einem großen General, der sich soweit hochgearbeitet hat das er ein viertel des Landes zu regieren vermag, keine grausige Geschichte die ihn in deinen Augen zu einem ausgearbeiteten Chara machen. Der Mann soll nicht aus einem Heim kommen oder von einem anderen Planeten. Er soll ein Leben voller Ereignisse haben, aber kann deshalb doch trotzdem ein normaler Mann bleiben! Mal abgesehen davon das nichtmal das zutrifft.


Original geschrieben von wolframator
wie gesagt, squall ist da ein sehr gutes beispiel. ich weiß nicht woran du das festmachst, aber ein charakter ist gewiss nicht deshalb ausgearbeitet, weil er einem sympathisch vorkommt oder so. wir haben hier nie viele beispiele gebracht, weil imho jeder dritte RPG chara mehr zu bieten hat als die suikoden crew.

Sympathie? Du willst mir unterjubeln das ich den grad eines ausgearbeiteten Charakters auf Grund von Sympathien nicht erkenne? Sorry, sowas hätte ich echt nicht von dir erwartet. Sowie der letzte Satz mich auch etwas enttäuscht. Klingt wie eine verallgemeinerte und oberflächliche rechtfertigung ide abslout nichts an dieser Stalle zu tun hat. Mhh, ich hätt da etwas mehr von dir erwartet als jetz auf diesen Standart abzurutschen. Dann können wir es auch gleich sein lassen und uns mit verallgemeinerungen die ohren zulabern. Ich bemühe mich hier wirklich redlich euch etwas die sicht zu öffnen, damit ihr wenigstens meine Meinung versteht. Wenn dann sowas kommt, verschlägt es mir schon die Sprache und ich glaube das hier ist absolute Zeitverschwendung.
Jeder dritte....naja, ich glaube ich will an diesem Punkt einfach mal einen Schritt zurücktreten. Ich habe wirklich keine Lust mich mit dir darüber bis aufs Blut zu streiten.
Ich verbleibe mal dabei das ich deine Aussage simplerweise als falsch empfinde und du absolut nicht recht hast. Egal für wie rücksichtslos du das halten mags, es ist nunmal meine Meinung. Trotzdem akzeptiere ich deine Meinung. Gerade weil du auf dem Gebiet Suikoden ein begrenzten Wissenshorrizont hast, kann ich es dir nicht verübeln, du kannst es nicht besser wissen.


Original geschrieben von wolframator
wo soll ich da nur anfangen? ob nun ashley aus vagrant story, virginia aus WA3, ryu und bosch aus BoF5, soziemlich alle wichtigen protagonisten aus FF6 (vor allem shadow!) oder auch auron aus FF10.

Mhh, ich muss sagen das ich kein Spiel von dennen gespielt habe, höchstens angepspielt. Deshalb will ich hier auch keine voreiligen Meinungen kundgeben. Mein verdacht beschränkt sich nur darauf, das ich dank unserer verschiedener Interpretationsweise des ganzen, wenig vergnügen mit den Charakteren hätte.


Original geschrieben von wolframator
tja, ich schreibe aber nur über RPGs und sehe auch suikoden als eines. du kannst ja mal ein bisschen in den links in meiner signatur herumlesen ^^
nun, das verbinde ich mit ca. 20 RPGs ^^ ich denke, dass man vieles verpassen kann, wenn man sich zu sehr auf eine einzige reihe versteift.


Tja, du schreibst halt nur über RPGs. Und? Ich eben nicht. Ich beschäftige mich gern auch mit etwas anderer kost als nur zu "daddeln". Suikoden bringt das eben am besten auf einen Nenner, zudem es bei vielen der Suikoden Fans so ist.

Ich hoffe das muss ich nicht verstehen. Du hast doch gar keine Signatur -__-;
20 RPGs dieses Masses gibt es 100%ig nicht. Das du das glaubst kann ich mir allerdings gut vorstellen ^^ Wie ich es mir gedacht habe ist dir der Inhalt weitgehenst verschlossen geblieben.


Original geschrieben von wolframator
das ist das problem, das ich mit deiner argumentation habe. du schreibst, als wolle ich versuchen, deine meinung über suikoden zu ändern. ich wäre doch schön blöd, wenn ich das bei jemandem wie dir versuche. mich stört nur dieses "ihr liegt falsch und ich habe recht, weil ich suikodenfan bin!" zeugs. du nennst die kritikpunkte derer, die etwas dagegen sagen unangebracht und oberflächlich, dabei haben wir nicht weniger recht als du, von einem gewissen standpunkt aus betrachtet. ich möchte hier erreichen, dass du kapierst, dass wir hier nur unterschiedliche meinungen haben, und du meine nachvollziehen und tolerieren kannst.

Wie herrlich ^^
Schonmal daran gedacht das ein Diplom Chemiker mehr weis als 1000 Gymnasiasten in Sachen Chemie zusammen? Tja, denk mal drüber nach, das hat mir eine Freundin (hallo saku ^^) mal klargemacht, und ich muss sagen das sie absolut Recht hat, auch wenn ich mich zuvor auch etwas davor verschlossen hab.
Ich kann deine Meinug sehr wohl nachvollziehen, nur versuche ich dir wiederrum zu verklickern, dass man sich in einer Diskussion soweit aufs Eis trauen sollte wie man weis das es einen auch hällt. Viele Dinge kannst du nunmal nicht wissen, das halte ich dir nicht vor. Doch gestehe ic mir doch auch ein das ich weniger Ahnug von Final Fantasy habe als du. Von deiner Seite kommt dieser Punkt aber nicht, obwohl er mehr als gerechtfertigt wäre und uns ein wirres aneinander vorbeireden sparen würde.


Original geschrieben von wolframator
das ist eines der dinge, die ich mit dem "besser" kommentar meinte. schonmal die backgroundstory von shadow aus FF6 mitbekommen? dagegen wirkt die belastung der suikoden charas auf mich wie ein locker leichter spaziergang durch eine welt mit einigen kriegerischen auseinandersetzungen.


Und schonwieder das gleiche Problem: Ich scheiß auf deinen Shadow, auch wenn er verdammt cool aussieht!
Du merkst nur anscheinend nicht mehr das deine argumentationen immer mehr hinken. Du äußerst dich zu Sachen die du gar nicht wissen kannst, das ärgert mich. Suikoden ist nunmal nicht FF. Und trotzdem wird die Ninjagruppierung in suikoden tausendmal spannender als dein shadowlein, auch wenn kaum etwas über sie bekannt ist. Viele Suikoden Charaktere haben sehr schmerzliche Hintergründe. Ob dus nicht verstehen willst oder es einfach nicht mitkriegst weiß ich blos noch net so richtig einzuschätzen.


Original geschrieben von wolframator
es heißt doch, dass das imperium sooo schlimme dinge unter barbarossa tut. genug zeit und platz, eine geschichte für einen charakter einzubauen, und mit dem damit verbundenen krieg hat es mehr als genug zu tun.
ich nehme mal FF6 und 7 als beispiel: in den spielen wurde jeder charakter schon mit diesem imperium konfrontiert und hat eine ganz persönliche beziehung dazu. was diese charaktere auszeichnet ist, dass (fast) jeder von ihnen seine eigene motivation mitbringt, dagegen zu kämpfen.

Ich verstehe dich sehr gut, ich bin selber ein großer Anhänger des siebten Teils.
Nur kann ich dein Problem nicht nachvollziehen ^^ Ich dachte über diesen Punkt wären wir schon hinaus.
Nochmal: Jeder hat seine eigene Beziehung zum Imperium. Der eine mehr, der andere weniger. Zu verlangen das jeder in einer Armee aber Gründe wie Final Fantasy Charakter haben halte ich für unpassend. Und selbst wenn du immer sagst es fehlen dir ein paar die Ausgearbeitet genug sind, kannich dir nur sagen das sie da sind ^^ Du scheinst sie nur nicht zu sehen.


Original geschrieben von wolframator
tir mc dohl ist nicht ausgearbeitet *bestätigt*

ich glaube kaum, dass ich mich jetzt lächerlich gemacht habe. sorry, aber ein charakter komplett ohne eigene persönlichkeit ist für mich das genaue gegenteil von ausgearbeitet.


Mhh, langsam zweifle ich an meiner Kondition. ich gerate an meine grenzen ^^ Wie soll ich dir das nur klar machen. Till hat einen Hintergrund, er hat eine Geschichte von enormen ausmaß die manch anderer Charakter mit Persöhnlichkeit lange sucht. Nur weil er ein Spielerorientierter Charakter ist sagst du es ist kein gut ausgearbeiteter charakter? Mhh, ok, dann ist ja Ryu aus BoF auch der letzte Dreck. Also ob Persöhnlichkeit oder nicht ist Geschmackssache, aber das du die anderen Faktoren total unterschlägst ist nicht grad bemerkenswert und deckend mit deiner Definition für ausgearbeitete Charakter. Wenn du wüsstest was Botchan für einen Status inne hat, mann, fast schon erschreckend ^^


Original geschrieben von wolframator
als jemand, der reviews schreibt weiß ich, dass ein review, das nicht auf die zeitlichen umstände achtet, ein schlechtes review ist. soll heißen, ein spiel sollte man immer so bewerten, als wenn es gerade erst herausgekommen wäre, natürlich in den verhältnissen von damals. auch wenn ich es weiß, darf man nicht an suikoden 1 positiv bewerten, dass charaktere in den fortsetzungen noch ausgebaut werden. der pluspunkt geht an suikoden 2.
oh ja, square hat in FFX-2 für yuna noch so einiges eingebaut ... und das ist meiner meinung nach einfach schlecht. tja, mein review zu FFX ist schon seit ewigkeiten fertig. soll ich jetzt nachträglich das review negativer umschreiben, weil mir der chara in der fortsetzung nicht mehr gefällt?

Du solltest immer so schreiben ^^ Dann würde ich öffters verstehen wie du denkst.
Naja, ich kann da nicht so ne tolle rede schwingen wie du, ich kann nur sagen das ich in Situationen wie disen sicher keine Review-schreiberlings-qualitäten mitbringe. ich gehe die ganze zeit von Suikoden aus. Der Reihe insgesammt, wie ich es eigentlich meistens tue. ich liebe die enge verknüpfung der teile, obwohl sie ruhig noch enger, und vorallem oft sinnvoller eingesetzt sein könnten.
ich kann nicht in Pluspunkte für den Teil und für den Teil gleidern. ich weis nur das ich Suikoden II besser finde als den einser weil man wesentliche Informationen über Charaktere kriegt die so im ersten nicht da waren. Trotzdem weiß ich das das beim Einser nur ungefähr so möglich war da man sich auf für den Spieler visuell unbekannte Szenarien in der Vergangenheit bezogen hat. Zudem wissen wir alle warum z.b. über Viktor in Teil eins weniger bekannt gemacht wurde. Wegen Teil 2 ^^ dich scheint der gedanke irgendwie zu stören. Nunja, ich kann da dein denken nicht verstehen, aber ich will es mal etwas seltsam, vielleicht auch unpassend formulieren: Teil 1 ist der Prolog! Stell dir vor du beziehst dich auf unsere Zeitrechnug und du willst irgendwo in der Geschichte einsteigen. Nunja, so leicht ist das nicht. wenn du mit Nepoleon anfängst musst du auch die fr. Revolution und die Jakobiner betrachten. Ich finde hier hat Suikoden 1 eigentlich noch einen recht weichen Einstieg in die Gesamthandlung gefunden und das ganze nicht zu grob inziniert.



Original geschrieben von wolframator
auch wenn die charaktere einen wichtigen teil einer story einnehmen, heißt es noch lange nicht, dass ich die story schlecht finde, nur weil die charas nicht mein fall sind. wie du in dem zusammenhang auf deinen zweiten satz kommst ist mir nicht klar. auch ich halte das für eine tolle idee. es gibt der spielwelt realistischere dimensionen, auch wenn sich das über mehrere teile verteilen muss.

Zweiter Satz? Irgednwie bin ich verwirrt. Ich weis nicht auf was du mich hinweisen willst. Natürlich ist es realistischer etc, wie du sagtest. Das ist ja eben das tolle an Sui ^^



Original geschrieben von Knuckles
Da ich absolut keinen Bock mehr auf diese Diskussion habe, ziehe ich mich aus diesem Thread zurück.

Tschüß.


Original geschrieben von Knuckles
Aber dies kann ich wirklich nicht unkommentiert lassen, nur weil man mit MEINER Meinung nicht klarkommt.


Keine Sorge, du überforderst mich mit deiner Meinug schon nicht ^^


Original geschrieben von Knuckles
Es ist toll, das du "dein" Spiel kritisieren kannst, aber heißt das dann sofort, das ich das mit meiner Spielereihe nicht machen kann? Sicher denkst du jetzt ich meine FF, oder? Stimmt aber nicht.
Sorry, aber wenn du mit Kritik nicht umgehen kannst, dann tust du mir leid.

Was willst du mir bitte sagen -__- ? Du kannst soviel kritisieren wie du willst, ich kann damit leben. Und ja, ich kann Suikoden kritisieren. Ihr könnt das auch, ist ja schlieslich nicht meine Entscheidung. Nur darf ich mir doch wohl rausnehmen eure kritik zu kritisieren oder? Ich hab mehr das gefühl das jemand damit nicht zurecht kommt ^^
Übrigens denke ich bei sowas nichts. es ist mir scheiß egal ob du gern FF zockst oder Arabella schaust oder was weis ich.


Original geschrieben von Knuckles
Ach, eigentlich ist es sowieso egal was ich schreibe, da mich nicht mehr interessiert, was in diesem Thread noch geredet wird.

Jo, egal ist es mir definitiv. Dann geh halt. Denskt du ich leg Wert drauf mich hier von dir anpflaumen zu lassen? Ich hab nichts gegen dich, aber ich kenn dich auch nicht gut genug um mir jetz irgendwas vor dir beweisen zu müssen (außer das ich dir einen anderen Avatar ans Herz lege ^^).


Original geschrieben von Knuckles
Trotzdem bleibe ich nach wie vor bei meiner Meinung, das Suikoden den Ruf den es hat nicht verdient hat, genauso wie viele andere Games!

Man, das erinnert mich an meine Meinug von vor 2 Jahren. Ich vertrete sie in vielen fällen noch, doch, ich stelle dir frei welches du bevorzugst, bin ich entweder weiser oder stumpfer geworden. Es interessiert mich einfach die Bohne ob tausend Sui Fans die erst mit Sui3 aufgesprungen sind, das Spiel in den Himmel loben, ich weis das es genug kritikpunkte gibt, aber auch das Suikoden hart für seinen guten Ruf arbeiten musste.


Original geschrieben von Gogeta-X
Laß dich von ihm net einschüchtern Knuckles, ich weiß ja selber wie das ist (Front Mission 1st tread -_-).
Ich verstehe es auch nicht wie man die eigene Meinung eines anderen nicht respektieren kann, nur weil man anderer ansichten ist.
Das ist wie imKinergarten "Ich hab recht" "Nein ich" "Nein ich" :rolleyes:


Noch einer von der Sparte. Was wollt ihr eigentlich von mir? Ich hab euch nichts getan, also verbitte ich mir hier doch, von mir zu reden als ob ich irgend wenn einschüchtern würde. Wenn ihr "Mods vergraulen tallentierte, diskusionsfreudige, gutaussehende User", dann sagt es mir gleich (dann kann ich noch die Fresse halten ^^).


Original geschrieben von Gogeta-X
Ließt du überhaupt was ich geschrieben habe? Ich habe nie gesagt, dass ich in dem 108 Mann getummel in Suikoden III eine dermasene Charaausarbeitung verlange! Hör zu, ließ und denke erst nach, vielleicht solltest du DANN noch posten!

Eingebildet bist du nicht, oder ^^ ? Ich würde dich höfflich bitten es zu unterlassen mich wie eine kleines Kind zu behandeln. Denn imo (ich weis noch immer nicht was es heist...es passt aber irgendwie immer ^^) bringst du mich in die Verlegenheit wirklich über dich schmunzeln zu müssen ^^


Original geschrieben von Gogeta-X
Was bringt mir das wenn ich einen Shopbesitzer in meiner Truppe habe, diese dann 70 Mann stark ist, der Charakter aber wie gesagt Nix mit der Story hat, "zufällig" einer von 108 Stars of Destiny ist und eben absolut nicht ausgearbeitet wurde, sprich, ich weiß dass er Shopbesitzer ist, aber sonst nix! http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/s_010.gif

Jo, du hast halt einen eigenen Shopbesitzer. Das ist der ganze gedanke dahinter. Erstens ist er dir, weil du ihn mehr oder minder mühsam rekrutieren musstest etwas ans Herz gewachsen, auserdem wäre ein Schloss bei dem ich dann doch noch in die Shops der Umgebung rennen muss unzumutbar. Wie gesagt, ich find es immer amüsanter. denn in solch simple richtungen denkst du nie, die einfach nur gewisse gegebenheiten optimieren. Nein, der Shopkeeper soll lieber Kindervergewaltiger sein und psychisch gestört oder was weis ich. dann bist du zufrieden, was? Gut, dann spiel Sui3, da ist das gegeben.


Original geschrieben von Gogeta-X
Ich muss Wolfi zustimmen, du weißt wahrscheinlich wirklich nicht wie ein ausgearbeiteter Charakter aussieht, aber naja, egal. :rolleyes:

Wow, du unterstützt deine Kollegen ja nach aller macht, was? Neu im Mod-Geschäft ^^ ?


Original geschrieben von Gogeta-X
Es gibt durchaus sehr viele schöne ausgearbeitete Charas. Momentan spiele ich ja fleißig Arc the Lad IV und da gibts schonmal beide Helden, sprich Kharg und Dharg. Am Anfang weiß man nicht viel über die beiden, doch das Storytelling erzählt einen immer mehr über diese beiden Charaktere. Und hey, das war kein Xenogears ;) Fast alle, wenn nicht ALLE sind ausgezeichnet Ausgearbeitet, aber du kannst ja mit FF nix anfangen... :rolleyes:

Arc the Lad soll gut sein. Schön. Mag sein. Ich stell mich ja nicht hin und sag Suikoden ist das beste RPG der Welt. Ich sag nur das es eines der besten ist.
Achja, das die Protagonisten Kharg und Dharg heißen macht nicht grad am besten Deutlich wiiiieeeee tttoooolllll die beiden ausgearbeitet sind ^^ .


Original geschrieben von Gogeta-X
Suikoden bietet mir einfach zu wenig, die Grafik haut mich eben nicht vom Hocker (und ja die ist mir nunmal weitgehend wichtig, wenn das Game nicht gerade vor Witzen weggepustet wird, sprich Disgeae ^^). Bald ist TGS ^_^

Achja, das meinte ich mit " Suikoden hat sich seinen guten Ruf verdient". Ein Spiel bracuh wirklich schon einiges um die schreckliche realität solcher Grafikorientierte Aussagen zu überstehen und dann doch noch so eine große Fangemeinde zu haben. da muss ja was dahinter stehen oder? Seltsam wennalle das game recht gut finden und du stellst dich mal zu Knuckles dazu und meinst das es ungerechtfertigt populär wäre. ch scheiß drauf. Was ich mir wegen dir jetz einen abwürge. Freu dich halt auf deine TGS...ich nämlich auch ^^

[Crono]

@ Pytshan:
Dass einige Charaktere in Final Fantasy vielleicht nicht richtig ausgearbeitet sind, liegt z.B. daran, dass ein Final Fantasy Spiel eine in sich abgeschlossene Episode ist (was ja leider seid FFX-2 nicht mehr der Fall ist, aber egal -_-).
D.H. es gibt keine Fortsetzungen mehr und man muss die ganze Entwicklung eines Charakters in einem einzigen Spiel unterbringen.
Und das ist verdammt schwierig. Bei Suikoden gibt es aber mehrere Charaktere aus den früheren Teilen, deren Hintergrundgeschichte man ja schon mehr oder weniger kennt. Bestes Beispiel dafür ist z.B. Yuber und Luc. Im dritten Teil hatten Luc, Yuber, Sarah und Albert die Hauptrollen. OK Albert und Sarah waren neu, aber Yuber und Luc kannte man schon seit Suikoden 1, deshalb auch die Hintergrundgeschichte. Das erleichtert einem auch die Motive für Lucs und Yubers taten nachzuvollziehen. Bei Squall aber nicht.
Ihn kennt man ja nicht von früher, deshalb dauert es lange sich an ihn zu gewöhnen und seine Denkweise zu verstehen.
Aus diesem Grund sollte man ein bisschen aufpassen wenn man Suikoden mit FF vergleicht.

[Pytshan]

Original geschrieben von Crono

Dass einige Charaktere in Final Fantasy vielleicht nicht richtig ausgearbeitet sind, liegt z.B. daran, dass ein Final Fantasy Spiel eine in sich abgeschlossene Episode ist.

Das ist mir vollkommen bewusst, nur ist es in einer abgeschlossenen Episode eher leichter einen Chara gut auszuarbeiten. Wenn ich mich nicht tatal irre sind da sogar wir alle der Meinung, weshalb ich deine nicht so recht verstehe, sorry.


Original geschrieben von Crono
@
Aus diesem Grund sollte man ein bisschen aufpassen wenn man Suikoden mit FF vergleicht.

Ich sehe keine Probleme darin 2 RPGs zu vergleichen. Ein Vergleich besteht auch Gleichnissen und Unterscheiden, welche Seite überwiegt liegt nur an den RPGs. Eigentlich gibt es also keinen Grund sie nicht nebeneinander zu untersuchen oder?

P.S.: Warum schreibst du gerade @Pytshan drüber? Als wäre ich der einzige Sünder ^^

[Gogeta-X]

Jouu hab auch nicht mehr sonderlich viel bock auf den Tread, kommt mir so vor als ob wir alle irgendwie aneinander vorbei reden :rolleyes:


Original geschrieben von Pytshan
Jo, du hast halt einen eigenen Shopbesitzer. Das ist der ganze gedanke dahinter. Erstens ist er dir, weil du ihn mehr oder minder mühsam rekrutieren musstest etwas ans Herz gewachsen, auserdem wäre ein Schloss bei dem ich dann doch noch in die Shops der Umgebung rennen muss unzumutbar. Wie gesagt, ich find es immer amüsanter. denn in solch simple richtungen denkst du nie, die einfach nur gewisse gegebenheiten optimieren. Nein, der Shopkeeper soll lieber Kindervergewaltiger sein und psychisch gestört oder was weis ich. dann bist du zufrieden, was? Gut, dann spiel Sui3, da ist das gegeben.


Genau das ist es doch! Kapierst du meine Sätze immer noch nicht?
Also, ich habe nix dagegen wenn ich nen Shopbesitzer rekrutieren muss. Das ist doch alles schön und gut, aber wieso ist er dann nen Star of Destiny? Und mal eine anz andere frage, was zum Geier hat er mit der Story an sich zu tun? O_O NIX! Rein nichts und GENAU das ist das was mich da stört (ich rede hier vielleicht nicht von Suikoden III da ichs net lange gezockt habe, aber bei Suikoden I war das nunmal der Fall). ^_^
Und ja ich bin neu im Modgeschäft und nein ich stell mich nicht zu meinen Kollegen einfach so dazu.Schon mal daran gedacht, dass ich nunmal meine eigene Meinung wieder geben kann?
Ich halte dir doch nichts vor! Du sagst halt auch "Squal soll ausgearbeitet sein?" Oder sonstwas und das ist ja nicht der Fall. Also wenn du das schon als nicht ausgearbeitet findest dann kann eigentlich die 100+ Starke Armee von Suikoden 3 wohl nur dumme Bauern sein die absolut nix mit der Story zu tun haben und am Ende irgenjemand killen und damit den Krieg beenden *GNARF*

What ever I'm done here http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/s_010.gif

[Knuckles]

Original geschrieben von Gogeta-X
Laß dich von ihm net einschüchtern Knuckles, ich weiß ja selber wie das ist (Front Mission 1st tread -_-).
Ich verstehe es auch nicht wie man die eigene Meinung eines anderen nicht respektieren kann, nur weil man anderer ansichten ist.
Das ist wie imKinergarten "Ich hab recht" "Nein ich" "Nein ich" :rolleyes:

Bevor ich mich einschüchtern und vergraulen lasse, werde ich eher wieder gläubig! :D
Naja, in den nächsten Tagen werde ich mir wohl die Mühe machen, mal etwas "ernste" Kritik an Suikoden zu üben, den wofür hat man Freunde die alle Teile schon komplett durchhaben?

[Crono]

Original geschrieben von Pytshan
P.S.: Warum schreibst du gerade @Pytshan drüber? Als wäre ich der einzige Sünder ^^

Naja OK, eigentlich war das an alle gerichtet, nur hat er hier das so direkt miteinander verglichen, deshalb :D

[The Wargod]

Da mir vorhin leider ein längerer Post abhanden gekommen ist, muss ich mich hier ein wenig kürzer fassen.


Zitat von Wolfi:
das war mir schon so relativ bewusst, jedenfalls habe ich es mir denken können. es ist ja auch andauernd die rede von weiteren kriegerischen auseinandersetzungen, die auf eine nette hintergrundgeschichte hindeuten.
doch dein beispiel hört sich viel mehr so an, als definiere sich diese hintergrundgeschichte über die charaktere. nicht, dass ich etwas dagegen hätte, nur vertieft es imho nicht so recht den charakter an sich. ich kenne so einige leute, die zum beispiel FF9 einem FF7 vorziehen, weil man darin mehr über die charaktere und ihre vorlieben erfährt, es mehr dialoge und natürlich die bekannten ATEs gibt. wie soll ich sagen ... so etwas gibt für mich einer figur eine "seele".

Es ist ja schonmal erfreulich zu hören, dass du einer der wenigen Leute bist, die die Tatsache erkannt haben, dass Genso Suikoden nur ein Seitenstrang von vielen ist, von einer weitreichenden, in sich zusammenhängenden und daher aus mehreren Teilen bestehende Hintergrundgeschichte.
Doch glaube mir, die Situation, welche ich beschrieben hatte, muss man einmal "nachgespielt" haben, um sich meines Erachtens nach eine Meinung über die Geschichte von Suikoden bilden zu können, auch wenn man schon viel durch Hörensagen erfahren hat, so ist es doch immer besser, sich von diesen Dingen eine eigene Meinung zu bilden.
Denn spätestens mit Genso Suikoden II werden einem einige Zusammenhänge deutlicher, es wird dort auf viele Dinge eingegangen, die vorher noch nicht völlig geklärt/ nachvollziehbar waren.

Ich kann deinen Standpunkt - der, der sich auf die "Seele eines Charas" bezog - durchaus nachvollziehen bzw. erahnen, an was es dir bei manchen Charakteren mangelt. Dir ist die emotionale Ebene der Charas (Gedanken, Gefühle, Wünsche, Träume, Vorlieben, Gewohnheiten etc. pp) nicht genug ausgearbeitet, womit du sogar teilweise recht hast, das ist ein Manko von Suikoden. Doch dieses Manko wird meiner Ansicht nach durch die hervorragende Storyeinbindung der Charaktere in die Hintergrundgeschichte und den vielen verschiedenen Storysträngen wieder ausgeglichen.

Ich könnte nun behaupten, dass du als erfahrener RPG-Spieler (und ich stelle mich selbst bei Gott jetzt nicht als unerfahren dar, sondern verweise in der Hinsicht auf meinen obigen Standpunkt ^_^) ein wenig zu "verwöhnt" bist, was die emotionale Ebene der Charas angeht, doch das tue ich nicht. Es ist nunmal eine Tatsache, dass andere RPG's in dieser Hinsicht mehr bieten, dem ist Suikoden wohl unterlegen. Doch wie schon oben erwähnt, wird das durch die Storyeinbindung der Charas wieder glatt gebügelt und ich muss ehrlich gestehen, dass mir diese Tatsache in bisher keinem anderen RPG positiver auffiel, als in Suikoden.

Jetzt könnte man wiederum meinen, dass ich der Ansicht wäre, dass alle 108 Stars of Destiny so geschaffen wurde, dass der Spieler annimmt, einen Haufen von "kalten Fischen mit einem Eisschrank anstelle eines Herzens" zu spielen, nein, das wollte ich damit nicht zum Ausdruck bringen. Es geht mir einzig und allein um die Differenzierung des Themas "ausgearbeitete Charaktere". Ich respektiere schon viele Meinungen, doch bei diesem Thema sollte man seine persönliche Vorstellung des Begriffs "Ausarbeitung der Charas" zunächst zweitrangig behandeln, sondt würde man nunmal zu sehr pauschalisieren, wenn man behauptet, dass einige Charaktere schlecht bis gar nicht ausgearbeitet sind. Wie gesagt, man muss bei diesem Thema meiner Ansicht nach unterscheiden - zwischen der emotionalen Ebene und der Storyeinbindung - und das nicht nur bei Suikoden, sondern generell bei RPG's.

(Nebenbei bemerkt, wenn ich von Genso Suikoden rede, spreche ich damit den ersten Teil an, bei Suikoden beziehe ich mich auf die Reihe generell ^_^).


aber vielleicht ist das ja in teil 2 und 3 etwas anders und ich hoffe, dass ich noch mit der ein oder anderen überraschung in der handlung und bezüglich der charaktere rechnen kann, und zwar noch in diesem spiel.

Immerhin stammt Genso Suikoden aus dem Jahre 1995 und wenn man die Entwicklung der Nachfolger einmal genauer in Betracht zieht, hat sich doch schon verdammt viel verbessert. Deshalb kann ich dir, Wolfi, nur ans Herz legen, dir auch den zweiten Teil zur Brust zu nehmen, dort lassen sich viele Versionen meines genannten Beispiels verfolgen, es wird zudem mehr auf die Beziehungen der Charaktere zueinander und derer Vergangenheiten eingegangen. Man kann gut versteckte Szenen im Spiel aufdecken, in denen man mehr über die Personen erfährt oder bloß die richtige Person mit sich zu führen, um dasselbe Ziel zu erreichen. Auch sind hier Rückblenden nicht gerade eine Seltenheit und wenn man sich die Zeit nimmt, die diese Dinge betrifft, wird man meiner Meinung nach auch "belohnt".
Und es gibt Geschichten, die deinem Beispiel ähneln, nur sind diese nicht ausschließlich im Spiel zu suchen, sondern in vielen anderen Quellen, seien es die Nachfolger, seien es die Ableger, seien es die Comics, die es von Suikoden gibt, sei es aus dem Internet bzw. Seiten, die sich damit beschäftigt haben, alles wissenswerte zusammentrugen und deshalb auch einem so vieles neu sein kann, selbst wenn man schon zum 52sten male jeden Suikoden Teil durchgespielt hat ^_^.
Eines greift auf das andere über, vieles wird miteinander verbunden und verknüpft und es wird auch trotz allem einiges dem Spieler überlassen - und das ist es, was ich persönlich an Suikoden so schätze.

Was mir jetzt noch zum Thema Geschichte/ Plot einfällt, ist einerseits zum tieferen Einblick in die Hintergründe von Suikoden gedacht und sollte andererseits in deiner späteren Auswertung als Kriterium (das geht wieder an Wolfi ^^) beachtet werden.
Auch auf die Gefahr hin, mich zu wiederholen, möchte ich nochmals die weitreichende Hintergrundgeschichte ansprechen.
Hiermit verbinde ich nicht nur die geschichtliche Ausdehnung der vielen vorangehenden und noch kommenden Kriege (Succession War, Jowston-Highland Wars, Gate Rune War, Dunan Unification War um nur einige zu nennen) und weiteren wichtigen Geschehnissen, sondern auch die der Länder (die Toran Republik, die Stadtstaaten von Jowston, das heilige Königreich Harmonia, Grasslands und Zexen u.v.m.), der Völker, der Familien und der Clans, über die man sich austauschen, informieren und vor allem hervorragend diskutieren kann und das in einem ähnlichem Ausmaß wie hier ^_^.


Zitat von Mysterylady:
So ganz falsch ist das wie ich finde nicht. Sicher kann man auch ohne weitere Rekruten die Kämpfe überstehen. Fakt ist das man gewisse Charaktere braucht um diese Schlachten leichter, einfacher zu überstehen. Zumindest einige von ihnen. Die wichtigste Sparte ist wohl der Dieb mit dem du die gegnerische Partei ausspionieren kannst.
Hast du nur einen, ist deine Chance geringer eine Runde für dich zu entscheiden(je nachdem ob er scheitert oder nicht). Hast du drei Diebe zur Verfügung stehen die Chancen recht hoch den Kampf überhaupt heil zu bestehen. Das mit den mehr desto besser stimmt nicht völlig, da geb ich dir recht. Aber zu mnidest in Teil zwei entspricht es etwas der Wahrheit. Ich habe das nur etwas falsch ausgelegt. Entschuldigung
Ich weiß nicht, warum du gleich eingeschnappt reagierst, dir sollte doch klar sein, dass mein "Falsch" sich nicht auf dein komplettes Statement bezog, sondern lediglich nur auf ein bis zwei Bemerkungen.
Mit der Sparte des Diebes meinst du sicherlich das richtige, doch praktischer sind hier die Ninjas, man könnte mit dreien von ihnen, eine handvoll Magier und Bogenschützen und einer Streitmacht von gut 3000-4000 Köpfen (was der Anzahl der Zwangsrekruten in etwa gleich käme) sogar die finale Schlacht für sich entscheiden.
Deshalb: das du völlig unrecht hast, wollte ich damit nicht zum Ausdruck bringen ;).


Also, ich habe nix dagegen wenn ich nen Shopbesitzer rekrutieren muss. Das ist doch alles schön und gut, aber wieso ist er dann nen Star of Destiny?
Ganz einfach, weil die 108 Stars of Destiny auch in "aktive" und "passive" Stars aufgeteilt werden. Jeder Start hat eine Aufgabe zu erfüllen, die zum Wohl der Allgemeinheit (bzw. unserer 108 Charas) dient. Denn nicht jeder der 108 Charas kann in die Schlacht ziehen, viele haben auch andere Qualitäten und müssen sich daher auch um den Schutz/ der Pflege eines Hauptquartiers, eines Schlosses kümmern, Verwundete pflegen, essen kochen, wäsche waschen, Betten bereitstellen usw., so wie es auch im damaligen Mittelalter nicht anders gewesen ist, mit seinen Hofverwaltern, Knappen, Dienern und sonstigen Bediensteten.
Einer für alle und alle für einen, jeder handelt zum Wohle seines Nächsten, ob er für sein Vaterland kämpft oder den Kriegern das essen zubereitet.
(Übrigens hat afair schonmal jemand gefragt, dabei liegt es doch auf der Hand ;))

Und Leute, tut mir einen Gefallen, zieht das Potential dieser interessanten Diskussion nicht durch solch unnötige Dispute hinunter :rolleyes:.

[Mysterylady]

Ich weiß nicht, warum du gleich eingeschnappt reagierst, dir sollte doch klar sein, dass mein "Falsch" sich nicht auf dein komplettes Statement bezog, sondern lediglich nur auf ein bis zwei Bemerkungen.
Wie kommst du darauf das ich eingeschnappt reagiert habe? Ich habe mich nur dafür entschuldigt das ich hier etwas falsch ausgelegt habe!
Ich reagiere erst eingeschnappt wenn du alle Rollenspiele bis auf Suikoden in den Himmel loben würdest ^^
Ich bin natürlich kein fanatischer Fan irgenteines bestimmten Rollenspiels. Ich kann es nur nicht verstehen das einige andere Spiele so sehr kritisieren ohne selbst Kritik einstecken zu können! Zumindest kommt es mir so vor...
Das mit der eigenen Festung fand ich auch sehr interesant.Ein weiterer Punkt wieso es wichtig ist Leute zu rekrutieren.Es ist eine Art Nebenbeschäftigung im Spiel. Wenn du keine Lust herumzurennen
suchst du deine selbst getaufte Burg auf. Das vermisse ich anderen RPGs etwas.Du gehst einfach an einem Ort zurück wo du dich entspannen,
mit Dinge handeln, würfeln oder neue eingesammelte Rekruten auswählen kannst! Das Einzige was mir in dieser Burg abgeht ist eine Angelsimulation ala BoF ^^
Deshalb ergibt es auch Sinn das man soviele Charaktere(alle sind ja nicht spielbar) zur Verfügung hat! Aber ich bin jetzt lieber still. Schliesslich will ich erfahrenere Rpgfans nicht auf die Latschen treten. :rolleyes:

[Gogeta-X]

Hab gestern wieder mal kurz Suikoden I angespielt und muss sagen das mir das KS dort irgendwie noch am meisten gefällt! :eek: Obwohls Grafisch nicht gerade etwas her macht find ich das dynamischer als das von Sui 3. Knuckles hats glaub ich schon angesprochen. Ich hasse es 5 oder mehr minuten zu kämpfen um 08/15er Gegner zu besiegen. -_-

[Knuckles]

Original geschrieben von Gogeta-X
Hab gestern wieder mal kurz Suikoden I angespielt und muss sagen das mir das KS dort irgendwie noch am meisten gefällt!

Spiel lieber Suikoden 2, den das macht IMO um einiges mehr Spaß als der erste und das Kampfsystem unterscheidet sich kein Stück von dem aus dem ersten Teil.
Auch sieht im 2. Teil alles um einiges besser aus.

Zitat von einem Freund:
"Die Story in Teil 2 ist auch besser als die von ersten!" :D

[Enkidu]

Original geschrieben von Pytshan
Ein Charakter ist dann ausgearbeitet wenn er die Vorraussetzungen seiner Existens erreicht werden. Sprich wenn er seine Funktion im Spiel erreicht, und nicht über oder unter den geplanten Vorraussetzungen bleibt.
dann hast du aber eine extrem seltsame definition von "ausgearbeitet". woher willst du wissen, was die macher bei jedem chara geplant haben und was nicht? okay, beim shopkeeper ist es wohl eindeutig, aber es gibt genug andere. im großen und ganzen kann man sagen, dass ein charakter immer die voraussetzungen im spiel erfüllt, immer die vorbestimmte rolle übernimmt. nenn mir doch mal beispiele, wo ein charakter nicht ausgearbeitet wurde?! da könnte man doch bei jedem sagen, dass es eventuell genau so gedacht gewesen war und die figur gar nicht anders sein sollte, als sie ist. auch wundert es mich da, wie sehr du über FF charaktere zeterst und auch noch sagst, squall sei nicht im geringsten ein ausgearbeiteter charakter. gerade dieser erreicht die voraussetzungen seiner existenz und übertrifft diese noch. nach deiner definition ist jeder FF chara ausgearbeitet. auch kann nach deiner definition ein grottenschlechter charakter ausgearbeitet sein.
also ich weiß ja nicht, aber für mich ist "ausgearbeitet" etwas grundsätzlich positives und beschreibt, wie sehr eine figur in das spiel hineingearbeitet wurde, wie viel persönlichkeit sie hat, wie wichtig sie für die story ist. und davon habe ich in suikoden noch nicht viel gesehen.
du hast völlig recht, wenn du sagst, der shopkeeper erfüllt seinen zweck und fertig ist. nur stellst du das so dar, als sei das eine tolle sache. ich finde den shopkeeper aber als charakter grottenschlecht, egal, ob er nun genau so sein sollte oder nicht. tatsache ist, man hätte mehr daraus machen können. okay, das kann man auch bei jedem charakter sagen. doch wenn ich mir squall vornehme, fällt mir das nicht so leicht. man hätte vielleicht noch irgendetwas verbessern können, aber so wie er ist hat der chara jede menge zu bieten. beim shopkeeper kann ich eine ganze liste an dingen erstellen, die ich mir dafür gewünscht hätte.
wie ich bereits sagte hätte ich nichts gegen ein paar dutzend charas vom typ shopkeeper, wenn dafür noch genug von dem typ vorhanden sind, den ich als "ausgearbeitet" verstehe.
du nennst das "oberflächlich" oder auch "unausgereift". um mal in deinen worten zu sprechen, so treffen diese bezeichnungen imho auf alle charas aus suikoden zu, die einen mehr, die anderen weniger. es wundert mich, dass dich das nicht im geringsten stört.

Mag alles sein, nur erfüllt er in meinen Augen seine Funktion als Antiheld --> Held nicht. Squalls Gedanken sind unnachvollziehbar in das Spiel eingebunden, und auch wenn man diese wohl mehr oder minder peinliche Heimgeschichte einbaut, bleibt er doch nur eine Figur die bis zu letzt nicht wirklich mehr bietet als ein opfer der Geschehnisse. Auch wenn es Jahre her ist das ich FFVIII gezockt habe, ist mir doch noch klar, das Squalls Gründe die Welt zu retten eigentlich immer unakzeptabel für mic blieben. Es passt eben nicht zu ihm! Für mich wider gleichbedeutend mit: "an der Funktion des Charakters vorbeigerutscht".
darüber lässt sich streiten. du stellst es so hin, als sei squall absolut nicht ausgearbeitet, dabei hängt das in dem beispiel doch nur allzusehr von ganz persönlichen empfindungen ab, gerade weil er eine so komplexe, eigene persönlichkeit hat. ich für meinen teil konnte seine handlungen sehr gut nachvollziehen. in FF8 geht es viel eher um selbstfindung, als darum, die welt zu retten. am ende ist squall erwachsen geworden und begriffen, dass viele seiner früheren ansichten schwachsinn waren. das leitmotiv aus dem spiel sollte einem schon aufgefallen sein, und in der hinsicht hat squall "die voraussetzungen seiner existenz" voll erfüllt.

Durchschnittlich. Wenn du politische Hintergründe als Durchschnittlich bezeichnest kann ich durchaus mitgehen. Aber ich erwarte von einem großen General, der sich soweit hochgearbeitet hat das er ein viertel des Landes zu regieren vermag, keine grausige Geschichte die ihn in deinen Augen zu einem ausgearbeiteten Chara machen. Der Mann soll nicht aus einem Heim kommen oder von einem anderen Planeten. Er soll ein Leben voller Ereignisse haben, aber kann deshalb doch trotzdem ein normaler Mann bleiben!
politische hintergründe finde ich nicht durchschnittlich, haben allerdings in meinen augen nicht viel mit den charakteren zu tun, als viel eher mit der spielwelt an sich und den vorgängen, die darauf stattfinden. ich brauche auch keine charas von anderen planeten, aber eben das leben voller ereignisse, von dem du sprichst, finde ich nirgendswo. es kann gut sein, dass sich das in den anderen suikoden teilen noch ändert, aber auf dieses spiel bezogen vermisse ich genau das. und zwar möchte ich nicht irgendwann in einem buch bzw. einer hässlichen textbox über dieses leben lesen, sondern rückblenden, vielleicht sogar spielbar, sehen, mit denen man eine story interessanter machen kann.

Sympathie? Du willst mir unterjubeln das ich den grad eines ausgearbeiteten Charakters auf Grund von Sympathien nicht erkenne?
schau erstmal richtig hin. das habe ich nirgendwo geschrieben.

Ich bemühe mich hier wirklich redlich euch etwas die sicht zu öffnen, damit ihr wenigstens meine Meinung versteht. Wenn dann sowas kommt, verschlägt es mir schon die Sprache und ich glaube das hier ist absolute Zeitverschwendung.
ich glaube langsam immer mehr, dass das zeitverschwendung ist, weil du derjenige bist, der nicht im geringsten meinen/unseren standpunkt nachvollziehen kann. warum du suikoden magst hast du schon tausend mal in diesem thread gesagt. als ob ich so tun würde, als hätte ich das nicht verstanden. aber du reitest doch immer wieder darauf herum, denkst, deine meinung sei mehr wert, weil du alle teile gespielt hast und die hintergründe kennst. über das, was ich sehe, kann ich mir aber eine meinung bilden, die deiner in nichts nachsteht, schließlich habe ich hier nicht einmal über suikoden als reihe gesprochen, sondern nur über den ersten teil, den ich sehr wohl beurteilen kann. du sagst, wir können deine meinung nicht nachvollziehen? hallo? du bist derjenige, der hierm ehr als einmal gesagt hat, dass wir klar im unrecht seien.

Ich verbleibe mal dabei das ich deine Aussage simplerweise als falsch empfinde und du absolut nicht recht hast. Egal für wie rücksichtslos du das halten mags, es ist nunmal meine Meinung.
sorry, aber aus solchen sätzen spricht für mich eine unendliche arroganz gegenüber anderen. du maßt dir eine objektivität an, die du nicht besitzt, die kein mensch besitzen kann. du kannst nur für dich alleine sprechen, genau wie ich. ich finde es nur noch zum kotzen von jemandem, zu sagen, ein anderer habe absolut nicht recht und seine aussagen seien simplerweise falsch. meinungen sind immer eine sehr lose, subjektive angelegenheit. du sprichst davon, dass wir deine meinung nicht nachvollziehen können? du merkst es vielleicht nicht, aber du beweist gerade, dass du nicht einmal versucht hast, unsere zu verstehen.

Trotzdem akzeptiere ich deine Meinung.
nope. du tolerierst sie. akzeptieren ist etwas anderes.

Gerade weil du auf dem Gebiet Suikoden ein begrenzten Wissenshorrizont hast, kann ich es dir nicht verübeln, du kannst es nicht besser wissen.
du willst es nicht verstehen. selbst wenn ich mich so sehr in die serie hereinhänge, dass ich irgendwann mehr darüber weiß als du, was ich nicht vorhabe, würde ich nach wie vor sagen, dass die charaktere aus dem ersten teil oberflächlich sind, in meinen augen nicht ausgearbeitet, größtenteils ohne persönlichkeit oder bedeutung für den plot. und das sind dinge, die ich als sehr negativ empfinde.

Mein verdacht beschränkt sich nur darauf, das ich dank unserer verschiedener Interpretationsweise des ganzen, wenig vergnügen mit den Charakteren hätte.
warum? deine definition von "ausgearbeitet" ist für die entwickler nicht schwer zu erfüllen. es ist höchstwahrscheinlich, dass die meisten dieser charaktere deinen vorstellungen entsprechen.


Ich hoffe das muss ich nicht verstehen. Du hast doch gar keine Signatur -__-;
schon bemerkt, dass man eine signatur auch ausschalten kann? ich schreibe hier im ring ziemlich viel, hättest du ein wenig darüber nachgedacht hättest du vielleicht einen beitrag von mir gefunden, in dem die signatur eingeschaltet ist. dürfte nicht allzu schwer sein, selbst in diesem thread war sie mehrfach an. aber bei extrem langen beiträgen pflege ich sie auszuschalten, da ich den beitrag nicht noch übertrieben länger machen möchte. aber diesesmal, extra für dich, lasse ich sie an. toll, nicht?

20 RPGs dieses Masses gibt es 100%ig nicht. Das du das glaubst kann ich mir allerdings gut vorstellen ^^ Wie ich es mir gedacht habe ist dir der Inhalt weitgehenst verschlossen geblieben.
woher willst du das wissen, wenn du nicht alle kennst. es gibt verdammt viele rollenspiele da draußen. doch was bitte meinst du damit genau? und welcher grandiose inhalt? ich denke ich kenne ein paar mehr RPGs als du, ist aber nur so eine vermutung, und weiß schon, was ein gutes RPG ausmacht und was nicht. und es gibt viele, verdammt viele RPGs die mindestens so gut sind wie suikoden, auf ihre ganz eigene art, oder gar besser. nur hat suikoden deine ganz speziellen anforderungen eben genau getroffen, was wohl nicht bei jedem der fall sein wird. aber da haben wir es wieder: du sagst, wie etwas "ist" und dass ich nur etwas "glaube", weil ich ja keine ahnung habe. klar, ich hatte für einen moment vergessen, dass du über den dingen stehst, mein herr und gebieter.

Schonmal daran gedacht das ein Diplom Chemiker mehr weis als 1000 Gymnasiasten in Sachen Chemie zusammen? Tja, denk mal drüber nach, das hat mir eine Freundin (hallo saku ^^) mal klargemacht, und ich muss sagen das sie absolut Recht hat, auch wenn ich mich zuvor auch etwas davor verschlossen hab.
wie schon gesagt, der diplom chemiker wird in bezug auf ganz bestimmte dinge genau das wissen, was jeder einzelne gymnasiast auch weiß. und innerhalb dieser ganz speziellen sache steht ein gymnasiast dem diplom chemiker in nichts nach. es ist vollkommen belanglos, ob ich nun alle suikoden teile gespielt habe oder nicht, ich kann sehr wohl meine meinung zum ersten teil sagen, die sich nachträglich nicht mehr ändern wird, da es sich dann um ganz andere spiele handelt. und in sachen suikoden 1 ist deine meinung nicht mehr wert als meine.

Ich kann deine Meinug sehr wohl nachvollziehen
nicht im mindesten. du schreibst die ganze zeit, dass ich im unrecht bin, nur, weil ich berechtigterweise etwas an suikoden kritisiere, was dir nicht in den kram passt, weil es dir persönlich nicht gefällt. du glaubst, du kannst meine meinung nachvollziehen, doch genau das tust du nicht. wenn dem so wäre, würdest du nicht andauernd sagen, dass meine - durch die blume gesprochen - "minderwertige" meinung nur zustandekommt, weil ich ja keine ahnung von suikoden habe, und den reiz davon nicht verstehen kann oder will. dir ist gar nicht klar, was du da schreibst. dieser "reiz" ist gleichbedeutend mit deiner meinung.
meinen standpunkt nachvollziehen würdest du, wenn du sagen könntest, dass ich für meinen teil, für meinen persönlichen geschmack absolut recht habe und du lediglich anders darüber denkst. doch alles was du tust ist, die meinung von bestimmten werten, von einem wissen abhängig zu machen.
ich habe hier irgendwo mal gesagt, mir sei es schnurz, wenn jemand sagt, er fände FF scheiße. ich akzeptiere diese meinung als das, was der betreffende user denkt. als seine meinung, wie auch immer sie zustande kommt. dir scheint das aber ganz und gar nicht schnurz zu sein, wenn jemand etwas über suikoden sagt, das dir nicht in den kram passt, da du es direkt unberechtigt findest. du hast in diesem thread doch mehr als nur einmal bewiesen, dass du gleich eine fette antwort druntersetzen musst, nur weil jemand etwas dazu gesagt hat. du hättest es einfach so stehen lassen können, aber natürlich ist das forum ja zum diskutieren da. du hättest einfach nur sagen können, dass und warum du anders darüber denkst. stattdessen beharrst du auf der richtigkeit deiner meinung und kommst nichtmal auf die idee, dass wir beide für uns recht haben könnten.

nur versuche ich dir wiederrum zu verklickern, dass man sich in einer Diskussion soweit aufs Eis trauen sollte wie man weis das es einen auch hällt.
ich spreche von suikoden 1. nur davon. wenn es um irgendetwas geht, das später kommt, das ich angeblich "jetzt noch nicht wissen kann", kein problem, sprechen wir über diese dinge, wenn ich sie kenne. ich habe nie bezweifelt, dass du mehr ahnung von suikoden hast. nur muss man nicht alle teile und jede kleinigkeit kennen, wenn man suikoden 1 bewerten will oder einfach nur etwas daran kritisiert, was einem nicht gefällt.

Und schonwieder das gleiche Problem: Ich scheiß auf deinen Shadow, auch wenn er verdammt cool aussieht!
Du merkst nur anscheinend nicht mehr das deine argumentationen immer mehr hinken. Du äußerst dich zu Sachen die du gar nicht wissen kannst, das ärgert mich. Suikoden ist nunmal nicht FF. Und trotzdem wird die Ninjagruppierung in suikoden tausendmal spannender als dein shadowlein, auch wenn kaum etwas über sie bekannt ist. Viele Suikoden Charaktere haben sehr schmerzliche Hintergründe. Ob dus nicht verstehen willst oder es einfach nicht mitkriegst weiß ich blos noch net so richtig einzuschätzen.
du kennst shadows hintergrundgeschichte nicht, oder? dann solltest du auch nicht so einen mist schreiben. wie dem auch sei, suikoden ist nicht FF, soweit war ich auch schon. wenn in suikoden 2 etwas bewegendes mit einem der charaktere aus teil 1 passiert, dann ist das nicht etwas, das ich an suikoden bewerten kann. und insofern ich nur von diesem teil spreche, muss ich sagen, dass mich das nicht ansatzweise bewegt hat. du wirfst mir vor, ich solle nicht von sachen sprechen, von denen ich keine ahnung habe? dann sprich du nicht über shadow. selten hat mich eine geschichte so sehr bewegt wie seine, und in suikoden (1) konnte ich nicht einmal etwas entdecken, was auch nur ansatzweise in diese richtung geht. die charaktere haben mich nicht im geringsten bewegt. wo sind da schmerzliche hintergründe? dass das elfendorf abgefackelt wird? was kümmert mich das, wenn es keine szene gibt, in der mir gezeigt wird, wie die elfen das wirklich empfunden haben. sie haben danach ihren grund, sich der armee anzuschließen, das ist aber auch schon alles.

Till hat einen Hintergrund, er hat eine Geschichte von enormen ausmaß die manch anderer Charakter mit Persöhnlichkeit lange sucht. Nur weil er ein Spielerorientierter Charakter ist sagst du es ist kein gut ausgearbeiteter charakter?
ja, einer ohne persönlichkeit schon, da mir das wichtig ist.

Mhh, ok, dann ist ja Ryu aus BoF auch der letzte Dreck.
tja, du hast teil 5 eben noch nicht gespielt ^_^

Also ob Persöhnlichkeit oder nicht ist Geschmackssache, aber das du die anderen Faktoren total unterschlägst ist nicht grad bemerkenswert und deckend mit deiner Definition für ausgearbeitete Charakter.
oh, charas sind eine sehr komplexe angelegenheit. ich berücksichtige alles, nur lege ich auf dinge wie persönlichkeit und integration in die story besonderen wert.

ich gehe die ganze zeit von Suikoden aus. Der Reihe insgesammt, wie ich es eigentlich meistens tue.
wahrscheinlich hast du in meinen vorigen postings etwas total missverstanden. wenn ich suikoden sage, dann meine ich damit den ersten teil, denn das spiel hieß so, nicht die reihe.

dich scheint der gedanke irgendwie zu stören.
überhaupt nicht. bei suikoden 2 werde ich das berücksichtigen. nur kann ich nichts bewerten, was nicht da ist. gefällt mir viktor halt in teil 2 noch mehr.

Nunja, ich kann da dein denken nicht verstehen, aber ich will es mal etwas seltsam, vielleicht auch unpassend formulieren: Teil 1 ist der Prolog! Stell dir vor du beziehst dich auf unsere Zeitrechnug und du willst irgendwo in der Geschichte einsteigen. Nunja, so leicht ist das nicht. wenn du mit Nepoleon anfängst musst du auch die fr. Revolution und die Jakobiner betrachten. Ich finde hier hat Suikoden 1 eigentlich noch einen recht weichen Einstieg in die Gesamthandlung gefunden und das ganze nicht zu grob inziniert.
schon klar, aber man kann suikoden nicht als vollständiges gesamtwerk betrachten, weil es eben noch (lange?) nicht fertig ist. natürlich kann man sagen, dass einem suikoden als serie gefällt. aber wer weiß, was da noch kommen wird. ein prolog ist schön und gut, aber meistens noch nichts besonderes. um ehrlich zu sein habe ich das spiel genau so verstanden. es ist der anfang, die einleitung, doch wie so oft hat sie noch nicht so viel zu bieten wie das, was später folgen wird. ich bewerte spiele, keine serien, auch wenn sie so originell zusammenhängen.

Zweiter Satz? Irgednwie bin ich verwirrt. Ich weis nicht auf was du mich hinweisen willst. Natürlich ist es realistischer etc, wie du sagtest. Das ist ja eben das tolle an Sui ^^
zweiter satz:

Was kann falsch daran sein sie nur als einzelne Puzzelteile eines ganzen Planetenvorgehens zu zeigen?
keine ahnung was falsch daran sein soll, ich habe schließlich nichts dagegen gesagt.

Was willst du mir bitte sagen -__- ? Du kannst soviel kritisieren wie du willst, ich kann damit leben. Und ja, ich kann Suikoden kritisieren. Ihr könnt das auch, ist ja schlieslich nicht meine Entscheidung. Nur darf ich mir doch wohl rausnehmen eure kritik zu kritisieren oder? Ich hab mehr das gefühl das jemand damit nicht zurecht kommt ^^
das ist mir jetzt aber neu, nach allem was du uns an den kopf geworfen hast. wenn es dir nichts ausmacht, dann hast du doch keinen grund zu sagen, wie sehr wir doch falsch liegen. nimm unsere meinung einfach so hin, wie sie ist, ohne dabei zu denken, dass unsere meinung abhängig von suikodenkenntnissen ist. wir kommen nicht damit zu recht? jedenfalls nicht weniger als du mit unserer zurecht kommst.

[Laguna]

So lang wie Wolf heute, hab ich in meinen besten Zeiten nicht geschrieben :eek: !! Ich würde mitreden wenn ich nicht über 3 Seiten lesen müsste- aber meine zusammengefasste Meinung bekommt ihr noch :)

[Last-GalArIAn]

also ich bin absolut von suikoden überzeugt...
das spiel ist genial!!
ich hab zwar nur teil 1 und 2 aber trotzdem der hammer...
ich finds einfach top!
die story das spielgeschehen haufenweise chars das ist doch mal was...
vorallem die kriegsführung find ich echt goil...
dafür das die grafik mehr so anime style hat sind die bewegungen doch ziemlich real...also für mich ist suikoden eines der besten rp's überhaupt...



so long...Last-GalArIAn

[Pytshan]

So. Tut mir leid das es etwas länger gedauert hat. hab wirklich kaum zeit gefunden an der antwort weiter zuschreiben. ich hoffe es nimmt mir niemand übel das ich diesen "toten" thread nochmal ausgrabe, aber ist doch bisher ne nette diskusion gewesen, auch wenn für manche etwas zeitaufwändig. da ich von verschiedenen personen (hallo ^^) gebeten wurde, doch etwas ruhiger an die sache zu gehen, werde ich mich nicht über verschiedene unangebrachtheiten aufregen sondern auf einem "angemessenen", sachlichen RPG-Ring-niveu diskutieren. -__-;

load data ....


Original geschrieben von wolframator
dann hast du aber eine extrem seltsame definition von "ausgearbeitet".

mag sein. dürfte ja eigentlich auch nicht dein problem sein, oder?


Original geschrieben von wolframator
woher willst du wissen, was die macher bei jedem chara geplant haben und was nicht? im großen und ganzen kann man sagen, dass ein charakter immer die voraussetzungen im spiel erfüllt, immer die vorbestimmte rolle übernimmt.

beipiel viktor: er erfüllt im ersten teil vollkommen seine rolle, übertrifft sie jedoch nicht im geringsten. seine geschichte wird dargelegt, aber nicht zu stark ausgebaut, in dem wissen das er in suikoden 2 wieder auftreten wird. im zwoten teil wird seine geschichte abgeschlossen. seine existensbasis wird im laufe des spiels, ausgeschmückt mit noch mehr informationen als im ersten teil, beseitigt. sprich: viktors leben ist noch nicht abgeschlossen, aber sein handlungsstrang ist nach zwei teilen zum erliegen gekommen. ihn noch ein drittes mal einzubinden wäre käse, deshalb wird es auch nicht gemacht. so war viktor eben geplant, und ich denke dass es in dieser weise ziemlich perfekt gemacht ist und der charakter trotzdem im jeden teil etwas zu bieten hat.


Original geschrieben von wolframator
nenn mir doch mal beispiele, wo ein charakter nicht ausgearbeitet wurde?! da könnte man doch bei jedem sagen, dass es eventuell genau so gedacht gewesen war und die figur gar nicht anders sein sollte, als sie ist.

bleiben wir mal bei der gegenüberstellung FFVIII und Gensui. unteranderem fallen mir hier sofort Quistis, Xell und Irvine ins Auge. alle drei charaktere haben potential, bleiben allerdings hinter den erwartungen zurück. ihre existensgrundlage bleibt unklar.
ich hoffe ich habe in dir einen diskusionspartner erwischt der sich dieses manko des VIII teils wirklich noch eingestehen kann.


Original geschrieben von wolframator
auch wundert es mich da, wie sehr du über FF charaktere zeterst und auch noch sagst, squall sei nicht im geringsten ein ausgearbeiteter charakter. gerade dieser erreicht die voraussetzungen seiner existenz und übertrifft diese noch. nach deiner definition ist jeder FF chara ausgearbeitet.

meiner meinug nach erfüllt squall die vorraussetzungen nicht sonderlich gut. aber das mag ansichstsache sein. das du allerdings sagst das er seine existenzvorraussetzungen übertrifft macht mich stutzig. ohne weiter darauf eingehen zu wollen kann ich nur sagen das eine überragung der vorraussetzungen in der suikodenwelt zu verherenden folgen führen kann, nicht im positiven sinne. daher stellt es für mich einen negativen aspekt dar. mag bei final fantasy anders sein.


Original geschrieben von wolframator
auch kann nach deiner definition ein grottenschlechter charakter ausgearbeitet sein.

unter umständen. er muss mir ja nicht gefallen.


Original geschrieben von wolframator
also ich weiß ja nicht, aber für mich ist "ausgearbeitet" etwas grundsätzlich positives und beschreibt, wie sehr eine figur in das spiel hineingearbeitet wurde, wie viel persönlichkeit sie hat, wie wichtig sie für die story ist.

was soll ich noch sagen? ich habe doch wohl schon oft genug darauf hingewiesen das sich unsere definitionen stark unterscheiden. du musst meine nicht für richtig empfinden und ich deine nicht, punkt.


Original geschrieben von wolframator
du hast völlig recht, wenn du sagst, der shopkeeper erfüllt seinen zweck und fertig ist. nur stellst du das so dar, als sei das eine tolle sache. ich finde den shopkeeper aber als charakter grottenschlecht, egal, ob er nun genau so sein sollte oder nicht. tatsache ist, man hätte mehr daraus machen können.

ich hab es eigentlich schonmal gesagt ... dann eben nochmal: der shopkeeper ist meinetwegen nicht besser als der runenmeister in der nächsten stadt, er hat eben nur ein charakterporträ. wenn du dich so drüber aufregst dann sieh ihn nicht als charakter oder wie auch immer. er ist ja nicht ohne grund ein nichtspielbarer charakter.
wie gesagt beschränken sich seine funktionen auf die stellung eines shops im eigenen castle und der doch wachsenden sympathie gegenüber einem namenlosen/ gesichtslosen shopkeeper. sicher mag seine hintergrundgeschichte schwach sein, aber sie ist da. in den augen meiner definition schon fast ein wachsen über die vorraussetzung. trotzdem bin ich sehr froh darüber, da ein grund für die shop eröffnung schon vonnöten sein sollte, wie du ja auch meinst.
es mag auch sein das das alles in suikoden 1 noch sehr prototyp mässig ist, aber man sollte auch einem rpg zeit lassen zu reifen und aus den kinderschuhen herrauszuwachsen. spiel die anderen teile und schau dir die entwicklung z.B. von jeane an! ich glaube auch du wirst sehr sehr interessiert sein was sich für ein geheimniss hinter ihr verbirgt.


Original geschrieben von wolframator
wenn ich mir squall vornehme, fällt mir das nicht so leicht. man hätte vielleicht noch irgendetwas verbessern können, aber so wie er ist hat der chara jede menge zu bieten. beim shopkeeper kann ich eine ganze liste an dingen erstellen, die ich mir dafür gewünscht hätte.

ich will mich gar nicht über squall streiten. du magst halt mcdohl nicht weil er keine persöhnlichkeit hat und ich hasse squall weil er eine hat.


Original geschrieben von wolframator
wie ich bereits sagte hätte ich nichts gegen ein paar dutzend charas vom typ shopkeeper, wenn dafür noch genug von dem typ vorhanden sind, den ich als "ausgearbeitet" verstehe.

wie gesagt, deine vorstellung von ausgearbeitet (zu welch grotesken bedeutungen dieses wort in dieser diskusion auch gefunden haben mag) muss nicht der meinen entsprechen. sorry, aber somit liegt es auch nicht an mir, deine erwartungen an das spiel vollkommenst zu erfüllen.


Original geschrieben von wolframator
du nennst das "oberflächlich" oder auch "unausgereift". um mal in deinen worten zu sprechen, so treffen diese bezeichnungen imho auf alle charas aus suikoden zu, die einen mehr, die anderen weniger. es wundert mich, dass dich das nicht im geringsten stört.

wie gesagt, ich kann suikoden durchaus kritisieren, und ja, es stört mich an vielen punkten. meine kritik kommt nur aus einer anderen richtung. mein streben danach den kultteil 1 gegen teilweise etwas ungerechtfertigte kritik zu verteidigen bleibt trotzdem bestehen.


Original geschrieben von wolframator
du stellst es so hin, als sei squall absolut nicht ausgearbeitet, dabei hängt das in dem beispiel doch nur allzusehr von ganz persönlichen empfindungen ab,

tja, du sagst es ^^ du findest es toll, ich halt nicht. ist doch nicht so schwer.


Original geschrieben von wolframator
gerade weil er eine so komplexe, eigene persönlichkeit hat. ich für meinen teil konnte seine handlungen sehr gut nachvollziehen.

ich eben nicht, da sie mich um erlich zu sein die bohne interresiert hat. squall ist in meinen augen ein stümper. immerhin redet er nicht soviel wie cloud, trotzdem gehen mir protagonisten die mir ihre meinug aufzwängen tierisch auf den wecker. das ist in suikoden zwar nicht anders, allerdings wird hier in einem solchen maße manipuliert, dass man nunmal immer dafür ist ^^ man ist eben der protagonist, und nicht der typ am kontroller der den fremden protagonisten steuert. für dich mag das verständlicher weise nicht nachvollziehbar sein, ich erwarte es auch nicht, da ich weis das meine sichtweise nicht gerade 08/15 like ist.


Original geschrieben von wolframator
in FF8 geht es viel eher um selbstfindung, als darum, die welt zu retten. am ende ist squall erwachsen geworden und begriffen, dass viele seiner früheren ansichten schwachsinn waren. das leitmotiv aus dem spiel sollte einem schon aufgefallen sein.

wenn du es mir so erklären willst, kann ich nur sagen dass es ein verflucht missglücktes leitmotiv für ein ganzes spiel ist. man kann ein spiel mit der artigen problemen des protagonisten einläuten und auch über die gesamte story hinwegziehen, trotzdem sollte aber vorallem auch der daraus resultierende handlungsverlauf nachvollziehbar sein. das ist bei FFVIII, für mich, nicht gegeben. Ich weis einfach nciht warum er seinen verfluchten arsch aufs speil setzt um sich selbst zu finden! tja, und beim rest der bande weis ich das erstrecht nicht.... warum geht xell los und vermöbelt ein paar monster? ich muss sagen da hat vätercen laguna einiges mehr zu bieten... auch wenn er etwas...naja...komisch ist ^^


Original geschrieben von wolframator
politische hintergründe finde ich nicht durchschnittlich, haben allerdings in meinen augen nicht viel mit den charakteren zu tun, als viel eher mit der spielwelt an sich und den vorgängen, die darauf stattfinden.

mhh, eine sehr schwache einschätzung wenn du mich fragst. wenn politik nicht die machtform der gesellschaft ist und somit einfluss auf die menschen im jewaligen land hat, was dann? ich weis nicht, ich finde es schon beeindruckend am ende eines kaiserreiches beteiligt zu sein welches noch so jung ist.


Original geschrieben von wolframator
ich brauche auch keine charas von anderen planeten, aber eben das leben voller ereignisse, von dem du sprichst, finde ich nirgendswo.

Ich weis nicht ob du überhaupt verschiedene historische ereignisse die ausführlich erwähnt werden mitgeschnitten hast. ich meine daraus mehr als genug entnehmen zu können um beispielsweise den generälen ein sehr ereignissreiches leben zuordnen zu können.


Original geschrieben von wolframator
es kann gut sein, dass sich das in den anderen suikoden teilen noch ändert, aber auf dieses spiel bezogen vermisse ich genau das. und zwar möchte ich nicht irgendwann in einem buch bzw. einer hässlichen textbox über dieses leben lesen, sondern rückblenden, vielleicht sogar spielbar, sehen, mit denen man eine story interessanter machen kann.

man kann das meiste den spielen entnehmen. zusatzinformationen werden nur in sofern benötigt wie es kaum einfluss auf das spiel und dessen verständniss hat. mit den zusatzinformationen kann man das spiel an verschidenen stellen jedoch aus anderen blickwinkeln betrachten. ich glaube du hängst dich zusehr an den informationen über die charakter fest. die meisten informationen die im spiel preisgegeben werden basieren jedoch auf kontinentallen oder innenpolitischen beziehungen. daran gebundene charaktere die zu kurzkommen suchst du vergebens. für den rest benötigst du jedoch "hässliche textboxen" die dir etwas mehr verraten als du zu wissen glaubtest ^^


Original geschrieben von wolframator
schau erstmal richtig hin. das habe ich nirgendwo geschrieben.

sonst hätte ich nicht nachgefragt ....


Original geschrieben von wolframator
ich glaube langsam immer mehr, dass das zeitverschwendung ist, weil du derjenige bist, der nicht im geringsten meinen/unseren standpunkt nachvollziehen kann. du reitest doch immer wieder darauf herum, denkst, deine meinung sei mehr wert, weil du alle teile gespielt hast und die hintergründe kennst. über das, was ich sehe, kann ich mir aber eine meinung bilden, die deiner in nichts nachsteht,

ich glaube das fällt als erstes unter "verschiedene unangebrachtheiten ". aber naja, ich kann das ja auch: "schau erstmal richtig hin" , dann solltest du erkennen das ich mich NIE erdreisten würde meine meinug über die deine zu stellen. ich verbitte mir solche anmerkungen. mein interesse besteht in dieser diskussion weder darin deine meinug als falsch darzustellen noch mi9ch zu profilieren. ich gebe einzig und alleine meine meinug wieder mit dem ziel euch vielleicht etwas klarmachen zu können was ihr bisher nicht glaubt. wenn mir das nicht gelingen sollte ist es mir auch egal.


Original geschrieben von wolframator
schließlich habe ich hier nicht einmal über suikoden als reihe gesprochen, sondern nur über den ersten teil, den ich sehr wohl beurteilen kann. du sagst, wir können deine meinung nicht nachvollziehen? hallo? du bist derjenige, der hierm ehr als einmal gesagt hat, dass wir klar im unrecht seien.

hallo. .. ... ........ ?
ja, hallo. ich versteh nicht worüber du dich aufregst. nur weil ich in meiner meinugsbildung recht selbstbewusst bin, bin ich also gleich verschlossen gegenüber anderen meinugen.

coole these.

aber auch hier: düüüd... falsche antwort.

ich weis nicht was du dir von dieser diskusion erhoffst. einfache meinugsdarstellung, das ist es für mich. ich habe meine meinug und sie soweit gdanklich abgeschlossen um zu wissen das sie mir kaum einer strittig machen kann. ich verstehe nicht warum du es als schlimm darstellst auf seiner meinug zu beharren wenn es dann sogar noch nicht mal ungerechtfertigt ist? meiner meinug nach etwas völlig natürliches, und so läuft auch eine diskusion. wir streiten uns ja nicht und versuchen einen gemeinsamen nenner zu finden. genausowenig ist das eine persöhnliche disskusion. es ist eine öffentliche und wir präsentieren vor der memberschaft unsere standpunkte. mit welcher der einzelne user besser klarkommt hat er dann für sich zu entscheiden. wenn es keine von beiden ist bwird er sich wohl redlich am gespräch beteiligen. für mich ist das der gang der dinge, daher deine stimmungsschwankung kikifaxm, für mich.


Original geschrieben von wolframator
sorry, aber aus solchen sätzen spricht für mich eine unendliche arroganz gegenüber anderen.

muss sowas denn sein? blose beschuldigungen? wir sollten doch auf einem sachlichen niveu bleiben. wenn es für dich so ist schön, es war nicht so beabsichtigt und somit habe ich mir nichts vorzuwerfen. wenn eine gewisse selbstsicherheit für dich arroganz ist, bitte.


Original geschrieben von wolframator
du kannst nur für dich alleine sprechen, genau wie ich.

genau das mache ich auch. wenn das nicht ankommt sollten wir das gespräch vielleicht beenden?


Original geschrieben von wolframator
ich finde es nur noch zum kotzen von jemandem, zu sagen, ein anderer habe absolut nicht recht und seine aussagen seien simplerweise falsch.

mir ist es recht gleichgültig auf welch persöhnlicher basis du mir entgegentrittst. ich finde es vielmehr zum kotzen das du es nicht schaffst sollche sachen aus diesem schachgespräch herrauszuhalten obwohl wir uns garnicht (!) kennen.


Original geschrieben von wolframator
du merkst es vielleicht nicht, aber du beweist gerade, dass du nicht einmal versucht hast, unsere zu verstehen.

aha, wenn bush sagt der krieg muss sein, dann soll ich ihn also erstmal verstehen? ja, da geh ich mit.
danach jedoch darf ich nicht mehr der meinug sein das es absoluter schwachsinn ist? du solltest mal überlegen was du da ablässt (ist nicht böse gemeint, nur ein tip....falls du es falsch verstehen solltest). ich denke sehrwohl über eure aergumente nach. danach zwanghaft mit ihnen übereinzukommen ist jedoch nicht meine aufgabe, so stellst du es aber hin mal abgesehen das ich in deinen augen eh kein interresse daran hab euch zu verstehen, geschweige denn es versuche ... )


Original geschrieben von wolframator
du willst es nicht verstehen.

lass es einfach bleiben. es nervt, da du dich selbst wiederholst.


Original geschrieben von wolframator
die charaktere aus dem ersten teil oberflächlich sind, in meinen augen nicht ausgearbeitet, größtenteils ohne persönlichkeit oder bedeutung für den plot. und das sind dinge, die ich als sehr negativ empfinde.

ich will es mal so ausformulieren das auch die gedanken die in eure richtung gehen mit einfliesen ... dann brauch ich mir diese beschuldigungen vielleicht nicht mehr anhören: du hast recht (ich zieh mich an dem fett markierten mal etwas genauer hoch), im vergleich zu 8 mann rpgs haben die charaktere sehr viel weniger mit dem hauptplot zu tun. wenn du das suikoden vorwirfst mag deine kritik berechtigt sein. ein eikei ist keine aeris.... doch (swich to normal mode ^^ ) ein ted eben schon ^^
von daher ist diese erwartungshaltung vielleicht etwas fehl am platze und nicht zu erwarten.


Original geschrieben von wolframator
schon bemerkt, dass man eine signatur auch ausschalten kann? [...] aber diesesmal, extra für dich, lasse ich sie an. toll, nicht?

hahaha. irgednwie hatte ich das erwartet ^^ auf eine dumme frage muss auch eine dumme antwort kommen ;)
naja, dann kommen sie mir bloß nicht nochmal mit der arroganz herr moderator ^^


Original geschrieben von wolframator
ich weiß schon, was ein gutes RPG ausmacht und was nicht. und es gibt viele, verdammt viele RPGs die mindestens so gut sind wie suikoden, auf ihre ganz eigene art, oder gar besser. nur hat suikoden deine ganz speziellen anforderungen eben genau getroffen, was wohl nicht bei jedem der fall sein wird.

ich weis nicht. dagegen kann ich nichts sagen. eine einschätzung wie ich sie mir immer wünsche.


Original geschrieben von wolframator
aber da haben wir es wieder: du sagst, wie etwas "ist" und dass ich nur etwas "glaube", weil ich ja keine ahnung habe. klar, ich hatte für einen moment vergessen, dass du über den dingen stehst, mein herr und gebieter.

und schwupps...gefolgt von einer wirklich unangebrachten, ja das sollte für dich schon fast peinlich sein, geste.
so krass wie du es formuliert hast stimmt es zwar nicht, aber du triffst doch den ansatz. du hast meinet wegen in sachenn rpgs einen breitgefächerten horrizont...meiner ist begrenzt und ich misch mich nicht ein. du hast das recht dich in alles einzumischen da du alles spielst, doch halte ich es für unangebracht sich mit jemandem anzulegen der sich so auf eine spieleserie konzentirert wie meiner einer. ich will nicht sagen es ist dreist, aber verschiedene geschmäcker bedarf es auch mehrerer mahlzeiten.... ich komm auch nicht und zauber meine FF kritik aus dem hut obwohl ich das gesamt werk FF gar nicht richtig einzuschätzen vermag. ich greife dich auch hier in keinster weise an, es handelt sich allein um meine meinug und einschätzung deiner person.


Original geschrieben von wolframator
wie schon gesagt, der diplom chemiker wird in bezug auf ganz bestimmte dinge genau das wissen, was jeder einzelne gymnasiast auch weiß. und innerhalb dieser ganz speziellen sache steht ein gymnasiast dem diplom chemiker in nichts nach. es ist vollkommen belanglos, ob ich nun alle suikoden teile gespielt habe oder nicht.

mhh, um erlich zu sein hat das nichts mit verschiedenen meinugen zu tun ^^ das ist schlichtweg falsch. der diplom chemiker kann auf grund dieses einen fachgebietes sehr viele schlüsse auf andere reaktionen und vorgänge ableiten. womit sein wissensstand enorm viel größer ausfällt. zudem, wie albern es auch klingen mag, ist der stoff des gymnasiasten für den diplom chemiker ein kinderspiel, mal ganz von der tatsache abgesehen das ein gymnasiast nie alles perfekt über ein themen gebiet gelehrt bekommt und dieses zu 100% verarbeitet und beherrscht.
ich vermute du bleibst auch, so einleutend das beipiel meiner meinug nach ist stur und meinst du müsstest genausoviel wissen wie ich... ich nehms dir net übel, ist ja auch fast so.


Original geschrieben von wolframator
du schreibst die ganze zeit, dass ich im unrecht bin, nur, weil ich berechtigterweise etwas an suikoden kritisiere, was dir nicht in den kram passt, weil es dir persönlich nicht gefällt.

wenn du meinst das ich das nötig habe.


Original geschrieben von wolframator
dir ist gar nicht klar, was du da schreibst. dieser "reiz" ist gleichbedeutend mit deiner meinung.
meinen standpunkt nachvollziehen würdest du, wenn du sagen könntest, dass ich für meinen teil, für meinen persönlichen geschmack absolut recht habe und du lediglich anders darüber denkst. doch alles was du tust ist, die meinung von bestimmten werten, von einem wissen abhängig zu machen.

du hast für deinen teil recht. ich habe das schön öffters gesagt, wenn es an dir vorrübergegangen ist tut es mir herzlich leid.


Original geschrieben von wolframator
ich habe hier irgendwo mal gesagt, mir sei es schnurz, wenn jemand sagt, er fände FF scheiße. ich akzeptiere diese meinung als das, was der betreffende user denkt. als seine meinung, wie auch immer sie zustande kommt. dir scheint das aber ganz und gar nicht schnurz zu sein, wenn jemand etwas über suikoden sagt, das dir nicht in den kram passt, da du es direkt unberechtigt findest.

mir ist es so ziehmlich am egalsten (^^) von allen was, wer von suikoden hällt. auch das scheint an dir vorrübergegangen zu sein. einzig und allein der fakt das sich hier eine kleine anti-suikoden gruppe gefunden hat die auf - für mich - spärlicher kritik herrumreitet, hat mich gereizt mal etwas zu sagen. das das in solche debatten ausartet war mir nicht klar. ich glaube kaum das du dich jetz zu rehct aufregen darfst wenn ich kritik an einem spiel mit gegenkritik an der kritik erwiedere -__-;
und nochmal, ich akzeptiere deine meinug...diesen tollerieren spruch kannst du diesmal bitte unterlassen, da ich mich gezwungen fühlen würde ähnliches mit deinen aussage zu machen.


Original geschrieben von wolframator
stattdessen beharrst du auf der richtigkeit deiner meinung und kommst nichtmal auf die idee, dass wir beide für uns recht haben könnten.

es ist schon fast eine schweinerrei das ich mir sowas so oft bieten lassen muss...naja, seltsamerweise nehm ich es trotzdem gelassen. hab mich wohl schon dran gewöhnt. ich weis nicht warum es für diese diskusion erheblich ist mir gewisse eigenschaften unterzujubeln obwohl du nichts mit mir zu tun hast? glaub mir, ich habe auch ein gutes einschätzungsvermögen, nur kann ich gewisse sachen für mich behalten. das ist wohl nicht deine stärke.


Original geschrieben von wolframator
ich spreche von suikoden 1. nur davon. wenn es um irgendetwas geht, das später kommt, das ich angeblich "jetzt noch nicht wissen kann", kein problem, sprechen wir über diese dinge, wenn ich sie kenne. ich habe nie bezweifelt, dass du mehr ahnung von suikoden hast. nur muss man nicht alle teile und jede kleinigkeit kennen, wenn man suikoden 1 bewerten will oder einfach nur etwas daran kritisiert, was einem nicht gefällt.

ich habe nie behauptet das man alle teile kennen muß, einzig und allein, und das kommt nicht an, versuche ich dich darauf aufmerksam zu machen das du dir doch bitte suikoden II zu gemüte führen solltest um zu verstehen. du wirst die gleichen kritikpunkte wieder finden, doch glaube ich das du genug ahnug von rpgs hast um festzustellen das sich eine gewisse einheit bildet die vielles wett macht. mit suikoden 3 haut das nicht mehr so schön hin...und mit 4 naja, jetz können sies sich ja leisten.


Original geschrieben von wolframator
du kennst shadows hintergrundgeschichte nicht, oder? dann solltest du auch nicht so einen mist schreiben.

ich bin gespannt... ich warte auf die auflösung seiner hintergrundgeschichte: .... please enter text ....


Original geschrieben von wolframator
wenn in suikoden 2 etwas bewegendes mit einem der charaktere aus teil 1 passiert, dann ist das nicht etwas, das ich an suikoden bewerten kann.

ich sagte ja das mich suikoden aus anderen beweggründen fesselt als irgend ein bewerten von dem du immer sprichst.
dutzende andere rpgs willst du damit verbinden das man noch neues nach 15 mal durchspielen erfährt? nein, ich glaube das ist sehr sehr übetrieben. denn wenn du etwas bewerten willst dann solltest du die vorgeschichte von suikoden 1 bewerten, praktisch suikoden 0, aber ich bin mir ziehmlich sicher das du zu wenig darüber wiest um festzustellen das man schon so verscheidene schlüsse ziehen kann die einen bewegen.


Original geschrieben von wolframator
du wirfst mir vor, ich solle nicht von sachen sprechen, von denen ich keine ahnung habe? dann sprich du nicht über shadow.

meine motivation über deinen ninja shadow zu sprechen ist gleich null, daher solltest du dir keine soregen machen. trotzdem solltest du nicht zu übermütig werden, mit dem was du sagst.


Original geschrieben von wolframator
tja, du hast teil 5 eben noch nicht gespielt ^_^

nein, das werde ich sicher auch nicht tun. trotzdem gefällt mir ryu aus teil 3 und 4 mehr.


Original geschrieben von wolframator
oh, charas sind eine sehr komplexe angelegenheit. ich berücksichtige alles, nur lege ich auf dinge wie persönlichkeit und integration in die story besonderen wert.

drei mal in einem post erwähnst du das.... ich weis nicht...such doch bitte selber meine anderen antowrten herraus, ich bin zu müde.


Original geschrieben von wolframator
wahrscheinlich hast du in meinen vorigen postings etwas total missverstanden. wenn ich suikoden sage, dann meine ich damit den ersten teil, denn das spiel hieß so, nicht die reihe.

mir war klar das du vom ertsen teil sprichst, trotzdem appeliere ich immer auf die reihe als ganzes.
die reihe heist tortz allem suikoden.


Original geschrieben von wolframator
ein prolog ist schön und gut, aber meistens noch nichts besonderes. um ehrlich zu sein habe ich das spiel genau so verstanden. es ist der anfang, die einleitung, doch wie so oft hat sie noch nicht so viel zu bieten wie das, was später folgen wird.

auch hier kann ich ohne bedenken mitgehen. es stimmt nunmal einfach, also warum sollte ich sagen es ist falsch?

exit? yes.

Falls im letzten teil ungereimtheiten auftreten so bitte ich das zu verzeihen da es im zustand wachsender müdigkeit verfasst wurde (irgendwann musste ich ja mal fertig werden -__- ).
ich möchte zum abschluss nocheinmal betonen das ich keinerlei negative gefühle gegen dich hege. einfach aus dem grund das ich dich nicht wirklich kenne. also, auch wenn manchens auf dich einen aroganten touch hat oder du dich angegriffen fühlst, sieh drüber hinweg ... oder eben nicht. fakt ist das ich mir durch deinen post auch ganz schön auf die füße getreten fühlte, was meine rechtfertigung hier wohl mehr als akzeptabel macht.

sorry an lilly und wargod wenn dieser beitrag eure erwartungen nicht erfüllt hat.

damit wir uns auf einem sachlichen niveu weiter unterhalten können (falls überhaupt noch interresse besteht), werde ich dir eine PN zukommen lassen in der wir meinetwegen das persöhnliche "duell" austragen können.



EDIT:
Ich hab da noch was interresantes gefunden. vieleicht macht das ein gewisses problem deutlicher...:

http://www.rpgamer.com/editor/2000/q2/040300pe.html

man kann es nicht als akkuraten text oder ähnliches ansehen, doch ich denke es erklärt manches vielleicht besser als ich es ausdrücken könnte.

[Enkidu]

Original geschrieben von Pytshan
so war viktor eben geplant, und ich denke dass es in dieser weise ziemlich perfekt gemacht ist und der charakter trotzdem im jeden teil etwas zu bieten hat.
ist ja alles schön und gut, doch inwiefern trifft diese definition nicht auf charaktere von spielen wie beispielsweise FF zu?

unteranderem fallen mir hier sofort Quistis, Xell und Irvine ins Auge. alle drei charaktere haben potential, bleiben allerdings hinter den erwartungen zurück. ihre existensgrundlage bleibt unklar.
ich hoffe ich habe in dir einen diskusionspartner erwischt der sich dieses manko des VIII teils wirklich noch eingestehen kann.
ich habe einiges an der story und den charakteren von FF8 zu mosern, aber so anders ist das beim ersten suikoden nicht. natürlich, man hätte mehr aus quistis, xell, irvine und selphie machen können, doch erfüllen sie alle ihren zweck indem sie an vielen stellen die story vertiefen. genau genommen passt es zum spiel und dessen high school atmosphäre. in vielerlei hinsicht sollen sie nicht mehr sein als weggefährten und freunde. es wird sicherlich auch dir nicht entgangen sein, dass der plot das hauptaugenmerk auf squall und rinoa richtet, die dementsprechend deutlich mehr screentime bekommen haben als die von dir genannten figuren. das ist beabsichtigt.
im vergleich dazu hast du doch auch nichts gegen die shopkeeper und weniger ausgebauten charaktere in suikoden.

der shopkeeper ist meinetwegen nicht besser als der runenmeister in der nächsten stadt, er hat eben nur ein charakterporträ. wenn du dich so drüber aufregst dann sieh ihn nicht als charakter oder wie auch immer. er ist ja nicht ohne grund ein nichtspielbarer charakter.
wie gesagt beschränken sich seine funktionen auf die stellung eines shops im eigenen castle und der doch wachsenden sympathie gegenüber einem namenlosen/ gesichtslosen shopkeeper. sicher mag seine hintergrundgeschichte schwach sein, aber sie ist da. in den augen meiner definition schon fast ein wachsen über die vorraussetzung. trotzdem bin ich sehr froh darüber, da ein grund für die shop eröffnung schon vonnöten sein sollte, wie du ja auch meinst.
ich meine aber eben gerade, dass diese schwache hintergrundgeschichte nicht einmal immer vorhanden ist. ich kann mich noch an eine shopkeeperin erinnern, ich meine es wäre der runenladen gewesen, da konnte man auch nicht mehr lesen als ein "recruit" und fertig war die sache. es ist gerade das problem, dass ich alle diese charaktere tatsächlich als solche sehe. und da erwarte ich schon etwas mehr als das. man bekommt nicht immer die persönliche motivation mit.

es mag auch sein das das alles in suikoden 1 noch sehr prototyp mässig ist, aber man sollte auch einem rpg zeit lassen zu reifen und aus den kinderschuhen herrauszuwachsen.
auch das berücksichtige ich. doch so sehr so viele charaktere damals mehr oder weniger neu waren, so sehr haben das SNES spiele im einzelnen weit besser gemacht. wie soll ich sagen - suikoden ist nicht gerade der RPG meilenstein gewesen, was in anbetracht der vielen interessanten ideen imho schade ist. dass man einem rollenspiel zeit geben muss, sich zu entwickeln, stimmt, und doch wundert es mich, dass sie mit dem ersten teil noch nicht so weit waren.

mein streben danach den kultteil 1 gegen teilweise etwas ungerechtfertigte kritik zu verteidigen bleibt trotzdem bestehen.
interessant. auf einmal ist es "teilweise etwas" ungerechtfertigte kritik ^^

ich eben nicht, da sie mich um erlich zu sein die bohne interresiert hat. squall ist in meinen augen ein stümper. immerhin redet er nicht soviel wie cloud, trotzdem gehen mir protagonisten die mir ihre meinug aufzwängen tierisch auf den wecker. das ist in suikoden zwar nicht anders, allerdings wird hier in einem solchen maße manipuliert, dass man nunmal immer dafür ist ^^ man ist eben der protagonist, und nicht der typ am kontroller der den fremden protagonisten steuert.
wie ich zuvor schonmal irgendwie angedeutet habe kann ich squall auch nicht sonderlich gut leiden, was besonders daran liegt, dass er häufig nicht meine meinung hatte und dinge tat, die ich niemals getan hätte oder eben dinge nicht tat, die ich für richtig hielt. der unterschied besteht nur darin, dass ich die qualität eines protagonisten nicht zu großen teilen daran festmache, wie gut ich mich mit ihm identifizieren kann. sieh es mal so: wenn in solchen spielen der charakter auf "deiner seite" ist und du dich dadurch auch gut in ihn hineinversetzen kannst, ist das gut so, und falls nicht, zwingt dich doch niemand dazu, dich damit zu identifizieren. niemand kann dir eine meinung aufzwängen, oder lässt du dich so leicht beeinflussen? in solchen fällen muss man auch mal über den dingen stehen können und es reicht, wenn man nur der typ am controller ist, der das spiel steuert, um die geschichte zu erleben, eher so wie in einem film ... immerhin ist die chance, dass ein charakter mit charakter genau die eigene persönlichkeit trifft außerordentlich gering.

Ich weis einfach nciht warum er seinen verfluchten arsch aufs speil setzt um sich selbst zu finden!
ich weiß nicht wie alt du bist, und ob du dich u.U. noch daran erinnern kannst, aber für einen 17-jährigen ist es völlig normal, seinen platz im leben und in der welt zu finden. ich gehe davon aus, dass squall das selbst nicht so recht wusste und genau das hat square imho verdammt gut herübergebracht.

mhh, eine sehr schwache einschätzung wenn du mich fragst. wenn politik nicht die machtform der gesellschaft ist und somit einfluss auf die menschen im jewaligen land hat, was dann? ich weis nicht, ich finde es schon beeindruckend am ende eines kaiserreiches beteiligt zu sein welches noch so jung ist.
was ist daran schwach? du hast es doch selbst gesagt, es ist wichtig für die gesellschaft und das volk als solches. für die allgemeinheit. nicht aber für die charaktere im einzelnen.

mein interesse besteht in dieser diskussion weder darin deine meinug als falsch darzustellen noch mi9ch zu profilieren. ich gebe einzig und alleine meine meinug wieder mit dem ziel euch vielleicht etwas klarmachen zu können was ihr bisher nicht glaubt. wenn mir das nicht gelingen sollte ist es mir auch egal.
dann bring das auch so herüber.

mir ist es recht gleichgültig auf welch persöhnlicher basis du mir entgegentrittst. ich finde es vielmehr zum kotzen das du es nicht schaffst sollche sachen aus diesem schachgespräch herrauszuhalten obwohl wir uns garnicht (!) kennen.
das hat für mich mehr als alles andere mit dieser diskussion zu tun. denn tatsache ist, genau das hast du getan. du hast mehrfach betont, dass du recht habest und dass wir im unrecht seien. zwing mich bitte nicht, diese textstellen noch einmal herauszusuchen. was spricht dagegen, hier ganz offen zu sagen, dass ich das nicht in ordnung finde?

ich denke sehrwohl über eure aergumente nach. danach zwanghaft mit ihnen übereinzukommen ist jedoch nicht meine aufgabe
du hast diese argumente aber nicht verstanden, wenn du nicht damit übereinkommen kannst. denn sonst würde es dir nicht so schwer fallen, diese meinung als unseren standpunkt für richtig zu befinden und sie so zu akzeptieren.

lass es einfach bleiben. es nervt, da du dich selbst wiederholst.
aber selber *rolleyes*

du hast das recht dich in alles einzumischen da du alles spielst, doch halte ich es für unangebracht sich mit jemandem anzulegen der sich so auf eine spieleserie konzentirert wie meiner einer. ich will nicht sagen es ist dreist, aber verschiedene geschmäcker bedarf es auch mehrerer mahlzeiten.... ich komm auch nicht und zauber meine FF kritik aus dem hut obwohl ich das gesamt werk FF gar nicht richtig einzuschätzen vermag.
erstens lege ich mich nicht mit dir an, ich habe nur in diesem thread ohne dich damit überhaupt irgendwie anzusprechen meine meinung zu suikoden genannt und wir wissen alle, wie du, zuvor auch bei anderen usern, darauf reagiert hast. und zweitens, was ich nun allerdings schon zwei mal gesagt habe, spreche ich nicht von irgendeinem gesamtwerk. du tust gerade wieder so, als würde ich über die ganze reihe sprechen. es ist sogar überaus willkommen, wenn jemand etwas über ein einzelnes FF in das entsprechende forum schreibt, unabhängig davon, welche und wie viele teile er jetzt kennt. und das hat eigentlich in jedem forum so zu sein ...

mir ist es so ziehmlich am egalsten (^^) von allen was, wer von suikoden hällt. auch das scheint an dir vorrübergegangen zu sein. einzig und allein der fakt das sich hier eine kleine anti-suikoden gruppe gefunden hat die auf - für mich - spärlicher kritik herrumreitet, hat mich gereizt mal etwas zu sagen. das das in solche debatten ausartet war mir nicht klar.
sprich du nicht von vorübergegangen, denn du bildest dir eine anti-suikoden gruppe ein, die gar nicht existiert. ich vermute, dass genau das dein problem ist. du nimmst die kritik daran viel zu ernst bzw. meinst immer, dass dieses und jenes nicht berechtigt sei. falls es dir entgangen ist, abgesehen von mir haben selbst knuckles und gogeta gesagt, dass sie spass an den spielen hatten. nicht einer hat in diesen threads gesagt, er fände suikoden schlecht.

ich habe nie behauptet das man alle teile kennen muß, einzig und allein, und das kommt nicht an, versuche ich dich darauf aufmerksam zu machen das du dir doch bitte suikoden II zu gemüte führen solltest um zu verstehen. du wirst die gleichen kritikpunkte wieder finden, doch glaube ich das du genug ahnug von rpgs hast um festzustellen das sich eine gewisse einheit bildet die vielles wett macht.
und ich habe nie das gegenteil behauptet. doch ich könnte noch so viel suikoden spielen, an meiner meinung über speziell den ersten teil würde das nichts mehr ändern. ich habe dir die sache mit den fortsetzungen ja bereits mehrfach erklärt. wenn der zweite teil geschehnisse aus dem ersten vertieft, so handelt es sich dennoch um inhalt des zweiten teils. nur nachträglich kann er den vorgänger in ein anderes licht rücken. man kann ein spiel nicht danach bewerten, was später einmal in den fortsetzungen passiert. sollte teil 2 wirklich so viel besser sein, gut, freue ich mich eben darauf.

ich bin gespannt... ich warte auf die auflösung seiner hintergrundgeschichte: .... please enter text ....
pffft. als ob ich nichts besseres zu tun hätte. ich habe schon länger vor, das für die FF6 sektion von SN zusammenzufassen, aber es ist so viel, dass ich mir dafür erstmal richtig zeit nehmen muss, die ich im moment nicht habe. du kannst dort demnächst ja vorbeischauen, wenn es dich interessiert.

nein, das werde ich sicher auch nicht tun. trotzdem gefällt mir ryu aus teil 3 und 4 mehr.
wie kannst du das sagen, wenn du den aus 5 überhaupt nicht kennst?

[invincible Lilly]

Der Ryu aus BoF 5 ist der Coolste, den ich je gesehen habe. Vom Aussehen her gesehen. :D Und seine Abilities sind auch nicht schlecht. ;)

Zu wolfi:
Irgendwann hast Du was geschrieben im FF-Forum, an mich, als ich von FF V postete, warum es mir nicht gefällt, zuviel Entscheidungen zu treffen. Du hast mir geantwortet: Und du spielst Suikoden?
Wir haben kürzlich drüber gesprochen.

Ich musste die letzten Tage oft daran denken, denn Suikoden III hat mich derzeit total im Griff. Das verlängerte Wochenende habe ich nur damit verbracht, zu spielen, zu essen, wenn mich der Hunger dazu treibt und zu schlafen, wenn ich umfalle. Ganz ganz selten habe ich mich mal zum PC begeben, aber nur, um was zu GS III nachzuschauen, weil ich nicht weiterkam oder mir was fehte. Eine Situation war echt ätzend, ich kam nicht von selbst drauf, zum richtigen Zeitpunkt in den richtigen Raum zu gehen. :rolleyes:

Ich gebe zu, ich bin derzeit total Suikoden kirre, mich macht das Spiel verrückt, es verändert meine Persönlichkeit, aber ich kann einfach nicht davon ablassen. So schlimm wie jetzt war es noch nie, und ich glaube auch kaum, dass sich da einer so richtig in mich rein versetzen kann. Und so hat mich noch nie ein Final Fantasy oder irgendein anderes Spiel gepackt. Selbst Suikoden I und II haben mich nicht so vereinnahmt wie Suikoden III.

Es gibt zuviel Neues in dem Spiel, was zu erforschen und auszuprobieren ist, das neue System, die vielen neuen, total unbekannten Charakter, bestimmte Techniken, neue Runen [Jongleur :):)], neue Kombos, einfach wieder total viele Kleinigkeiten, die man übersehen und verpassen kann, und die gerade den Reiz von Suikoden ausmachen. Neue Attraktionen im Schloss, ein alter wohlbekannter Charakter taucht in dem Spiel auf, den ich bisher nur aus den Erzählungen von Suiko Gaiden kannte, und er ist äußerst charmant und durchtrieben, kein bißchen von flach.

Ich bin ein gameplay-Fanatiker, ich kann nicht anders spielen, als immer versuchen, alles zu ertesten, jeden Charakter kennenzulernen, bestimmte ideale Gruppierungen für bestimmte Situationen zu entdecken. Und deshalb lass ich es einfach zu, dass Suikoden III mich so reinreisst wie kein anderes Spiel. Irgendwann werde ich schon wieder normal. :)

Ich würde gerne diskutieren über das gameplay, aber das gehört hier nicht her, und derzeit bin ich immer noch zu selten am PC, also verschieben wir das auf später.

Sorry, für den OT, ich musste meine Eindrücke einfach mal niederschreiben. Ich bin eigentlich doch zu abgekapselt derzeit. :rolleyes:

[Justy]

Krass... :D o_o
Ne, geht mir manchmal auch so. Das mich ein Game packt und dan lässt es mich nicht mehr los und ich will nur noch gamen und sonst nix anderes mehr. Und auch Suikoden 3 hat mich bis zum Ende in seinen Bann gezogen. Und nix OT...das ist wenn man mit der Gamewelt eins geworden ist. Alle anderen die das Spiel nicht leben können und da nicht reinkommen tun mir leid. Die erleben immer nur sein äusseres.
Man muss sich sozusagen von seiner Seele verzaubern lassen. Ansonsten bleibt es immer und ewig nur eine leblose Sache der reinen Äusserlichkeit. Mann muss es mit den Augen eines Kindes sehen welches vor Fantasie und Fragen sprudelt.
Es ist sowieso sehr schade das es nicht als PAL rauskam den es ist echt eines der besten RPG die es auf der PS2 gibt.
Aber so wird das Game auch begehrter und nicht versaut,...müssen wir es eben positiv sehen.

Jongleur-Rune? Jo...das ist anscheinend neu.
Damit kann die Elfin oder andere musikbegabte Charaktere ein Liedchen singen (in diesem Fall "Song of a Hero")...und bei jeder Attacke auf den Gegner füllt sich bei der ganzen Party so die HP auf, oder andere positive Eigenschaften je nach Song.
Das Chanting hält sehr lange über sehr viele Runden hinweg.
Allerdings kann das Chanting unterbrochen werden durch ein gegnerischer Angriff. Und wenn man den Skill "Chanting-Volume" sehr hoch hat dan ist die Chance kleiner das es unterbrochen werden kann.
"Chanting Purity" hingegen erhöht die Wirkung der Rune. Einer von den dreien hat da sogar ein S-Rank. Das ist der höchste Superspezialrang den nur wenige erreichen können bei bestimmten Skills.
Hugo, Chris und fast alle anderen haben kein einziger S-Rang..., das ist wirklich was sehr rares. Rank A ist schon verdammt gut. Viele erreichen gerade mal Rang B ohne Hilfsmittel wie Equipment (welches den Skill erhöhen kann).

Über grafische Gedanken: Suikoden 3 ist guter PS2 Durchschnitt von der Grafik her. Absolut ansehlich und alles andere als schlecht.
Und ich kann sagen: Es braucht keine gute Grafik für ein gutes Gameplay. Ich hab mal Civilization 2 auf der PSone gespielt. Und das hat mich tagelang nicht mehr losgelassen! Auch bei alten SNES RPG wie Lufia 2. Grafisch hatten die nix zu bieten...aber alles andere OHO.
Die Grafik war das Unterste...aber das war damals so nebensächlich.
Das Gameplay war extrem! Ich spiele Civilization 2 (und auch Lufia 2)auch heute noch gern! Das hat eine unerreichte Spieltiefe.
Gute Grafik ist ein netter Bonus aber es sagt rein gar nix über das Gameplay aus.

[invincible Lilly]

@ Justy
Hugo bekommt einen S-Rang, vielleicht hast Du ihm bloß nicht diesen Skill aktiviert, denn es war keine Auto-Ability. S bekommt er entweder bei Swing oder Repel, ich muss zuhause nachschauen.

Geddoe und Chris sind noch etwas hinter Hugo zurück, aber manchmal bekommen die Charas noch bei sehr spätem Level einen Auto-Skill [ich nenne sie einfach mal so] dazu, so ab Level 50. Queen z.B. hat zu meinem Erstaunen noch Shield-Magic bekommen.

Du weißt, dass man einzelne Skills bei Jefferson um eine Stufe höher bringen kann?

[Justy]

Hmmm...moment...
Jefferson? War das nicht dieser Namensgeber...dieser...ehm...
Ja eben...er kann ihnen einzelne Titel (Emperor oder was auch immer) geben und je nach Titel kanns ein gewisser Skill erhöhen.
Kann sein das ich falsch liege,...ist schon eine Weile her seit ichs gegamt habe. Hugo war ja mein Liebling und mein Hauptchara. Swing ist es sicher nicht. Kann sein das ich Repel rausgenommen hab wegen der Magic Resistance. Die war mir beim Endkampf wichtiger. Wenn ich da zu offensiv bin dan gehe ich das Risiko ein das ich abnipple. Muss direkt wieder nachschauen... Repel ist nix anderes als ein Konter oder Wiederholung von etwas...oder sowas ähnliches (bin immer noch am studieren was der genaue Unterschied zwischen Repel, Counter und Parry ist). Da Hugo bei mir eh immer auf Fubar sass war das vermutlich nicht sehr nützlich. Und Fubar hatte die Double Strike Rune an. Damit und mit Hugo auf seinem Rücken hat er den Feinden im Alleingang die HP rausgehauen.
Beim Endgegner warens oft über 1000 Damage mit 1 Hit.
Die anderen waren nur noch Supporter für die beiden. Den die konnte da nicht mal annähernd mithalten.
OOps :eek: Tatsächlich! Habs getestet...er hat im Repel ein S-Rank!
Boah! Mein Hugo hat ein S-Rank... http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/sm_12.gif :p Bombig!
Naja...dan hab ichs nun zwecks Optimierung mit Magic Resistance ausgetauscht. Solange er auf Fubar sitzt dürfte er das aushalten.
Nun hab ich folgende Skills:
-Heavy Damage A
-Counter Attack A
-Continual Attack A
-Parry B+
-Swing A+
-Accuracy A
-Fire Magic B+
-Repel S
Wenn man das alles bei dem Rank ansieht...dan ist er echt ein krasser Charakter. Mit Heavy, Accuracy und Continual macht er riesen Schaden und mit Counter, Swing und diesem Repel wiederholt er sowohl Attacke wie auch Zug extrem oft! Allerdings weiss ich nicht ob der Repel auch auf Fubar seine Dienste verrichtet. Muss man alles rausfinden...und das ist schwer da man das ja genau erkennen muss. :\

[Pytshan]

Original geschrieben von wolframator

im vergleich dazu hast du doch auch nichts gegen die shopkeeper und weniger ausgebauten charaktere in suikoden.

sag was du willst, aber meiner meinung nach wiedersprichst du dir. Nicht gerade zu knapp.
Ja, ich habe nichts gegen die weniger spannenden charakter in suikoden. ein grund dafür wäre das sie dem spiel atmosphäre geben, und zweitens ist genug ersatz da. das argument das von eurer seite kam, nämlich das ein rollenspiel mit weniger charakteren gleichzeitig besser "ausgearbeitete" haben soll ist für mich damit wiederlegt. on nun highschool feeling oder nicht ist mir egal. für mich erfüllen sie nicht ansatzweise ihre funktion. ich würde sogar soweit gehen zu sagen das queena da wesentlich besser ihr dasein rechtfertigt. ich sag ja nicht mal das man die charakter nicht mögen darf, ich mag sie doch auch. aber darauf zu beharren das sie besser ausgearbeitet sind als ein sui-chara halte ich ncoh immer für ein gerücht.


Original geschrieben von wolframator
ich meine aber eben gerade, dass diese schwache hintergrundgeschichte nicht einmal immer vorhanden ist. ich kann mich noch an eine shopkeeperin erinnern, ich meine es wäre der runenladen gewesen, da konnte man auch nicht mehr lesen als ein "recruit" und fertig war die sache.

wenn du wüsstest ^^ diese dame hällt die ganze fangemeinde in atem ... deine kritik bezüglich teil eins scheint mir berechtigt, aber ich rede ja nunmal nicht nur davon...


Original geschrieben von wolframator
suikoden ist nicht gerade der RPG meilenstein gewesen, was in anbetracht der vielen interessanten ideen imho schade ist. dass man einem rollenspiel zeit geben muss, sich zu entwickeln, stimmt, und doch wundert es mich, dass sie mit dem ersten teil noch nicht so weit waren.

ein meilenstein? in sachen gameplay schon, technisch sicher nicht. ich meine desdotrotz dass es sinnlos ist suikoden auf der basis zu kritisieren das es einfach "billig" war.ja das war es, und gerade auf dieser basis entwickelte sich eine spiele reihe die heute so manches in die schranken weist. man sollte seine wurzeln nicht verleugnen, so wird das niemand tuen der suikoden je gespielt hatte und nur etwas spaß daran hatte.


Original geschrieben von wolframator
interessant. auf einmal ist es "teilweise etwas" ungerechtfertigte kritik ^^

tut mir leid das ich versuche diplomatischer vorzugehen damit wir uns nicht weiter auf einem fast schon obstzönen ebene unterhalten müssen. statt auf sowas rumzureiten solltest du leiber die wichtigen argumente beantworten die ich dir gebe. zu meinem bedauern scheint dir das zu unbequem zu sein und du lässt sie raus. mit ruhm bekleckerst du dich nicht...


Original geschrieben von wolframator
der unterschied besteht nur darin, dass ich die qualität eines protagonisten nicht zu großen teilen daran festmache, wie gut ich mich mit ihm identifizieren kann.

ich eben schon. deshalb hab ich auch meine problemchen mit sui3...irgendwas fehlt


Original geschrieben von wolframator
sieh es mal so: wenn in solchen spielen der charakter auf "deiner seite" ist und du dich dadurch auch gut in ihn hineinversetzen kannst, ist das gut so, und falls nicht, zwingt dich doch niemand dazu, dich damit zu identifizieren. niemand kann dir eine meinung aufzwängen, oder lässt du dich so leicht beeinflussen?

eben nicht. deshalb werfe ich das spiel dann in die ecke, um es mal radikal zu formulieren. es muss deshalb nicht schlecht sein, aber die spielatmosphäre sagt mir nicht stark genug zu. aber um erlich zu sein ist das geschmackssache, und da ich mich selber als keinen großartigen zocker sehe, ist es auch nicht verwunderlich das ich meine zeit nicht mit spielen vergeude die mir keinen spaß machen...normal oder?


Original geschrieben von wolframator
in solchen fällen muss man auch mal über den dingen stehen können und es reicht, wenn man nur der typ am controller ist, der das spiel steuert, um die geschichte zu erleben, eher so wie in einem film ... immerhin ist die chance, dass ein charakter mit charakter genau die eigene persönlichkeit trifft außerordentlich gering.

eben nicht bei einem seelenlosen charakter. es gibt aber auch charakter die trotz persöhnlichkeit fazinieren. entweder sie treffen meinen geschmack besser oder sie sind einfach nur komfortabler als squall und konsorten. wir wissen beide das auch squall zu den charakter gehört die doch eine spur zu viel gülle labbern, auch wenn ffiv ein unglaubliches spiel ist.


Original geschrieben von wolframator
ich weiß nicht wie alt du bist, und ob du dich u.U. noch daran erinnern kannst, aber für einen 17-jährigen ist es völlig normal, seinen platz im leben und in der welt zu finden.

ich denke nicht das man ein schönes szenario erschaffen kann wenn man eine person mit pupertierenden problemen losschickt um die welt zu retten.


Original geschrieben von wolframator
was ist daran schwach? du hast es doch selbst gesagt, es ist wichtig für die gesellschaft und das volk als solches. für die allgemeinheit. nicht aber für die charaktere im einzelnen.

für die allgemeinheit? ich weis nicht wie du das siehst, aber wir leben nicht in der matrix ^^ noch ist die gesellschaft aus lauter kleinen individuen aufgebaut die alle ihre EIGENE geschichte haben. und wenn politische beziehungen in einer vom krieg beherschten welt keine auswirkungen auf die charakter haben, dann weis ich nicht wie du denkst. für meine begriffe sind das sogar die besten bedingugen für eine hintergrundgeschichte. besser als ... naja.


Original geschrieben von wolframator
denn tatsache ist, du hast mehrfach betont, dass du recht habest und dass wir im unrecht seien.

was du mit unter immer mehr bestätigst.


Original geschrieben von wolframator
du hast diese argumente aber nicht verstanden, wenn du nicht damit übereinkommen kannst. denn sonst würde es dir nicht so schwer fallen, diese meinung als unseren standpunkt für richtig zu befinden und sie so zu akzeptieren.

immer und immer wieder... ich glaube wir sollten unsere grundsätze hier nicht diskutieren. wie gesagt, ich akzeptiere sie, nur für richtig halte ich sie nicht. wenn du das nicht verstehst sollten wir das gespräch sofort beenden.


Original geschrieben von wolframator
und zweitens, was ich nun allerdings schon zwei mal gesagt habe, spreche ich nicht von irgendeinem gesamtwerk. du tust gerade wieder so, als würde ich über die ganze reihe sprechen. es ist sogar überaus willkommen, wenn jemand etwas über ein einzelnes FF in das entsprechende forum schreibt, unabhängig davon, welche und wie viele teile er jetzt kennt. und das hat eigentlich in jedem forum so zu sein ...

ach, dann zeigt mein browser wohl nicht an um welchen spezifischen teil es sich hier dreht ... meine güte ...
du kannst mir so oft sagen wie du willst das du nur über den ersten teil sprichst ^^ solange ich das nicht tue ändert sich nichts. ich will es dir mal so sagen: nur weil du dich allein um den ersten teil drehst muss ich mich dem doch wohl nicht anpassen oder? sonst hab ich wohl verpasst das du der gesprächsführer hier bist...
zweitens glaube ich das ich dir ein paar suikoden vorzüge allein dadurch ersichtlich machen kann, einfach weil sie nur unter dem aspekt "gesamtwerk" vorhanden sind. alles was du zur betrachtung eines einzelnen teils einer serie sagst mag stimmen, aber das man sich so draauf versteift ist mir unüblich.


Original geschrieben von wolframator
du bildest dir eine anti-suikoden gruppe ein, die gar nicht existiert.

leute hier schreiben suikoden einen hype zu der nicht existiert! für mich wurde es interessant als verschiedene personen dies als ungerchtfertigten kritikpunkt nutzten. ein recht das zu wiederlegen steht mir wohl zu, somal es ja eben keinen suikoden hype gibt. der rest entwickelte sich nur aus dieser problematik.


Original geschrieben von wolframator
pffft. als ob ich nichts besseres zu tun hätte. ich habe schon länger vor, das für die FF6 sektion von SN zusammenzufassen, aber es ist so viel, dass ich mir dafür erstmal richtig zeit nehmen muss, die ich im moment nicht habe. du kannst dort demnächst ja vorbeischauen, wenn es dich interessiert.

schreib mir einen roman mein süßer. ich werde ihn mit genuß lesen ^^


Original geschrieben von wolframator
wie kannst du das sagen, wenn du den aus 5 überhaupt nicht kennst?

nenn es eine gabe wenn du willst ___________________

[Justy]

:rolleyes: :D

[Pytshan]

Original geschrieben von Justy
:rolleyes: :D

aber ansonsten gehts dir noch ganz gut, ja?

[The Wargod]

@ Pyt:
Darf ich vorstellen? Das ist Justy, ein eher kauziger Typ, doch daran wirst du dich gewöhnen müssen ^_-.

@ Justy:
Normalerweise hätte dein "Kommentar" von Pyt kommen können, denn die kleine, aber schon zu spielinterne Unterhaltung über GS 3 gehört hier einfach nicht hinein, hier wird nach wie vor über den generellen Hype von Genso Suikoden diskutiert.
Ein Gameplay- und Charadiskussionsthread wird bald eröffnet, keine bange ;).

[Valfaris]

Tja, ich habe gestern Suikoden 3 bekommen und auch gleich mal losgezockt, wenn man das so nennen kann.

Ich besitze zwar noch keinen weiteren Teil der Suikoden Saga, aber ich habe 1 durchgespielt und 2 wenigstens für 5 Stunden gespielt.

Nun gut, ich lege also die Disk in die PSX und bin geschockt, mein Urteil ist vernichtend.

Noch nie empfand ich einen Suikoden Teil so langweilig und chaotisch.

Wo soll ich denn anfangen.

a)Die Charakterauswahl am Anfang ist ja sehr nett, aberg die Charaktere find ich mal mega langweilig und einfallslos, die sehen total 08/15 aus. Wenn ich nicht wüsste, dass sie die Helden sind würde ich sie in einer großen Masse nicht erkennen. Zudem finde ich die Gesichter und Körperproportionen total misslungen, aber davon will ich mal absehen. Ich habe übrigens Chris als erstes genommen.

b)Der Soundtrack ist ja mal grottig. So alleine, ohne das Spiel fand ich ihn eigentlich recht okay, aber im Spiel ist er total misslungen. Die Hälfte der Zeit laufe ich ohne Musik rum, und wenn ich mal ein Musikstück höre finde ich es total unpassend.

c)Das Kampfsystem hat meiner Meinung nach auf stark abgenommen. Ich hatte am Anfang überhaupt keine Peilung, zudem ist die Kameraführung bei Kämpfen katastrophal. Da fand ich das Kampfsystem vom ersten Teil weit aus besser.

Fazit: Total langweilig und Anwärter auf einen Regalplatz. Ich spiele gleichzeitig noch Tales of Destiny 2(jap) und ich muss sagen, obwohl ich nur wenig verstehe (mit ner Storysynopsis), hat dieses Spiel weit mehr Charme als Suikoden 3. Alleine schon die Charaktere sind um Welten besser. Ich habe mich also gestern zu 2 mal 15 Minuten gezwungen.

[The Wargod]

Original geschrieben von Valfaris

a)Die Charakterauswahl am Anfang ist ja sehr nett, aberg die Charaktere find ich mal mega langweilig und einfallslos, die sehen total 08/15 aus. Wenn ich nicht wüsste, dass sie die Helden sind würde ich sie in einer großen Masse nicht erkennen. Zudem finde ich die Gesichter und Körperproportionen total misslungen, aber davon will ich mal absehen. Ich habe übrigens Chris als erstes genommen.
Wenn du nun deren Äusseres ansprichst, nun gut, über Geschmack lässt sich bekanntlich nicht streiten, ist deine Meinung.

Doch der Charakter und die Hintergründe jeder Figur ist/ sind alles andere als langweilig, schließlich kann man von einem Rollenspiel nicht erwarten, dass man direkt zu Beginn binnen Sekunden alles über sie erfährt - nein, das muss schon sauber in die Story integriert werden.


b)Der Soundtrack ist ja mal grottig. So alleine, ohne das Spiel fand ich ihn eigentlich recht okay, aber im Spiel ist er total misslungen. Die Hälfte der Zeit laufe ich ohne Musik rum, und wenn ich mal ein Musikstück höre finde ich es total unpassend.
Der Einfallsreichtum der Battle Themes hat schwer nachgelassen, in dem Punkt muss ich dir Recht geben, die Melodien klingen ein wenig "zu verspielt".

Doch ich kann mich an keine Szene im Spiel erinnern, die nicht von Hintergrundmusik geprägt war, deswegen macht mich dein Zitat etwas stutzig.

Gib doch am besten mal ein paar Beispiele ab ^^.


c)Das Kampfsystem hat meiner Meinung nach auf stark abgenommen. Ich hatte am Anfang überhaupt keine Peilung, zudem ist die Kameraführung bei Kämpfen katastrophal. Da fand ich das Kampfsystem vom ersten Teil weit aus besser.
Probieren geht über Studieren. Egal, ob das nun die Skills oder andere neue Features anbelangt. Zumindest wärest du der erste, der in der ersten Viertelstunde alles auf Anhieb durchblickt.


Fazit: Total langweilig und Anwärter auf einen Regalplatz.
Eher eines der Spiele, das nicht innerhalb der ersten 5 Minuten mit allem auffährt, was es zu bieten hat um somit dem Spieler zu imponieren.
Doch letztendlich ist es deine Entscheidung, da lege ich mich nicht quer ^^.

Geduld ist eben eine Tugend ;).

Im Übrigen ist dein Beitrag in diesem Thread fehl am Platze, hier wird ausschließlich über den Suikoden-Hype diskutiert (und keine Ersteindrücke von Suikoden 3) ;).

[Knuckles]

Original geschrieben von The Wargod
Im Übrigen ist dein Beitrag in diesem Thread fehl am Platze, hier wird ausschließlich über den Suikoden-Hype diskutiert (und keine Ersteindrücke von Suikoden 3) ;).

Ich finde der Beitrag passt hier perfekt rein, da der Beitrag von Valfaris nichts anderes aussagt, als das Suikoden 3 wirklich zu gehypt ist.
Ich merke ich bin nicht allein auf dieser Welt. Suikoden 3 ist IMO wirklich übelst im Gegensatz zu seinen Vorgängern. Und mein Urteil hatte sich nicht nach ein paar Minuten gebildet, sondern nach mehreren Stunden "Spielspaß".

[The Wargod]

Original geschrieben von Knuckles
Ich finde der Beitrag passt hier perfekt rein, da der Beitrag von Valfaris nichts anderes aussagt, als das Suikoden 3 wirklich zu gehypt ist.
Nein, der Beitrag an sich nicht, denn aus Valfaris' Beitrag entnehme ich glasklar Kritik an Suikoden 3 im Vergleich zu seinen Vorgängern, jedoch keine Beteiligung an der allgemeinen Diskussion um den Suikoden-Hype (bzw. dem Vergleich zu anderen Serien oder eben die Rechtfertigung des Hypes an sich).

Ich habe seine Anwesenheit hier nicht in Frage gestellt, sondern seinen Ersteindruck von Suikoden 3. Da er Teil 1 und 2 ebenfalls schon durch- bzw. angespielt hat, könnte er sich in die Diskussion doch problemlos einklinken.

Das die Fan-Gemeinde sich beim dritten Teil der Serie spaltet, dürfte doch wohl hinlänglich bekannt sein.

[andy86]

Ich will auch mal mehr oder weniger unpassend in die Diskussion reingreifen, weiß nicht ob das schon diskutiert wurde, werde mir aber mit Sicherheit nicht den ganzen Thread durchlesen 8)


Zu den ersten beiden Teilen kann ich nicht mehr allzu viel sagen, ist schon zu lange her, ich weiß nur noch warum ich 2 sch**** fand, aber darauf komme ich gleich sowieso noch.
Teil 3 hätte mich beinahe zum Fan gemacht, ich hab das Spiel wirklich gemocht, warum weiß ich auch nicht so genau. Nach den ersten 30mins hätte ich zwar auch am liebsten gekotzt, aber weil ich 40€ drangehangen habe wollte ich dem Spiel dann noch 'ne Chance geben. Irgendwann hatte ich mich dran gewöhnt, und nachdem ich mit Thomas durch war fand ich's genial.
Aber: WAS DENKT SICH KONAMI BEIM SCHWIERIGKEITSGRAD??? Ich bin absolut nicht gegen schwere RPGs, Xenosaga und Final X waren ja auch ziemlich hart und zumindest XS trotzdem super, aber das hier... ich war in den Ruinen hinter dem Ancient Highway, den Kampf gegen Sarah mit 16HP auf alle Charas verteilt überlebt, und dann kam der Wasserdrache. Jeden Chara auf Lv51 oder 50 mit bestmöglicher Ausrüstung inkl. Wasseramulett. Angriff vom Drachen, 180HP Schaden auf jeden in der Party, dann noch jeweils 2 Flächenangriffe mit den Eissäulen, nochmal jeweils 120 auf alle, macht 420HP Schaden auf jeden und mein stärkster Charakter hat 404. Ab und zu überleben zwar welche wg. Blessed Robe, mein Rekord war 4 Runden und da hatte ich noch nicht mal die erste der 6 Eissäulen kaputt - länger überlebe ich nicht, und erst recht keine 30+ Runden die ich bräuchte um das Vieh zu besiegen. Runen kann man auch vergessen weil jeder nach der ersten Attacke das Chanting abbricht (und selbst wenn er durchhält tot ist bevor er angreifen könnte).
In Suikoden 2 war's mit Prinz Luca ziemlich genauso, allerdings weiß ich auch dass ich mir damals nicht sehr viel Zeit genommen habe die Charas zu entwickeln, von daher kann ich da jetzt nichts 100%iges zu sagen.


Mir hat's ehrlich gesagt in der Seele weh getan als ich S3 aus dem Laufwerk gebannt habe; mich würde jetzt wirklich mal interessieren wie man dieses Vieh theoretisch besiegen soll. Wäre nett wenn mich jemand von denen die immer sagen "spiel' erst mal ein Suikoden durch bevor du es bewertest" aufklären könnte, einfach rein interssehalber.

[The Wargod]

Original geschrieben von andy86
Aber: WAS DENKT SICH KONAMI BEIM SCHWIERIGKEITSGRAD??? Ich bin absolut nicht gegen schwere RPGs, Xenosaga und Final X waren ja auch ziemlich hart und zumindest XS trotzdem super, aber das hier... ich war in den Ruinen hinter dem Ancient Highway, den Kampf gegen Sarah mit 16HP auf alle Charas verteilt überlebt, und dann kam der Wasserdrache. Jeden Chara auf Lv51 oder 50 mit bestmöglicher Ausrüstung inkl. Wasseramulett. Angriff vom Drachen, 180HP Schaden auf jeden in der Party, dann noch jeweils 2 Flächenangriffe mit den Eissäulen, nochmal jeweils 120 auf alle, macht 420HP Schaden auf jeden und mein stärkster Charakter hat 404. Ab und zu überleben zwar welche wg. Blessed Robe, mein Rekord war 4 Runden und da hatte ich noch nicht mal die erste der 6 Eissäulen kaputt - länger überlebe ich nicht, und erst recht keine 30+ Runden die ich bräuchte um das Vieh zu besiegen. Runen kann man auch vergessen weil jeder nach der ersten Attacke das Chanting abbricht (und selbst wenn er durchhält tot ist bevor er angreifen könnte).


Mir hat's ehrlich gesagt in der Seele weh getan als ich S3 aus dem Laufwerk gebannt habe; mich würde jetzt wirklich mal interessieren wie man dieses Vieh theoretisch besiegen soll. Wäre nett wenn mich jemand von denen die immer sagen "spiel' erst mal ein Suikoden durch bevor du es bewertest" aufklären könnte, einfach rein interssehalber.
Gehört zwar auch nicht wirklich in die Hype-Diskussion (denn Schwierigkeitsgrade sind in erster Linie subjektiv geprägt und damit Ansichtssache), doch ich gebe dir trotzdem ein paar Tipps zum Water Dragon, an dem auch ich etwas zu knacken hatte, worum ich jedoch recht froh war, denn bis auf die Kämpfe gegen Yuber gab es lange Zeit nichts im Spiel, was den Spieler so richtig herausforderte.

Der einfachste Weg wäre, sich eine Pale Gate Rune zu besorgen, die bekommt man von einem kleinen Mädchen im Item Shop von Iksay Village.
Nun braucht man eine Person, die eine gute Affinität zu dieser Rune hat, soweit ich weiß kommen dafür Viki, Estella, Piccolo, oder Joker in Frage.

Mit dem ersten Spell-Level "Open Gate" lassen sich mit etwas Glück viele der Icicles sofort erledigen, der rest ist dann quasi ein Kinderspiel.

Oder aber man setzt auf starke, schnelle und flächendeckende Magie, wie ich es tat. Ich habe mir die besten Magier rausgefischt, die eine exzellente Affinität zu Feuer oder Blitz hatten, das wären in diesem Fall Mel (Lightning), Estella (Fire), Joker (Fire) und Viki (Lightning und Fire).

Wenn man vorher die entsprechenden Skills ausbaut, werden die Sprüche stärker und vor allem schneller. Ich bin mir nicht mehr ganz sicher, ob es zum Boosten der Schnelligkeit nicht noch einen Skill gab oder alleine durch den die Schnelligkeit bestimmt wurde, es ist doch schon etwas her ^^.

Der/ die kleine mit dem Riesenhammer und dem Rucksack auf dem Rücken konnte wahnsinnig gut mit Wasser-Magie umgehen, ihn/ sie habe ich als Heiler(in) im Kampf abgestellt.

[Reni]

Original geschrieben von Valfaris
a)Die Charakterauswahl am Anfang ist ja sehr nett, aberg die Charaktere find ich mal mega langweilig und einfallslos, die sehen total 08/15 aus. Wenn ich nicht wüsste, dass sie die Helden sind würde ich sie in einer großen Masse nicht erkennen. Zudem finde ich die Gesichter und Körperproportionen total misslungen, aber davon will ich mal absehen. Ich habe übrigens Chris als erstes genommen.


1. Warum soll ein Held imemr anders ausehen? Es sind ganz normale Menschen und sehen daher ganz normal aus.

2. Das Spiel hat halt eher nen Comic look und deshalb sehen die Figuren so aus. Obs gefällt oder nicht ist halt Geschmackssache, ich fand die Figuren sehr gut.

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Zum Schwierigkeitgrad sag ich nur Taktik ist alles. Einfach nur sinnlos draufhaun is eben nich.

Sarah stellte nich so das Problem dar, bei dem Water Dragon bin ich allerdings auch einige male gestorben. Hab dann eben noch mal kurz trainiert, nen Skill gepusht, die Gruppe neu formiert und mit anderen Runen ausgestattet und dann war der Drache in wenigen Minuten platt.

Ich hatte übrigens ne andere Taktik als The Wargod. Es gibt also viele Möglichkeiten.

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Was mir an Suikoden gefällt ist die Sache mit dem Schloss und dessen Ausbau (das kam bei Suikoden 3 leider zu kurz)und die vielen Chars. Ich kann es nich ab, wenn ich 7 Hanseln vorgesetzt bekomme wo mir die hälfte unsympatisch ist. Bei Suikoden habe ich eine breite Palette zum wählen, so find ich immer meine Favoriten und bin nicht Gezwungen einen zu spielen den ich net mag.

Kampfsystem hin oder her, mit den richtigen Leuten (keine optionalen Chars) und der richtigen Taktik, sind die billigen Gegner im nu platt.
Ich geb Euch allerdings recht, dass das Tempo in Suikoden 3 etwas langsamer geworden ist.

Von Hypes halte ich allgemein nicht sehr viel, egal zu welchen Game. Diese Zeiten sind vorbei.^^
Heute warte ich kaum noch auf ein Game, ich zocke halt was ich hab und entweder ist dann mal ein neues Game da, was mich anspricht oder nicht. Vorher ein riesen trara um ein Game zu machen ist eigentlich oft sinnlos, obs gefällt oder nicht kann ich sowieso erst herausfinden wenns da is. *g*

Das die Charaktere nicht genug ausgearbeitet sind, kann ich nicht bejaen aber auch nicht verneinen. Da es zu lange her ist als ich Teil 2 gezockt hab sag ich dazu nichts. im 3. Teil jedoch wird auf viele Chars eingegangen und sie haben eine Persönlichkeit mit Träumen, Wünschen, Macken ect. Auch die Entwicklung der Charaktere ist hier sehr gut umgesetzt.

Meine Kritik an den Suikoden Games ist, dass sie immer zu kurz sind. ^^

[invincible Lilly]

Den Wasserdrachen habe ich wie folgt geschlagen, zuletzt habe ich dieses Team als mein Lieblings-Team für schwere Bosse entdeckt:

Flame Champion [egal, ob Hugo oder Geddoe]
Sanae Y
Juan
Emily
Sharon
Nei

Emily muss eine Balance Rune tragen bei meiner Strategie. Die gibt es vom Schatzkisten-Boss auf dem Mountain Pass in Chapter 4. Einfach öfter mal gegen ihn kämpfen, dann kommt die Rune.

Sanae Y. habe ich nur für diesen Kampf "Earth" beigebracht, und ihr die Rune gegeben, war aber eigentlich nicht nötig.

Sharon hat die Runen Fury und Firefly an.

Nei hatte Jongleur, Earth und Water.

Bei Juan spielt die Rune eigentlich keine Rolle, aber er muss ein Yellow Scarf tragen, damit er nicht schläft. Aber er und der Flame-Champion trugen hier je eine Fury-Rune.

1. Runde:
Nei spricht Madness-Song aus der Jongleur-Rune. Der Flame Champion greift an. Sanae spricht den ersten Spruch aus der Earth-Rune.

Juan und Emily machen Ihre Unite Attack und vernichten damit ca. 70 % der Eiszapfen.

Sharon rennt nach vorne und macht ebenfalls einen Eiszapfen weg. Da sie vorne steht, wird sie von den verbleibenden Zapfen angegriffen: jeweils 1 HP-Punkt Schaden. :D

Zweite Runde:
Unit-Attack "Girl" von Sanae Y., Emily und Sharon auf den Wasserdrachen, Held und Juan greifen an. Und das war alles. :D

Die Unit-Attacks in Suikoden III sind die bisher stärksten, die ich erlebt habe. Und "Girl" ist davon eben die allerstärkste. Angriffs-Magien sollten im späteren Verlauf des Spiels nur noch Charas anwenden, die mindestens ein "A" dafür hinkriegen, außer bei Pale Gate, Earth und den anderen Unterstützungs-Magien. Die Affinität zu einer Magie spielt in Suikoden immer eine größere Rolle als die Höhe des Wertes MGC [MagicCalling ]. Das war auch schon in Suikoden II der Fall. Und in Suikoden III erkennt man diese Affinität durch das Skill-System. ^.^