[Multi] Persona 5 Royal [Archiv] - Seite 3

BDraw

13.04.2017, 00:38

So, meine Party ist komplett! Achtung, "kleiner" Rant incoming.

...aber uff, ich hoffe, Haru hat nen guten SLink. Der erste Eindruck ist... nicht so besonders, um es mal vorsichtig auszudrücken. Die Idee, wie sie eingeführt wird, ist gut, aber irgendwie unheimlich gerusht und sie wirkt SEHR blass. Bisher ging es immer um persönliche Deadlines, die meistens das soziale Aus des MCs bedeutet hätten, jetzt ist meine Deadline... dass ein völlig fremdes Mädchen umziehen soll? Sicher, das ist abartig, aber außer "OMG, Zwangsheirat, Missbrauch, OMG" habe ich keinen Grund bisher, warum mich das interessieren soll. Was macht Haru zu etwas wichtigerem als irgendeiner beliebigen Phansite-Quest?

Ich hab gerade irgendwie etwas Angst, dass das Spiel erzählerisch und storytechnisch die Kurve nicht mehr bekommt. Alles wirkt so extrem simpel und auf schwarz-weiß getrimmt: Alle Erwachsenen sind böse (wie das zu unseren erwachsenen SLinks passt, lassen wir mal lieber außen vor), der MC wird grundsätzlich von allen sofort gemocht, auch wenn der Rest der Welt ihn offenbar für einen Schwerverbrecher hält (Futaba als Hardcore-Shutin versteckt sich ab Minute 1 hinter ihm und vertraut nur ihm - wieso noch mal?) und unsere Helden sind alle ganz furchtbar dran und unterdrückt, bis sie ihre Cuscene bekommen und binnen 30 Sekunden badass werden und alles toll ist. Von den fast schon bipolaren Sinneswandeln der Request-Ziele mal ganz zu schweigen. Das ist mir in der Summe einfach zu viel Suspension of Disbelief. Dass harte Themen wie Selbstmord, Vergewaltigung und Traumata ausgepackt werden, nur um dann binnen 5 Minuten überwunden zu sein (außer bei Shiho, bei der ich mich frage, ob die je aus dem Krankenhaus raus kommt), hilft da auch nicht wirklich.

Ich klammere mich gerade wirklich daran, dass die Story wenigstens noch klarstellt, wie grenzwertig die Phantom Thieves inzwischen drauf sind. Persona 4 hatte seinen stärksten Moment, als die Gruppe beinahe zur Selbstjustiz gegriffen hätte, etwas ähnliches erwarte ich mir hier. Denn momentan haben wir eine Gruppe Kinder bis Teenies auf einem Ruhmestripp denen jedes Mittel Recht ist und die ganz bequem alles, was sie schief anguckt, als schlecht abstempeln (Akechi etwa - mein Gott, der Junge findet euch fragwürdig, findet euch damit ab. Ryuji wünscht ihm ja permanent fast die Pest an den Hals und dass die Bevölkerung daraus ne halbe, kleine Hexenjagd macht stört auch niemanden).

Also... ja. Das Spiel ist wirklich toll designt und hat super Ideen, aber je länger ich spiele, desto mehr schwant mir, dass da SEHR viel Style over Substance ist. Vielleicht bin ich aber auch einfach nicht mehr die Zielgruppe. Als Teenager, der damals P3 gespielt hat, hätte ich da ganz viel sicher ganz toll gefunden und zugestimmt, jetzt denke ich mir nur "Äh... N bisschen komplizierter ist es schon, Kinder. Ihr macht es euch etwas leicht mit dem Verteufeln wenn ihr selbst oft kaum besser seid."
Wir werden sehen. Noch gebe ich da nicht auf, aber ich hätte mir gerade von einem Persona einfach besseres Writing erhofft. Das Spiel ist trotzdem überdurchschnittlich, aber ich fühle mich unangenehm daran erinnert, wie Tales of sich in seinen eigenen Traditionen festgefahren hat (aber ok, das wäre das worst case-scenario).

Zu den Gamedesign-Sachen - also bspw. Interaktionen und so - äußere ich mich später nochmal.

Kiru

13.04.2017, 09:45

Wo hier schon gerade über das delay gesprochen wurde: Bei einem bin ich mir recht sicher, "polish" war nicht der Grund. Wobei ich mich auch an HORRENDEN Ladezeiten in einem frühen Video erinnere.. also vielleicht doch. So ein bisschen. Aber gerade was "polish" anbelangt, fehlt es dem Spiel doch an einigem. Es ist stylisch, ja, aber es spielt sich nicht sonderlich gut. Die Ladezonen machen wenig Sinn. Alles dauert EWIG. Wenn ich z.B. eh angeblich "müde" bin, und die einzige verfügbare Funktion "ins Bett gehen" ist, wieso verfrachtet das Spiel einen dann nicht direkt ins Bett? Damit ich mehr Ladezonen habe, und alles länger dauert? Das Menu kommt mir auch etwas weniger intuitiv vor, und vor allem das Kampfmenu scheint mehr Style als praktischen Nutzen zu haben. Wenn man einen normalen Angriff ausführt, dann wird das "momentane Ziel" angegriffen. Anstatt dass man, wie normalerweise üblich, "Angriff" auswählt und dann auf sein Ziel geht und bestätigt. Aber wenn man einen Persona Skill auswählt, dann darf/muss man danach sein Ziel auswählen. Was soll das? Entweder oder gar nicht. Erst das Rad neu erfinden, aber dann doch nicht so richtig, ist doch nur nervig.

Das Spiel ist erstaunlich nervig. Und das hätte nicht sein müssen. Style ist schön und gut, aber das Gamedesign ist ziemlich fragwürdig. Auch sowas wie ein Tutorial, was einem sagt man soll Gegner "prüfen" ob sie nicht zu stark für einen sind.. wenn man doch eh keinem Gegner ausweichen kann. Was ist da passiert? Wenn ich mir das alles so anschaue, kann ich mir sogar gut vorstellen, dass P5 anfangs noch ne weitaus größere Katastrophe in der Art war. Und da will ich gar nicht wissen, wie miserabel der Anfang mal war, wenn ich mir anschaue wie schlecht der jetzt immer noch ist.

Dass der "ernste" Teil der Geschichte viel zu übertrieben ist (im schlechten Sinne), das stimmt allerdings wirklich. Ist leider recht typisch Japan, aber ich glaube hier wurde auch auf irgendwas bestimmtes abgezielt, was dann nicht so ganz erreicht wurde. (Vermutlich irgendwas "stylisches"..) Darum auch die öfteren "Vorblenden", die absolut 0 Nutzen haben außer, dass sich da jemand dachte: "das ist cool so". Im Endeffekt sind sie dann aber auch noch mehr Ladezeit als Szene, was das ganze noch fragwürdiger macht.
Na man kann schon einige Sachen finden, die an P5 nicht so pralle sind. Wie viel davon jetzt "bin halt älter als damals" ist, weiß ich nicht. P4G ist aber noch nicht sooo lange her, und bei P5 muss ich mich ehrlich gesagt ziemlich zwingen überhaupt zu spielen. Ich schiebe es noch auf den Anfang, aber eigentlich kann ich mittlerweile S-Links und so machen, auch wenn der erste Dungeon noch nicht durch ist.

Narcissu

13.04.2017, 09:48

Wenn ich z.B. eh angeblich "müde" bin, und die einzige verfügbare Funktion "ins Bett gehen" ist, wieso verfrachtet das Spiel einen dann nicht direkt ins Bett?
Damit man vorher noch speichern, das Menü aufrufen, Sachen nachgucken, seine Pflanze düngen (erhöht Kindness) etc. kann. Das macht schon Sinn, weil es ja sein kann, dass am nächsten Tag viel Story kommt. Nach Abendaktivitäten hingegen beginnt direkt der nächste Tag.

Kiru

13.04.2017, 09:53

Damit man vorher noch speichern, das Menü aufrufen, Sachen nachgucken, seine Pflanze düngen (erhöht Kindness) etc. kann. Das macht schon Sinn, weil es ja sein kann, dass am nächsten Tag viel Story kommt. Nach Abendaktivitäten hingegen beginnt direkt der nächste Tag.

Speichern kann man auch einfach automatisch jeden Tag (mal ehrlich, wir haben 2017), oder einfach bei Tageswechsel fragen. Und mehr konnte ich bisher nicht machen. Wo ich aus dem Dungeon kam, hat man mir zumindest das "ins Zimmer gehen" erspart, und es war direkt Schluss. Wenn also die Pflanze im Zimmer steht.. dann wird das auch nichts. Darum meinte ich ja auch "wenn ich eh angeblich müde bin". Laut Katze. Und bei allen Aktionen (z.B. Kühlschrank aufmachen) die selbe Nachricht kommt. Okay, TV-Schauen kann man noch, aber das ist dann auch wieder so ein Detail, auf das ich auch verzichten kann für etwas besseren Spielfluss. Ich kann mir halt nicht helfen zu glauben, P5 wäre einige Stunden kürzer, wenn das Spieldesign darauf wert gelegt hätte. Auch sowas wie das Gerenne nach einem Kampf..

Klunky

13.04.2017, 10:07

Auch sowas wie ein Tutorial, was einem sagt man soll Gegner "prüfen" ob sie nicht zu stark für einen sind.. wenn man doch eh keinem Gegner ausweichen kann. Was ist da passiert? Wenn ich mir das alles so anschaue, kann ich mir sogar gut vorstellen, dass P5 anfangs noch ne weitaus größere Katastrophe in der Art war.

Also ich bin schon häufiger Gegnern ausgewichen, wenn man sich irgendwo anlehnt wird man quasi komplett unsichtbar und kann zu der nächsten Stelle huschen. Es git zwar Räume mit zu vielen Gegnern wo man ein paar ausschalten muss oder manchmal auch einfach doofe Lagen, doch die Mehrheit der Kämpfe konnte ich schon umgehen und dann gibts ja noch Stealthanol.

Sylverthas

13.04.2017, 10:47

@Kiru: Ja, das mit den Ladezeiten wurde hier vor ein paar Tagen angesprochen. Die einzelnen Zeiten sind zwar kurz, aber da das Spiel wirklich sehr häufig lädt summiert sich da schon was. War jetzt bei den anderen Teilen nicht viel anders, aber heißt ja nicht, dass man sowas nicht nach 3 Spielen dieser Art mal verbessern könnte^^

Will aber noch mal kurz auf den Plot zu sprechen kommen. Bin jetzt Ende Oktober, und prinzipiell wirds wohl darauf hinauslaufen (sind teilweise Spekulationen)
dass Akechi der Killer ist (hätte man auch viel früher über das Ausschlußprinzip herausfinden können, aber ab ~Oktober wirds recht klar). Warum ers macht weiß ich noch nicht, aber wohl um dem bösen Politiker zu helfen, welcher wohl der "Böse" dieser Story ist. Der ist auch dafür verantwortlich dafür, dass der MC für ein Jahr abgeschoben wurde.
Vermutlich war das der Grund, wieso seine Persona Kräfte überhaupt erwacht sind? Schätze mal, dass sie so den Kreis schließen, weil es ansonsten einfach ein zu angenehmer "Zufall" wäre.

Wobei ich mich immer noch ein wenig frage, wieso es wichtig ist, dass sich der MC nicht daran erinnert, dass der Politiker es war, der ihm den Schlamassel eingebracht hat. Vielleicht kommt da noch was, oder es ist nur dafür da, dem Plothole auszuweichen, dass sie so lange keinen Stimmungswechsel bei ihm vornehmen.

Muss mich hier ein wenig der Kritik bezüglich Haru anschließen. Gerade als letzter Charakter, der schon grundlegend wenig Zeit bekommt sich in die Gruppe zu integrieren und zu entwickeln, hätte man jemanden nehmen müssen, der viel Punch hat und bei dem es einfach unmissverständlich klar wird, warum dem geholfen werden sollte. Zusätzlich wurde hier (höchstwahrscheinlich) die Chance verpasst, aus ihr einen wirklich guten Storycharakter zu machen (mal in Spoiler und auch auf die Gefahr hin, dass ich meine Worte später fresse, weil die Entwickler wirklich daran gedacht haben :D)

Ich denke Akechi ist derjenige, der die Gruppe verrät. Ich hätte Haru die Gruppe verraten lassen. Werd dazu aber erst mehr schreiben, wenn das so stimmt^^

Insgesamt wird P5 aber auch wieder keine so berauschende Geschichte haben. Generell konnte ich noch nie nachvollziehen, wieso viele Leute P3-P5 gerade für die Story loben. Über die immense Spielzeit ist immer sehr wenig vorhanden und der wirkliche Plot beginnt häufig erst ab der Hälfte vom Spiel, wenn nicht sogar erst bei 2/3. Ich verstehe zwar, dass man für den Plot der Spiele (zumindest P4 und P5) einen gewissen Vorlauf braucht, aber ists wirklich nötig, dass die ersten 30-40h der Spielzeit nur "Nebengeschichten" sind?

Auch die Tatsache, dass es sich hier für einen Großteil des Games um eine Rückblende handelt hätte man effizienter nutzen können. Mehr Foreshadowing von interessanten Sachen (naja, dafür müssten überhaupt wesentliche Plotpunkte in den ersten paar Monaten passieren^^), und im Idealfall hätte man den Punkt ein paar Monate früher ansetzen sollen, so dass er das Spiel quasi in zwei Hälften spaltet.
Wobei sich letzteres vermutlich mit dem allgemeinen Design gebissen hätte. Ich glaube wirklich, dass sich die Entwickler mitlerweile ein wenig mit der Struktur festgefressen haben. Da man für 90% des Spiels ein normales Highschool Leben führen soll, kann einfach in dieser Zeit nichts passieren, was die Situation (der Charaktere) zu extrem auf den Kopf stellt. Das darf dann immer erst am Ende sein, wo dann eben auch der Kern der Geschichte stattfinet.

Das alles ist jetzt keine Kritik an P5 speziell, sondern an der Persona Formel, welche P3-P5 haben. Und wenn sie keinen Weg daraus finden, wird P6 wieder genau diese Probleme auch haben (an denen sich aber anscheinend sehr wenige Spieler stören^^)

Kiru

13.04.2017, 12:07

Also ich bin schon häufiger Gegnern ausgewichen, wenn man sich irgendwo anlehnt wird man quasi komplett unsichtbar und kann zu der nächsten Stelle huschen. Es git zwar Räume mit zu vielen Gegnern wo man ein paar ausschalten muss oder manchmal auch einfach doofe Lagen, doch die Mehrheit der Kämpfe konnte ich schon umgehen und dann gibts ja noch Stealthanol.

Naja, das war jetzt auf Dungeon 1 bezogen. Da sind eigentlich fast nur Gänge. Oder es ist weitaus gefährlicher zu versuchen einem Gegner auszuweichen, was nicht wirklich Sinn der Sache ist. Bislang stört mich das nicht, da ich eh die Exp brauche, aber ich fand das recht amüsant so ein Tutorial zu kriegen. In anderen Spielen gibts das ja durchaus mal, Gegner denen man besser einfach ausweicht. FF12. Die meisten Compile Heart Spiele wie Neptunia.
Aber, ganz im Ernst, ich glaube immer noch, dass P5 erst komplett zufällige Dungeons bekommen sollte, und ein paar Sachen vielleicht auch ein wenig Relikt von der Zeit sind. Gut, ich beschwer mich nicht, auch wenn ich nicht anders kann als die Linearität der Burg zu bedauern. Son bisschen Castlevania Style Erkundung hätte doch, vor allem mit dem "Dieb-Thema", echt gut funktioniert. Infiltriere, finde Karte, diverse Schlüssel und versuche irgendwie in die Tiefe der Burg zu kommen. Hab hier allerdings schon gelesen, dass es weniger linear wird, also hoffe ich noch. Denn die Mechaniken für sowas sind alle da. Stealth, springen, klettern, kriechen...

Winyett Grayanus

13.04.2017, 17:40

@alle, die mittlerweile Haru im Team haben:
Spielt noch ein wenig weiter, da passiert noch mehr.;)

SheepyOo

13.04.2017, 19:13

Die Frage haben sich wohl schon einige gestellt. P5 ist halt wie die anderen Teile und hat größtenteils auch deren Macken übernommen. Und das wird wohl auch so bleiben, so lang die Verkaufszahlen nicht irgendwann einbrechen oder die Reviews schlechter werden. Glücklicherweise (?) habe ich P4 nie durchgespielt und meine Erinnerungen daran sind teilweise ein wenig verschwommen, aber es sagt schon was aus, dass einige Probleme, die auch P3 hatte, immer noch da sind. Bei P5 bin ich aber wirklich froh, dass sie endlich das grausame Dungeondesign der Vorgänger (zumindest für die Hauptdungeons) über Bord geworfen haben. Das war wohl die Änderung, die ich bei den anderen beiden Spielen am meisten herbeigesehnt habe.

Erscheint aber irgendwie weit hergeholt, dass die lange Entwicklungszeit darauf zurückzuführen ist^^
An der Engine dürfte es ja auch nicht gelegen haben, da hatten sie ja mit Catherine schon eine brauchbare gebaut. Waren die vielen P4 Spin Offs zu aufwending? :D

Ich weiß nicht woher das Gerücht kommt, dass P5 die Catherine Engine verwendet, aber das ist schlichtweg falsch. Catherine hat eine 3rd party engine verwendet, gameirgendwas. Für P5 wurde laut einem Interview eine eigene neue Engine programmiert. Bei Interesse suche ich das Interview gerne raus, aber google-fu beherrscht du sicherlich genauso gut oder besser wie ich! :D

EDIT: Ohne auch nur den Hauch von Programmierkenntnissen zu haben, vermute ich das die Entwicklung der Engine sicherlich einen ordentlichen Teil der Entiwcklungszeit ausgemacht hat!!?

EDIT2: http://personacentral.com/persona-5-developer-interview-graphics-modeling/

Narcissu

13.04.2017, 19:33

Interessant, danke für den Link! Kannte ich noch gar nicht oder hatte es zumindest vergessen.

Persona 3 and Persona 4 had a ton of event scenes, but the tools were available to implement them. With Persona 5, Maeda states that those tools had to be expanded upon to tackle those sorts of things and maintain the series’ charm on a new generation of consoles.
Gerade deshalb finde ich es seltsam, dass es eigentlich keinen großen Fortschritt gibt. Richtige Cutscenes gibt es nur sehr wenige, vielleicht alle paar Stunden Spielzeit mal eine. Die meisten – und damit meine ich nicht nur Social Links, sondern auch Story-Sequenzen – wirken sehr statisch. Die Charaktere stehen herum und reden, hin und wieder bewegen sich die Charaktermodelle mal, aber das ist wirklich weit weg von einer filmischen Präsentation wie sie eigentlich schon seit der PS2-Zeit in RPGs gerne verwendet werden. Dadurch hätte das Spiel aber stark profitiert, finde ich.

Sylverthas

13.04.2017, 19:34

Ich weiß nicht woher das Gerücht kommt, dass P5 die Catherine Engine verwendet, aber das ist schlichtweg falsch. Catherine hat eine 3rd party engine verwendet, gameirgendwas. Für P5 wurde laut einem Interview eine eigene neue Engine programmiert. Bei Interesse suche ich das Interview gerne raus, aber google-fu beherrscht du sicherlich genauso gut oder besser wie ich! :D

EDIT: Ohne auch nur den Hauch von Programmierkenntnissen zu haben, vermute ich das die Entwicklung der Engine sicherlich einen ordentlichen Teil der Entiwcklungszeit ausgemacht hat!!?

EDIT2: http://personacentral.com/persona-5-developer-interview-graphics-modeling/
OK, mein Fehler, tut mir leid und danke für die Aufklärung!

Dachte wirklich, dass das nur ne aufgemotzte Catherine Engine ist (zumindest für die Oberwelt, für Kämpfe und co müsste natürlich was neues gebaut werden). Und ja, Entwicklung von ner Engine nimmt einiges an Zeit in Anspruch, abhängig davon, wie viele Tools schon verfügbar sind. Ob es allerdings für die Engine so eine lange Zeit gebraucht hat, weiß ich nicht, weil die mir jetzt vergleichsweise nicht zu komplex erscheint.

Erklärt dann noch nicht ganz die Diskrepanz, die Narcissu dargelegt hat, aber in ner Softwareentwicklung können ja immer größere Probleme auftauchen.

Erscheint am Ende halt nur seltsam, dass das Spiel bis auf die Dungeons eigentlich wie P3 und P4 ist, wenn man nach so einer Entwicklungszeit eigentlich mehr frische Ideen erwarten könnte^^

SheepyOo

13.04.2017, 19:54

Ich würde auch in meiner derzeitigen Blind-Fanboy-Phase nicht bestreiten, dass man noch hätte so einige Neuerungen hinzufügen können um P5 etwas runder zu gestallten, aber ich finde eine gigantische Änderung wird sowohl von Reviewern als auch Kunden drastisch unterschätzt/ignoriert.
Und zwar das Atlus endlich auf die grandiose Idee kam die Story fokussierte S.link Mechanik mit allen anderen Gameplay Elementen zu verbinden. Ich habe sowohl P3 als auch P4 mindestens 5 mal each angefangen, konnte aber niemals die Motivation finden die Spiele zu beenden. Ich komplettiere Spiele gerne zu 100% und in vorherigen Teilen fehlte einfach die Motivation die S.links zu machen (Früher war ich nun mal jünger und die Geschichten alleine, reichten nicht als Motivation!). Es ist einfach mit das beste am ganzen Spiel, dass es jetzt tatsächlich sinnvolle Belohnungen gibt für das leveln von S.links. Ich hoffe darauf wird in P6 weiter aufgebaut. Alles andere kann imho durchaus so bleiben, und bedarf nur kleinen Optimierungen (Ladezeiten z.B.)

Sylverthas

13.04.2017, 20:06

Ich würde auch in meiner derzeitigen Blind-Fanboy-Phase nicht bestreiten, dass man noch hätte so einige Neuerungen hinzufügen können um P5 etwas runder zu gestallten, aber ich finde eine gigantische Änderung wird sowohl von Reviewern als auch Kunden drastisch unterschätzt/ignoriert.
Und zwar das Atlus endlich auf die grandiose Idee kam die Story fokussierte S.link Mechanik mit allen anderen Gameplay Elementen zu verbinden.
Jau, hab ich auch schon oft angesprochen, wie toll das ist. Waren die ersten Ansätze auch in P4 von vorhanden, aber hier bringt jeder Link etwas. Manche sogar extrem viel bzw. sind richtige Gamechanger.

Inwieweit man darauf noch aufbauen kann, ohne dass aus ihnen ein Primärzweck wird, weiß ich nicht. Meiner Meinung nach sollte das Rollenspiel bzw. die Tatsache, dass man mit bestimmten Charakteren gerne mehr Zeit verbringen will immer wichtiger sein als das dadurch entstehende Gameplay. Muss aber gestehen, dass ich in P5 auch mit manchen Charkateren (Mishima z.B.) mehr Zeit verbracht habe, weil ich deren Nutzen gut fand und nicht, weil ich den Charakter besonders mochte. Wenn man davon zu viel einbaut, dann hängt man nachher nur noch mit den Kackbratzen ab, die einem viel bringen *g*

Wie gesagt, ich würde mir noch wünschen, dass sie die generelle Struktur mal ein wenig beleuchten, da ich sie nach 3 Spielen schon irgendwie langweilig und berechenbar finde :/

Sölf

13.04.2017, 20:08

So, gestern Nach noch Palace 4 beendet und bin jetzt Anfang September. Spiel ist immer noch geil, Spielzeit liegt jetzt bei irgendwie so 58 Stunden oder so. Ann ist mittlerweile meine Waifu, den Politiker hab ich auf 9, für diverse andere Charaktere fehlt mir noch Kindness und sonstiger Kram... läuft. :A

Ne Idee, wie ich die 5te Request Quest gut machen kann? Ich brauch eine... irgendwas mit Dodge Psy. Ich hatte irgendwann mal irgendwoher Dodge Psy, aber ich weiß nichtmehr wer das lernen konnte bzw. hatte, da ich das überschrieben habe. Weiß gerade wer, ob man eine bestimmte Persona in eine Dodge Psy Skillcard umwandeln kann?

Edit:
Achja, die angesprochenen Engel waren in der Tat dumm. Ich hab sie dann aber einfach im Hinterhalt angegriffen und mit Schwäche gekillt. Die Pflichtkampf Gruppe danach war viel schlimmer, da hatte ich echte Probleme mit (vorallem, weil der Charakter, der deren Schwäche benutzen konnte, net in meinem Team war und ich net wechseln konnte). Was für ein Krampf. xD
Manche von den Pflichtkämpfen bzw. Memento Bossen sind eh so schön dumm. "Okay, erstmal nen Gruppenangriff gegen die ganze Gruppe der crittet und den MC sofort killt". xD

Kiru

13.04.2017, 20:32

Wenn man davon zu viel einbaut, dann hängt man nachher nur noch mit den Kackbratzen ab, die einem viel bringen *g*

Wasn. Ist doch total realistisch?

Sylverthas

13.04.2017, 20:50

Wasn. Ist doch total realistisch?
Wo Dus sagst...

eben Becky geholt um mir ne Massage zu verpassen und sie danach gleich nochmal antanzen lassen um mir Lockpicks zu machen, damit ich Zeit habe,mich mit Hifumi zu treffen... irgendwie komm ich mir so dreckig vor xD

SheepyOo

13.04.2017, 21:17

Vielleicht noch 1-2 npcs die jedes hentai-tentacle-rpg als goty feiern, damit Kiru auch mal zufrieden ist. Dann dürfte P6 relativ perfekt werden :P

Sölf

13.04.2017, 21:20

Vielleicht noch 1-2 npcs die jedes hentai-tentacle-rpg als goty feiern, damit Kiru auch mal zufrieden ist. Dann dürfte P6 relativ perfekt werden :P

Nene, die müssen schon über alles nörgeln. :P

T.U.F.K.A.S.

13.04.2017, 21:59

Meine Freundin hat mir zugestimmt als ich sagte, dass Panther fine as a motherfucker ist. Fragte mich schon, wann die Figur dazu rauskommt.
Persona 5 ist sehr gut für meine Beziehung.

Kiru

13.04.2017, 22:40

Vielleicht noch 1-2 npcs die jedes hentai-tentacle-rpg als goty feiern, damit Kiru auch mal zufrieden ist. Dann dürfte P6 relativ perfekt werden :P

Hey, im Gegensatz zu den ganzen anderen hier habe ich mich bisher nicht wirklich über die Chars beschwert.. soweit bin ich ja nicht einmal. Sprich das kommt vermutlich noch. :bogart:

edit: Achja, und verwechsle mich bitte nicht mit Tyr. Also wegen Tentakeln und so. Das ist nicht meins.

Nene, die müssen schon über alles nörgeln. :P

Also ein "oma/opa" S-Link kann durchaus was haben. Ich erinnere mich dunkel daran, dass P4 doch sowas hatte..? So einen richtig verbitterten alten Mann (?) der seine Familie nicht mehr sehen wollte und so..? Doch schon ein paar Jährchen her.

Klunky

14.04.2017, 10:05

Also ein "oma/opa" S-Link kann durchaus was haben. Ich erinnere mich dunkel daran, dass P4 doch sowas hatte..? So einen richtig verbitterten alten Mann (?) der seine Familie nicht mehr sehen wollte und so..? Doch schon ein paar Jährchen her.

Ja eine alte Frau, die dauernd nur von ihrem verstorbenen Mann gequasselt hat.

Ich finde ja so ein bisschen erinnert mich die Story so wie zur Zeit verläuft wie eine naive Version von Death Note.

Sylverthas

14.04.2017, 10:05

Ne Idee, wie ich die 5te Request Quest gut machen kann? Ich brauch eine... irgendwas mit Dodge Psy. Ich hatte irgendwann mal irgendwoher Dodge Psy, aber ich weiß nichtmehr wer das lernen konnte bzw. hatte, da ich das überschrieben habe. Weiß gerade wer, ob man eine bestimmte Persona in eine Dodge Psy Skillcard umwandeln kann?
Glaube für die Fusion kann man Kin-Ki benutzen. Zumindest hat meiner Dodgy Psy und ich weiß, dass ich den mal für n Request benutzt habe^^

Gerade eben zwei Mal von ner Kombo aus Fear und nem Todeszauber gekillt worden - man, wollte noch schreiben, dass ich das Gefühl habe, dass meine Gruppe zu überpowert ist, aber manchmal kann man auch einfach Pech haben bzw. die falsche Ausrüstung / Persona an. Ist nur bedauerlich, wenn der MC als einziger abkackt und damit dann Game Over ist :/

Aber ansonsten waren die letzten Ebenen in Mementos, die ich gespielt habe (Adyeshach), schon witzig, die Gegner waren so weit im Level unter mir, dass ich sie auf der Dungeon Map schon geonehitted habe. Glaube auf normal ists nicht vorgesehen, dass man in den Palästen immer jeden Gegner killt und in Mementos immer sofort auf die jeweilige tiefste Ebene geht, sobald mans kann^^

Kiru

14.04.2017, 10:30

Ja eine alte Frau, die dauernd nur von ihrem verstorbenen Mann gequasselt hat.

Seltsam, irgendwie hab ich eher nen verbitterten alten Mann im Kopf. Aber gut, wer weiß wo der aufgetaucht ist.

Narcissu

14.04.2017, 10:40

In Persona 3 gab es einen betrunkenen, alten Mönch, der immer in der Disco rumhing und glaube ich auch Familienprobleme hatte.

BDraw

14.04.2017, 14:27

@alle, die mittlerweile Haru im Team haben:
Spielt noch ein wenig weiter, da passiert noch mehr.;)

Danke für die Info, das hat mich gestern motiviert, doch noch etwas weiterzuspielen. Momentan bin ich wieder sehr angetan von der Story und bin sehr gespannt, wie es weitergeht. (: Nur aus Ryuji wird wohl nichts mehr, Gott, geht der Junge mir auf den Zeiger :hehe:

Weiß btw gar nicht, weswegen Ryuji & Co so gegen Akechi haten. Ich mag den Jungen von Stunde zu Stunde mehr xD (Der spielt wehnigstens nicht Fähnchen im Wind mit seinen Idealen, somit seine Ratings runtergehen :rolleyes: )

Sylverthas

14.04.2017, 15:57

Danke für die Info, das hat mich gestern motiviert, doch noch etwas weiterzuspielen. Momentan bin ich wieder sehr angetan von der Story und bin sehr gespannt, wie es weitergeht. (: Nur aus Ryuji wird wohl nichts mehr, Gott, geht der Junge mir auf den Zeiger :hehe:
Jau, das ist ne gute Entscheidung. Wie auch bei P3 nimmt das Spiel jetzt gegen Ende ordentlich an Fahrt auf und die Story kommt (wie man erwarten sollte^^) zusammen.

Aber nochmal zu

@alle, die mittlerweile Haru im Team haben:
Spielt noch ein wenig weiter, da passiert noch mehr.;)
Du meinst damit vermutlich den Mord an ihrem Vater? Das ist ein ziemlich guter Storymoment, aber finde, ihr Charakter wird dadurch jetzt nicht unbedingt viel interessanter. In gewisser Weise sogar krass, wie schnell sie das wegsteckt und wie "normal" sie nur ein paar Tage danach ist, wenn sie mit der Gruppe spricht. Aber vielleicht meinst Du auch noch was anderes, bin jetzt gerade auf dem Schiff von Shindo.
Btw. hast Du das Spiel inklusive Mementos echt in knapp 60h gemacht? Nicht übel, bin jetzt bei 83h^^

Bin jetzt Ende November und ein wenig gespannt, wie das Spiel einige "Zufälle" aufklärt (bzw. es es das überhaupt tut^^) In üblicher Persona Natur kommt da sicher noch irgendein Gott oder weltenzerstörendes Monster oder so :D

Noch kurz zu der Festnahme vom Anfang des Spiels (mit Spoilern für Ende November, also Vorsicht)
OK, der Sinn von dem Flashback war im Prinzip, dem Spieler Informationen vorzuenthalten. OK, das ist cool. Auch ne gute Sache ist, dass man den Plan, wie sie den MC aus dem Gefängnis bringen, gut nachvollziehen kann bzw. genug Hinweise gegeben werden, dass man, wenn man gut genug aufpasst, sogar drauf kommen könnte. Bin ich natürlich nicht (außer die Stelle mit dem Tod im Metaverse, weil die Szene, in der Futaba am Handy von Akechi rumgespielt hat, ja für was gut gewesen sein musste xD).

Einziges Problem mit dem Fluchtplan ist die Menge an Glück, die dabei war. Vielleicht wird das noch zu erklären versucht, wieso das überhaupt möglich war. Man hätte aus dem Rückblick wohl dennoch mehr machen können, aber würde sagen, dass das so in Ordnung und die Struktur gerechtfertigt ist

Dass der MC dann erst darauf kommt, dass Shindo derjenige war, der ihn damals angeklagt hat, wurde vermutlich gemacht, damit man nicht früher auf die Idee kommt in seinen Palast zu gehen. Ist trotzdem irgendwie ne schwache Rechtfertigung und bisher nur da, um das Plothole, was dadurch entstanden wäre, dicht zu machen. Vielleicht kommt da aber noch was raus, wenn das große böse Persona Monster / Gott kommt^^

Narcissu

14.04.2017, 16:36

Ich bin durch. Knapp 88h habe ich gebraucht. Nach einigen Dingen, die ich so gelesen hatte, hatte ich irgendwie erwartet, dass noch was kommt. :D Aber das war dann doch das Ende. Oder eher gesagt hat mich ein spielerischer Aspekt stutzig gemacht, weshalb ich dachte, das Spiel würde noch etwas gehen: Persona 3 und 4 haben sich ja afaik über den ganzen Januar erstreckt und man hatte einen klaren Countdown vor dem Finale. Dass Shidos Dungeon nicht der letzte ist, fand ich ziemlich offensichtlich, deshalb hatte ich gedacht, dass danach noch mal so eine Leerlauf-Freizeit-Phase bis Ende Januar oder so ist. Aber das ganze Finale findet ja echt am 24. Dezember statt. ^^ Ein bisschen schade, weil ich damit gerechnet hatte, einige Social Links noch maximieren zu können, darunter welche, die mir auch was bedeutet haben wie Yuske (9) und Sojiro (8).

Eindrücke dann in den nächsten Tagen, jetzt muss ich los.

Sölf

14.04.2017, 23:55

Bin jetzt bei so 71 Stunden und Ende Oktober (23ter oder so). Hab heute den kompletten 5ten Palace gemacht. Das war dann irgendwann doch anstrengend. xD

Klunky

15.04.2017, 07:43

Hmm ihr seid ja ziemlich eifrig dabei, bin bei fast 20 Stunden und habe gerade mal eben die Mementos kennen gelernt.

Sylverthas

15.04.2017, 09:52

Am liebsten haue ich Spiele (aber auch Serien) am Stück weg, bin also son richtiger binge watcher / player :D

Wobei ich gerade bei BotW letztens und Persona 5 jetzt feststellen musste, dass das vielleicht nicht die ideale Art ist, diese 80h+ Games zu zocken. Es fällt einem dann halt schon viel stärker auf, wie monoton viele Tätigkeiten sind, wenn man sie nicht 1-2 Mal pro Session macht, sondern 10 oder mehr. Wie halt hier mit den Confidants, welche man gegen Ende im Akkord wegknallt: da fällt einem schon viel stärker auf, wie gleich die eigentlich alle sind und wie massiv bejubelt der MC von denen wird. Hat auch was seltsames, wenn man innerhalb von zwei Wochen irgendwie 5 Mädels sagt, dass man mit ihnen keine Beziehung haben möchte (ok, für manche vielleicht nicht, für mich aber definitiv xD)

Kiru

15.04.2017, 10:50

Hat auch was seltsames, wenn man innerhalb von zwei Wochen irgendwie 5 Mädels sagt, dass man mit ihnen keine Beziehung haben möchte (ok, für manche vielleicht nicht, für mich aber definitiv xD)

Wenn du ein VN spielst, sagst du 5 Mädels, dass du eine Beziehung willst, relativ locker in 2 Wochen. Weiß nicht, was jetzt schlimmer ist. :p

Wobei das ja immer so ne Sache ist mit Fiktion. Du kannst in 2 Wochen vermutlich recht locker mehrere Story-Modi von Call of Duty Spielen durchspielen. Was würde das aussagen?

edit: Wobei ich gerade bemerkt habe, dass du vielleicht ingame 2 Wochen meinst. Das wäre dann schon etwas weniger typisch. :D

BDraw

15.04.2017, 13:52

Ich bin mir sogar sehr sicher, dass er ingame meinte. ;)
Fand es aber sehr schön, wie Chihaya meinem MC so ganz nebenbei nen Korb verpasst hat xD Aber egal, ich bin mit Makoto fast am Ziel!

Apropos realism: Ich bin mir sehr sicher, dass P5 auch die einzige Welt ist, wo regelmäßiger Maid-Café-Besuch den Charme steigert anstatt senkt... *hust*

Winyett Grayanus

15.04.2017, 15:54

Aber nochmal zu

Du meinst damit vermutlich den Mord an ihrem Vater? Das ist ein ziemlich guter Storymoment, aber finde, ihr Charakter wird dadurch jetzt nicht unbedingt viel interessanter. In gewisser Weise sogar krass, wie schnell sie das wegsteckt und wie "normal" sie nur ein paar Tage danach ist, wenn sie mit der Gruppe spricht. Aber vielleicht meinst Du auch noch was anderes, bin jetzt gerade auf dem Schiff von Shindo.
Btw. hast Du das Spiel inklusive Mementos echt in knapp 60h gemacht? Nicht übel, bin jetzt bei 83h^^
Ja, die Stelle meinte ich u.a., weil man daran ja ganz gut sieht, welche Probleme die Gruppe mittlerweile hat. Noch besser fand ich aber die ganze Entwicklung rund um Akechi, da man ja einige, nette Hinweise bekommen hat, die zumindest mich ziemlich misstrauisch gemacht haben. Die Szene im Gefängnis, die Flucht usw. waren für mich ziemliche Höhepunkte in der Geschichte.

Ja, knapp 62 Std. Das wird aber u.a. auch daran liegen, dass ich mich nicht so ausgiebig mit Nebenmissionen beschäftige (wobei ich in P5 einige S-Links voll hatte) und Text direkt nach dem Lesen wegdrücke, anstatt mir die Synchro anzuhören. Das gehört jedenfalls so zu meinen Angewohnheiten.;) Und es gibt leider zu viele Spiele, die ich noch spielen möchte und zu wenig Zeit.

Sölf

15.04.2017, 17:22

und Text direkt nach dem Lesen wegdrücke, anstatt mir die Synchro anzuhören.

http://i.imgur.com/gf1Vo6C.gif

Winyett Grayanus

15.04.2017, 18:05

Pfft, Student.:-O

:p

Ninja_Exit

15.04.2017, 19:52

Das mache ich aber auch. Ich lese relativ schnell und es macht mich einfach nervös wenn ich eine Textbox 5 Mal lesen kann, bevor die Synchro zuende gesprochen hat. Deshalb drücke ich die Texte auch vorm Aussprechen weg. XD

Sölf

16.04.2017, 18:43

Gott, ihr seid alle schlimm. xD

Kann jetzt die Calling Card zum 6ten Palace schicken. Spielzeit liegt bei fast 80 Stunden und ich hab noch 18 Tage zur Deadline. Werde jetzt erstmal den neuen part von Mementos erkunden, nebenbei Kawakami und Ryuji auf 10 bringen. Den Doktor hab ich heute auf 10 bekommen, wenn die dann soweit alle auf 10 sind widme ich mich mal den anderen wichtigen Charakteren. Ich versuche auch immer noch dieses kack Dodge Psy zu bekommen. Jemand meinte jetzt, über das Einsperren ginge das, mal gucken, hab jetzt Resists Psy und Dodge Phys erhalten... xD

BDraw

16.04.2017, 19:01

Kin-Ki lernt das ganz normal, und Kin-Ki + Sui-Ki = Ame no Uzume!

Sölf

16.04.2017, 19:03

Kin-Ki lernt das ganz normal, und Kin-Ki + Sui-Ki = Ame no Uzume!

Weißt du gerade, wo in Mementos ich das herbekomme? Ich glaube nämlich, mein Kin-Ki kann das nicht und hat schon alles gelernt. xD

BDraw

16.04.2017, 19:14

Äh, ne... Lv 27 lernt es das, meine ich o,o

Sölf

17.04.2017, 16:21

Ich hatte Glück, das Vieh hatte den Skill doch, war aber auch genau 27. xD

So, bin jetzt im 7ten Palace und war da auch schon ein wenig unterwegs. Spielzeit liegt bei fast 90 Stunden. Ausbeute von gestern und heute:

- Sojiro Rank 9
- Ryuji, Kawakami, Twin Wardens Rank 10
- Die anderen sind leider immer noch nur so Rank 2-4

Gerade Rank 10 der Twin Wardens ist richtig broken, meine Fresse. xD
Mein Persona Kompendium umfasst mittlerweile auch so 64% (letzter Stand war 63%, aber seitdem hab ich ein paar neue bekommen). Bis Level 40 fehlt mir nur der erste Lover (Level 6, irgendein Mitama Vieh - weiß gerade wer, wie ich das bekomme?). Die Story hat eine... "interessante" Wendung genommen. Mal gucken wie sich das noch entwickelt.

Achja, für die, die das Spiel schon durch haben, versucht Persona 5 den Spieler wieder aktiv vom True Ending abzuhalten, so wie Persona 4 das gemacht hat? xD

Narcissu

17.04.2017, 16:24

Nope, es gibt nur ein "richtiges" Ende. Alle anderen merkt man an, dass es keine guten Enden sind. Musst nach dem letzten Boss auch nichts Besonderes mehr machen.

Kiru

17.04.2017, 19:09

(Level 6, irgendein Mitama Vieh - weiß gerade wer, wie ich das bekomme?)

Wie alle Persona? Oder ist das in diesem Teil anders? Normal wars doch:

-Eine gewisse Typ-Kombination ergibt einen gewissen anderen Typ (Da muss man dann in so ne tolle Tabelle schauen, oder etwas testen was jetzt lovers ergibt)
-2 vom selben Typ funktioniert nur, wenn sie aufeinander folgende Tiers sind und es ein niedrigeres Tier gibt. (Also z.B. Tier 2 Lovers + Tier 3 Lovers -> Tier 1 Lovers)

Naja, wenn das nicht passt, dann einfach googlen. :bogart: Ich hab mich ehrlich gesagt nie genug damit beschäftigt. Gotta catch 'em all war nie so meins.

Sölf

17.04.2017, 19:21

Wie alle Persona? Oder ist das in diesem Teil anders? Normal wars doch:

-Eine gewisse Typ-Kombination ergibt einen gewissen anderen Typ (Da muss man dann in so ne tolle Tabelle schauen, oder etwas testen was jetzt lovers ergibt)
-2 vom selben Typ funktioniert nur, wenn sie aufeinander folgende Tiers sind und es ein niedrigeres Tier gibt. (Also z.B. Tier 2 Lovers + Tier 3 Lovers -> Tier 1 Lovers)

Naja, wenn das nicht passt, dann einfach googlen. :bogart: Ich hab mich ehrlich gesagt nie genug damit beschäftigt. Gotta catch 'em all war nie so meins.

Sowas geht? Oh, mal testen. xD

Kiru

17.04.2017, 19:43

Sowas geht? Oh, mal testen. xD

Dann melde mal das Ergebnis zurück. Bin mir da gerade echt unsicher.

Narcissu

17.04.2017, 19:46

Treasure Demons ändern die Arcana des Ergebnisses nicht. Das heißt Lovers + Treasure Demon macht auch immer Lovers.

SheepyOo

18.04.2017, 02:25

Ich verwende folgende Seite zum komplettieren des Kompendiums. Vielleicht hilft es ja. https://aqiu384.github.io/p5-tool/index.html
(https://aqiu384.github.io/p5-tool/index.html)

Sylverthas

18.04.2017, 07:49

Sagt mal, haben sie es hier rausgenommen, dass die SL sauer auf einen werden können, wenn man mit ihnen länger nicht abhängt? Kann mich sehr gut daran erinnern, dass mir das sowohl in P3 als auch P4 passiert ist, hier aber nicht. Und das, obwohl Ryuji bei mir sicher zwei Monate lang ignoriert wurde :D

Ja, die Stelle meinte ich u.a., weil man daran ja ganz gut sieht, welche Probleme die Gruppe mittlerweile hat. Noch besser fand ich aber die ganze Entwicklung rund um Akechi, da man ja einige, nette Hinweise bekommen hat, die zumindest mich ziemlich misstrauisch gemacht haben. Die Szene im Gefängnis, die Flucht usw. waren für mich ziemliche Höhepunkte in der Geschichte.

Ja, knapp 62 Std. Das wird aber u.a. auch daran liegen, dass ich mich nicht so ausgiebig mit Nebenmissionen beschäftige (wobei ich in P5 einige S-Links voll hatte) und Text direkt nach dem Lesen wegdrücke, anstatt mir die Synchro anzuhören. Das gehört jedenfalls so zu meinen Angewohnheiten.;) Und es gibt leider zu viele Spiele, die ich noch spielen möchte und zu wenig Zeit.
Absolut. Ist auch gut, dass die Verhörzelle am Ende sinnvoll genutzt wird, weil sonst das gesamte Setup der Story in sich zusammen fallen würde.

Hmmm... klicke selber auch alle Texte weg, wenn ich sie gelesen habe :/
Muss mich wohl mit abfinden, dass ich anscheinend arschlahm lese oder sonst in den Dungeons zu ineffizient spiele.

Hatte über Ostern nicht so viel Zeit zum Spielen, aber noch ein Gedanke zu den Palästen: Gerade im Palast im November / Dezember wäre es wirklich cool gewesen, wenn das Spiel einen nicht so an die Hand nehmen würde. Man ist ja auf nem großen Kreuzfahrtschiff und hat 5 Ziele - es wäre schon sehr cool gewesen, hätte das Spiel einen die nichtlinear erledigen lassen, statt, dass es anscheinend nur einen Weg gibt, auf dem man zu allen Zielen kommt. Hätte man auch noch mit ein wenig Detektivarbeit mischen können.
Ist Meckern auf hohem Niveau, da der Dungeon sonst (bisher) ziemlich gut und interessant ist.

Ein Punkt gegen die Nichtlinearität bei Dungeons in P5 ist sicher, dass das die Schwierigkeit durcheinander bringen soll. Wie schon bei P3 / P4 sollen ja, wenn man "tiefer" in den Dungeon kommt, die Gegner schwerer werden. "Tiefer" war in den vorherigen beiden Teilen sehr einfach durch das Stockwerk gekennzeichnet, in dem man war. In P5 wollten sie wohl das selbe System benutzen, aber durch die Vielfältigkeit der Paläste gibt es kein strenges Konzept von "tiefer". Wenn man das erhalten will muss man das Gebiet halt einfach linear gestalten. Ein anderer Punkt ist die Story und Charakterinteraktion, welche in Dungeons stattfindet. Aber bei letzterer denke ich, dass man es lösen könnte. Der gesamte Dungeon muss ja nicht frei erkundbar sein, nur Teile davon - und halt etwas mehr als ein recht linearer Weg :D

Gut, die wenigsten (storybasierten) JRPGs haben wirkliche Nichtlinearität in ihren Dungeons, so dass das für einige sicher als eine seltsame Kritik rüberkommt. Aber gerade, weil die Paläste in P5 doch durchaus gut designed sind mit einigen abwechslungsreichen Räumen könnte dieses Spiel IMO sehr davon profitieren. Auch die Spielmechaniken mit dem Schleichen und co. würden sich dafür anbieten. Und ich will jetzt auch gar nicht sagen, dass P5 Schlauchdungeons hat - es hat vermutlich sogar die besten Dungeons, die ich in einem JRPG (die letzten Jahre?) gesehen habe.

@Sheepy: Danke für die Seite! Hab selber die https://chinhodado.github.io/persona5_calculator/index.html#/list benutzt (finds ganz nett, dass sie immer die "billigste" gelistete Kombination angeben), aber soweit ich das beim Überfliegen sehen kann, hat Deine mehr Fusionskombinationen aufgelistet.

Klunky

18.04.2017, 08:22

Kiru

18.04.2017, 10:43

Sylverthas

18.04.2017, 11:04

Ja, S-links werden ab P4 nicht mehr sauer. In P4 kann man noch mit einigen sehr wenigen choices einen reverse S-Link bekommen, aber das geht auch echt nur bei 2 oder so. In P3 wurde alles reverse was nicht gemaxt war und eine gewisse Zeit ignoriert wurde. Dafür konnte man in P3 aber auch mehrere Freundinnen gleichzeitig haben. :bogart:
Ah, ok, dann hatte ich das falsch in Erinnerung und Yosuke vermutlich einfach nur massiv angepisst, damit er mich ignoriert. In P4 kann man technisch ja auch mehrere Freundinnen gleichzeitig haben, aber nicht für lange :D
Jetzt frage ich mich aber, ob man in P5 Leute auch anpissen kann, und mir das nur aus Versehen mal nicht passiert ist.

In P5 hab ich mich noch gar nicht schlau gemacht, was das Daten angeht. Für mich kommt sowieso nur Kawakami in Frage :D

Narcissu

18.04.2017, 11:17

Ah, ok, dann hatte ich das falsch in Erinnerung und Yosuke vermutlich einfach nur massiv angepisst, damit er mich ignoriert. In P4 kann man technisch ja auch mehrere Freundinnen gleichzeitig haben, aber nicht für lange :D
In P4 war das doch kein Problem mehr. Afair musste man da nur an den Sonntagen aufpassen. In P3 hatte das noch härtere Konsequenzen (was ich auch besser fand).

Sylverthas

18.04.2017, 11:36

In P4 war das doch kein Problem mehr. Afair musste man da nur an den Sonntagen aufpassen. In P3 hatte das noch härtere Konsequenzen (was ich auch besser fand).
Ja, meinte damit auch keine Gameplayeinschränkungen, sondern sowas wie den Valentinstag (wobei ich das auch nur gesehen habe und selber nicht gemacht). Wobei man da sagen kann, dass das für Leute, denen RP sowieso nicht wichtig ist, vollkommen egal ist.

Und ja, ich fand die Konsequenzen aus P3 auch besser, gerade, wenn man jemanden zu lange ignoriert und er einen dann irgendwie kacke findet. Würde mich nicht mal wundern, wenn sie bei P5 rausgenommen haben, dass man Leute so beleidigen kann, dass sie einen ignorieren (kann mich spontan auch an keine Antwort erinnern, die ich dermaßen unpassend fand in dem Spiel).

Narcissu

18.04.2017, 11:45

Eigentlich ist’s schade, dass die Social Links bedeutungslos werden, wenn man sie maximiert hat. Das ist ja eigentlich ziemlich widersprüchlich. Aber gut, in so einem System schwer anders umsetzbar. Wobei ich mir ja schon lange bei Persona gewünscht habe, dass die Social Links besser in die Hauptstory integriert werden, aber Persona 5 macht das leider auch nicht wirklich besser als die Vorgänger. (Die Fähigkeiten sind allerdings ein großer Schritt nach vorne.)

BDraw

18.04.2017, 12:04

Sylverthas

18.04.2017, 12:34

Ja, das mit den Beziehungen war seit jeher schon so und hoffentlich fällt ihnen bei P6 was ein. Wobei es schon verständlich ist - wenn man noch mehr Zeit mit dem Partner verbringen könnte / müsste, dann geht die Zeit für andere SL verloren. Einerseits macht das die Sache im Vorraus schlecht planbar (wenn man das nicht weiß), andererseits wird damit Leuten, die in einem Run alle SL maxen wollen damit ein dicker Stein in den Weg gelegt. Auch wenn man sich natürlich fragen kann, ob das wirklich der *Sinn* eines Systems ist, bei dem man eigentlich aus den Personen wählen sollte, die man mag.

Aber da ist man wieder in dem Zwiespalt, ob die SL primär für das RP da sein sollen, oder eben primär eine Gameplayfunktion sind. Bei P5 hat man sich definitiv für letzteres entschieden und den Aspekt des Rollenspiels so belassen, wie er früher auch war. Denke es würde den Spielen keinen Abbruch tun, wenn es einfach unmöglich wäre, in einem Run alle SL zu maxen, man dafür aber auch auf maximaler Stufe mit ihnen (und gerade mit seiner Partnerin) noch was anfangen kann^^

Klunky

18.04.2017, 12:52

Ich finde es vor allem schade, dass die Beziehungen so sinnfrei sind. Viele SLinks geben durch Maximierung ja wenigstens spezielle Dienste, etwa die Ärztin mit nem fetten Rabatt auf Medikamente, aber mein MC ist jetzt mit Makoto zusammen und... nichts.
Wenigstens spezielle Aktionen im Kampf oder Boni wären nett gewesen, aber so ist's das übliche: Rang 10, wir sehen uns dann am Spielende.
Das finde ich schade, denn im Großen und Ganzen haben sie die SLinks schon deutlich relevanter gemacht und besser integriert. Da hätten sie sich auch für Beziehungen noch was einfallen lassen können.

Ich finde das schon gut so, weil sonst würde das dazu führen dass die Leute noch mehr darauf erpicht sind Polygamie zu betreiben bzw ist ja jeder Social Link mit nem weiblichen (oder schwulen?) Charakter auf der maximalen Stufe somit weniger wert.
Außerdem sollen Spieler die keine Lust auf eine Beziehung haben sich nicht großartig benachteiligt fühlen. Ich selbst steh nicht all zu sehr auf Romanzen und finde es persönlich ziemlich cringy virtuelle Personen zu daten, genau so wie es mir schon gegen den Strich geht dauernd Personen Honig um den Mund zu schmieren um den Social Link nach oben zu treiben. (ist halt ein zweischneidiges Schwert mit den Bonis wie es Sylverthas auch schon angesprochen hat)

Sölf

18.04.2017, 18:26

Klunky

18.04.2017, 22:15

So jetzt den 2. Boss gemacht und ebenfalls auf Anhieb geschafft, aber dennoch war es mal wieder ziemlich knapp. Ich habe mich vor dem Kampf überhaupt nicht ausgerüstet und nicht mehr als eine Wiederbelebung im Gepäck. Wieder mal ein echt spannender Kampf, bei dem ich das Gefühl hatte dass er was besonderes an sich hatte.
Ich frage mich ob sich die Phase mit dem übergießen der schwarzen Farbe mit genug Schaden überspringen lässt. Ich musste die Bildteile auf jeden Fall insgesamt 4x wegkloppen. Ich fand es aber sehr interessant dass man nen tanky Mund hatte, der beim AoE Schaden gegen die kleinen Teile geheilt wird und man dementsprechend gucken muss wie man jetzt seinen magischen und physischen, Einzel- und Flächen Schaden differenziert und am effizientesten austeilt.
Während man dann beim eigentlichen Boss dazwischen einfach nur schnell genug draufburstet.

Gehen auf jeden Fall echt lang die Kämpfe, schaffen daher einen guten Spannungsbogen, die fühlen sich wirklich groß an. definitiv mein Highlight des Spiels. In Persona 4 gabs auch teilweise solche cleveren Bosskämpfe, aber die ließen sich an der Hand abzählen. (Shadow Mituso, Kunino Sagiri, Ameno-Sagiri, Izanami)

Sylverthas

18.04.2017, 22:28

Ich bin nur kurz hier, um zu sagen, dass der 7te Palace sich bitte ins Knie ficken möge. Hab das Ding jetzt in einer Erkunden fertig gemacht (mit RL Pausen), der Kack hat 7-8 Stunden gedauert. Meine Fresse.
Ayo, der Palast war ziemlich lang. Die Paläste sind ja teilweise so lang, weil die Intention der Entwickler wohl ist, dass man sie ein wenig über den Monat verstreicht und nicht in einem Run macht. Aber das ist für Powergamer natürlich ziemlich inakzeptabel, weil dann mehr Zeit für SL und andere Aktivitäten flöten geht - ergo muss man eben durch die 4-8h Crawls durch. Weiß auch nicht, ob die Entwickler da irgendwas machen können, außer die an sich nicht üble Idee, dass man das Bewußtsein der Person in der Realität an bestimmten Stellen ändern muss und so gezwungen wird, den Palast zu verlassen. Andererseits hat das bei mir immer auch ein wenig für Ärger gesorgt, weil dadurch mit dem Palast halt noch mehr Zeit flöten geht - eigentlich kann man hier als Entwickler nur verlieren *g*

Aber sonst sind die Paläste vom Design und den Ideen IMO schon ziemlich gut geworden. Wie gesagt, mehr Interaktion und Freiraum würden das Ganze richtig genial machen. Die Länge der Paläste ist halt dann wieder der Spielstruktur geschuldet, weils halt pro Monat nicht mehr als einen Palast gibt, der muss dann halt lang genug sein. Mementos ist zwar als Ding für "Zwischendurch" ganz nett, könnte mir aber nicht vorstellen, da mehr Zeit als nötig drin zu verbringen.

Ach so, habe jetzt auch den 7. Palast durch und bin gespannt was noch kommt.
Bisher muss ich ja sagen, dass die Sinneswandlungen der Bösen immer zu "sauber" funktionieren (bis auf die Ausnahme mit Harus Vater, der erschossen wurde). Also, für sie selber läufts natürlich scheiße, weil sie alles gestehen, aber das ist irgendwie so ein "reines" Ende. Hoffe, dass da noch was kommt.
In Persona 4 hat das alles irgendwie viel besser funktioniert, weil sich die Leute eben eingestehen mussten, dass ihr Schatten immer noch ein Teil von ihnen ist. Irgendwie nimmt P5 ja das Grundsystem von P4, aber meiner Meinung nach kann das Spiel dem emotionalen Eindruck davon nicht das Wasser reichen. Vielleicht hätte man sich auch insgesamt ein wenig mehr von der Story von P4 distanzieren und mehr komplett frische Sachen einbauen sollen.

Generell habe ich bisher das Gefühl, dass P5 bis auf das bessere Gameplay und den (optischen) Style hinter P3 und P4 hinterherhinkt: die Musik ist zwar gut, aber nicht ansatzweise so geil wie die von P4 (Boss, Battle und auch das City Theme, um ein paar zu nennen). Die Charaktere sind alle sympathisch, aber es bildet sich (IMO) keine so richtig zusammengeschweißte Gruppe (wie es bei P4 war, vielleicht auch bedingt durch die Story; selbst P3 hat das sehr gut hingekriegt mit der Idee, dass sich die Leute erst später wirklich zusammenraffen und am Anfang eher distanziert sind). Liegt vielleicht auch daran, dass manche Eigenschaften der Charaktere (Makoto und Futaba im Speziellen... größtenteils Futaba) einfach *zu* übertrieben sind. Selbst die SL waren nicht so spannend hier, aber das könnte auch daran liegen, dass man nach drei Teilen halt ähnliche Muster immer wiedersieht.

Aber dafür sind die Verbesserungen im Gameplay immens. Die Kampfanimationen sind deutlich schneller (auch wenn Futaba später alle paar Runden ne sehr lange Animation ablässt *g*) und der Input ist angenehmer. Schnellreise zu prinzipiell allen interessanten Orten. Sehr gute Integration der SL ins restliche Gameplay. Selbst das Verhandeln mit Monstern gefällt mir hier, und es gibt mehr als genug Boni, die man sich da über SL freischalten kann. Auch die viel agileren Bewegungsmöglichkeiten in den Palästen sind hier hervorzuheben, die gut gelunge sind. Und die Paläste generell natürlich, aber dazu hab ich schon genug geschrieben^^

Beim Smartphone "Feature" bin ich ein wenig zwiegespalten. Klar, das frühere System, dass man von 20 Leuten angelabert wird, ob man nicht mit ihnen abhängen möchte, war absoluter Schrott. Aber jetzt wird man einerseits von diesen Leuten zugetextet, und andererseits ist dadurch die Menge an "Gequassel" noch weiter gestiegen (man bekommt ja jeden Abend Nachrichten, und auch noch während der Schulzeit, dann ab und zu nachmittags noch, etc.). Persona Spiele haben noch nie durch ein knappes Skript geglänzt, aber das treibt es schon irgendwie auf die Spitze.

Lux

19.04.2017, 20:56

http://abload.de/img/2017-04-1921.51.24xsuca.jpg

http://i2.kym-cdn.com/entries/icons/facebook/000/018/489/nick-young-confused-face-300x256_nqlyaa.jpg

Was das für 'ne behinderte Fragestellung.

BDraw

19.04.2017, 21:36

Naja, ist halt ne Fangfrage, bei der es keine richtige Antwort gibt bzw. halt #4 stimmt. Fands aber nen interessanten Funfact - von dem Gedanken, dass diese Fragen dazu gedacht sind, dass man sie beim ersten Mal richtig beantwortet, hab ich mich schon seit P3 verabschiedet.

Weiß eigtl. jemand, ob man immer noch powerleveln kann, indem man alleine in den Kampf zieht? In P3/4/Q ging das ja ganz hervorragend, aber hier bekommt ja eh jeder Exp. Da fürchte ich, dass die Exp nicht mehr aufgeteilt werden... Ich rechne mal nach, denn irgendwie isses gerade etwas zäh.

EDIT: Jup, Exp werden nicht mehr aufgeteilt. Dang!

Ὀρφεύς

19.04.2017, 22:45

Befinde mich anscheinend noch weit am Anfang.
Nach ca. 19 Stunden bin ich erst ganz am Anfang des zweiten Dungeons und wenn das so weitergeht, dann sitze ich noch weitere 100 Stunden an Persona 5.^^

Und so langsam frage ich mich, wie es im direkten Vergleich zu Persona 3 und 4 abschneiden wird?
Gut, die Vorgänger haben bei mir absoluten Kultstatus und Persona 5 ist bislang ein richtig geiles Spiel, doch nach 19 Stunden waren die Vorgänger etwas spannender, der Protagonist wird manchmal ein wenig zu sehr gefeiert und fehlen mir noch viele SL, sprich, ich habe das Gefühl als würde sich das ganze Spiel nur sehr langsam öffnen.

Winyett Grayanus

19.04.2017, 23:11

Was das für 'ne behinderte Fragestellung.

Ich finde, die Frage macht schön deutlich, wie durch die Medien so eine Art moderne Mythen entstehen, von denen zig Leute denken, dass sie wahre Fakten sind. Da gibt es ja noch ein paar, z.B. dieses furchtbare "over and out", das man immer wieder in Filmen als Funkverkehr verkauft bekommt. Ich will nicht wissen, wieviele Leute denken, dass das so korrekt ist.:p

Sylverthas

20.04.2017, 08:54

Ich finde, die Frage macht schön deutlich, wie durch die Medien so eine Art moderne Mythen entstehen, von denen zig Leute denken, dass sie wahre Fakten sind. Da gibt es ja noch ein paar, z.B. dieses furchtbare "over and out", das man immer wieder in Filmen als Funkverkehr verkauft bekommt. Ich will nicht wissen, wieviele Leute denken, dass das so korrekt ist.:p
Persona Games waren ja schon immer gut darin, einem random facts beizubringen. Manche Sachen waren sogar so kurios, dass sie mich dazu animiert haben, selber ein wenig nachzuforschen. So vermittelt man Ideen :D

@Ὀρφεύς:
Habe selber P4 noch mal angefangen (damit ich es ein drittes Mal nicht durchspielen kann xD). Den Start von P5 fand ich sogar ne Ecke besser als bei P3 und P4, weil man einerseits direkt in die Action geschmissen wird, andererseits das Framework mit der Befragung dafür sorgt, dass man mit gewissen Erwartungen an die Ereignisse rangeht. Danach wird das Spiel aber langsamer (Weg bis zum ersten Palast und der gesamte zweite Arc mit Madarame), zumindest nach meinem Gefühl. Versuche das mal ein wenig zu zerlegen.

Denke der Hauptunterschied in P4 ist, dass gleich drei Partymitglieder am Anfang eingeführt werden, weil die alle befreundet sind (Teddy lasse ich mal außen vor, weil... Teddy >_>). Sorgt auch für sehr kurzweilige Gespräche gerade zwischen Yosuke und Chie. Auch Themen wie Junes werden schnell und effizient vorgestellt und es kommt früh zu zwei Toden sowie dem Betreten vom Midnight Channel. Dann hat man in P4 gleich zu Anfang bereits zwei Shadow Battle, was die Charaktere dann sehr schnell vertieft. Was den zweiten Akt für mich runder macht ist die Tatsache, dass Kanji ein interessanterer Charakter ist als Yusuke und auch sein Thema spannender ist als das von Madarame.

In P5 müssen Ryuji und Ann komplett separat eingeführt werden, was den Spielfluß langsamer macht. Die Gespräche zwischen Ryuji und Ann sind IMO auch nicht so kurzweilig wie die von Yosuke und Chie. Die Schule und der Lehrer werden dann recht langatmig durch eine Reihe von Events vorgestellt, die ihn als unglaublich böse darstellen (überzeichnen) sollen. Dann passiert das tragische Charakter Event (Selbstmordversuch) erst etwas später als beispielsweise der Tod von Yosukes Bekannter. Das Mystery wird IMO in P4 auch besser aufrecht erhalten bzw. ist es das zentrale Motiv von Anfang an. Bei P5 entwickelt sich das Mystery ja erst etwas später, am Anfang scheren sich die Charaktere ja nicht mal richitg um die seltsamen mentalen Zusammenbrüche. Letzteres hat sicher auch damit zu tun, dass P4 eben in einem Kaff spielt, in dem sonst nichts abgeht, während P5 in einer Großstadt ist.

Mir kommt es auch so vor, dass P5 noch textlastiger geworden ist als P4; zumindest ist die Zeit, die zwischen dem Fernsehbericht über Kanji und der Erkundung des Levels relativ knapp (für Persona Verhältnisse :D), und das obwohl man noch nachforschen muss, damit Teddy es finden kann. Die Zeit zwischen dem ersten Auftritt von Yusuke bis man dann in Madarames Palast ist habe ich viel länger in Erinnerung.

Ligiiihh

20.04.2017, 09:12

Σ(◎△◎;）Sylverthas, Mann! Verpack das mal! Schlimme P5-Spoiler mittendrin! xD

[edit↓] :A

Sylverthas

20.04.2017, 09:15

Hast vollkommen Recht, tut mir leid. Hab es ein wenig geschwärzt :)

Ὀρφεύς

20.04.2017, 09:55

Narcissu

20.04.2017, 10:05

Yusuke mochte ich auch erstaunlich gerne. Ich finde, einige Charaktere haben überzeichnete Elemente, die ein bisschen übertrieben sind (Ann mit ihrer Liebe fürs Essen, Futaba durch den Nerdkram etc.), aber bei Yusuke kam das für mich am authentischsten rüber, vielleicht auch deshalb, weil er imo gute Dialoge und einen sehr guten englischen Sprecher hat. Würde sogar sagen, dass er zu meinen zwei bis drei Lieblingscharakteren gehört.

Sölf

20.04.2017, 12:34

Sollte nun vor dem Endboss stehen.

Zumindest geh ich mal davon aus. Bin im zweiten Save Room in den Mementos Depths. Werde wohl noch ein wenig leveln und vorallem Geld sammeln, damit ich zum einen noch die restliche beste käufliche Ausrüstung besorgen kann (Melee Waffen hat schon jeder, Range und Armor ein paar Einzelstücke) und dann versuch ich mir noch Yoshitsune zu besorgen.

Nervt mich etwas, dass ich jetzt die Confidants und auch die restlichen Requests nicht mehr fertig machen kann, aber naja. Vielleicht irgendwann in einem New Game+. Den Reaper hab ich auch mal versucht, ich mache so ~20 Schaden im Durchschitt... xD

Sylverthas

20.04.2017, 13:36

Nicht zu vergessen die vielen Parallelen zwischen Persona 4 und 5 die hier bereits öfters bemängelt wurden was die Story betrifft.
Da zwischen den beiden Teilen 9 Jahre liegen finde ich das zwar nicht schlimm und wie bereits erwähnt, ich bin noch lange nicht mit Persona 5 durch, doch Persona 3 bekommt gerade deswegen von mir ein dickes Lob.
An sich sind die Parallelen nicht so schlimm, aber meiner Meinung nach schneidet P5 einfach nicht gut ab, wenn man es mit P4 vergleicht (Augenmerk auf Atmosphäre, Story und Charaktere, besonders in der ersten Hälfte). P3 ist wegen der düsteren Atmosphäre und der speziellen Teamdynamik, die man so nicht oft sieht, auch mein Favorit. Glaube aber, dass P4 besser ankam, oder? Wenn ja, dann macht das schon Sinn, dass man sich eher von P4 als von P3 inspieren hat lassen :D

Hatte vorher Ryuji auch immer mit Yosuke verglichen, aber eigentlich passt doch der Vergleich mit Kanji besser, wenn es um Archetypen geht, oder? Beide sind relativ laute und nicht besonders schlaue Charaktere. Das Ding mit Yosuke ist, dass er zwar sehr hyper ist, aber auch recht intelligent. Vielleicht vergleicht man die beiden gerne, weil sie für Comedy sorgen und eben zum Anfangslineup gehören?

Zu Yusuke: An sich ist er kein schlechter Charakter, und in anderen Teilen wäre er vermutlich sogar sehr gut aufgehoben gewesen. Hier habe ich das Gefühl, dass er in der restlichen Gruppendynamik eher untergeht.
Am Anfang ist die Gruppe ja relativ bodenständig mit Ryuji als Idioten und Ann als "durchschnittlich" begabt. Das spiegelt sich auch gut in dem Vorgehen wieder. Dann kommt Yusuke hinzu und eigentlich bleibt die Gruppe ungefähr im Gleichgewicht. Sobald Makoto ins Team kommt stiehlt sie vielen der anderen aber das Spotlight, weil sie als extrem intelligent verkauft wird und praktisch auch 90% des heavy liftings in dem Sinne übernimmt. Das merkt man an den Dialogen sehr gut. Ryuji kann hier noch herausstechen, weil er halt das andere Extrem ist. Ann und Yusuke kommen hier meiner Meinung nach zu kurz, gerade was relevante Dialoge angeht.

Und wenn Futaba dazukommt wird das Ganze noch extremer, da ab dem Zeitpunkt gefühlt alle wirklich relevanten Sachen von ihr und Makoto (teilweise auch über ihre Schwester) kommen. Auch ein Grund, wieso Haru nach ihrer Einführung ein wenig untergeht, da sie auch eher zu den gemäßigteren Charakteren gehört.

Das ist jetzt nur, wie ich das Ganze wahrgenommen habe und wieso ich Yusuke und Haru als eher irrelevante Charaktere (innerhalb der Gruppe) ansehe, obwohl beide nicht zu schlecht sind. Haru hat halt zu wenig Entwicklung bekommen bzw. die, die hatte, war zu "schnell". Aber gerade ihr SL hat mir gut gefallen und ist, wie bei Ann, die einzige Möglichkeit, ihre unvollständige Story überhaupt abzuschließen^^

BDraw

20.04.2017, 13:59

Jop. Makoto ist fantastisch, aber macht innerhalb der Gruppe vor allem mit Futaba im Prinzip alle außer Joker überflüssig. Yusukes einzige, richtige Aufgabe war auch irgendwie das Malen der Calling-Cards.

Wird auch nochmal auf dem Schiff richtig deutlich, wenn Haru und Ryuji nicht einmal mehr wenigstens kleine Infos besorgen. :/

Wobei Haru für mich generell krankt, nicht nur an ihrer zu geringen Rolle. Ich finde den ganzen Char einfach furchtbar schlecht eingebaut. Ihr Hinzustoßen kommt irgendwie nicht so richtig rüber (wie an anderer Stelle schonmal erwähnt) und vor allem, dass sie ein paar Tage nach dem Tod ihres Vaters wieder voll dabei ist, ist... Uff. Selbst Mitsuru in P3 hat das nicht einfach so weggesteckt, und die war schon echt tough. Bei Haru wirkt es unglaubwürdig und beraubt imho auch den Twist seiner Durchschlagskraft. Schade, da sie für mich mit eines der besten Skillsets hat.

Ninja_Exit

20.04.2017, 14:28

Narcissu

20.04.2017, 14:36

Das mochte ich an der Erzählstruktur an Persona 5 auch nicht. Was ein bisschen ironisch ist, da ich ja bemängelt hatte, dass es sich zu sehr wie P4 anfühlt und gerade dieser Teil komplett neu ist. Für mich ist das Interesse, das so ein Flash-Forward macht, es einfach nicht wert, dass dafür die Überraschung verdorben wird, was noch passiert. Außerdem muss ich auch sagen, dass der Neugier-Faktor bei mir relativ gering ist, wenn ich das Setting und die Charaktere nicht schon kenne.

Darüber hinaus hängt damit auch ein weiterer wichtiger Plotpunkt zusammen, den ich enttäuschend gelöst fand:
Der Hauptwendepunkt wo der MC für tot erklärt wird, war zwar ganz cool, aber als rauskam, dass der ganze Überraschungseffekt nur darauf basiert, dass dem Spieler informationen vorenthalten wurde (die die Charaktere hatten), fand ich das dann rückblickend doch etwas lahm. Kann verstehen, dass viele diesen Moment richtig gut fanden, aber ich mag es lieber, wenn die Story natürlich zu solchen Überraschungen führt und nicht dadurch, dass Teile weggelassen werden. Insbesondere weil hier dann auch noch mit so schwammigen Konzepten wie „das Zerrbild des MCs aus dem Palast“ hantiert wurde, die vorher nie so richtig eingeführt wurden. Dieser Teil und der ganze Kram mit Shido danach (dass er für alle Japaner plötzlich Gott ist) hat mich insgesamt vermutlich am meisten enttäuscht und leider auch recht kaltgelassen.

Ebenfalls schade fand ich, dass es bis zum Ende des Spiels diesen „Stimmungsbruch“ nicht richtig gab, den Persona 4 (als Dojima im Krankenhaus und Nanako im Dungeon war; da hat sich auch die Musik geändert, die zuhause gespielt wurde) und insbesondere Persona 3 (im letzten Monat) hatten. Hatte ehrlich gesagt sogar noch damit gerechnet, dass so was kommt, weshalb ich am Ende dann doch etwas überrascht war, dass es „schon“ zu Ende ist. Ich kann zwar nicht behaupten, dass keine Final-Atmosphäre aufgekommen wäre, aber der Kontext hat mich einfach nicht so mitgerissen. Wobei, man könnte die Zeit, in der der MC für tot gehalten wird und nicht zur Schule gehen kann als einen solchen Bruch werten, aber da hat sich das Spiel für mich einfach nicht groß anders angefühlt als auch sonst.

Ὀρφεύς

20.04.2017, 15:05

@Sylverthas

Wobei noch genügend Unterschiede vorhanden sind.^^
Ist ja nicht so, als wäre Persona 5 eine direkte Kopie von Persona 4 und ein weiterer Punkt den Persona 5 noch nicht besser macht sind die eigenen vier Wände.
In Persona 3 lebten alle zusammen und das hatte was von einer Schicksalsgemeinschaft und in Persona 4 wird man in eine Familie rein geschmissen, in der man seinen Platz finden musste.
Persona 5 hat dieses "home feeling" noch nicht so, dafür ist der Protagonist am interessantesten.
Das man nämlich in den Vorgängern einen Austauschschüler spielt war mir damals ziemlich egal, in Persona 5 finde ich es interessant, da es gut zur restlichen Story passt.

Ryuji und Yosuke verbindet zudem noch die Kabbelei mit Teddy/Morgana und Ann/Chie.
Kanji würde auch passen, nur von der ganzen Art her erinnert mich Ryuji doch mehr an Yosuke.
Dennoch bislang ein starker Cast trotz Wiedererkennungswert und wirklich auf'n Zeiger geht mir keiner, was selten vorkommt.

Ach ja, habe jetzt den zweiten Dungeon geschafft.
Der war ziemlich leicht und hoffentlich stehen bald mal mehr SL zur Verfügung.
Und wenn ich die Teile miteinander vergleichen müsste, dann finde ich in Persona 3 die Story und die ganze Atmosphäre spannender, aber Persona 4 punktet mehr beim Gameplay.
Gleichen sich meiner Meinung nach wunderbar aus und sind als JRPGs an sich eh sehr stark und bin gespannt wo sich am Ende Persona 5 einreihen wird?

Edit: Was ich immer wieder lustig finde wie viele Nachrichten man auf sein Smartphone bekommt.
Man hängt den ganzen Tag mit seinen Freunden ab und Abends kriegen die immer noch nicht genug.^^
Klar, das Spiel will unterhalten, aber jeder normale Mensch würde da doch am Rad drehen.

Sylverthas

20.04.2017, 15:33

Ich finde eigentlich das größte Problem an P5 ist (und das hatte Cold Steel Part I ebenfalls), dass der Flash Forward alles irrelevant macht. Ich weiß von Anfang an, bis zu Zeitpunkt X läuft alles super. Keinen der Hauptcharakteren passiert etwas und es wird keine großen Entwicklungen bis zu dem Zeitpunkt geben.
Du hast zwar Recht, aber... inwiefern unterscheidet das die Story jetzt von P3 und P4? Habe schon öfter geschrieben, was ich von der groben Storystruktur der Reihe ab Teil 3 halte, und ehrlich gesagt ändert der Flash Forward daran meiner Meinung nach nichts/wenig. Auch in P3 und P4 kommt die Story erst später richtig ins Rollen. Es wird halt immer ne immense Zeit damit verbracht die Gruppe zusammen zu kriegen, da ist meist das halbe Spiel rum. Zwischendurch gibts immer nur Teaser der "richtigen" Story. Würde sogar sagen, dass die Persona Reihe mit ihrer relativ vorhersehbaren Struktur sogar ideal für so ein Foreshadowing ist.
Stimme Dir zu, dass man die Gruppe in zukünftigen Teilen schneller zusammenbringen sollte, denn dieses 1 Char pro Monat hat auch den immensen Nachteil, dass spätere Charaktere entweder sehr flashy sein müssen oder halt zu kurz kommen.

Man hätte die Befragung auch besser integrieren können, wenn man dem Spieler einfach vorenthalten hätte, wann sie stattfindet. Ich weiß nicht mehr, wann es war, aber im Spiel wird ja gesagt, dass der Flash Forward so ein halbes Jahr nach Gründung der Phantom Thieves stattfindet, welche im Mai gewesen sein müsste. Da war relativ klar, dass es erst gegen November und damit fast am Spielende ist. Vielleicht wäre es interessanter gewesen, wenn er das Spiel in zwei (ordentliche) Teile gespalten hätte, aber das sorgt für gewisse Probleme mit dem Dating Sim Aspekt.

@Narcissu:
Eigentlich ist dieses Verschweigen von Informationen ja der einzige Sinn des Foreshadowings. Wenn man das entfernen würde, dann müsste man sich fragen, was überhaupt erreicht werden sollte. Daher finde ich das schon gerechtfertigt, vor allem, weil ein sehr deutlicher visueller Effekt einem immer zeigt, dass gerade irgendwas nicht stimmt mit dem, was man sieht. Es ist sicherlich kein Meisterstück des Storytellings, was sie da vollbracht haben, aber aus meiner Sicht zumindest gut genug.

Das mit dem Abbild des MC war wirklich dubios. Liegt vielleicht auch daran, dass, bis auf das Anfangssetup von Mona, eigentlich nicht so viel über das Funktionieren der Traumwelten erzählt wird. Man hört immer von der massiven Forschung, welche da angestellt wurde von Wakaba, aber so viel mehr Informationen bekommt man eigentlich nicht. Sowas hätte den Plan definitiv authentischer wirken lassen als er es im Spiel ist.

Wäre nur schön, wenn sie noch erwähnt hätten, warum gerade *diese* sehr relevanten Stücke aus seinem Gedächtnis entfernt wurden. War die Erklärung dafür einfach nur die Drogen, die ihm gegeben wurden, oder war das auch irgendwie bewusst konzipiert von Futaba und co? Oder hab ich da einfach nicht aufgepasst? :D

So, jetzt wird aber mal der letzte Palast angegangen. Mal sehen, wie der Abschluss ist.

Nayuta

20.04.2017, 16:14

Ich komme leider nur langsam voran und bin erst im zweiten Dungeon.
Irgendwie hat mich das Spiel noch nicht so wirklich gepackt. Klar bin ich noch ganz am Anfang und muss dem Spiel erst mal Zeit geben sich zu entfalten. Persona 4 hat auch lange gebraucht bis es in die Pötte kam, Persona 3 hingegen hatte mich von Anfang an am Haken.
Aber gerade das Thema um den zweiten Dungeon finde ich doch etwas konstruiert und gerade Ryuji macht ein größeres Drama darum als es eigentlich Wert wäre.

Außerdem gefällt mir nicht dass das Spiel von den Midterms im Mai an bis zum Dungeon praktisch auf Autopilot geschaltet hat und man nicht mal abends noch etwas machen konnte - wo es doch kurz zuvor praktisch die ganze Welt geöffnet und zahlreiche Interaktionsmöglichkeiten geschaffen hat die man dann erst mal für lange Zeit nicht in Anspruch nehmen darf.
Naja mal sehen wie es weiter geht.

Klunky

20.04.2017, 16:20

Narcissu

20.04.2017, 16:26

Ich wollte mich ja noch mal genau dazu äußern, was mich an der Handlung und Erzählstruktur von Persona 5 stört. Auch wenn am Ende trotzdem ein tolles Spiel rausgekommen ist gibt es verschiedene Gründe, warum es für mich persönlich merklich hinter Persona 3 und Persona 4 zurückhinkt. Das sind sicherlich teils subjektive Sachen, teils auch Gemecker auf hohem Niveau, aber auch ein paar fundamentale Dinge, die ich ungünstig gelöst finde.

Hier mal ein unzusammenhängender Wall-of-Text, in dem ich auf verschiedene Dinge eingehe:

Es gibt teilweise Inkonsistenzen zwischen Social Links und der Story. Zumindest beim Mishima-Link ist mir das aufgefallen, denn selbst, wenn er im Social Link schon weiß, dass man zu den Phantom Thieves gehört, tut er bei der Hawaii-Fahrt so, als hätte der Hauptcharakter gar nichts mit den Phantom Thieves zu tun.
Das Thema der "Phantom Thieves" finde ich nach wie vor super cool. Eine Gruppe von Außenseitern, die sich gegen die Gesellschaft stellt und Dinge tut, die die Polizei nicht tun kann, um gegen die "Bösen" vorzugehen ist einfach eine coole Idee, die mit viel Style umgesetzt wurde. Gerade im späteren Verlauf fand ich aber, dass das Spiel damit zu unkritisch umgegangen ist. Zwar gab es ja eine Phase, in der die Gruppe sehr heiß auf ihr Ansehen war. Später haben sie das ja gemerkt und wollten sich wieder zu ihren Prinzipien besinnen. Aber trotzdem fand ich die ganze Gut-gegen-Böse-Mentalität des Spiels doch viel zu einseitig dargestellt, insbesondere dann, als noch weitere Charaktere hinzukam und von mehreren Seiten durchaus berechtigte Ängste und Kritik geäußert wurde.
Der Flash-Forward am Anfang nimmt für mich zu viel vom Spiel vorweg. Ich bin mir sicher, dass das bei einigen Spielern funktioniert, indem es neugierig macht, aber für mich ist es das nicht wert gewesen, da ich a) zu Beginn des Spiels ohnehin noch nicht so sehr drin bin, dass mich das jetzt heiß auf die Auflösung macht und b) ich es viel cooler gefunden hätte, gar nichts gewusst zu haben, denn dass die Casino-Mission schiefläuft hätte man sonst ja nicht wissen können.
Der Hauptwendepunkt nach dem Casino (Spoiler zu den unmittelbaren Ereignissen nach dem Casino!) wo der MC für tot erklärt wird, war zwar ganz cool, aber als rauskam, dass der ganze Überraschungseffekt nur darauf basiert, dass dem Spieler Informationen vorenthalten wurden (die die Charaktere hatten), fand ich das dann rückblickend doch etwas lahm. Kann verstehen, dass viele diesen Moment richtig gut fanden, aber ich mag es lieber, wenn die Story natürlich zu solchen Überraschungen führt und nicht dadurch, dass Teile weggelassen werden. Insbesondere weil hier dann auch noch mit so schwammigen Konzepten wie „das Zerrbild des MCs aus dem Palast“ hantiert wurde, die vorher nie so richtig eingeführt wurden.
Am allermeisten hat mich wohl gestört, als wie dumm, unkritisch und manipulierbar die Bürger Japans (sprich: die Masse) dargestellt wurden. Klar ist es in der Realität auch so, dass es extreme Meinungen gibt und die Medien viel Macht haben, aber in Persona 5 wurde das extrem einseitig dargestellt. Wenn es der Story in dem Kram passte, waren plötzlich alle auf der Seite der Phantom Thieves, später dann aber das genaue Gegenteil. Ein bisschen vielseitiger waren die Kommentare auf der Phan-Site, aber in der Menge, im Fernsehen, im Café (Besuchergespräche) und in der Bahn wurde das Maß der Glaubwürdigkeit massiv überspannt. Als dann nach dem Casino plötzlich Shido ankam und alle Menschen ihn als den Heiland angesehen haben, musste ich wirklich den Kopf schütteln. Dass das dumme Volk nicht denken will und einfach jemanden haben will, der ihnen die Entscheidungen abnimmt, fand ich in dem Zusammenhang dann auch sehr lahm, denn auch wenn der Grundgedanke interessant ist, wurde er so extrem aufgeblasen, dass er absolut nicht mehr glaubwürdig erscheint. Diese Extreme finden sich übrigens auch in Alltagssituationen wieder, wo der Hauptcharakter von den Leuten in seiner Klasse als totales Genie angesehen wird, wenn er eine Frage richtig beantwortet hat, und als der größte Depp, wenn er was Falsches sagt. Da gibt es doch einen Mittelweg, wieso kennt das Spiel nur diese beiden extremen Gegensätze?
Die ganze Idee mit den Dungeons erinnert zu sehr an Persona 4. An der Idee mit den verzerrten inneren Welten wurde nichts geändert, der Unterschied ist hier, dass man sich hier mehr auf die Antagonisten konzentriert, was aber meiner Meinung nach deutlich schlechter funktioniert. Das liegt einerseits daran, dass die behandelten Figuren nach ihren Dungeons nicht mehr relevant sind. Da natürlich in jedem Dungeon ein Charakter besonders emotional involviert ist, ist das ja noch okay. Aber man lernt zwei der Antagonisten (Kaneshiro und Harus Vater) nicht einmal kennen, bevor man die Paläste betritt. Außerdem ist die ganze Darstellung doch sehr schwarzweiß, nachdem es in Persona 4 um die unterdrückten Schwächen und Ängste ging und Catherine eine sehr nachvollziehbare, vielseitige (und unverbrauchte!) Geschichte zum Thema Liebe, Lust und Fremdgehen erzählt hat. Klar, in Persona 5 sind’s auch die Begierden der jeweiligen "Palastmeister", aber das ändert nichts daran, dass alle davon (bis auf ---Sae---) Arschlöcher sind. In Persona 4 haben die Charaktere ihre dunklen Seiten als Teil ihrer Persönlichkeit akzeptiert. Das war natürlich teilweise auch ein bisschen zu cheesy/sappy und im Anschluss konsequenzlos dargestellt, aber im Kern eine tolle Sache. In Persona 5 werden die schlechten Seiten aber einfach ausradiert, was rein erzählerisch für mich recht reizlos ist.
Die Dungeons in Persona 5 waren vom Design und den Themen cool, aber manchmal fand ich sie thematisch etwas zu weit hergeholt. Ist jetzt keine große Sache, in solchen Punkten erwarte ich von Videospielen keine absolute Glaubwürdigkeit. Aber in Persona 4 fand ich, dass die meisten Dungeons glaubwürdiger die Charaktere repräsentiert haben als in Persona 5, wo die Pyramide, das Casino und das Schiff imo nur notdürftig auf die Figuren zugeschnitten waren. Um noch konkreter zu werden: (Spoiler zu Charakteren und Dungeons in P4 und P5!) Der Strip-Club für Rise, die sich ihrer sexuellen Anziehungskraft als Idol sehr bewusst war, das Badehaus für Kanji, der Probleme hatte, seine Homosexualität zu akzeptieren und den Game-Dungeon als Versinnbildlichung des Eskapismus dieses Mitsuo Kubo fand ich äußerst gelungen. Dass Kaneshiro die Menschen als Geldautomaten (?) sieht, oder dass Futabas Grab nun eine Pyramide ist, oder dass Sae die Ellenbogen-Mentalität der Gesellschaft der in einem Casino gleichsetzt, oder Shido das Parlament als Luxusschiff sieht, mit dem er durch die Trümmern Japan fährt – das sind sicher alles Sachen, die man irgendwie rechtfertigen kann, aber es wirkt trotzdem weit hergeholt und klingt mehr nach "die Entwickler hatten eine coole Idee und mussten die irgendwie mit der Persönlichkeit der Figuren verbinden". Wie gesagt, ist jetzt kein Beinbruch, aber in P4 fand ich das tendenziell deutlich nachvollziehbarer.
Über die Auflösung von (Spoiler zum Prä-Finale) Morganas waren Natur war ich doch ziemlich ernüchtert. Nicht, weil die Idee an sich schlecht war. Bei Teddy war das jetzt ja auch kein super Twist (bei Pharos in P3 hingegen schon), aber in P5 fand ich, dass diese Teaser-Traum-Szenen, in denen Morgana einen blutrünstigen Eindruck macht, irreführend sind und gar nicht auf die tatsächliche Enthüllung passen. Klar, im Gefängnisdungeon wird ja was in die Richtung gesagt, aber Morgana war einfach niemals irgendein blutrünstiges Monster oder hatte eine dunkle Vergangenheit. Dass das Spiel einen da in die falsche Richtung lenkt, ohne das plausibel zu rechtfertigen, ist da (wie so vieles) einfach recht bequem und nicht sonderlich elegant.
Urgh, ich finde es wirklich furchtbar, wenn die Story darauf hinausläuft, dass die Charaktere die ganze Zeit nur von einem erhabenen Overlord / Politiker / einer Organisation manipuliert werden. In Persona 5 wurde das ja schon recht früh angedeutet, und am Ende war wirklich genauso lahm wie in anderen Spielen auch. Gerade, weil es hier ja wirklich drauf hinausläuft, dass die Aktionen der Phantom Thieves durchs halbe Spiel hindurch angeblich von Shido geplant waren. Es war zwar relativ gut mit der Handlung verzahnt, da einzelne Ereignisse sich rückblickend dadurch wirklich erklären, aber im Endeffekt doch sehr enttäuschend. Es gibt Geschichten, wo so etwas für mich trotzdem halbwegs funktioniert (in Golden Sun fand ich es zum Beispiel cool, dass im zweiten Spiel enthüllt wurde, dass sämtliche Aktionen aus dem ersten Teil im Grunde genommen schädlich waren und die Charaktere sich der echten Konsequenzen ihres Handelns nicht bewusst waren; allerdings nicht, weil irgendein über alles stehender Antagonist sie manipuliert hat, sondern weil sie einfach falsch informiert waren. (Na gut, mit der Enthüllung nach dem letzten Bosskampf wird das doch etwas revidiert, aber das ist eher eine kleine Sache.)) Persona 5 funktioniert in der Hinsicht leider genau nach dem Muster, das ich nicht mag.
Während ich die Auflösung mit (Spoiler zum Finale) Igor ganz cool fand, weil sich dann auch wirklich seine Stimme verändert hat, fand ich, dass die Ausrichtung der Geschichte stärker zum Übernatürlichen und die ganze Böser-Gott-Sache hin wie auch in P4 und Catherine die Geschichte nicht besser gemacht hat. Es wird halt am Ende super esotherisch und abgehoben, während die Geschichte sonst relativ bodenständig ist. In Persona 3 fand ich das noch am besten gelöst, wo der letzte Boss und der ganze Weg dahin sich mehr wie aus einem Guss angefühlt hat und im Übrigen der Hauptcharakter auch sehr gut eingebunden wurde.
Ebenfalls schade fand ich, dass es bis zum Ende des Spiels diesen „Stimmungsbruch“ nicht richtig gab, den Persona 4 (als Dojima im Krankenhaus und Nanako im Dungeon war; da hat sich auch die Musik geändert, die zuhause gespielt wurde) und insbesondere Persona 3 (im letzten Monat) hatten. Hatte ehrlich gesagt sogar noch damit gerechnet, dass so was kommt, weshalb ich am Ende dann doch etwas überrascht war, dass es „schon“ zu Ende ist. Ich kann zwar nicht behaupten, dass keine Final-Atmosphäre aufgekommen wäre, aber der Kontext hat mich einfach nicht so mitgerissen. Wobei, man könnte die Zeit, in der (Spoiler zu den Ereignissen nach dem Casino!) der MC für tot gehalten wird und nicht zur Schule gehen kann als einen solchen Bruch werten, aber da hat sich das Spiel für mich einfach nicht groß anders angefühlt als auch sonst.
Auch wenn ich die Party insgesamt ganz gern mochte, fand ich einige Wesenszüge der Charaktere deutlich zu sehr in Richtung Anime-Klischee überzeichnet. Dazu zählt z.B. Anns Vorliebe für (süßes) Essen, Futabas Nerdigkeit, (in geringerem Maße) Makotos Weltfremdheit in Bezug auf normale soziale Konventionen während ihres Social Links und Yusukes generelle Abgehobenheit (wobei ich die durch seine Dialoge und seinen Synchronsprecher doch ganz gern mochte). Solche Eigenheiten dienen natürlich dazu, die Charaktere abzugrenzen oder hervorzuheben, aber bei zu starker Überzeichnung finde ich das wieder unglaubwürdig. Mit hinein spielt sicherlich auch, dass gerade diese stereotypischen Überzeichnungen für mich durch zahlreiche schlecht geschriebene Animes negativ konnotiert sind.
Ich weiß nicht, ob das nun subjektiv ist oder auch von anderen so wahrgenommen wird, aber ich fand die Gruppenevents in Persona 5 relativ lahm. In Persona 4 war für mich das Zelt-Event oder die Nacht im Amagi-Gasthaus ein Highlight und der Kyoto-Trip in Persona 3 fand ich insbesondere im Kontext der Story ("Die Ruhe vor dem Sturm") unheimlich effektiv, aber der (kleine Spoiler) Hawaii-Trip, das Nabe-Kochen im Café und die Ausflüge in die Restaurants waren zwar nett, aber jetzt definitiv nichts, was sich in meine Erinnerungen einberennen würde. Sicherlich liegt es auch ein bisschen daran, dass ich Persona 3 und 4 vor nun mehr als sieben Jahren gespielt habe, aber ich kann mich nicht des Eindrucks erwehren, dass die Events in Persona 5 wesentlich weniger hervorstechen.
Vielleicht gerade weil der Hauptcharakter in Persona 5 nicht vollkommen stumm ist, hat es mich letztlich gestört, dass er es effektiv doch ist. Die typischen Probleme mit den Social Links, die ja (denke ich) auch in jeder anderen Social-/Dating-Simulation vorhanden sind (sprich: der Hauptcharakter ist für die Confidants stets der Heiland, der all ihre Probleme durch bloße Ratschläge löst und am Ende fallen zigfach solche Sätze wie "Ich bin froh, dass ich dir begegnet bin"), gibt es auch in Persona 5. Ich war eigentlich lange der Überzeugung, dass ein Self-Insert-MC für die Persona-Reihe eigentlich ganz gut geeignet ist. Gerade in Persona 5 gibt es aber so einige Stellen, die darunter leiden. Beispielsweise hat man sehr, sehr viel öfter als in Persona 3 und 4 die Möglichkeit, sich durch Antwortmöglichkeiten an Konversationen zu beteiligen. Dass das gesagte keine langfristige Konsequenz hat, finde ich nicht mal schlimm, aber dass wirklich oft alle zwei bis drei auswählbaren Optionen inhaltlich fast identisch sind, lässt das für mich wie ein gezwungenes Interaktionselement ohne tatsächliche Bedeutung wirken. Da hätte ich es deutlich besser gefunden, wenn der MC sich zumindest in diesem zahlreichen Handy-Chats mal selbstständig am Gespräch beteiligt, denn dann hätte ich ihm die Rolle des Anführers auch besser abgekauft. Das ist aber, denke ich, kein Teil der Serie, wo man groß auf Änderung hoffen darf, zumal ein stummer Hauptcharakter ja nicht nur in Persona, sondern in ganz SMT vertreten ist. Nur merkt man hier halt, dass Atlus das teilweise selbst zu einschränkend fand, weshalb der MC in Persona 5 ja in gewissen Situationen (auch außerhalb der Kämpfe) mal eine Zeile von sich gibt und der Spieler auch recht oft seine Gedanken mitbekommt.
Persona 4 hatte bei den Dungeon-Bossen Momente, die ich vom Writing zu dick aufgetragen fand. Speziell, dass alles immer darauf hinausläuft, dass der aktuell im Rampenlicht stehende Charakter emotional explodiert und "you're not me" brüllt, war mir auf Dauer doch zu viel des Guten. Persona 5 hat bei den dramatischen Höhepunkten auch einige solcher Momente für mich gehabt. Nicht so sehr, dass ich richtig cringen musste, aber doch deutlich mehr als mir angenehm war (beispielsweise beim Finale von Futabas Dungeon). Der Konflikt mit Morgana kam mir auch arg gekünstelt vor, da es erst kurz vorher Andeutungen zu Morganas Unzufriedenheit gab, Sticherleien schon von Anfang an an der Tagesordnung waren und Morgana effektiv in den Dungeons ohnehin nicht weniger leistet als die anderen Charaktere. Dieser Minderwertigkeitskomplex hätte imo deutlich besser aufgebaut werden müssen, um glaubwürdig rüberzukommen, da es ja wirklich eine 180°-Wendung war und es ja eh primär Ryuji war, der Morgana zur Weißglut getrieben hat. Ich mag es zwar, wenn sich im Laufe der Story in einem eingespielten Team noch Konflikte auftun, aber das war mir zu viel Holzhammer.

Edit:
Atlus registers Persona domains P3D, P5AG, P5D, P5R, P5U, Persona Dance, and PQ2 (http://gematsu.com/2017/04/atlus-registers-persona-domains-p3d-p5ag-p5d-p5r-p5u-persona-dance-pq2#eYVU3l4A3OYJBRGX.99)

Ugh, ernsthaft? >.>

Klunky

20.04.2017, 16:33

Edit:
Atlus registers Persona domains P3D, P5AG, P5D, P5R, P5U, Persona Dance, and PQ2 (http://gematsu.com/2017/04/atlus-registers-persona-domains-p3d-p5ag-p5d-p5r-p5u-persona-dance-pq2#eYVU3l4A3OYJBRGX.99)

Ugh, ernsthaft? >.>

Ui ein mögliches Persona Q 2? Darauf würde ich mich freuen, quasi ein weiteres inoffizielles Etrian Odyssey. Und weil da Persona drauf steht ist die Chance ungleich höher dass es auch in den Westen kommt.

Ninja_Exit

20.04.2017, 17:08

Die wirkliche Überraschung ist aber, dass es wohl noch ein Persona 3 Spinoff geben wird. ^^

@Sylverthas: Das stimmt, an der Struktur ändert sich im Grunde gar nichts, aber Persona 4 hat das Mysterium durch die komplette Handlung getragen und zumindest mich immer ködern können. Während des Spielens habe ich mir immer so meine Gedanken gemacht, wer jetzt der Killer der Handlung ist und wie die neu gewonnenen Informationen die man im Laufe des Spiels erhält einzuordnen sind. Es gab ja auch mittendrin in Persona 4 auch mal einen Handlungsstrang, der von der "Routine" abwich. Es geht um den Computer Dungeon wo sich der Charakter nicht der Gruppe anschloss. Und da es in P4 keinen Flash Forward gibt, werden einen Twists nicht vorweg genommen und die Neugier bleibt bestehen. Ich habe bis jetzt 4 Dungeons erledigt und ich hätte es wirklich lieber gehabt, wenn das Spiel einfach im April startet ohne einen Blick in die Zukunft zu werfen. Dieses unterbewusste "Die schaffen das ja eh alles." stört mich einfach und bisher ist bis August noch keine großartige Überraschung passiert und ich denke, bis zum Casinodungeon wird es auch so bleiben. In P5 fehlt mir auch ein wenig ein Mysterium. Das muss kein P4 Villain sein, aber etwas was einen bei der Stange hält. Hier wird mir einfach zu viel vorweg genommen. Denn das Intro wäre im Spiel zum gegebenen Zeitpunkt bestimmt ein toller Twist gewesen und hätte mit einer Gruppe die man schon lange begleitet hat, einen größeren Impact ausgelöst. Den auf dem Weg dahin hätte ja auch was schiefgehen können. Man hätte es ja nicht wissen können.

Ich weiß, dass ich hier nur meine persönlichen Vorlieben einer Erzählstruktur anspreche aber auch in Filmen nimmt mir das irgendwie die Atmosphäre weg. xD

BDraw

20.04.2017, 17:29

"Tampering with the Metaverse can make people go kill themselves! Oh, sth went wrong, Haru's father died, whoops! Who's up for fiddling with the WHOLE COUNTRY'S subconsciousness cuz WHAT COULD POSSIBLY GO WRONG?!"

...uuuurgh. Unterm Strich mag ich das Spiel und freue mich auf das NG+, aber diese schwarz-weiß-Malerei, die Deus Ex Machina-Momente und diese völlig hirnrissigen, zu Tode verharmlosten Bullshitaktionen schaffen mich. In solchen Momenten frage ich mich ehrlich, ob dieser Trupp eigentlich völlig einen an der Waffel hat.

BDraw

20.04.2017, 23:27

Ich komme mir gerade von dem Spiel massiv verschaukelt vor. Ich bin jetzt im letzten Dungeon und bin jetzt zum xten Mal krepiert und darf eine ellenlange Strecke schon wieder laufen.

Dass SMT und seine Ableger normalerweise für nen knackigen Schwierigkeitsgrad stehen und man, gerade bei neuen Gebieten, fix ein Game Over hat, weiß ich ja. Normalerweise heißt das: Immer schön gegen Mudo und Hama immun sein und Schwächen ausnutzen. Aber hier ist das Problem ein ganz anderes, nämlich, dass es eine gigantische Fülle an Zustandsveränderungen und Elementen gibt, gegen die ich mich unmöglich alle wappnen kann - zum einen habe ich gar nicht für alle Null-Skills, zum anderen muss ich ja auch noch irgendwie angreifen. Ich bin jetzt einmal in einen Hinterhalt geraten, weil die Minimap sich ausgeblendet hatte und ich aufgrund eines fixen Kamerawinkels den Gegner nicht sehen konnte. Okay. Dass der Brainwash auf ALLE wirkt, mich dann mit Heat Wave, Maeigaon und Megidolaon verkloppt und ich mich, wenn ich endlich selbst dran bin, dann intern selbst vermöbel, ist schon weniger super, zumal der Char, der den passenden Heilskill hat a) selbst betroffen ist und es b) dann auch völlig egal ist, dass Mona Samarecarm kann, wenn ja nur der MC K.O. gehen muss. Der hat wiederum schon einen Skill, der ihm gegen alles 50% Ausweichen gewährt, aber verwandelt das problem auch nur in ein Glücksspiel.
Das andere Mal war es kein Hinterhalt, aber wieder Brainwash. Das dritte Mal Matarukaja+Megidolaon+Crit gegen den MC, alles direkt hintereinander. Und jedes Mal bin ich schon kA wie weit gelaufen und der letzte Save Room liegt sonstwieweit zurück. Natürlich wirft auch alles mit Mudoon um sich, aber zumindest dagegen kann man sich ja noch wehren.

Ich weiß auch langsam nicht mehr, was ich da tun soll. Ausrüstung kaufen ist ja nicht mehr drin, Hinterhalte vermeiden okay, bringt aber ja auch nichts, wenn dann eine Gegnerrunde reicht um mich mit Statuseffekten oder ungünstigen Combos niederzumachen. Aus dem Hinterhalt heraus angreifen und Schwächen nutzen hätte in P3 noch super geklappt, aber hier tauchen ständig Gegner auf, die keine Schwächen haben oder so viele HP, dass ich immer noch mindestens 2-3 Hold Ups brauche. Die machen dummerweise mit ihren AoE-Skills aber auch gleich alle mind. 150-250 HP Schaden - ich hab aber nur ~450 HP. Mona ist inzwischen komplett abgestellt um jede Runde Mediaharan zu zaubern, aber das ist doch auch nicht Sinn der Geschichte :/

Ich hab gerade wirklich keine Lust, jetzt schon wieder durch diesen zwar hübschen, aber sonst sehr uninspirierten Dungeon zu rennen und mich mit Gegnern anzulegen, die mich mit etwas Pech schon wieder zurückwerfen. Kämpfe umgehen mag ich aber auch nicht, da da zum einen die Gänge zu eng sind, zum anderen ich es kommen sehe, dass ich die Exp brauche für die anstehende Bosse.
Dazu, dass ich von der Story gerade wie im Post zuvor beschrieben wahnsinnig unbegeistert bin, kämpfe ich gerade sehr mit meiner Motivation. Es ist echt, als hätte die Gruppe rein gar nichts aus dem Twist in der zweiten Hälfte des Spiels gelernt. Mein headcannon ist ja jetzt schon, dass irgendwas schief läuft und "Ups, wir haben ganz Tokio einen mental shutdown verpasst, hoppla~". In Shidos Arc sagt der Trupp selbst noch, dass sie nicht voll verstehen, wie alles funktioniert. Was ist die nächste Idee? Den Ort, den wir mit Abstand am wenigsten verstehen, angehen und die ganze Öffentlichkeit zum Meinungswechsel zwingen, weil... uns deren Meinung nicht passt. Und der Boden heiß wird, zumal man sagen muss, dass minimal die Hälfte der Anklage wohl 100% gerechtfertigt wäre. Heck, dass Niijima das mit dem Laptop mal eben so weggesteckt hat, ist auch so ein Suspension of Disbelief-Moment.

Das Spiel hat ne ganz üble "Der Zweck heiligt die Mittel!"-Botschaft, die mir einfach überhaupt nicht schmecken will. Das wirkt einfach scheinheilig und wie von jemandem geschrieben, der seine eigene Story nicht zuendegedacht hat. Style over Substance mit viel Deus Ex Machina und Mary Sue.

Diese geradezu explodierte Anzahl von Elementen und Zuständen, die fehlenden Schwächen der Gegner, sowie das imho SEHR antiquierte Speichersystem empfinde ich wirklich als riesige Designfehler. Das haben andere Ableger um Welten besser hinbekommen. Devil Survivor etwa hat alle Zustände unter ein Element gepackt - und schon war es auch wieder händelbar, sich dagegen zu verteidigen oder diese für sich selbst zu nutzen. Ich verstehe ja, dass sie mit den verschiedenen Kategorien auch mehr taktische Tiefe reinbringen wollten, aber das funktioniert einfach nicht. Ich kann a) nicht permanent Makoto und Haru dafür im Team haben, b) habe ich nur 8 Skillslots und verschwende ungerne einen davon an einen Zustandsheilskill, den ich dann bei Bossen kaum brauche und c) bringen mir diese Skills nicht, wenn ich dann nicht einmal dazu komme, sie zu nutzen - entweder, weil ich zuvor tot bin, der MC nicht dazu kommt, die Party schnell auszuwechseln, oder der Char mit dem Skill selbst betroffen ist.

Also ja, gerade etwas gefrustet. Und leider bin ich sehr sicher, dass die Auflösung der Story das auch nicht mehr für mich rausreißen wird. Ich freue mich auf das NG+, da ich alles außerhalb der Kämpfe recht gerne mochte und ich dann endlich diese nervigen (und imho auch deplatzierten) Stat-Barrieren für die SLinks dann nicht mehr habe, aber schade ist es schon. Das ist auch wieder so ein Punkt der wirkt, als hätte man möglichst viel oberflächliche Vielfalt und Style einbauen wollen, sich aber nicht so richtig Gedanken gemacht, wie das jetzt alles auch ineinandergreifen soll.
Mein Wunsch für Ableger oder Nachfolger: Bitte wieder weniger Elemente und Zustände - die Devil Survivor-Auswahl etwa ist wunderbar mit fast der Hälfte ausgekommen - und BITTE ENDLICH weg von diesem MC K.O. = Game Over-Blödsinn.

Narcissu

20.04.2017, 23:51

Hättest du den Links der Twins maximiert? Falls ja, kann man sich bequem Persona im 80er/90er-Bereich machen, vor allem diese Engel, die sind ziemlich gut. Kostet natürlich aber ordentlich Geld. Wird aber wohl der Grund sein, weshalb ich da keine Probleme hatte. Ein Speicherpunkt ist übrigens erst wieder vorm Endboss.

BDraw

21.04.2017, 00:00

Ich laufe mit Gabriel und Raphael rum, aber das führt dazu, dass die Heat Riser auf die Gegner casten, wenn sie Brainwash abbekommen. Das hilft dann auch eher so bedingt. Bin übrigens Level 76, ich komme mir also auch eigentlich jetzt nicht wahnsinnig unterlevelt vor.
Im Ernst, ich stehe gerade kurz davor, einfach nur noch mit Arahabaki loszuziehen, dann bin ich wenigstens vor meinem eigenen Team im Ernstfall sicher.

Sylverthas

21.04.2017, 00:01

Ja, bin eben fertig geworden mit dem Spiel. Für den Enddungeon hatte ich ein ziemlich defensives Setup mit Makoto, Morgana und Ann/Haru und auch der MC hatte ein paar Persona die Statusveränderungen aufheben können. Fand den Dungeon auch recht ätzend. Einerseits wegen der wenigen Speicherpunkte, andererseits wegen der langen Kämpfe. Den 4. Subboss fand ich besonders nervig, weil der immer von seinen Summons geheilt wurde. Musste da echt all out gehen, damit ich die in einer Runde totkriege.

Der Endkampf war dann... irgendwie total lahm. Ist vielleicht auf höheren Schwierigkeitsgraden anders, aber auf normal echt schnarchig und viel zu lang.

Zur Auflösung der Story schreibe ich vielleicht Morgen mehr, hab da noch ein paar Sachen über die ich mir Gedanken machen wollte. Momentan ist der Eindruck eher in die Richtung, dass der letzte Teil der Story irgendwie nicht wirklich gut mit dem Rest davor verbunden ist. Also sowhl von der Atmosphäre als auch von dem, was passiert. Das Gefühl hatte ich bei P3 irgendwie nicht, da kam mir die Enthüllung mit Nyx und dem Protagonisten schon recht passend vor, auch wenn es vielleicht nicht der geilste Plottwist ever war.
Morgen hab ich dann auch Zeit Deinen längeren Post mal zu lesen, Narcissu :D

Kiru

21.04.2017, 00:28

[...]

Also ich denke wirklich nicht, dass SMT sich ändern muss.
Du redest von "gegen alles immun sein" und so, aber das ist NICHT Sinn der Sache. Der Thrill, dass eben jeder Kampf ein Gameover bedeuten kann, macht ein (gutes) SMT aus. Man ist vorsichtig. Das Ende kann überall lauern. Nicht nur durch eigene Fehler, sondern auch durch Hinterhalte. SMT ist nicht unbedingt fair. Ich hab jetzt nicht allzu viel gespielt, aber ich bin durch den ersten Dungeon durch, und die besten Momente waren eben komplett dadurch erzeugt, dass das Spiel NICHT leicht war, und auch nicht unbedingt fair. So gabs ein kleines Gebiet mit Gegnern, denen man schon ausweichen sollte. Am Ende war ne Tür, zu der ich dann irgendwie gekommen bin, ohne bemerkt zu werden, und das war dann ne Fake-Tür. Klar kann man jetzt groß schimpfen, aber solche Momente machen das Spiel aus. (Gerade auch weil man trotzdem noch reagieren kann und ich mich zumindest wieder verstecken konnte) Und der Grund dafür ist, dass die Gegner einen wirklich übel zurichten können. Ich hatte meine Game-Overs. Wenn man den Gegner nicht ernst nimmt, oder zu greedy ist.. oder einfach in eine Falle rennt, kann es auch mal tödlich enden.

Wer dieses Feeling nicht will, der kann gerne auf leichteren Schwierigkeitsgraden spielen. Diese ganzen Sachen wie MC-Tod, Statusveränderungen, Hinterhalte etc sind weitaus weniger bedrohlich, da man je nach Schwierigkeitsgrad bis zu unendlich "continues" nach einem Gameover bekommt. Soweit ich mich erinnere zumindest. Sowas wie P4G sollte nicht Standard sein, wo man im Prinzip maximal im ersten Dungeon etwas Herausforderung hat (trotzdem noch weniger als in P5), aber alles danach eigentlich nicht mehr der Rede wert ist. Die verschiedenen Schwierigkeitsgrade sind aus gutem Grund da. Klar mag nicht jeder, mal einfach ein Gameover wegen einem kleinen Fehler zu bekommen, oder weil man in eine Falle gerannt ist, oder warum auch immer. Gerade da Persona 5 auch viel anderes bietet, sehe ich da kein Problem, da einfach so zu spielen, wie es einem Spaß macht. Wenn der gewählte Schwierigkeitsgrad zu bestrafend wirkt, regelt man runter.

Abseits davon werde ich btw. erst mal mit dem Spiel aufhören. Das Dungeon-Gameplay gefällt mir zwar, aber ich habe echt wenig Lust auf den ganzen Rest. Dauert mir alles zu lange. Für mich ist mittlerweile ein recht flüssiger Spielfluss ziemlich wichtig in Rpgs, und Persona 5 erfüllt das so gar nicht. Jeder Tag geht durch etliche Ladezonen und Kleinigkeiten, die ich nicht brauche, und so Dinge wie das "Rennen" nach einem Kampf, den langsamen Gameover Bildschirm usw. addieren sich. (nebenbei, so allgemein Gamedesign-mäßig sollte ein Gameover Bildschirm keine Ladezeiten haben und GANZ schnell sein, da die wenigsten Spieler zu der Zeit super tolerant mit dem Spiel sind oder total fröhlich, so dass sie gerne einige Sekunden warten um tolle Animationen zu sehen oder so. Je länger der Bildschirm den Spieler zappeln lässt, desto schlimmer wirkt ein Gameover)
Ganz zu schweigen davon, dass ich persönlich nie so der Fan von dem Persona Gameplay mit S-Links und co war. Je mehr Zeit ich damit gefühlt verbringe, desto weniger mag ich das Spiel. Darum ist P3 mein Liebling. Da konnte ich in der Theorie so ziemlich jeden Tag in den Dungeon und man hatte immer einen guten Wechsel zwischen Dungeon und Rest. Persona 4+5 staffeln das ganze viel zu viel.. meiner Meinung nach. Auch wenn das manchen vielleicht ganz gelegen kommt, da sie lieber das "nicht so gute" an einem Stück haben. Ich für meine Teil fand aber eigentlich die Abwechslung in P3 ganz toll. 15 Minuten Dungeon, ein paar Minuten Schule und vielleicht ein S-Link, und das immer in Wiederholung. Dass es ab P4 quasi S-Link oder Dungeon heißt, fand ich schon immer eine der dämlichsten Änderungen überhaupt.

BDraw

21.04.2017, 00:57

Ich hatte dieses Problem in der Form bislang NUR in P5, SMT selbst kann gerne so bleiben wie es ist. Allerdings sehe ich auch einen Unterschied zwischen "du musst immer vorsichtig sein" und "lol, Pech gehabt". Das hat nichts mit SMT zu tun, das ist ein Unding, das Persona 5 zu eigen ist.

Sylverthas

21.04.2017, 09:38

@Kiru: Kann ich irgendwie verstehen. Hatte das Gefühl, dass P5 noch mehr Text hat als die vorherigen Teile, und wenn man auf das umgebende "Gameplay" nicht so steht, dann bietet das Spiel halt nicht so viel, auch wenn es gute Dungeons hat. Und viele Sachen werden durch recht triviale Dialoge unterbrochen (z.B. könnte man sicher 90% der Chatgespräche streichen und es würde weder der Charakterentwicklung noch der Story schaden).
Wir sind da ja fast Gegensätze, da ich durchaus mit weniger Dungeon Gameplay sehr gut zurechtkommen würde *g*

Btw. mal ne Frage zu Persona Q: Hat das Spiel auch ne solide Story und gute Charakterinteraktion, oder ist das wirklich der Punkt, weswegen man es absolut nicht spielen sollte? Bin derzeit ein wenig am Überlegen, aber der Gedanke, die ganze Zeit durch Dungeons zu crawlen, schreckt mich schon irgendwie ab^^°

So, zu der Gesamtstory habe ich erstmal drei grundlegende Fragen:

1. Der Fight von Akechi und dem MC wurde, wie einem das Spiel sagt, im Prinzip inszeniert von dem bösen Gott. Also kann man grundlegend annehmen, dass auch das Aufeinandertreffen mit Shido, weswegen er überhaupt erst die Strafe erhalten hat, zur Inszenierung gehört? Sowie das erneute Aufeinandertreffen mit Shido in dem Restaunrant? Keine Ahnung, kommt mir ein wenig künstlich vor.

2. Hat der Grahl jetzt irgendwie die Massen manipuliert, oder ists von den Entwicklern wirklich so gemeint, dass die Massen einfach dumme Idioten sind, die sich so beeinflussen lassen? Nach meinem Verständnis eher letzteres, was aber irgendwie keinen so guten Eindruck von der Story hinterlässt, dass das Kernkonzept darauf aufbaut, dass (ein Großteil aller) Menschen faule Idioten sind.
Andererseits wird so eine Story sicher sehr gut mit angsty Teenagern harmonieren, weil ich ganz genau weiß, dass ich als Teenager ähnliche Ansichten hatte, also... Zielgruppe voll erreicht? xD

3. Was sollte das mit Morganas Schatten eigentlich? Hatte die ganze Zeit im Hinterkopf, dass da sicher noch was zu kommt, aber im letzten Dungeon hatte ich nicht das Gefühl, dass das sinnvoll geklärt wurde.

Sölf

21.04.2017, 13:26

So, durch. Hat mich knapp 115 Stunden gekostet. Absolut großartiges Spiel, bestes Persona, mit einigen Mängeln, zu denen ich die Tage nochmal was schreiben werde.

Edit:
Oh, PQ2! Wird wohl Zeit, endlich mal PQ durchzuspielen. :D

Klunky

21.04.2017, 17:32

Btw. mal ne Frage zu Persona Q: Hat das Spiel auch ne solide Story und gute Charakterinteraktion, oder ist das wirklich der Punkt, weswegen man es absolut nicht spielen sollte? Bin derzeit ein wenig am Überlegen, aber der Gedanke, die ganze Zeit durch Dungeons zu crawlen, schreckt mich schon irgendwie ab^^°

Hmm solide ist ein adjektiv das man auf jeden Fall auf die Story drauf pappen könnte, sie ist aber auch nicht so reichhaltig wie du es dir vielleicht wünschen würdest. Charakterinteraktion ist natürlich das A und O von Persona und davon bietet das Spiel mehr als genug, in 2 unterschiedlichen Stilrichtungen, denn je nach Gruppenleader wird das Spiel etwas mehr wie Persona 3 oder wie Persona 4 von den Gesprächen her.
Die eigentliche Handlung ist recht dünn und vieles wird im Verlaufe der Dungeons die man durchqueren muss nur angedeutet. Der letztliche Payoff, hat sich meiner Meinung nach aber schon ausgezahlt, denn das Finale inszeniert das Spiel wirklich sehr gut wie ich finde und es konnte mich gegen Ende sehr berühren.

Aber wenn du es einzig wegen der Story spielen solltest und das Gameplay eher Mittel zum Zweck ist, könnte ich es vermutlich nicht empfehlen, vom Gameplay spielt es sich wie ein Etrian Odyssey in seinen besten Zeiten, das Kampfsystem ist meiner Meinung nach um einiges komplexer als in üblichen Persona Teilen da du aus den kompletten Persona 3 Cast + Persona 4 Cast + Extracharakter schöpfen kannst und diese sich alle jeweils mit einer Subpersona ausstatten lassen (zusätzlich zu ihrer Main Persona) die ihnen neue Fähigkeiten gibt und dessen Statuswerte sich auf den Charakter drauf addieren.
Das Dungeongameplay wartet mit einer Menge Ideen und Rätseln auf. Das einzige woran es ein bisschen federt sind Bosskämpfe, denn bis auf ein paar kleinere Optionale gibt es wirklich nur Bosse am Ende eines Dungeons, diese sind dafür aber verdammt gut gemacht.
Und auf schwer muss man ganz schön taktisch vorgehen. Das Schöne ist auch solange man nicht den allerhöchsten Schwierigkeitsgrad nimmt (der ein paar zusätzliche Bedingungen hinzufügt aber nicht die Kämpfe per se von ihreren Statuswerten schwerer macht) kann dein Hauptcharakter auch sterben ohne dass das Spiel vorbei ist.

Also jo, ist schon ein verdammt gutes Spiel würde ich sagen, man sollte es aber auf jeden Fall auch wegen des Gameplays und nicht nur wegen der Story spielen wenn man damit richtig Spaß haben möchte.

Ὀρφεύς

21.04.2017, 18:15

Edit:
Atlus registers Persona domains P3D, P5AG, P5D, P5R, P5U, Persona Dance, and PQ2 (http://gematsu.com/2017/04/atlus-registers-persona-domains-p3d-p5ag-p5d-p5r-p5u-persona-dance-pq2#eYVU3l4A3OYJBRGX.99)

Ugh, ernsthaft? >.>

So sehr ich Persona auch liebe, deren Spin-Offs konnte ich noch nie leiden.
Selbst von Persona 3 The Answer war ich damals so gar nicht von begeistert und das neue Ende von Persona 4 Golden war mir zu langatmig.
Die Zusatzinhalte beider Teile innerhalb der Haupthandlung waren wiederum klasse.

Und jetzt ein wenig jammern auf sehr hohem Niveau.
Habe jetzt 34 Stunden mit Persona 5 verbracht und Gott, was zieht sich alles in die Länge.
Ryuji, Ann und Morgana schaffen es langsam doch mich zu nerven, da Ryuji einfach nur laut ist und geht wegen Belanglosigkeiten direkt von 0 auf 100, Ann sich mit ihrem langweiligen SL ins Abseits befördert hat und Morgana jede Aktivität kommentieren muss und dieses Geblubbere von wegen: "Ich bin gar keine Katze" geht mir auf die Nerven.
Yusuke ist aktuell mein liebster Phantom Thief und ja, mehr gibt es nach 34!!!! Stunden nicht im Team (in anderen JRPGs steht man bei der Spielzeit bereits mit beiden Beinen im Enddungeon).
Abgesehen davon fehlt mir ein wenig die Motivation der einzelnen Charaktere um als Phantom Thief tätig zu werden.
Ja, ihr wollt Menschen helfen, aber ihr könntet dabei sterben und sucht regelrecht Ärger, dabei ist keiner von den "Bösen" gleich ein Massenmörder.
Bestimmt kommt irgendwann das große Ganze, nur die Vorgänger haben das viel besser gelöst.
In Persona 4 will man einen Serienkiller stoppen und in Persona 3 etwas komplett unnatürliches wie die 25te Stunde voller Monster ein Ende setzen.
DAS sind Gründe, aber Ryuji z.B. scheint sich eher daran aufzugeilen ein Phantom Thief zu sein.
Und mit Akechi hat Atlus den Vogel abgeschossen.
Wie dieser Charakter sich noch entwickelt wird sich zeigen, doch musste schon wieder ein junger Detektiv ins Spiel? Was kommt als nächstes? Eine Sängerin?
Naja, dafür sind die Dungeons richtig cool, nur könnte es ruhig ein wenig schwieriger werden.

Persona 5 macht noch immer sehr viel Spaß, nur die Vorgänger empfand ich bis Stunde 30-35 deutlich stärker.
Aber nicht falsch verstehen.
Das ist keine JRPG-Kritik, sondern eine Persona-Kritik, da ist die Messlatte ne ganze Ecke höher.^^

(nebenbei, so allgemein Gamedesign-mäßig sollte ein Gameover Bildschirm keine Ladezeiten haben und GANZ schnell sein, da die wenigsten Spieler zu der Zeit super tolerant mit dem Spiel sind oder total fröhlich, so dass sie gerne einige Sekunden warten um tolle Animationen zu sehen oder so. Je länger der Bildschirm den Spieler zappeln lässt, desto schlimmer wirkt ein Gameover)

So ist es und leider nerven unheimlich viele Spiele mit nervige Ladezeiten und langen Game Over Bildschirme.
NieR: Automata hat mich zuletzt erst richtig damit genervt, weil jeder Mist x-mal geladen werden musste.

Sylverthas

21.04.2017, 18:57

@Narcissu: Stimme Deinem vorletzten Beitrag in großen Teilen zu. Waren auch ein paar Sachen dabei, die mir auch komisch vorkamen. Und ein paar Sachen, die ich im letzten Post hatte, hast Du ja auch schon gefragt, von daher scheint das Spiel da keine konkrete Antwort zu liefern :D

Irgendwie hat das Spiel mit einigen Elementen eher den Anspruch ein Statement abzugeben, als eine kohärente Story/Atmosphäre zu erschaffen. Gerade bezogen auf die Menschenmassen und deren Reaktionen über die Ereignisse (und ihre absolute Hingabe zu Shido. So nebenbei, irgendwie hatte ich ja bei Shido auch gehofft, dass da was cooleres kommt als ein Kreuzfahrtschiff. Irgendwie hatte ich schon etwas wie bei P2: Innocent Sin kommen sehen, der so *richtig* krass ist (nur als Referenz für die, dies nicht kennen: da greift Hitler mit einer Mecha Armee Japan an :D). Hätte zumindest mehr zu seinem Charakter gepasst. So ists wirklich ein wenig abstrakt, wieso das sein Palast ist.

Das mit dem Foreshadowing sehe ich aber immer noch nicht als ein so großes Problem in einem Persona Spiel an. Eigentlich ists ja klar, dass im Oktober / November / Dezember irgendwas Größeres abgehen muss und davor eher nur (vergleichsweise) kleinere Ereignisse sind (war bei allen 3 Teilen bisher so und wird auch im 6. so sein, wenn sie nichts ändern).
Zugegeben, mit dem Argument könnte man auch sagen, dass man das Foreshadowing hätte einfach weglassen können. Zumindest wird es für nen kleinen Twist genutzt ( die fehlenden Erinnerungen des MC), aber man hätte es auch rauslassen können, weil es eigentlich die Spannung effektiv nicht so sehr erhöht und man für den Twist sicher noch ne andere Erklärung hätte finden können. Den fand ich an sich aber auch nicht wirklich schlecht, da das Spiel es deutlich gemacht hat, dass bei den Szenen, die man sieht, irgendwas nicht stimmt. Und da wurde auch die Rückblende für ausgenutzt, um das zu erzeugen. In dem Sinne würde ich nicht sagen, dass dem Spieler es vorenthalten wird, sondern eher dem MC. Die berechtigte Frage hierbei ist aber: wieso erinnert er sich gerade an diese doch für den Plot sehr essentiellen Sachen nicht, aber an alles andere? Gerade die Infos über Akechi wurden vergessen, weil... ? Vielleicht wäre es cleverer gewesen, wenn sie den Effekt noch öfter verwendet hätten (bei unwichtigen Sachen), um es diffuser zu machen.

@Klunky: Danke für die ausführliche Beschreibung. Muss zugeben, dass ich bisher kein EO gespielt habe. Bin jetzt Spielen, die Gameplay weit über Story stellen nicht abgeneigt, nur muss zumindest noch *irgendwas* passieren. Halte Story in Spielen schon für nen sehr großen Motivator bzw. Antreiber (aber auch Charakterinteraktionen und Atmosphäre). Vielleicht werde ich mal nen Blick drauf werfen, gerade mit den unterschiedlichen Partys aus P3 und P4 klingt das doch ganz nett.

Ach ja, wenn sie jetzt wirklich vorhaben, so viele Spin Offs für die P Reihe zu machen, kann man wohl noch ne Weile auf den 6. Teil warten, huh? :D

Winyett Grayanus

21.04.2017, 20:31

Irgendwie hatte ich schon etwas wie bei P2: Innocent Sin kommen sehen, der so *richtig* krass ist (nur als Referenz für die, dies nicht kennen: da greift Hitler mit einer Mecha Armee Japan an :D).
Im Ernst? Das klingt aber schon sehr nach Satire.:p

Sölf

21.04.2017, 20:38

Im Ernst? Das klingt aber schon sehr nach Satire.:p

Ja. (http://megamitensei.wikia.com/wiki/Fuhrer)

Sylverthas

21.04.2017, 21:26

Im Ernst? Das klingt aber schon sehr nach Satire.:p
Ay, wohl auch der Grund, dass das Spiel im Westen nicht rauskam. Hatte das damals mit ner Fan Translation gezockt. Aber Eternal Punishment kam natürlich raus, weils ja total Sinn macht die Fortsetzung von nem Teil zu spielen, den es nie hier gab xD

Hatte mich bei dem Ereignis so weggeschmissen und im Gegensatz zu anderen Games werd ich mich daran sicherlich mein ganzes Leben lang erinnern können. Generell waren die beiden P2 Teile ziemlich gut, zumindest von der Story und Charakteren. Die Mechanik mit den Gerüchten war auch ziemlich cool in Eternal Punishment. Die Dungeons waren aber viel zu lang und verschachtelt und mit sehr vielen Random Encountern. Eigentlich hat es erst P5 jetzt hingekriegt, dass die Reihe mal gute Dungeons bekommt.

@Sölf: Die Sonnebrille machts irgendwie auch lustig, aber die PSP Version hab ich nie gezockt :D

BDraw

22.04.2017, 00:46

Durch und schon im NG+! Ich liste mal hier so ein paar Dinge, die mir gut und nicht so gut gefallen haben:

POSITIV IST...
...dass die SLinks endlich besser eingebunden sind. Für die Party ist es schon in P4 nett gewesen, zusammen mit der ganzen Kognitions-Thematik macht es sich aber hier ingesamt sehr gut und es macht gleich doppelt Spaß, die SLinks anzugehen.
...dass die Dungeons endlich besser sind. Insbesondere das Schiff fand ich fantastisch gemacht, ich hatte richtig viel Spaß da. Andere Dungeons waren jetzt nicht so meins, da sie mir zu linear waren und ich es generell nicht so gerne mag, wenn mir ständig Gegner in die Rätselpassagen rennen, aber hey, immerhin gibt es jetzt Rätsel!
...dass die Schule in den Hintergrund rückt. Verglichen mit P3 und P4 spielt sich nach dem ersten Part doch erstaunlich wenig der Story in der Schule ab: Man hat Freunde von anderen Schulen und ist generell sowohl von den SLinks als auch vom Plot her eher in der Stadt unterwegs. Ich für meinen Teil begrüße das, das ich die Schulthematik langsam für ausgelutscht halte und auch einfac nicht mehr den Bezug dafür habe. Der Punkt ist rein subjektiv, aber ich würde auch bspw. ein Persona sehr begrüßen, das komplett in der Erwachsenenwelt angesiedelt ist. (Ob das vom Writing her klappt ist jetzt ne andere Frage...)
...das generelle Design. Rein optisch wirkt das Spiel wie aus einem Guss und ist einfach 100% stylisch. Ich hatte damals echt Bedenken, ob Rot als Hauptfarbe so eine gute Idee ist, aber es hat unterm Strich super geklappt.
NEGATIV IST...
...die ewige Schwarz/Weiß-Malerei. Das Spiel macht es sich einfach viel zu leicht, alles in Gut und Böse einzuteilen und jeglichen, noch so vertrackten Konflikt mit einem Fingerschnipp zu lösen. Wie die Mementos-Quests schlagartig vom einen Extrem ins andere gewechselt sind war oft schon unfreiwillig komisch. Das selbe mit dem Cast: Wir erdulden über kA wie lange wer weiß was für Torturen, dann sagt der MC einmal "Komm, wehr dich!" und - zack! - haben wir unser zweites Erwachen und sind ein besserer Mensch. In P4 hatten die Chars da noch nen ganzen Dungeon davor und haben sich wenigstens mit ihren Problemen auseinandergesetzt, hier fehlt sogar das.
...das Ende, bzw. die Idee dahinter. Hab ich schonmal geschrieben, aber, dass mir das Spiel ernsthaft etwas als tolle Idee verkaufen will, was gute Chancen hat, als quasi-Völkermord zu enden und keiner das mal hinterfragt, stößt mir wirklich übel auf. Davon ab, dass Akechis berechtigter Einwand, wie es denn ethisch aussähe, dass die Gruppe Leuten, deren Gesinnung ihnen nicht passt, kurzerhand das Unterbewusstsein manipuliert, einfach mit "DU BIST DOOF" abgetan wird. Da, und auch an einigen anderen Stellen, hätte ich mir mehr Selbstkritik gewünscht.
...dass es einfach von allem zu viel gibt. Es gibt wahnsinnig viele Orte, aber die meisten bestehen nur aus einer kurzen Map für besondere Gelegenheiten. Die begehbaren Maps begeht man kaum, da man eigtl. jeweils nur zwei Orte per Schnellreise jeweils braucht. Ich glaube, ich bin nach dem ersten Schulweg nie wieder die ganze Strecke gelaufen. Auch diese absurde Anzahl an Elementen und Zuständen führt dazu, dass ein auf dem Papier komplexes System in sich zusammenfällt, da man kaum die Möglichkeit besitzt, es ganz auszureizen. Ich würde mir für ein P6 wünschen, dass man da generell mal die Schere ansetzt und mehr auf Qualität statt Quantität setzt - dass SMT und seine Ableger das können hat man oft genug gesehen, keine Ahnung, warum P5 da so aus der Reihe tanzt.
...dass man so extrem eingeschränkt wird. Es ist paradox: Einerseits habe ich so viele Orte, so viele scheinbare taktische Möglichkeiten, so viele Social Links - das ganze Spiel dreht sich um Rebellion und Freiheit - und dann lasse ich mir so ziemlich jeden zweiten Abend von meiner Katze diktieren, dass ich ins Bett zu gehen habe. Sofort. Ohne mal kurz noch Kaffee zu kochen, mit meinem Gastvater zusammenzuhocken, oder auch nur ein paar Situps zu machen. Abgesehen davon, dass ich die meiste Zeit echt nicht verstanden habe, wovon mein MC jetzt bitte so geschafft sein soll, ist es ein großer Unterschied, ob ich etwas halt einfach nicht machen kann, oder ob mir ein Char sagt, dass ich es nicht tun soll. Ich mochte Mona im Großen und Ganzen, aber noch besser hätte ich es gefunden, nicht 24/7 einen Babysitter dabei zu haben, der ALLES kommentiert und mir bei jedem Schritt sagt, was ich zu tun habe.
...dass es gefühlt weniger SLinks gibt als in den Vorgängern. Dadurch, dass jedes Teammitglied einen hat, gibt es schon weniger externe Kandidaten - aber gut, das ist an und für sich ja nicht schlimm. Aber der SLink der Zwillinge war inhaltlich mehr als dürftig, und mit Fool, Magician, Justice und Judgement hat man ganze 4 SLinks, die komplett automatisiert sind. Fool und Judgement waren in P3 und P4 wenigstens an die Gruppe gebunden und haben so eine gewisse Gruppendynamik vermittelt, so fällt aber auch das weg. Dazu habe ich gerade bei Fool, Justice und Judgement absolut keinen "Bond" bemerkt. Fool fand streng genommen nicht einmal mit dem betroffenen Char statt. Ein paar automatisierte SLinks weniger und dafür bspw. ein Club oder ein Part Time-SLink mehr hätte schon viel ausgemacht - ich habe die Jobs bspw. nur für die Requests erledigt und bin dann nie wieder hingegangen. Wozu auch?
Darüber hinaus erreichen zwei dieser automatischen SLinks Rang 10 erst so spät, dass man quasi nichts mehr davon hat.

(ja, "negativ" sieht nach mehr aus, aber vor allem, weil ich da mehr zu sagen bzw. zu erklären habe :P)

Unterm Strich bleibt P5 leider hinter meinen Erwartungen zurück. Gerade inhaltlich hätte ich mir da einfach mehr erwartet. Gleichzeitig baut es zweifelsohne auf vielen Dingen aus den Vorgängern auf und verbessert sie - ich glaube, dass man jetzt nur aufpassen muss, sich nicht festzufahren und für einen eventuellen sechsten Teil nochmal zu schauen, wo man die Leute wieder überraschen kann.
Dennoch ist es im Großen und Ganzen ein solides Spiel das Spaß macht und bei dem man viel Zeit lassen kann. Aber an ein P3 oder P4 kommt es nicht heran, ebensowenig wie an diverse Titel der Konkurrenz. Vom GotY-Status ist es jedenfalls (unerwarteterweise) weit weg.

@neue Copyrights:
Ich hoffe, dass sie ENDLICH mal zuende bringen, was sie mit dem Ende von The Answer angefangen und mit Arena ausgebaut haben. Elizabeth hat ein klares Ziel, die Wild Card und die Fool Arcana. Kommt, worauf wartet ihr noch? Lasst die Frau den Jungen endlich retten. :( Dass das alles in P5 so gar nicht referenziert wurde hat mich etwas traurig gemacht. Ich hatte eigentlich gehofft, dass da was als Belohnung Strength Rang 10 kommt, aber da kam ja dann einfach gar nichts.

Klunky

22.04.2017, 07:30

Hmm interessant dass das vielfach umjubelte Persona 5 hier doch im Tenor eher mit einer ernüchternden Note wegkommt, hätte ich zunächst so gar nicht erwartet. Es gibt da ja Foren die loben das Spiel nach wie vor relativ unreflektiert in den 7. Himmel. Ich frage mich woran das liegt. Ich glaube gerade nach Spielen wie Nier: Automata kann man sich vermutlich eine solch recht tropelastige, langgezogene Geschichte wohl nicht so leicht geben.
Zur Zeit würde ich mich immer noch den Jubelschreien hingeben, wozu ich aber dazu sagen muss dass ich eher so der Gameplay Typ bin, der eine dicht erzählte, intelligent konstruierte Story zu schätzen weiß, aber sich auch damit zurechtfinden kann, wenn sie lediglich einfach "unterhält". Persona 5 liegt da wohl irgendwo dazwischen, ich finde es zumindest immer noch recht spannend die Charakterentwicklung zu verfolgen und ich bin sehr gespannt drauf was im Nachhinein noch alles passiert, sehe aber auch die reichhaltige Fülle an "plot-convenience" die das Spiel enthält.

Sylverthas

22.04.2017, 09:40

Erst dachte ich ja, dass der OST von P5 ziemlich rockt. Spiele momentan P4 noch mal und, meine Fresse, der Sound davon macht P5 einfach nur nass. Z.B. ist das Boss (bzw. wohl eher Miniboss) Theme von P5 zwar gut, aber das Boss Battle Theme von P4 ist einfach nur total geil. Auch das Rumlaufen in der Stadt ist mit dem Track aus P4 viel angenehmer, die traurige Melodie viel effektiver, etc. P5 hat zwar keinen schlechten Soundtrack, aber meine Fresse kann der nicht mit P4 mithalten.

Der Punkt ist rein subjektiv, aber ich würde auch bspw. ein Persona sehr begrüßen, das komplett in der Erwachsenenwelt angesiedelt ist. (Ob das vom Writing her klappt ist jetzt ne andere Frage...)
Mir würde es schon reichen, wenn wieder mal ein erwachsenes Partymitglied dabei wäre^^°

P5 hat hier den Bogen massiv überspannt mit dieser "böse Erwachsene"-Thematik, was das Spiel am Ende sehr unreif aussehen lässt. Insbesondere, weil das tatsächlich nicht kritisch angegangen wird oder es prinzipiell nur Sae als Gegenbeispiel gibt, sie aber auch erst, nachdem sie selber erkannt hat, wie böse die Erwachsenen doch sind O_o
Persona 5 gibt einfach einige sehr undurchdachte Statements ab, welche aber sicherlich mit einer Zielgruppe von angsty Teenagern resonieren könnten. Und wenn man dann älter wird sind es die Sachen, für die man sich schämt, dass man sich so hinreissen hat lassen xD

Ich mochte Mona im Großen und Ganzen, aber noch besser hätte ich es gefunden, nicht 24/7 einen Babysitter dabei zu haben, der ALLES kommentiert und mir bei jedem Schritt sagt, was ich zu tun habe.
Jau, keine Ahnung, was sie sich da gedacht haben. Vielleicht ist es die Kombination aus der Tatsache, dass es weniger SL in diesem Game gibt und dieser Aspekt. Am Ende soll man ja nicht, egal, wie undurchdacht man spielt, alle SL maxen können. Vielleicht haben sie daher künstlich die Zeit, die man hat, reduziert? Anderseits ist P5 ja eh schon nen Monat kürzer als P3 und P4.

@neue Copyrights:
Ich hoffe, dass sie ENDLICH mal zuende bringen, was sie mit dem Ende von The Answer angefangen und mit Arena ausgebaut haben. Elizabeth hat ein klares Ziel, die Wild Card und die Fool Arcana. Kommt, worauf wartet ihr noch? Lasst die Frau den Jungen endlich retten. :( Dass das alles in P5 so gar nicht referenziert wurde hat mich etwas traurig gemacht. Ich hatte eigentlich gehofft, dass da was als Belohnung Strength Rang 10 kommt, aber da kam ja dann einfach gar nichts.
Ja, Str Arcana war schon irgendwie n red hering, was das anging. Hatte auch den Gedanken :D
Andererseits sind die Teile ja größtenteils eigenständig bis auf sehr wenige Referenzen (IMO sogar zu wenige). Die Spin Offs sind dann die Spiele, in denen sie das Ganze in eine Kontinuität bringen wollen und auch da würde ich erst größere Sachen auch bzgl. Elizabeth erwarten.

@Klunky: Haben ja auch ein paar Leute hier, die an alles immer recht kritisch rangehen - da ergibt sich das wohl von selber *g*
Man kann manche Kritik aber dadurch relativieren, dass immer mit P3 und P4 verglichen wird (also innerhalb der Reihe, nicht unbedingt des Genres). Und gerade Teil 3 hat doch ne etwas homogenere Story erzählt ohne so maßlos überspitzt zu sein zusammen mit SL, die sich etwas mehr wie *richtige* Personen angefühlt haben (u.A. wegen den negativen Mechaniken, die man auslösen konnte, wenn man sie vernachlässigt). Aber wenn man gameplayorientiert spielt, dann liest man auch hier zu P5 fast ausschließlich Gutes.

Letzteres ist auch der Punkt, wieso es mir recht schwerfällt zu sagen, ob ich P5 besser oder schlechter als P4 finde. P4 hat die interessanteren Charaktere, SL, Atmosphäre, Mystery und Musik, ABER es muss ja nen Grund geben, aus dem ich das Ding jetzt zum dritten Mal angefangen habe und bisher noch nie durchgespielt hatte. Und da liegts wohl wirklich daran, dass mich das Gameplay nicht wirklich angemacht hat (und mit P3 hatte ich schon genug von diesem "geh immer höher in den Turm"). Und P5 rockt einfach alle anderen P Teile weg, was die Dungeons, die Integration der SL und selbst die Beschaffung der Persona angeht (über letzteres kann man sich wohl streiten, aber dieses "ich zieh ne Persona Karte" war irgendwie recht lahm). Auch die deutlich schnelleren Kämpfe sind einfach angenehm und cool.

Ninja_Exit

22.04.2017, 12:20

Klunky

22.04.2017, 13:46

Ninja_Exit

22.04.2017, 14:14

Das Problem ist, dass ich mir ziemlich sicher bin es nicht zu schaffen. Die Monster müssen noch nicht mal einen Crit. landen um mir 90% der HP abzuziehen und die Schwäche der jeweiligen Persona bringt mich sofort um. Dungeon 4 hat fast meine gesamten Ersparnisse gekostet um den Boss zu plätten. Da wurde wiederbelebt und geheilt was das Zeug hält und es war Megaknapp. xD

Ich habe jetzt einen Tag auf Hard im Mementos verbracht und 5 Level gegrindet und das ging ja verdammt schnell. Man kriegt ja fast 60% mehr Erfahrung von den Monstern. Die Monster sind ja auch bedeutend schwächer. Ich dachte der Unterschied wäre nicht so gravierend, aber der ist ja massiv. xD

Merciless mache ich, da mir das Gameplay gut gefällt dann beim zweiten Spieldurchgang.

Edit: Man kriegt ja plötzlich sowas wie Geld nach einem Kampf. Der Schaden wird auf Hard von einem Weakness Treffer von fast 400 HP (Tot) auf 120 (Kann man überleben) reduziert. xD Ich bleibe auf Hard.

Ὀρφεύς

22.04.2017, 16:14

Ich glaube ich muss den Schwierigkeitsgrad runtersetzen um eine Chance im 5. Dungeon zu haben. Ich nehme mal an Level 25 ist ´nicht so empfohlen oder? Ich bin Pleite, die Monster zerfetzen mich und auch im Mementos kann ich mich auch nicht ewig aufhalten um zu Grinden.

Du spielst auf Hard? Denn auf Normal war ich im zweiten Dungeon schon auf Level 21.

Auch das Rumlaufen in der Stadt ist mit dem Track aus P4 viel angenehmer, die traurige Melodie viel effektiver, etc. P5 hat zwar keinen schlechten Soundtrack, aber meine Fresse kann der nicht mit P4 mithalten.

Und Persona 3 bläst mit seiner City Theme die beiden Fortsetzungen weg:

https://www.youtube.com/watch?v=5gHnRZ9A8YQ

Persona hatte schon immer coole Soundtracks, aber auch hier ist Persona 3 mein absoluter Favorit und dienen mir verschiedene Tracks seit Jahren als Weckerton.^^

Mir würde es schon reichen, wenn wieder mal ein erwachsenes Partymitglied dabei wäre^^

Und ich würde mir für Persona 6 eine Mischung aus Persona 2 (was ich bisher gesehen habe) und Catherine wünschen.
Weg von all den Kiddies und SL die ähnlich ablaufen wie die Treffen in Catherine und eine Schule kann man immer noch (siehe Persona 2) als Dreh- und Angelpunkt nutzen.
Überhaupt steckt wie ich finde in Catherine unheimlich viel von Persona, aber das sagt wohl alles:

https://picload.org/image/rclldgrl/p5.jpg

das ganze Spiel dreht sich um Rebellion und Freiheit - und dann lasse ich mir so ziemlich jeden zweiten Abend von meiner Katze diktieren, dass ich ins Bett zu gehen habe. Sofort. Ohne mal kurz noch Kaffee zu kochen, mit meinem Gastvater zusammenzuhocken, oder auch nur ein paar Situps zu machen. Abgesehen davon, dass ich die meiste Zeit echt nicht verstanden habe, wovon mein MC jetzt bitte so geschafft sein soll, ist es ein großer Unterschied, ob ich etwas halt einfach nicht machen kann, oder ob mir ein Char sagt, dass ich es nicht tun soll. Ich mochte Mona im Großen und Ganzen, aber noch besser hätte ich es gefunden, nicht 24/7 einen Babysitter dabei zu haben, der ALLES kommentiert und mir bei jedem Schritt sagt, was ich zu tun habe[/list]

Zu gut.:D
Habe ja bereits erwähnt wie sehr mich Morgana's permanenten Kommentare stören und der olle Kater mischt sich sogar noch während der Arbeit ein, dabei würde man eine Katze gerade in einem Imbiss rausschmeißen, es sei denn Persona 5 spielt in China.

Hmm interessant dass das vielfach umjubelte Persona 5 hier doch im Tenor eher mit einer ernüchternden Note wegkommt, hätte ich zunächst so gar nicht erwartet. Es gibt da ja Foren die loben das Spiel nach wie vor relativ unreflektiert in den 7. Himmel. Ich frage mich woran das liegt. Ich glaube gerade nach Spielen wie Nier: Automata kann man sich vermutlich eine solch recht tropelastige, langgezogene Geschichte wohl nicht so leicht geben.

Zwar hat dieses Jahr und Dezember 2016 viele nennenswerte japanische Spiele im Angebot und solch große Produktionen durfte man in solchen Mengen wohl schon länger nicht mehr erleben, doch vielleicht ist dabei ein riesiger Hype entstanden?
Finde beispielsweise Shin Megami Tensei 4: Apocalypse, Nioh und NieR: Automata echt cool, nur so umwerfend und perfekt wie es ein viele erzählen möchten sind diese Titel für mich zumindest nicht gewesen und Final Fantasy XV sowie The Last Guardian schneiden bisher gar nicht gut ab, dabei war letzteres ja Spiel des Jahres bei 4players... :-/
Sogar Persona 5, welches für mich schon jetzt zu den besten Games 2017 zählt wird dieses "perfekte Bild" nicht gerecht werden und somit die Erwartungen so oder so nicht ganz erfüllen.
Zelda ist da momentan der einzige Titel, der meine Erwartungen übertroffen hat und selbst das kann sich noch ändern (bin ja erst bei 30 Stunden Spielzeit).

Sölf

22.04.2017, 16:54

Sylverthas

22.04.2017, 17:01

Man kann beim Game Over das Spiel auch um eine Woche zurücksetzen.
Hui, wusste ich gar nicht. Geht das sobald man einmal Game Over geht? Bin in P5 glaube nur 3 oder 4 Mal gestorben, ist mir gar nicht aufgefallen die Option.

Da muss ich noch kurz was zum Schwierigkeitsgrad sagen, da ja hier angesprochen. Bei RPGs ists immer ein wenig schwerer darüber zu sprechen, weil man durch unterschiedlichste Spielweisen ganz andere Erlebnisse bekommt. Beispielsweise wird jemand, der konstant überlevelt ist, ein Spiel natürlich einfacher empfinden als jemand, der immer zu niedrig ist.

Bei mir: Ich kämpfe gegen jeden Gegner und versuche jeden Schatz zu kriegen. Habe Mementos immer sofort bis zur tiefstmöglichen Ebene gespielt, und jedes Stockwerk dabei einmal erkundet. Bin auch erst wieder rein, wenn so 2-4 Aufträge vorhanden waren. Ausrüstung habe ich immer aktuelle eingekauft und Persona immer nach höchstem Level (und SL) gefused. Erwähnenswert ist noch, dass ich den Mishima SL recht zügig gemaxed hatte. Generell spiele ich Spiele das erste Mal auf Normal, weil das (meiner Definition davon) nach der Schwierigkeitsgrad ist, auf dem die Entwickler wollten dass die meisten Spieler ihr Spiel erleben. Wie sich "Normal" innerhalb einer Reihe verändert kann einem auch häufig etwas über die Entwicklung sagen.

OK, ziemlich viel Vorwort, aber auch P3 und P4 habe ich prinzipiell auf die Art gespielt (immer alle Aufträge gemacht, usw.). Und P5 war wesentlich einfacher als die beiden Vorgänger und ist definitiv nicht auf meine obige Spielweise ausgelegt. Glaube nach dem 4. Palast konnten in Mementos fast alle Shadows von mir geonehitted werden ohne Kampf. War auch relativ selten, dass ein Gegner in den Palästen mal gelb war, die meisten wurden blau angezeigt (gab aber immer noch einige rote, aber das liegt eher daran, dass die häufig einfach mal 8-10 Level über den anderen sind).

Muss man insgesamt nur sagen, dass es schön ist, dass man den Schwierigkeitsgrad dynamisch anpassen kann. Auch wenn ich das hier nicht getan habe, weil ich die "baseline experience" erleben wollte. Ob man es jetzt negativ oder positiv auffasst, dass P5 (vermutlich) leichter ist als die Vorgänger ist wohl Auslegungssache. Scheint aber auch dem mitlerweile nicht überaschenden Trend bei Spielereihen zu verfallen, auf dem "Normal" immer einfacher wird.

Persona hatte schon immer coole Soundtracks, aber auch hier ist Persona 3 mein absoluter Favorit und dienen mir verschiedene Tracks seit Jahren als Weckerton.^^
Jau, das stimmt, P3 hatte auch nen sehr fetzigen OST. Glaube für P5 wollten sie wohl einen machen, der sich nicht ganz so in dern Vordergrund drängt? Zumindest ist das der Eindruck, den ich davon habe. Kann mich schon jetzt nur noch an wenige Melodien erinnern; die im Casino war aber cool.

Und ich würde mir für Persona 6 eine Mischung aus Persona 2 (was ich bisher gesehen habe) und Catherine wünschen.
Weg von all den Kiddies und SL die ähnlich ablaufen wie die Treffen in Catherine und eine Schule kann man immer noch (siehe Persona 2) als Dreh- und Angelpunkt nutzen.
Humm... guter Punkt. Eigentlich seltsam, dass sie sich nicht ein wenig mehr an Catherine orientiert haben, auch von den Charakteren her. Aber vielleicht einfach ein anderes Publikum. Andererseits auch nicht so überraschend, es haben ja auch gefühlt 80% aller Anime einen minderjährigen Cast. Ist in Japan halt voll das Ding, hier im Westen wünscht man sich öfter mal erwachsenere Charaktere. Hätte schon was, wenn sie den nächsten Persona Teil mal wieder etwas mehr von der Schule distanzieren. Könnte auch die Monotonie aufbrechen, die ich mit der Reihe seit Teil 3 empfinde. Aber... bitte, mindestens mal wieder einen Erwachsenen in der Gruppe... ist doch nicht zu viel verlangt, oder? :D

BDraw

22.04.2017, 17:31

Humm... guter Punkt. Eigentlich seltsam, dass sie sich nicht ein wenig mehr an Catherine orientiert haben, auch von den Charakteren her. Aber vielleicht einfach ein anderes Publikum. Andererseits auch nicht so überraschend, es haben ja auch gefühlt 80% aller Anime einen minderjährigen Cast. Ist in Japan halt voll das Ding, hier im Westen wünscht man sich öfter mal erwachsenere Charaktere. Hätte schon was, wenn sie den nächsten Persona Teil mal wieder etwas mehr von der Schule distanzieren. Könnte auch die Monotonie aufbrechen, die ich mit der Reihe seit Teil 3 empfinde. Aber... bitte, mindestens mal wieder einen Erwachsenen in der Gruppe... ist doch nicht zu viel verlangt, oder? :D
Mein Problem ist wirklich einfach, dass ich merke, dass ich mich nur noch schwer in dieses Schulalter hineinversetzen kann. Einerseits im Sinne von "Ja, es ist gerade doof, aber da kommst du durch wie alle anderen auch. Also reiß dich mal zusammen und geh da etwas lösungsorientierter ran als "WAH DIE WELT IST SO FIES", k?", andererseits auch im Sinne davon, dass einiges ordentlich in die Binsen gehen kann, wenn man Leute mal eben umkrempelt ohne die Hintergründe und den Kontext zu kennen. Der MC ist verdammt schnell dabei jemanden umzupolen und dazu zu bringen, sich selbst anzuzeigen. Dass damit aber die grundlegenden Probleme nicht aus der Welt sind und man vermutlich mindestens eine Existenz zerstört, sieht da niemand. (Abgesehen davon, dass einige Requests echt grenzwertig sind. Ich hab an einer Stelle an zwei aufeinanderfolgenden Tagen erst nen Killer umgepolt und dann auf einmal einen Erwachsenen, der es gewagt hat, bei nem Videospiel zu mogeln. Für solchen Kinderkram spielen wir Leuten an der Psyche rum? Im Ernst jetzt?)

Zum anderen habe ich das deutlich gemerkt bei den weiblichen SLinks. So sehr ich Futaba auch mag, der Gedanke, dass man das Mädchen daten ist.... ewww. Die kommt mir vor wie 14. Ist ein klasse kleine-Schwester- oder Kumpel-Char, aber bitte bitte auch nicht mehr. Umgekehrt fand ich fast alle erwachsenen Damen da deutlich ansprechender als die gleichaltrigen Mädels, einfach, weil die aus der Pubertät raus waren und ihr Leben im Griff haben. Makoto ging da noch, aber verglichen mit Chihaya, Takemi, Ohya oder gar Sae (die ja leider nur diesen automatischen SLink hat) sind da doch nochmal deutliche Unterschiede. (Das ist natürlich alles rein subjektiv, ehe hier jemand am Ende seine Waifu angegriffen sieht. Man weiß ja nie!) Für's NG+ werde ich glaube ich auch echt Chihaya ansteuern, auch wenn Ohya auch sehr cool ist.

Ich fand P4 hat das noch sehr schön eingefangen, indem Adachi am Ende genau diesen Altersunterschied angesprochen hat: Die Welt wird eben irgendwann komplizierter und die Perspektiven ändern sich teils recht stark. P5 dagegen hat alles über 18 in eine Schublade gestopft und das "BÖSE!"-Etikett draufgeklebt... was vielleicht besser ankommt, wenn man mit der Weltsicht selbst noch mehr sympathisieren kann, aber danach wird es happig.

Ninja_Exit

22.04.2017, 19:39

Gibt es im NG+ eigentlich Content, der beim ersten Durchgang versperrt ist? In Persona Q gab es ja zusätzliche Postgame-Quests wenn man das Spiel aus der Persona 3 und 4 Perspektive durchgespielt hat.
Und konnte man in Persona 4 nicht einige neue Dialoge freischalten, da der MC zu früheren Zeitpunkten im Spiel zu schlechte Social-Skills hatte?

~Jack~

22.04.2017, 19:49

Es gibt einen neuen Bosskampf und man kann die ultimate Persona des Protagonisten erschaffen.

Sölf

23.04.2017, 10:04

Es gibt einen neuen Bosskampf und man kann die ultimate Persona des Protagonisten erschaffen.

Und dazu halt auch so Kram wie die Möglichkeit, mit Charakteren früher zu interagieren, weil man die benötigten Social Skills jetzt schon hat (Iwai z.B.).

Shieru

23.04.2017, 10:58

Time to button mash

Klunky

23.04.2017, 13:43

Generell spiele ich Spiele das erste Mal auf Normal, weil das (meiner Definition davon) nach der Schwierigkeitsgrad ist, auf dem die Entwickler wollten dass die meisten Spieler ihr Spiel erleben. Wie sich "Normal" innerhalb einer Reihe verändert kann einem auch häufig etwas über die Entwicklung sagen.

Halte ich tatsächlich inzwischen für einen Trugschluss. Normal müsste eigentlich suggerieren dass es der exakte Schwierigkeitsgrad sein soll, nachdem das Spiel gestaltet wurde, doch tatsächlich hat sich, wenn man mal retrospektiv auf Videospiele zurückblickt die Bedeutung des normalen Schwierigkeitsgrades geändert.
Die damaligen arcadig angehauchten Videospiele, boten oftmals einen Easy-Modus, bei dem selbst dort das durchspielen einen ungeübten Spieler Schwierigkeiten bereiten konnte. Damals war Easy als eine Art Einstieg gedacht um ins Spiel rein zu kommen, man sollte es nicht einmal unbedingt auf Easy das Spiel durchspielen, was man daran erkennt dass viele Spiele damals auf Easy sich gar nicht haben durchspielen lassen und irgendwann einfach Ende Gelände war. Dennoch entsprach da normal einer sehr bestrafenden Erfahrung, bei dem sich das gelernte über das Leveldesign aus dem Easy-Modus übertragen lässt. (gut für Rollenspiele jetzt nicht unbedingt übertragbar, da fehlten früher gänzlich Schwierigkeitsgrade, aus nachvollziehbaren Gründen *gg*)

Später dann fing man dann tatsächlich an, den Easy Modus als Stütze zu betrachten, für Spieler denen es nicht möglich das Spiel unter den normalen Konditionen durchzuspielen. Trotzdem war es bei den meisten Spielen durchaus so dass Easy zumindest das Spiel nicht trivialisierte, das Gameplay blieb trotz allem im Fokus. Das Spiel bietet nachwievor eine vollwertige Erfahrung.

Heutzutage dient Easy dazu das man das Spiel nur noch wegen der Handlung spielt, alles nebensächliche rückt stark in den Hintergrund und ist (eigentlich) unnötig.
Was den normalen Schwierigkeitsgrad betrifft, nun ja der muss unbedingt so gestaltet sein, dass sich kein Spieler beleidigt fühlt wenn er irgendwo an einer Stelle hängen bleibt. Die Erwartungen eines Normal entsprechen eben einem Easy von damals (also nicht das der Arcade Zeiten), man soll sich nicht mit den Spielmechaniken im Detail vertraut machen müssen, es muss Möglichkeiten geben jedwede Situation mit einem gewissen Schema F zu lösen.

Bei dem was ich aus Spielen wie Etrian Odyseey oder aber auch Persona jetzt beobachten konnte ist, dass diese Spiele scheinbar für den schwierigen Schwierigkeitsgrad gestaltet werden und dann im Nachhinein heruntergebrochen werden, um eine größere Toleranzschwelle gegenüber Fehler zuzulassen. Es fällt mir gerade bei den Rollenspielen auf so leveln bewusst "tedious" gestaltet wurde. Bei Persona 4 konnte ich bei einigen Videos zu Bosskämpfen merken wie Spieler bestimmte Mechaniken gar nicht genutzt haben und damit gar nicht merken konnten welches Leitmotiv der Kampf des Bosses eigentlich verfolgt. Für mich eigentlich Indiz genug dass normal einfach nur nicht anecken soll. Gibt ja schließlich genug Leute die nicht gerne auf leicht wechseln, hat ja echt einen schlechten Ruf inzwischen unter ich sag mal "Semi-Core/Core" Gamern.

Ich bin ja inzwischen der Meinung dass Spieler die sich darüber beschweren das ein Spiel zu leicht ist und sie es (sollte es die Möglichkeit geben) auf normal spielen, diese Spieler selbst Schuld sind, inzwischen sehe ich es als ein offenes Geheimniss an das Spiele auf schwer designed werden und dann für normal noch mal extra herunter gebrochen werden.
Das ist auch der Grund warum ich jedes alte Spiel erst auf normal Spiele und jedes neuere Spiel direkt auf den möglichst höchsten Schwierigkeitsgrad Spiele (solange es nicht mehr als 4 oder 5 gibt) Ich suche nicht die extra Herausforderung, ich vermute nur das "wahre" Spiel hinter diesen Schwierigkeitsgraden.

Nayuta

23.04.2017, 17:47

Hm...
Also ich finde der Schwierigkeitsgrad ist bei Persona 5 relativ egal. War erst heute wieder bei einem popeligen Zwischenboss im Mementos, der in der ersten Runde einfach mal alle Charaktere mit einer Zustandsveränderung belegt hat, so dass ich keinen mehr steuern konnte und in der zweiten Runde einfach mal den Hauptcharakter geoneshottet hat. Und das auf normal. Da brauch ich mir echt keinen höheren Schwierigkeitsgrad zu geben.^^
Wenn der nur daraus besteht zuerst in einen Kampf reinzuschnuppern um dann mit dem gesammelten Wissen beim zweiten Versuch mit angepasster Ausrüstung etc. reinzugehen dann ist das für mich Item Management aber kein Schwierigkeitsgrad. :D

(Hinweis: tatsächlich habe ich im konkreten Fall den Kampf sofort wiederholt und dieses mal wurden nur drei der vier Charaktere mit der Zustandsveränderung belegt und er hat mit der Folgeattacke auch nicht den Hauptcharakter angegriffen. Zufallsgenerator, ein weiteres Element eines schlechten Schwierigkeitsgrades.^^)

Habe jetzt etwas weiter gespielt und man, Persona 5 hat das geschafft was bisher noch keiner der beiden Vorgänger geschafft hat. Es hat mit Ryuji einen Charakter geschaffen der mir so sehr auf den Geist geht dass es echt nicht mehr feierlich ist. Was für ein schwarz/weiß sehender Whiner… -_-
Und da er ja der Best-Buddy Charakter ist wird er wohl über das ganze Spiel hinweg immer prominent an meiner Seite bleiben… wie ich mich freue…

Dafür entschädigt Morgana etwas, den ich recht cool finde. Ein Jammer dass die Gamedesigner ihn außerhalb der Story als Tutorial-Nervensäge-Navi-Fee missbraucht haben. :(

~Jack~

23.04.2017, 18:23

Hm...
Also ich finde der Schwierigkeitsgrad ist bei Persona 5 relativ egal. War erst heute wieder bei einem popeligen Zwischenboss im Mementos, der in der ersten Runde einfach mal alle Charaktere mit einer Zustandsveränderung belegt hat, so dass ich keinen mehr steuern konnte und in der zweiten Runde einfach mal den Hauptcharakter geoneshottet hat. Und das auf normal. Da brauch ich mir echt keinen höheren Schwierigkeitsgrad zu geben.^^
Kann offensichtlich extreme Glückssache sein, weil sowas hab ich auf Normal eigentlich nur im Enddungeon erlebt wo einer der roten Gegner einfach mal die ganze Gruppe verwirren kann wenn der vorherige Angriff jemanden umhaut. Außerdem hat mein Protagonist bei einem Endboss dank Despair Selbstmord begangen ... was natürlich selbst bei einer Party mit Wiederbelebungszaubern zum Game Over führt, was echt nicht sein sollte. Ansonsten bin ich glaube ich noch 2x gestorben. Das wars dann aber auch. Hab zwar einmal diesen Reaper-Trick benutzt und bin 7 Level aufgestiegen, aber da war das Spiel ja fast schon vorbei. Und dank dem Trick war es dummerweise schwerer Schatten auf meine Seite zu ziehen weil die alle zu schnell gestorben sind :X

Ninja_Exit

23.04.2017, 19:21

Das stimmt schon, in Persona gibt es diesen Glücks/Pech Faktor mit den Zustandsveränderungen ohne Vorwarnung. Man könnte das gut negieren, wenn man wie in Etrian Odyssey einen Ort hinzufügen könnte, wo man sich Informationen über aktuelle,spezielle Monster einholen kann. (Es gibt in EO eine Taverne, wo vor fiesen Monstern der aktuellen Quest gewarnt wird und sie erzählen was sie machen [Meist sind das verletzte Entdeckerkollegen, die die Viecher am eigenen Leib erfahren haben] und wie man das bestmöglich kontern kann. Auch Informationen über viele Conditional Drops kann man sich dort einholen. Selbst bei Bossgegnern werden die kniffe der ersten Phasen verraten.) Die Kontrolle fehlt in der Persona-Reihe stellenweise. Es gibt hier ja wirklich diese "Woher soll ich das denn wissen?!" Tode.

Wenn mir z.B ein NPC oder irgendwas sagt "Hey, das Viech neigt dazu einen zu verwirren. Du könntest X machen um nicht komplett im Regen zu stehen" wäre das schon eine völlig andere Geschichte, xD

Kiru

23.04.2017, 21:13

RNG in Rpgs? :eek:

Duke Earthrunner

23.04.2017, 21:22

Das Spiel ist mir viel zu lang. Bin jetzt bei Stunde 45 und habe den 4. Palast gemacht. Eigtl könnte jetzt hier Ende sein.

Sölf

23.04.2017, 21:38

Das Spiel ist mir viel zu lang. Bin jetzt bei Stunde 45 und habe den 4. Palast gemacht. Eigtl könnte jetzt hier Ende sein.

Was erwartest du auch von nem Persona. Die sind doch alle so lang (ab 3 jedenfalls). 5 ist vielleicht nochmal ne Ecke länger, aber an 3 und 4 saß ich auch jeweils 80+ Stunden für einen Durchgang.

Ὀρφεύς

23.04.2017, 23:32

Jau, das stimmt, P3 hatte auch nen sehr fetzigen OST. Glaube für P5 wollten sie wohl einen machen, der sich nicht ganz so in dern Vordergrund drängt? Zumindest ist das der Eindruck, den ich davon habe. Kann mich schon jetzt nur noch an wenige Melodien erinnern; die im Casino war aber cool.

Finde die Musik in der Bank ziemlich gelungen oder wenn man Abends was unternimmt.
Persona 3 wird aber fürs erste den besseren OST haben.

Humm... guter Punkt. Eigentlich seltsam, dass sie sich nicht ein wenig mehr an Catherine orientiert haben, auch von den Charakteren her. Aber vielleicht einfach ein anderes Publikum. Andererseits auch nicht so überraschend, es haben ja auch gefühlt 80% aller Anime einen minderjährigen Cast. Ist in Japan halt voll das Ding, hier im Westen wünscht man sich öfter mal erwachsenere Charaktere. Hätte schon was, wenn sie den nächsten Persona Teil mal wieder etwas mehr von der Schule distanzieren. Könnte auch die Monotonie aufbrechen, die ich mit der Reihe seit Teil 3 empfinde. Aber... bitte, mindestens mal wieder einen Erwachsenen in der Gruppe... ist doch nicht zu viel verlangt, oder? :D

Das Catherine von Atlus glaub ich nie als Persona Spin-Off betitelt wurde ist schon fast unheimlich, denn die sind sich dermaßen ähnlich.
Diese Traumwelt würde sogar gut ins Konzept passen von wegen andere Welt usw.

Und kommt es nur mir so vor, dass Persona 5 diesen Spagat zwischen Dungeon und Schulalltag nicht so gut gelingt wie den Vorgängern?
Da hat man endlich coole Dungeons, doch wenn ich mir anschaue wie lange so ein Dungeon dauert und wie lange man dann mit alles andere beschäftigt ist, scheint dieser Part deutlich intensiver.
Schade eigentlich, denn das Spiel ist bereits sehr textlastig und die Social Links hängen auch ein wenig hinterher (Kawakami empfinde ich als so dermaßen lächerlich, geht gar nicht) bzw. könnte ich mir einige erwachsene NPCs besser im Main Cast vorstellen wie etwa Mifune, Iwai oder Ohya.
Besonders letztere würde richtig gut zur Story passen.

Ich fand P4 hat das noch sehr schön eingefangen, indem Adachi am Ende genau diesen Altersunterschied angesprochen hat: Die Welt wird eben irgendwann komplizierter und die Perspektiven ändern sich teils recht stark. P5 dagegen hat alles über 18 in eine Schublade gestopft und das "BÖSE!"-Etikett draufgeklebt... was vielleicht besser ankommt, wenn man mit der Weltsicht selbst noch mehr sympathisieren kann, aber danach wird es happig.

Diesen Teil aus Persona 4 hatte ich ganz vergessen.
Da ist es schon ein wenig schade, dass man in Persona 5 nicht einen Schritt weitergeht und das gerade anhand der Story weiter vorantreibt.

Habe jetzt etwas weiter gespielt und man, Persona 5 hat das geschafft was bisher noch keiner der beiden Vorgänger geschafft hat. Es hat mit Ryuji einen Charakter geschaffen der mir so sehr auf den Geist geht dass es echt nicht mehr feierlich ist. Was für ein schwarz/weiß sehender Whiner… -_-
Und da er ja der Best-Buddy Charakter ist wird er wohl über das ganze Spiel hinweg immer prominent an meiner Seite bleiben… wie ich mich freue…

Dafür entschädigt Morgana etwas, den ich recht cool finde. Ein Jammer dass die Gamedesigner ihn außerhalb der Story als Tutorial-Nervensäge-Navi-Fee missbraucht haben. :(

Kann ich leider nur bestätigen.
So lieb mir in den ersten Stunden das Team war, besonders Ryuji geht mir - trotz den ein oder anderen Lacher - übelst auf‘n Zeiger.
Alles über 18 ist Mist, er WILL Aufmerksamkeit und lernt absolut nicht dazu.
Und 90% jeder Nachricht fängt er an, als ob alle anderen nicht existieren würden.
Ryuji hätte man gerne ein wenig mehr in den Hintergrund stellen können, damit die anderen mehr Screen Time bekommen.
Gerade jetzt wo Yusuke und Makoto zur Gruppe gefunden haben, sind Ryuji und Ann bei mir rausgeflogen.
Die beiden sind deutlich interessanter und noch einer mehr der nicht nervt und Morgana fliegt direkt hinterher.
Bei den Fights wünsche ich mir nämlich jedes mal der Kater möge doch endlich die Klappe halten und es reicht schon wenn der alles außerhalb der Dungeons dumm und dusselig redet.

Das Spiel ist mir viel zu lang. Bin jetzt bei Stunde 45 und habe den 4. Palast gemacht. Eigtl könnte jetzt hier Ende sein.

Habe in etwa die gleiche Spielzeit und befinde mich ganz am Anfang vom vierten Palast.
Finde das extremer als man es sonst von Persona kennt und schade das die Story erst jetzt langsam an Fahrt gewinnt.
Für meinen Geschmack knapp 30 Stunden zu spät und ein Monat zieht sich unheimlich, was wohl daran liegt, dass ich jeden Palast in 2-3 Tagen beende.

An den dritten Palast hatte ich aber meinen Spaß.
Nachdem jeden die SP ausgegangen und krepiert sind, musste ich mit gut 50 HP beim Protagonisten nur Shiki-Ouji ausrüsten und schon war der restliche Dungeon ein Kinderspiel.
Schon scheiße wenn die Gegner keine Magie einsetzten.^^

Ach, und noch ein weiterer Kritikpunkt an Persona 5:
Viel zu viel geschieht automatisch wie z.B. einige Social Links und beim leveln darf der Spieler keine Punkte mehr auf all die Werte mehr verteilen (oder lässt sich das irgendwie ändern?).
Schade wenn man eine solche Reihe verwässert und wird Zeit das ich mir endlich Persona 2: Eternal Punishment gebe.

BDraw

23.04.2017, 23:38

Viel zu viel geschieht automatisch wie z.B. einige Social Links und beim leveln darf der Spieler keine Punkte mehr auf all die Werte mehr verteilen (oder lässt sich das irgendwie ändern?).
Das gab es aber auch schon in P3 und P4 nicht mehr. Du kannst höchstens durch Fusion Statmaxing betreiben, aber kA, wo die Grenze liegt. In P3/4 konnte man meine ich noch gezielt einzelne Stats von Personas erhöhen indem man bspw. bestimmte Sachen in der Spielhalle gespielt hat. Fand es in P5 etwas schade dass man mit der Spielhalle in Shinjuku gar nichts anfangen kann.

Sylverthas

24.04.2017, 17:32

Ich hab an einer Stelle an zwei aufeinanderfolgenden Tagen erst nen Killer umgepolt und dann auf einmal einen Erwachsenen, der es gewagt hat, bei nem Videospiel zu mogeln. Für solchen Kinderkram spielen wir Leuten an der Psyche rum? Im Ernst jetzt?)
Ja, ein paar der SL hatten mehr als fragwürdige Mementos Missionen. "Mein Boss mag mich nicht und übt echt viel Druck auf mich aus" ist ein etwas dubioser Grund, einfach das Herz der Person zu verändern, oder "meine Mutter ist echt oppressiv". Keine Ahnung, die meisten der Mementos Aufträge waren irgendwie nachvollziehbar, aber bei manchem Zeug hätte man sich vielleicht mehr Mühe geben sollen. Wohl auch ein Grund, wieso die Hauptbösen fast alle abgrundtief böse sein müssen, weil man sonst vielleicht noch Gefahr laufen könnte, die Methoden der Gruppe zu hinterfragen *g*

Halte ich tatsächlich inzwischen für einen Trugschluss. Normal müsste eigentlich suggerieren dass es der exakte Schwierigkeitsgrad sein soll, nachdem das Spiel gestaltet wurde, doch tatsächlich hat sich, wenn man mal retrospektiv auf Videospiele zurückblickt die Bedeutung des normalen Schwierigkeitsgrades geändert.
Ja, da ist durchaus was dran. Hatte ja nicht umsonst geschrieben, dass man "Normal" schon als Indikator sehen kann, wie sich die Wahrnehmung von Schwierigkeit über die Zeit gewandelt hat. Über Schwierigkeit reden ist sowieso immer ne verdammt komplizierte Sache, weil es extrem von den Fähigkeiten des Spielers, dem Empfinden der Entwickler und schließlich noch den Settings abhängt. Normal erscheint mir da immer noch als die beste Wahl, um eine Baseline zu finden, von der ausgehend man sprechen kann.

Ich bin ja inzwischen der Meinung dass Spieler die sich darüber beschweren das ein Spiel zu leicht ist und sie es (sollte es die Möglichkeit geben) auf normal spielen, diese Spieler selbst Schuld sind, inzwischen sehe ich es als ein offenes Geheimniss an das Spiele auf schwer designed werden und dann für normal noch mal extra herunter gebrochen werden.
Stimme Dir zu, wenn man die Schwierigkeit noch ingame verändern kann. Ansonsten kann man einfach nicht sicher wissen, was auf einen zukommt und ob das Spiel bestimmte difficulty spikes hat, die dann doch einen schweren Modus wieder frustrierend machen.
Wie schon gesagt, P5 regelt das gut. Wobei natürlich "weniger XP/Gold" immer ne lahme Sache ist, um Spiele schwerer zu machen. Es verhindert auch in gewisser Weise, dass man ein "original" Spielerlebnis bekommt, wenn man dann doch später von Normal auf Schwer schaltet. Durch zusätzliche XP/ Gold von Normal wird Schwer dadurch automatisch leichter als es sonst wäre.

Schade eigentlich, denn das Spiel ist bereits sehr textlastig und die Social Links hängen auch ein wenig hinterher (Kawakami empfinde ich als so dermaßen lächerlich, geht gar nicht) bzw. könnte ich mir einige erwachsene NPCs besser im Main Cast vorstellen wie etwa Mifune, Iwai oder Ohya.
Besonders letztere würde richtig gut zur Story passen.
Manche davon haben ja auch minimale Relevanz zur restlichen Story bzw. die "Bösen" haben denen auch was getan. Und hey, sag nix gegen Kawakami, ich find die total witzig. OK, vermutlich wollte ich einfach nur die Lehrerin daten und ihre... charmante... Art hats mir wohl angetan :D
Ihre SL Boni sind meiner Meinung nach aber welche der besten im Spiel, weil sie einem mehr Zeit verschaffen. In Kombination mit Sojiro auch richtig klasse. Und auf Stufe 10 kann man durch ihren SL nach einem Ausflug in den Palast / Mementos am Abend noch was machen.

Ninja_Exit

24.04.2017, 17:53

BDraw

24.04.2017, 20:58

Kawakami habe ich auch schon auf 7 und ich finde die auch lustig.

Mein MC spielt nachmittags Videospiele, hängt fast nie mit seinen Kumpels ab und trifft sich dann Abends mit einem erwachsenen Confidant.^^

Vielleicht musste ich deshalb Merciless runterschrauben, weil meine Partymember kaum Boni haben. xD
Gerade Baton Pass ist unheimlich praktisch. Hab das am Ende bei Haru gemerkt, als sie die einzige war, die das nicht konnte und ich auf einmal da Gegner mit Psy-Schwäche rumrennen hatte xD

Narcissu

24.04.2017, 21:36

Baton Pass ist super (besonders gegen normale Gegner), aber noch hilfreicher fand ich es, wenn Charaktere mit einem HP überleben (Social Link Level 8 oder 9, glaube ich), da man dann in den Bosskämpfen nicht so vorsichtig zu sein braucht.

Ninja_Exit

24.04.2017, 21:52

Oh, Mist. Mit einem HP zu überleben ist wirklich wichtig und entlastet ungemein. Makoto ist auf 4 die anderen nur auf 2 oder 3. Den Survival Bonus will ich aber auch noch bekommen auch wenn das Spiel Persona 4 vom Zeitraum ähnelt etwas weiter als bei der Mitte bin.

Dann konzentriere ich mich erstmal auf Yusuke und Makoto.^^

Kynero

24.04.2017, 21:55

Nichts gegen Futaba, aber der Monat August war ja mal echt blöd. Viel zu viel Zeit für den Palace, kaum Story, keine tollen Events (trotz Sommerferien!), viele Spam Mails und die Reaktionen nach der Palace Frist waren echt lahm, allem voran diese nervige Sozialisierungsphase, die total überzogen und dämlich war....und sinnlos sowieso.

Zum Glück ist der Part jetzt weg und es scheint wieder "normal" weiterzugehen. :p
Das Spiel weiß aber immer noch zu gefallen! :A
PS: ICH will unbedingt Iwai als Freund! Deshalb erhöhe ich momentan auch nur noch meinen Guts Wert wie ein Irrer. :D

~Jack~

24.04.2017, 22:06

aber noch hilfreicher fand ich es, wenn Charaktere mit einem HP überleben (Social Link Level 8 oder 9, glaube ich), da man dann in den Bosskämpfen nicht so vorsichtig zu sein braucht.
Die Fähigkeit bekommt man auf Level 8. Mir ist allerdings nie passiert, dass irgendwer tatsächlich von Gebrauch gemacht hätte. Die Fähigkeit danach (dass der Charakter einen ansonsten tödlichen Treffer blockt) kam aber tatsächlich ein paar Mal zum Einsatz. Wenn man das Spiel danach nicht verlieren würde, wär das aber auch nicht so tragisch gewesen.

Sylverthas

24.04.2017, 22:20

Die Fähigkeit bekommt man auf Level 8. Mir ist allerdings nie passiert, dass irgendwer tatsächlich von Gebrauch gemacht hätte. Die Fähigkeit danach (dass der Charakter einen ansonsten tödlichen Treffer blockt) kam aber tatsächlich ein paar Mal zum Einsatz. Wenn man das Spiel danach nicht verlieren würde, wär das aber auch nicht so tragisch gewesen.
Man könnte fast meinen, dass das eine Verzahnung von verschiedenen Gameplayelementen ist... oder so. Quasi um Abhilfe für ein anderes, nicht so tolles, zu schaffen *g*

Die Party zu pimpen ist wie bei P4 ne ziemlich sinnvolle Sache. Auch der einzige Grund, wieso mein MC überhaupt mit Ryuji abgehangen hat ^_O
Aber auch andere SL sollte man nicht komplett vernachlässigen, Hifumi z.B. hat auf Rank 1 was ziemlich geiles, Mishima ist insgesamt sehr nüzlich und Chiyaya hat auch ein paar gute Sachen, die einem auch Zeit sparen wie Kawakami (oder monetäre Probleme lösen können :D)

Für die Dungeons braucht man IMO am meisten die Ärztin, weil man auf nem höheren Rang bei der die richtig guten SP Accessoires kaufen kann. Das nimmt einem dann schon ne Menge an Probleme weg, wenn es darum geht, an einem Abend durch nen Palast oder Mementos zu crawlen. Kann man aber sicher auch über Sojiro lösen, wenn man eher auf Kaffee steht :D

Das ist n anderes ziemlich cooles Feature der SL in P5: einige von ihnen sind fast schon miteinander verzahnt: z.B. ist Kawakami sehr gut zusammen mit Sojiro, weil sie dann besseren Kaffee / Curry kochen kann. Oder Mishima mit Hifumi, weil das Auswechseln von Partymitgliedern wenig bringt, wenn diese nicht auch passiv mitleveln.

Narcissu

24.04.2017, 22:37

Wie fandet ihr eigentlich die besonderen Events (Schulausflüge etc.) im Vergleich zu Persona 3 und Persona 4?

Sylverthas

24.04.2017, 22:40

Ehrlich gesagt... nicht so toll. Haben sich teilweise gar nicht speziell angefühlt.
Die Charaktere sagen ja sogar als sie auf Hawai sind, dass sie genau den selben Mist tun, als wären sie zu Hause. Zwar eine erstaunliche Selbsteinschätzung, aber das macht es nicht besser, dass sie nichts tun :D
Die in P3 / P4 waren lustiger bzw. unterhaltsamer.

Vielleicht machen gerade die Ausflüge den Punkt, dass die Gruppe irgendwie nicht "gut" funktioniert, sogar noch deutlicher? Also, wenn man das alleine mit dem ersten Ausflug in P4 vergleicht in die Berge - da merkt man einfach, dass zwischen den Charakteren ne ziemliche Bindung ist und die alle ziemlich cool miteinander sind. Das Gefühl kam bei P5 IMO nicht zustande.

Klunky

24.04.2017, 23:31

Wenn man ein Kreuzworträtsel mal nicht schafft, kommt dann beim nächsten Mal ein neues oder wieder nur dasselbe? Ich würde die gerne machen, aber bei eines scheine ich dem englischen einfach nicht mächtig genug zu sein und statt zu cheaten, würde ich es gerne lieber dabei belassen. So gehe ich ja auch mit den Fragen um wo man, wenn man sich mal die Statisken anschaut circa 90% aller Spieler einfach die Lösungen im Internet ergooglen.

Klunky

25.04.2017, 16:55

Ja toll, durch ein Video was mal überhaupt nichts mit Persona 5 zu tun hat, außer dass es ein Bossfight aus einem komplett anderen Videospiel war, wurde mir mal eben (in der rechten Youtube-Leiste) der Boss aus dem 7. Dungeon von Persona 5 gespoilert.

Und ja, ich konnte gar nicht wissen wie mir geschieht, ich habe nur das Thumbnail gesehen und den Charakter direkt erkannt und somit zu spät erkannt dass es ein Persona 5 Video ist.
So viel dazu das Atlus Handlungsweise fragwürdig sein soll, mir hat man mal eben so einen Überraschungsmoment des Spiels gestohlen. Solche User sind eine absolute Pest und man kann ihre Kanäle nicht mal anzeigen, weils ja nicht mein Urheberrecht ist.
Sorry aber da kann ich Atlus Vorhaben absolut verstehen gerade wenn im späteren Spielverlauf solche fetten Spoiler im Bosskampf selbst drin stecken.
Klar gibt es Leute die darauf achten Thumbnails zu benutzen die nicht spoilern, aber gerade diese Videos werden weniger geklickt weswegen in den Rankings nur die ganzen Spoilervideos auftauchen.

Boah ne bin jetzt echt angepisst und habe ein wenig die Lust auf das Spiel verloren...

Nayuta

25.04.2017, 17:56

Prüfen muss Atlus solche Dinge so oder so, da geht es sogar schneller nur die Thumbnails und Titel zu checken als den gesamten Videoinhalt.
Daher bleibe ich bei meiner Meinung dass eine Beschränkung der Regularien auf diese beiden Dinge wesentlich communityfreundlicher gewesen wäre als gleich alles nach dem ersten Kapitel zu verbieten.

Sylverthas

27.04.2017, 14:29

Boah ne bin jetzt echt angepisst und habe ein wenig die Lust auf das Spiel verloren...
Hoffentlich nicht für immer, das Ende hat schon was und da kommen ja noch ein paar Twists mehr :)

Zu der Zensursache... glaube Atlus hätte eine verteidigenswertere Position, wäre das Spiel nicht schon ewig in Japan draussen gewesen :D

Btw. Mishima ist in P5 echt göttlich. Spiele ja P4, und man, versauern bei mir Kanji und Teddy (ok, letzteren würd ich nicht mal mitnehmen, wenn er der beste Char im Spiel wäre xD) nur so, weil die ja nicht passiv mitleveln. War ne echt gute Entscheidung in P5 nen SL zu machen, der das erlaubt. Gerade, weil ein anderer SL das Tauschen von Chars während des Kampfes möglich macht.

Ninja_Exit

27.04.2017, 15:49

Sylverthas

28.04.2017, 10:18

Bin jetzt im Oktober angekommen. Wird langsam spannend.^^

Die Klassenfahrt war aber ziemlich unspektakulär. In der Persona 5 "FES"/"Golden"-Fassung sollte die umgeschrieben werden. xD

So viel Potenzial und es wurde dort nicht genutzt.
Ay, glaube das größte Problem der Klassenfahrt ist, dass sie irgendwie recht... langweilig ist? Also, die Charaktere langweilen sich ja sogar selber und machen nen Großteil der Zeit nichts anderes als das, was sie auch zu Hause machen und merken das auch so an^^°

Vielleicht wars auch die Idee, dass die Gruppe in P5 nicht so "dicht" ist wie es die in P4 war. Andererseits hatte P3 auch ne Gruppe, die sich erst finden musste und bei der es sich am Ende so angefühlt hat, als wären sie ein echt gutes Team, was bei P5 IMO nicht der Fall war. Keine Ahnung, was da bei P5 anders ist; vielleicht ists auch die Idee mit der Großstadt? In P3 / P4 hatte es schon immer irgendwas seine "Kumpels" überall rumstehen zu sehen, weil es wenige Gebiete gab. In P5 hat ja praktisch jeder Char einen eigenen Stadteil für sich. Hier spielt auch rein, dass sich P5 weniger um die Schule dreht, die ja sonst einer der großen Punkte war, wo man mit seinen Kameraden abgehangen hat.

Meint ihr, dass sich durch den Wechsel von kleineren Regionen in P3/P4 zu Tokyo irgendwie solche Nebeneffekte ergeben haben, die man darauf zurückführen kann (vielleicht sinds auch keine Nebeneffekt sondern die Intention der Entwickler)? Irgendwie macht es ja schon Sinn (zumindest intuitiv), dass die Charaktere, SL und Gemeinschaft in einer Großstadt eben nicht so tight ist wie auf einer isolierten Insel / großem Dorf. Vielleicht greife ich hier aber auch nach Strohhalmen um zu erklären, warum viele Chars (bzw. ihr Zusammenspiel) in P5 bei mir nicht so gefunkt haben.

BDraw

28.04.2017, 12:56

Ich glaube, das Ding mit der Klassenfahrt ist, dass sie etwas kurz ist und das, was sie zeigen soll - nämlich, dass die Phantom Thieves inzwischen internationale Beachtung finden - irgendwie nicht so richtig durchkommt. Dazu kommt auch, dass, im Gegensatz zu P3 und P4, der Fokus einfach nicht auf der Gruppe liegt. Also klar, man sieht die Gruppe, aber P3 hat mit den Enthüllungen um Yukari sowie der Einführung von Aegis und Mitsurus Vater ordentlich die Story nochmal nach vorne katapultiert, während P4 den Ausflug genutzt hat, um die Gruppendynamik weiter zu beleuchten (und das clevererweise in einem großen Cameo verpackt hat). War auch insofern schön, weil Rise da noch nicht so~lange dabei war afair und sie damit nochmal wett gemacht hat, dass sie als vorletzter Char dazukommt. Naoto dagegen blieb ja recht blass, kam aber auch - ähnlich wie Haru - erst sehr spät so richtig in den Mittelpunkt und hatte solche Momente kaum, abgesehen von der Amagi Inn-Szene. Und selbst Naoto wird doch schon recht weit vorher in die Handlung eingeführt.

P5 dagegen macht halt sehr wenig mit der Gruppendynamik - ob der Fokus jetzt aber nicht auf der Gruppe liegt weil die Gruppe irgendwie eigentlich nicht wirklich gut zusammen funktioniert oder anders herum ist wohl die Frage nach dem Huhn und dem Ei...

Mich hat übrigens bei Futaba etwas enttäuscht, dass ich ihre Skills von Haus aus ziemlich nutzlos fand. Ihr erster Skill ist etwas, was ich eh schon die ganze Zeit kann, die anderen beiden betreffen nur die Ersatzbank und damit Chars, die ich eigentlich ohnehin kaum spiele. Dafür, dass sie so viel besser als Morgana sein soll als Navigator, fand ich das sehr mau. kA, was man so als SLink mit ihr bekommt, die absurd hohen Stat-Barrieren haben mir leider nicht erlaubt, da weiter vorwärts zu kommen.
Btw - warum kann man Futaba eigentlich Ausrüsten? Bringt das irgendwas?

Narcissu

28.04.2017, 14:12

Zur letzten Frage: Keine Ahnung, das hab ich mich auch gefragt. ^^ Und jap, ihre Skills sind größtenteils recht nutzlos, allerdings fand ich es sehr praktisch, dass sie Hinterhalte umkehren kann und das auch oft tut. Schade, dass der Mementos-Service von ihr nur so sporadisch einsetzt.

Sylverthas

28.04.2017, 15:58

P5 dagegen macht halt sehr wenig mit der Gruppendynamik - ob der Fokus jetzt aber nicht auf der Gruppe liegt weil die Gruppe irgendwie eigentlich nicht wirklich gut zusammen funktioniert oder anders herum ist wohl die Frage nach dem Huhn und dem Ei...
Die Frage ist ja: sollte der Fokus nicht auf der Gruppe liegen, oder sind die Entwickler diesmal einfach gescheitert daran, eine richtig gut funktionierende Gruppe zu bauen? Bin bisher häufig von letzterem ausgegangen, aber vielleicht wars diesmal auch einfach nicht die Intention. Dann würde die Gruppe, wie viele anderen Elemente im Spiel, eher als Metapher dienen; so, wie die Bösen eigentlich immer nur Karikaturen und keine Charaktere sind.

Am Ende ändert das wohl nur den Blickwinkel auf das Spiel, nicht unbedingt, ob man es dadurch mehr mag. Würde mich aber schon interessieren, ob von Anfang an der Gedanke war, diesmal oberflächlichere Charaktere und Feinde zu bauen, und eine Story zu erzählen, die unreflektiert mit ihren Themen umgeht. Die Gruppe ist ja hier eher Vehikel, um den Plot fortzuführen.
Muss die Kritik natürlich auch ein wenig mildern, denn das, was ich schreibe, vergleicht immer mit P3 und P4. Für JRPG Verhältnisse ist die P5 Gruppe immer noch sehr stark.

Futaba war so ne Sache als Support. Sie hat ja viele unterstützende Effekte (Heilung, SP, Buffs), aber häufig brauchte man die nicht und es hat immer viel Zeit gefressen, wenn sie aktiv wurde. Bei Bosskämpfen wars ganz cool, aber bei normalen Gegnern war ich meist genervt, wenn sie aktiv wurde. Dass sie Hinterhalte umkehren kann war ne ziemlich coole Sache. Das Aufdecken von Mementos ist sicherlich für Leute interessant, die nicht immer ganze Stockwerke abgrasen, sondern einfach nur tiefer wollen. Dass sie schon geöffnete Schätze respawnen lassen kann war irgendwie ein sehr undurchdachtes Feature, weil man häufig sowieso nicht zurückgeht.

Bei ihrer Ausrüstung gibt es ja Gerüchte, dass der Luck Wert Einfluss hat auf die Häufigkeit ihrer Skills, aber nichts konkretes. Angeblich kann man ihr auch ein XP Accessoire anrüsten (bin nicht mal sicher, ob ich sowas überhaupt hatte xD) und das funktioniert auch. Und sonst wohl für Kostüme? K.A., vielleicht ein Feature, was irgendwann gestrichen wurde, und sie wollten es dann nicht mehr entfernen, dass man ihr Ausrüstung geben kann.

Ὀρφεύς

29.04.2017, 16:42

Befinde mich jetzt im sechsten Dungeon direkt beim Endgegner, der bereits übelst am verlieren war, doch dann wurde ich nachlässig und habe seinen Angriff Warrior’s Dance unterschätzt und zack, da war ich hinüber.
Somit ist dieser Endgegner der erste Boss, an dem ich gescheitert bin und gleich werde ich mich fürchterlich rächen.

Und ohne mich gespoilert zu haben, aber das Spiel geht wohl bis Ende Dezember und hoffe das es so ist.
Bin nämlich jetzt beim 18. November und muss gestehen, ich bin froh wenn Persona 5 geschafft ist, was irgendwie schade ist, da ich in den anderen beiden Teilen und insbesondere bei Persona 3 zum Ende hin richtig mitgefiebert habe.
Nur das gesamte Spiel zieht sich wie Kaugummi und gerade bei den Chatnachrichten wird gut und gerne sehr viel wiederholt, wie z.B. wenn man einen Dungeon beendet hat und auf den "Stichtag" wartet und man jeden zweiten Tag angeschrieben und/oder angesprochen wird, ob man denn glaubt das wirklich, wirklich, WIRLKLICH alles gut werden wird... man kann es auch übertreiben.
Dann bekommt man so dermaßen viel Input vorn Latz geknallt und trotzdem funktioniert die Gruppe nicht so harmonisch wie in den anderen Teilen.
Allmählich beschleicht mich das Gefühl, das Atlus ganz nachdem Motto "Style Over Everything" gehandelt hat, denn dieser ist echt erste Sahne nur dafür ist dieses 24/7 Phantom Thieves-Brimborium nach über 80 Stunden übelst ausgelutscht und freue mich richtig auf alle anderen Spiele die hier noch bei mir rumliegen.

Und drastisch formuliert könnte man fast meinen, ein Großteil vom Main Cast realisiert gar nicht in welcher Lage die sich Monate lang befinden.
Man macht sich einen Spaß daraus einen Palast nachdem anderen aufzusuchen und Menschen umzupolen, nur weil man es kann.
Dabei laufen die kostümiert durch die Dungeons, geben sich ausgedachte Codenamen, betrachten sich selber als höchste Instanz und lassen sich vom dummen Volk beweihräuchern.
Die sind doch keine 12 sondern so zwischen 17-18 Jahre alt und da sollte Verantwortung eher fruchten.

Das gab es aber auch schon in P3 und P4 nicht mehr. Du kannst höchstens durch Fusion Statmaxing betreiben, aber kA, wo die Grenze liegt. In P3/4 konnte man meine ich noch gezielt einzelne Stats von Personas erhöhen indem man bspw. bestimmte Sachen in der Spielhalle gespielt hat. Fand es in P5 etwas schade dass man mit der Spielhalle in Shinjuku gar nichts anfangen kann.

Ich hätte schwören können, dass man zumindest auf die Attribute vom Protagonisten Punkte verteilen konnte.

Und hey, sag nix gegen Kawakami, ich find die total witzig. OK, vermutlich wollte ich einfach nur die Lehrerin daten und ihre... charmante... Art hats mir wohl angetan :D
Ihre SL Boni sind meiner Meinung nach aber welche der besten im Spiel, weil sie einem mehr Zeit verschaffen. In Kombination mit Sojiro auch richtig klasse. Und auf Stufe 10 kann man durch ihren SL nach einem Ausflug in den Palast / Mementos am Abend noch was machen.

Witzig schon, nur ich finde diese Eigenart von wegen: "Meine Lehrerin kommt als Maid verkleidet zu mir nach Hause und putzt", als übelst lächerlich in einem Videospiel und bedient man sich hiermit an ein typisches japanisches Klischee (Haru's ganze Art passt da ebenfalls gut mit rein), welche mir gar nicht gefallen, weswegen mir viele JRPGs nicht mehr zu sagen.

Wie fandet ihr eigentlich die besonderen Events (Schulausflüge etc.) im Vergleich zu Persona 3 und Persona 4?

Als JRPG ganz cool, als Persona Teil erschreckend belanglos.
Was habe ich damals gelacht, als in Persona 4 ein Klopper nach dem anderen rausgehauen wurde mit dieser perversen Lehrerin mit Schülerin im Schlepptau.
Sei es in den Bergen oder bei den heißen Quellen, völlig egal.^^
Und Persona 3 mit den Szenen, wo sich die Personas ändern.
Da hat man sich noch was einfallen lassen, was ich von Pesona 5 nicht behaupten kann.

Sollte von Persona 5 irgendwann eine erweiterte Version erscheinen, dann hoffentlich an vielen Stellen komplett überarbeitet, denn das Spiel ist zwar echt gut, macht aber eine ganze Menge schlechter als die Vorgänger und bin gespannt ob ich mit meiner Vermutung was den letzten Endboss angeht richtig liege?

P.S. Und mein Team besteht jetzt neben den Protagonisten aus Yusuke, Makoto und Akechi, die ich soweit alle sehr gut leiden kann.
Über Ann, Ryuji und Morgana habe ich bereits berichtet, Futaba bleibt neutral da Support-Persona und an sich ganz witzig, nur Haru ist eine einzige Katastrophe.
Noch nie einen so schlechten (und schlecht eingeführten) Persona-Charakter gesehen, geschweige denn gehört mit dieser quiekenden Synchrostimme.

Klunky

29.04.2017, 18:56

denn das Spiel ist zwar echt gut, macht aber eine ganze Menge schlechter als die Vorgänger

Dafür hat Persona 5 die Awakenings, mit solch edgy Firefanz kann dieser altmodische Mambo-Jambo nicht auftrumpfen!

Ninja_Exit

29.04.2017, 21:08

Ὀρφεύς

29.04.2017, 21:51

Okay, die Stelle aus dem Flash Forward ist zum Greifen nahe. Fürs Finale erwarte ich gut inzeniertes Drama oder ein Bill Cipher-mässiges Weirdmageddon ala Gravity Falls. xD

Ich freue mich. Und ich habe keinen Bock auf den Dungeon. xD Hoffentlich ist der superkurz. xD

Diese Stelle habe ich gerade erlebt und holy shit, damit habe ich dann doch nicht gerechnet.
Interessant wie sehr das Spiel plötzlich die Story hochschraubt und bin jetzt im letzten Dungeon.
Und ich hoffe auch, dass der nicht zu lange dauert.

Sylverthas

30.04.2017, 08:50

Da hat man sich noch was einfallen lassen, was ich von Pesona 5 nicht behaupten kann.
Gerade wenn man sich die Releasezeiten ansieht. Wäre das hier nur ~2 Jahre nach P4 rausgekommen wär das wohl nur halb so schlimm. Aber vielleicht ist das auch der Punkt, wieso viele Leute so derbe auf das Game abgehen; es ist schon zu lange her, dass es nen Persona Teil gab, und P5 ist ja auch gut.

Sollte von Persona 5 irgendwann eine erweiterte Version erscheinen, dann hoffentlich an vielen Stellen komplett überarbeitet, denn das Spiel ist zwar echt gut, macht aber eine ganze Menge schlechter als die Vorgänger
Es macht aber auch einige Sachen deutlich besser, besonders auf Gameplay bezogen. Bei den Palästen und den Confidant Skills kann man sicher auch noch optimieren, aber wenn die Elemente jetzt erstmal konstant gehalten werden wäre ich noch nicht mal so traurig, denn sie müssen mit Charakteren erstmal wieder auf das Niveau der vorherigen Teile kommen :D

Für eine erweiterte Version wäre es aber gut, wenn man die Dialoge (gerade auf dem Smartphone) trimmen würde und sich mal nen Editor ranholt, der das endlose Gelaber zurechtstutzt. Es kann nicht sein, dass man zehn Mal ein Gespräch liest / hört, was genau so ist wie die vorherigen. Dadurch wird den Charakteren leider auch nicht mehr Tiefe verliehen, weil sie ihre Tropes in jeder Chatnachricht noch viel mehr verstärken. Aber das wird nie passieren.

Realistischer ist wohl, dass man ein paar weitere Confidants einbaut, was wirklich gut wäre. Es gab in dem Game schon irgendwie verhältnismäßig wenige. Was vielleicht auch der Verbindung von Confidants mit Gameplay zu verdanken ist; man muss halt für jede neue Person erstmal überlegen, was sie für Effekte bringen kann, die dem Gameplay zuträglich, aber nicht zu überpowert / schon vorhanden sind.
Wenn neue Confidants dazukommen sollten auch bessere Storys erzählt werden. Gerade die Tatsache, dass eigentlich jede Confidant Arc strukturell identisch ist und am Ende häufig total *happy* ausgeht ist sehr enttäuschend. Musste das Mädchen bei der Ärztin z.B. doch noch Leben? In den früheren Persona Teilen mussten die Leute mit ihren eigenen Fehlern oder den Verlusten umgehen lernen, hier wird am Ende einfach alles happy ^_~

P.S. Und mein Team besteht jetzt neben den Protagonisten aus Yusuke, Makoto und Akechi, die ich soweit alle sehr gut leiden kann.
Bin ich eigentlich der einzige, der Hifumis Fähigkeit nutzt, dass man Partymitglieder austauschen kann? :D
Hatte gegen Ende eigentlich keine richtige Party mehr, sondern hab gerade bei stärkeren Gegnern immer die Leute drin gehabt, die gut funktionieren. Wie gesagt, Mishimas SL hilft da auch enorm, da das Ersatzteam so nicht wirklich unterlevelt ist.

Sölf

30.04.2017, 09:00

Bin ich eigentlich der einzige, der Hifumis Fähigkeit nutzt, dass man Partymitglieder austauschen kann? :D
Hatte gegen Ende eigentlich keine richtige Party mehr, sondern hab gerade bei stärkeren Gegnern immer die Leute drin gehabt, die gut funktionieren. Wie gesagt, Mishimas SL hilft da auch enorm, da das Ersatzteam so nicht wirklich unterlevelt ist.

Ich hab selten im Kampf ausgetauscht, aber ich hatte Hifumi auch nur auf... 5 oder 6? Konnte also nur während Akiras/MCs Zug wechseln. Aber ne richtige Party hatte ich auch nicht, bin da in der Regel nach Schwächen der Gegner gegangen, bei Bossen im Endgame war es dann eher Morgana (Heilung), Makoto (Def Buff/Schaden), Ann (Atk Debuff). MC hat lustig Lücken gefüllt oder eben Schaden gemacht.

Klunky

30.04.2017, 10:36

Es ist aber wirklich eine extrem lange Durststrecke zwischen dem 2. und 3. Dungeon. Also es passiert schon von den Charakterinteraktionen sehr viel, aber wow ich hatte zuvor 3 Sessions am Stück ohne Gameplay. (außer vielleicht das eine mal Baseball.)
Ich hatte jetzt die Eröffnung des Dungeons gespielt und ich bin dann doch ein wenig enttäuscht von Makotos Awakening und ihrem Charakter allgemein.

Ein Motorrad srysly!? Dachte irgendjemand das würde cool wirken? Ich fand die ganze Stelle extrem awkward, außerdem habe ich nicht gesehen wie sie sich die Maske vom Kopf gerissen hat, ist das irgendwie ein Tabu bei den Awakenings von weiblichen Charakteren? Gerade das finde ich eigentlich immer so "cool". Und ihre toughe und rüde Persönlichkeit finde ich auch stark aufgesetzt und allgemein schwer zu ertragen

So rein kämpferisch scheint sie auch nicht wirklich was drauf zu haben, mein Hauptcharakter ist bereits auf radioaktive Attacken spezialisiert, das macht sie relativ unnötig, bzw finde ich es schade wenn sie einen Charakter einführen und dieser beim Kampf gegen den Zwischenboss direkt den Löffel abgibt. Da fehlt so ein bisschen das "Wow-Gefühl" was sich nach der Awakening auf den Kampf übertragen soll. Aber gut das war ja ohnehin nicht wirklich vorhanden.

Beim Kampf hat man mir übrigens einfach die Katze, also meinen Heiler ausgetauscht, was diese Konfrontation echt ätzend gemacht hat.

Kiru

30.04.2017, 11:11

Zu den S-Links: Sie könnten auch einfach mal den Weg "weniger ist mehr" gehen. S-Links hatten schon immer das Problem, dass sie sehr blass waren. Man hat nie WIRKLICH die Chars kennen gelernt. Wenn man die Szenen am Stück hat, sind das vielleicht 10-15 Minuten Text. Vielleicht sollte man hier einfach mal stark reduzieren, und dafür ein paar einbauen, die man dann auch mit Dungeons kombiniert oder einfach längere Events haben. Pastel Chime 3 (was ziemlich Persona esque im Feeling ist) hat lediglich die Party verfügbar und auch "nur" 8 Level pro Person. Aber die weiblichen haben noch einige danach, sollte man sich für diejenige entscheiden. (Also nicht wie bei Persona-> Girlfriend und weg, sondern noch mehr spezifisch darauf bezogene Level) Dazu ist jeder Level ziemlich lang, so 20-40 Minuten würde ich schätzen. Ehrlich gesagt schon wieder etwas ZU lang, aber gut, zeitmäßig muss man eh etwa die Hälfte ignorieren. Boni gibts auch ein wenig, gewisse Boosts im Kampf, sowie einen speziellen Skill am Ende oder so, wobei das bei den weiblichen Chars natürlich nur bei einer funktioniert. Im ersten Durchgang. Danach kann man das ausschalten, wenn man will, auch wenn das nichts an der Geschichte ändert. Wer also alle Events sehen will, braucht das Spiel nicht 5 Mal durchspielen, auch wenn es dann keinen Sinn mehr macht.
Support-Chars gibts auch eine Hand voll, und ein paar haben auch "Level" aber die funktionieren anders. Wenn man genug Quests macht, steigt der Quest-Level und es gibt mehr als Belohnung, aber kein Event soweit ich mich erinnere. Shops funktionieren ähnlich-> Gibt dann Rabatt.

Find ich eigentlich ganz in Ordnung so. Einiges an Leuten kennenzulernen ist ja nett in Persona, aber so seicht wie das abläuft, und so abgekoppelt es von allem ist, ist das auch irgendwie nicht soo gut. Da kann man sicher mehr raus holen. In P5 scheinen die Dinger ja mehr Gameplay-Boni als alles andere zu sein. Sicherlich eine Möglichkeit. Aber irgendwie auch nicht so toll..
edit: Aber zumindest exklusive S-Link Level und Boni für die ausgewählte Freundin wär ja mal ein Start, wenn man mich fragt. Dass sie noch immer nicht die Idee hatten, ist schon seltsam. Das machen doch fast alle Spiele die sowas in der Art anbieten. (z.B. Ar Tonelico ja auch.. ab Teil 2 :D )

Nayuta

30.04.2017, 12:06

Ich hatte jetzt die Eröffnung des Dungeons gespielt und ich bin dann doch ein wenig enttäuscht von Makotos Awakening und ihrem Charakter allgemein.

Ein Motorrad srysly!? Dachte irgendjemand das würde cool wirken? Ich fand die ganze Stelle extrem awkward, außerdem habe ich nicht gesehen wie sie sich die Maske vom Kopf gerissen hat, ist das irgendwie ein Tabu bei den Awakenings von weiblichen Charakteren? Gerade das finde ich eigentlich immer so "cool". Und ihre toughe und rüde Persönlichkeit finde ich auch stark aufgesetzt und allgemein schwer zu ertragen

Das war sowieso so lächerlich. In der Szene und anhand ihrer Persona wird sie als Rebell dargestellt und keine fünf Minuten später fällt sie wieder in ihren reservierten Charakter zurück. Später mimt sie sogar das kleine Mädchen welches vom starken Mann beschützt werden will...

Bei den Social Links geht mir eher auf die Nerven wenn plötzlich extrem hohe Barrieren eingeführt werden und man sie erst später fortsetzen kann.
Beispiel Takemi, die bekommt man locker im ersten Monat bis Level sieben und plötzlich verlangt das Spiel einen schwachsinnig hohen Social Status. Bis man den dann erreicht hat fragt man sich was eigentlich zuvor passiert ist da der Social Link so lange auf dem Abstellgleis lag. :D

In P5 scheinen die Dinger ja mehr Gameplay-Boni als alles andere zu sein.
Ich sehe das etwas kritischer. Für mich sind das zum Teil essentielle Gameplay Mechaniken die da hinter den Social Links versteckt werden. So was wie das austauschen der Partycharaktere oder vor allem die Baton-Pass Mechanik machen einiges am Gameplay aus.
Darum ist es ziemlich nervig wenn das Spiel die Social Links eines Charakter wie z.B. Yusuke lange sperrt, so dass er mehr Zeit auf der Ersatzbank denn in der Gruppe verbringt, obwohl er gerade erst hinzugestoßen ist.

Ninja_Exit

30.04.2017, 12:41

Ich hole solange die Zeit es noch zulässt die letzten Social Links nach. Ich glaube nach dem Dungeon werden die geblockt. Aber egal was los ist, alle lieben den MC. xD

Überraschenderweise hat das SMT#FE besser gelöst, obwohl die Story sich da gar nicht ernst nahm. Dort konnte man zwischen den Kapiteln (Intermission-Chapters) Sidequests für die Partymitglieder erledigen und man erfuhr so eine kleine Story über deren Persönlichkeiten. Da gab es aber auch 2-3 Personen die auch beim letzten "S-Link" nicht grün mit dem MC waren. Am Ende hat der MC bei denen gedacht: "Okay, wir 2 werden wohl in diesem Leben nicht die besten Freunde aber ich kann zumindest teilweise nachvollziehen warum du so bist wie du bist." Das fehlt in P5 einfach und ein paar Partymitglieder die 18+ sind und in den Gruppenchat reinschreiben, dass die Jüngeren sich wohl extrem schämen werden wenn sie ihr Geschreibsel in 5 Jahren lesen werden. xD

Und P5 ist zu lange. Da passt P4 oder P3 locker 2 Mal rein. xD

Sylverthas

30.04.2017, 12:52

So rein kämpferisch scheint sie auch nicht wirklich was drauf zu haben, mein Hauptcharakter ist bereits auf radioaktive Attacken spezialisiert, das macht sie relativ unnötig,
Hatte sie da bei dem Kampf noch keine Heilzauber? Aber zugegeben, so kann man bei jedem neuen Char argumentieren, wenn man sich vorher schon auf ein Element aufgebaut hat :p
Fand sie war ein guter Allround Char. Sie kann heilen, hat Strahlungsmagie, die ganz guten Schaden macht und ihre physichen Angriffe sind auch in Ordnung. Mein MC war eher auf Licht und Schatten spezialisiert, weil das ja mal wieder kein anderes Schwein kann (aber bei P5 braucht man das auch noch nicht so früh; in P3 und P4 gabs ja schon sehr früh Gegner, die nur gegen die Todeszauber anfällig waren, daher hatte ich meinen MC gleich in die Richtung gebaut).

Und ich gebs einfach mal zu: ja, ich fand ihr Persona Awakening jetzt nicht übel. Fands auf jeden Fall spektakulärer als manche anderen und muss auch sagen, dass ich ihr Bike in den Kämpfen zumindest wahrgenommen habe. Die anderen Persona hab ich größtenteils nicht mal bemerkt.

@Kiru: Stimme Dir zu, dass weniger SLinks, die intensiver sind, wirklich gut wären. Aber dann müsste man das Arcana System vermutlich überdenken / trimmen und auch ein wenig ändern, was einem hohe Ränge bringen. Denn ne Persona dann ewig aufleveln zu lassen ist ab nem gewissen Zeitpunkt auch keine "Belohnung" mehr. Könnte man sicher alles machen. Glaube aber nicht, dass Atlus das tun wird :D

Btw. ein Element, was die früheren Teile hatten, hier aber sehr fehlt: In P4 haben die SLinks auch untereinander einiges gemacht. Kann mich in P5 jetzt nur an Soujiro und Futaba erinnern, deren SLinks sich richtig überschneiden. In P4 passiert das bei einigen, Mari natürlich vorne an. Ihr gesamter SLink besteht ja quasi draus, dass die anderen Gruppenmitglieder Auftritte haben. Nanako ist auch extrem involviert in viele SLinks. Irgendwie lässt das die Personen nicht so derbe isoliert rüberkommen sondern eher wie ein... naja, Freundeskreis eben? Die einzigen Events, bei denen das in P5 passiert, sind die Verabredungen über die Sommerferien und sowas, aber das gabs ja früher schon. Sehr schade, dass sowas gestrichen wurde.

Ich sehe das etwas kritischer. Für mich sind das zum Teil essentielle Gameplay Mechaniken die da hinter den Social Links versteckt werden. So was wie das austauschen der Partycharaktere oder vor allem die Baton-Pass Mechanik machen einiges am Gameplay aus.
Darum ist es ziemlich nervig wenn das Spiel die Social Links eines Charakter wie z.B. Yusuke lange sperrt, so dass er mehr Zeit auf der Ersatzbank denn in der Gruppe verbringt, obwohl er gerade erst hinzugestoßen ist.
Wäre es konsistent könnte man sagen, dass sie dem Spieler einige Skills nicht zu früh geben wollten. Aber es variiert extrem zwischen den Charakteren. Die armen Spieler, die Haru in ihrem Team haben wollen, alter. Man muss, um überhaupt richtig anzufangen, Proficiency auf Max haben. Bei Makoto auch für Rang 6 max Charm.

Da ists lächerlich, dass man Ryuji und Ann ohne Voraussetzungen leveln kann. Vielleicht ist das als Backup gedacht für Anfänger, die mit dem System gar nichts anfangen können, damit sie wenigstens zwei Partymitglieder leveln können? Dennoch wäre mehr Konsistenz da gut gewesen. Gut, P4 hatte das auch mit Naoto, bei dem man nen max. Stat gebraucht hat. Finde ich irgendwie nicht so gut, da diese Charaktere meistens nicht überpowert sind oder es irgendeinen anderen Grund gibt, wieso man Spieler NOCH mehr davon abbringen sollte, die mit in den Kampf zu nehmen. Sie kommen ja eh schon viel später zur Gruppe und werden dadurch von vielen Spielern gar nicht mehr mitgebracht :/

Kiru

30.04.2017, 13:51

Shieru

30.04.2017, 17:08

Da ists lächerlich, dass man Ryuji und Ann ohne Voraussetzungen leveln kann.

Ann braucht Kindness Level 2.

Duke Earthrunner

30.04.2017, 17:31

Wieviele Spielstunden kommen ungefähr nach Beendigung des 6 Palaces noch?

Sölf

30.04.2017, 17:34

Wieviele Spielstunden kommen ungefähr nach Beendigung des 6 Palaces noch?

Genug. Würde mich nicht wundern, wenn du nochmal 15-20+ rechnen kannst.

Lord Nobunaga

30.04.2017, 17:48

Ich war einfach nur heilfroh als das Spiel zuende war. Hab mich nichtmal gefreut oder so ich war nur noch genervt.
Mit den beiden anderen Personas hatte ich auf jeden Fall mehr Spaß gegen Ende hin.

Sylverthas

01.05.2017, 15:38

Persona 3 war auch so, nur wars da noch nicht so wichtig. Fuuka-> max Courage, Yukari -> max Charm, Mitsuru -> max Knowledge. Gab hier halt nur die Exp Boni und am Ende die Möglichkeit für eine spezielle Persona. Kampfboni gabs erst ab P4, und da war das noch automatisch und nicht individuell, wenn ich mich richtig erinnere. Fände ich ehrlich gesagt auch besser, dass auf einem Auto S-Link für die ganze Party zu haben. Aber so ist das, wenn S-Links nun alle individuell was bringen müssen. Irgendwas muss der S-Link ja bringen, und baut man dann so hohe Anforderungen ein.. nuja. Wobei man da auch wieder merkt, dass diese Anforderungen vielleicht nicht so gut mit S-Links die Boni geben harmonisieren. Solche Probleme tauchen immer mal wieder auf, wenn ein bestehendes Gerüst genommen und ein wenig geschraubt wird. Gewisse Sachen von vorher machen dann keinen Sinn mehr.
Jau, P3 hatte ich nicht erwähnt, weil es da noch nicht solche Gameplayvorzüge hatte, die SL der Partymitglieder hoch zu bekommen^^
Ein allgemeiner Partylevel geht auch, und das machen die Games ja schon, indem es ein Arcana gibt, welches die Party repräsentiert. Könnte man also auch daran koppeln. Wie gesagt, ist nur irgendwie seltsam, dass gerade Haru relativ hohe Voraussetzungen hat, aber sie effektiv nicht wirklich besser ist als andere Gruppenmitglieder.
Klar, könnte man jetzt sagen, dass die so spät dazukommt, dass man *sicher* schon den Stat hoch hat, aber ich hatte es nicht und würde auch tippen, dass viele andere auch im vorletzten Monat noch Stats auf 4 haben. Ist bei den Mitgliedern, die kurz vorm Ende kommen dann doppelt bitter, weil sie für die Gruppe nicht so nützlich sind (können halt Baton Pass und solche Späße nicht), und weil man für die SLinks sowieso eigentlich keine Zeit mehr hat.

Vielleicht wärs insgesamt cleverer, wenn man nicht noch kurz vorm Ende ein neues Mitglied in die Party schmeisst, was sich kaum entfalten kann. Ist halt ein grundlegendes Problem mit dem "standard Persona Design" seit Teil 3 und Atlus sieht anscheinend keinen Grund, solche Mängel zu beheben... aber ist ja kein Geheimnis, dass ich schon bei P5 enttäuscht war, dass sie ihr allgemeines Design kaum überarbeitet haben. Mich würde ein Sprung, wie es den von P2->P3 gab viel mehr reizen, als in einigen Jahren ein P6 zu sehen, was wieder genau wie P3-P5 ist.

Btw. Atlus hat die Probleme mit ihrer Streaming Politik eingesehen.
(http://atlus.com/update-persona-5-streaming/)Muss man sich ja echt freuen, dass man jetzt sogar bis zum 19.11. das Zeug streamen darf. Ach, so freundlich :D
Fänd den ganzen Kram nur halb so lächerlich, wenn das Game nicht schon seit Ewigkeiten in Japan draußen wäre.

Duke Earthrunner

01.05.2017, 18:07

Puh Palace 7 war Schmerz pur. Deutlich zu viele Etagen und als man SP technisch eh schon auf dem Zahnfleisch geht, kommen auch noch 2 harte Kämpfe ohne Pause. Und der Endboss eieie :hehe: Bin echt froh, dass ich das beim ersten Versuch geschafft habe. Hätte echt kein Bock gehabt nochmal von vorne anzufangen. Die Mukke war aber ace.

Ὀρφεύς

01.05.2017, 18:17

Endlich geschafft!!! Grundgütiger hat sich Persona 5 gezogen.
Ich weiß gerade gar nicht was mich mehr freuen soll?
Das es vorbei ist oder das Atlus nach dem sechsten Dungeon vom Storytelling her dermaßen die Kurve gekriegt hat?

Eines vorweg, ich habe 116 Stunden und 35 Minuten benötigt und somit nimmt Persona 5 eines der ganz wenigen Spiele ein (kann ich an beiden Händen abzählen) für das ich über 100 Stunden gebraucht habe.
Für meinen Geschmack war das ganze Spiel viel zu lange (da für die Länge zu abwechslungsarm) und hätte man absolut alles kompakter in 60-80 Stunden rausgehauen, wie es halt bei Persona 3 und 4 der Fall war, wäre ich an vielen Stellen nicht so genervt und enttäuscht gewesen.

Und all meine Vermutungen zum Ende bewahrheiteten sich absolut nicht.
Shido war am Ende nicht der letzte Boss und darüber war ich dann doch sehr froh.
Denn für einen Endboss wäre dieser Kampf einfach nur lächerlich gewesen und obwohl ich seufzen musste, dass es danach noch munter weiterging, so gut war der gesamte Abschluss.
Der Dungeon und der Endboss waren typisch für Megami Tensei und hatte an denen wirklich meine Freude.

Und alles rund um Akechi habe ich nicht mal annähernd vermutet.
Hatte erst das Bad Ending und war sichtlich überrascht, als der Protagonist mal eben abgeknallt wurde.
Der spätere Kampf gegen Akechi war dann wie das Sahnehäubchen oben drauf.

Eine Sache die mir außerdem sauer aufgestoßen ist: Dieses permanente Gequassel von wegen wir sind die besten Freunde und darum können wir alles schaffen und alles wird gut... meine Fresse, ich kann es nicht mehr hören.
Lucifer's Call hat es besser geschafft, in Digital Devil Saga hat man sich ebenso was einfallen lassen und The Witcher 3 oder Shadow Hearts: Covenant gehen andere Wege.
Mehr JRPGs die sich in dieser Hinsicht was trauen wären mir lieber.
Nun gut, letzten Endes ist Persona 5 für mich ein richtig gutes JRPG mit tollen Dungeons geworden, nur leider hat es unheimlich viele Mängel.
Meine Erwartungen konnten nicht erfüllt werden, Atlus hat viel zu viel von Persona 4 kopiert und einen weiteren Persona Teil der sich genauso spielt brauche ich nicht.
Dann lieber die Richtung von Catherine aufgreifen, denn Persona 5 ist für mich der bislang schwächste Persona Teil und nur gute Dungeons gleichen das meiner Meinung nach nicht aus, denn mit denen aus den Vorgängern hatte ich keine Probleme mit.

Shieru

03.05.2017, 22:51

Nayuta

04.05.2017, 01:44

Ich war mit Persona 5 bisher ja nicht wirklich zufrieden. Jetzt habe ich das Futaba Kapitel abgeschlossen und das hat mir doch sehr gut gefallen.

Schöner verquerer Charakter, interessante Hintergrundgeschichte, endlich ein nachvollziehbares und dramatisches Erwachen einer Persona, cooler Dungeon der erst mal ungewöhnlich beginnt und epischer Höhepunkt beim Bosskampf. Und auch die Wochen danach wird der Charakter weiter aufgebaut. Dieses mal ohne Oberbösewicht des Monats.

Ich hoffe dass der Rest des Spiels jetzt auf ähnlichem Niveau weiter geht, denn zum ersten mal seit ich es spiele hat es sich wieder nach bewährter Persona Qualität angefühlt.

Ninja_Exit

04.05.2017, 15:44

Ab Palast 4 gehts wieder aufwärts. (Bis auf den Ausflug) Palast 2 und 3 ziehen das Spiel stark runter. Die beiden Arcs dauern auch so lange, da gibt es echt pacing Probleme.

Ich bin jetzt beim 6. Palast Calling Card Day. Habe die Tage genutzt um Ann, Makoto und Yusuke auf 8/9 zu bringen. Für mehr hat es nicht gereicht.

Bin auf die Auflösung gespannt. ^^ Reicht Lv 44? Ich kam bei den normalen Monstern gut klar, oder ist es empfehlenswert meinen Save zu nutzen der 2 Tage vor der Calling Card ist um im Mementos zu grinden?

Narcissu

04.05.2017, 15:50

Ich persönlich fand Grinden im Mementos immer extrem ineffizient, das selbst die Gegner auf den aktuellen Ebenen meist deutlich schwächer sind als im vorhergehenden Palast. Allerdings soll es einen Trick geben, schnell beim Reaper zu grinden. Falls du grinden willst, würde ich das eher im Dungeon machen, wobei das auf Hard sicher schwieriger ist, da man nicht so sehr auf physische Skills setzen kann und entsprechend die SP schneller zu Neige gehen.

~Jack~

04.05.2017, 15:53

Allerdings soll es einen Trick geben, schnell beim Reaper zu grinden.
Geht allerdings nur während Flu Season. Dann einfach warten bis der Reaper erscheint und hoffen, dass er infiziert ist. Ansonsten wegrennen und nochmal angreifen. Sobald er infiziert ist stirbt er nach ein paar Runden ohne irgendwas machen zu können. Hab ich einmal gemacht und dabei 7 Level auf einmal bekommen.

Shieru

04.05.2017, 16:05

Das mit dem Reaper hab ich gemacht. Hab innerhalb von 2 (Real-Life)-Tagen 50 Level gemacht (bin jetzt auf 99), und es wäre sogar noch schneller gegangen, wenn ich früher gewusst hätte, dass man einfach so lange aus dem Kampf fliehen und ihn wieder Ambushen kann, bis er die Grippe kriegt (vorher hab ich immer die Ebene gewechselt und musste so auf einen neuen Reaper-Spawn warten). Im Kampf selbt Rush-Mode aktivieren, dann geht es sogar noch schneller.

Sylverthas

04.05.2017, 21:22

Schritt 1: Mach Tae Takemi zu deiner Waifu. Hab heißen Sex in deiner Bruchbude deinem Salon der Liebe
Schritt 2: Mach das gleiche mit Kawakami
Schritt 3: Bitte Meido-sensei an deinem Schreibtisch Dietriche herzustellen
Schritt 4: Bitte Sensei-sensei auf deinem Zimmer und hab heißen Bruchbudensex während Kawakami keine 3 Meter entfernt Dietriche herstellt
Schritt 5: ?????????
Schritt 6: Profit

Ich glaube, ich habe noch nie auf Grund eines Programmierer-Oversights so gelacht.

Muss zugeben... das ist brilliant. Sehr gute Nutzung der vorhandenen Confidants :D

Schöner verquerer Charakter, interessante Hintergrundgeschichte, endlich ein nachvollziehbares und dramatisches Erwachen einer Persona, cooler Dungeon der erst mal ungewöhnlich beginnt und epischer Höhepunkt beim Bosskampf. Und auch die Wochen danach wird der Charakter weiter aufgebaut. Dieses mal ohne Oberbösewicht des Monats.

Gut, das könnte daran liegen, dass das Erwachen und die Einführung vom Charakter von den P5 Palästen am nähesten an der Art dran ist, wie P4 es gemacht hat *g*
Fand die Futaba Arc auch gut, gerade den Palast und mit wem es die Phantom Thieves überhaupt aufnehmen; obwohl ich Futabas massiv überpowerten (Superhacker und Megagenie) Charakter nicht leiden konnte. Und in P4 dachte ich, dass Naoto schon zu clever wäre, aber die war ja lächerlich und total bodenständig gegenüber Futaba :D

Shieru

04.05.2017, 21:31

https://i.imgur.com/9Y25Va4.jpg

Ninja_Exit

04.05.2017, 21:46

Geschaft! War der Boss ein HP-Sponge und am Ende rastet er nochmal vollkommen aus.

Jetzt geht's los! Mir wurde gerade das Speichern nahe gelegt.

Ich hätte das besser erst Morgen gemacht, denn jetzt will ich die Auflösung des ganzen sehen. Wenn P4 ein Indiz ist kann das 2-3 Stunden Cutscenes bedeuten.

Mal sehen wie weit meine Theorien ab vom Schuß sind.

Edit: Okay, sehr weit vom Schuß.^^. Mit pancakes kann ich einfach nicht mithalten. Es wird über soviel im Spiel geredet, dass ich das in dem Moment vollkommen überlesen habe. xD

War aber eine sehr schöne Auflösung und es wurde sich sehr viel Zeit für die Erklärung gelassen. Bin gespannt wie es nun weiter geht.

Edit2: So, Palast 7 war ziemlich gut. Hatte von Anfang bis Ende Spaß mit diesem Palast. Ich habe eigentlich gedacht, dass er nicht gut wird, da ich hier schon oft gelesen habe, dass er ziemlich schrecklich sei.
Aber das Drama da drin war ziemlich gut.

Die Calling Card fehlt noch. Mein Team ist um die Lv 50. Noch 9 Tage verbleiben, da ich mich oft zurückziehen musste, da der SP-Mangel nach den Zwischenbossen sehr hoch war. Einige Level möchte ich noch grinden bevor ich in der Story fortfahre.

Sylverthas

07.05.2017, 19:58

Edit: Okay, sehr weit vom Schuß.^^. Mit pancakes kann ich einfach nicht mithalten.
Wer kann das schon :D

Edit2: So, Palast 7 war ziemlich gut. Hatte von Anfang bis Ende Spaß mit diesem Palast. Ich habe eigentlich gedacht, dass er nicht gut wird, da ich hier schon oft gelesen habe, dass er ziemlich schrecklich sei.
Aber das Drama da drin war ziemlich gut.
Fand den Palast eigentlich nur zu lang. Aber gut, das trifft auf einige Paläste zu. Ansonsten hätte ich mir halt mehr Nichtlinearität gewünscht, wenn einem das Spiel sagt, dass es 5 Ziele gibt, wäre es doch ganz cool gewesen, den Spieler das entscheiden zu lassen. So war das Kreuzfahrtschiff ein ziemlich seltsamer "Korridor"^^

Was den SP Mangel angeht - rüstest Du ab und zu SP Accessoires von der Ärztin an? Zumindest auf normal hat das komplett ausgereicht um mit den SP immer oben zu bleiben. Auf höheren Schwierigkeitsstufen wird das aber wohl nicht so einfach sein.

Bin jetzt doch mit Persona 4 Golden fertig geworden. Aller guten Dinge sind wohl drei, immerhin wars der dritte Versuch das Teil zu spielen^^
Muss auch jetzt am Ende sagen, dass das Spiel charakter- und storytechnisch eigentlich alles besser macht als P5. Wären nur die ätzenden Zufallsdungeons nicht ^^°

Und anscheinend hat P5 neben den vielen anderen Sachen
auch die gesamte Motivation vom bösen Gott aus P4 übernommen? War schon abartig, wie bekannt mir das alles vorkam. Aber P4 hat so ziemlich alles, vor allem Adachi als "Vorbösen", IMO viel besser inszeniert als es hier mit Akechi der Fall war. Selbst die Sache, dass der böse Gott sich Leute ausgesucht hat, die dann sein "Spiel" spielen, ist ja direkt geklaut.
Aber auch in P3 hatte man ja prinzipiell die Geschichte mit nem Todesgott, der immer wieder gerufen wird, wenn die Menschen in ihrer Verzweiflung / Gleichgültigkeit / Hass / whatever versinken. Und auch in P3 wars ja erst ein anderer Vogel, den einen das Spiel als den "Bösen" verkauft hat. Also irgendwie wiederholt sich das Storygerüst doch sehr stark.

Insgesamt sollte sich das Persona Team vielleicht mal für den großen Twist ganz am Ende was neues einfallen lassen. Hier hat man auch wieder drei Spiele, die da in eine extrem ähnliche Kerbe schlagen für ihre Auflösung :/
Wobei ich das in P3 nicht so schlimm finde, einmal, weil es der erste Teil dieser Bauart war, aber auch, weil es nicht einfach ein Gott ist, dem irgendwie langweilig ist und der die Menschen daher testen möchte. Zusätzlich hat P3 (ohne FES) wohl das beste Ende aus der Reihe.

Narcissu

07.05.2017, 20:18

auch die gesamte Motivation vom bösen Gott aus P4 übernommen? War schon abartig, wie bekannt mir das alles vorkam. Aber P4 hat so ziemlich alles, vor allem Adachi als "Vorbösen", IMO viel besser inszeniert als es hier mit Akechi der Fall war. Selbst die Sache, dass der böse Gott sich Leute ausgesucht hat, die dann sein "Spiel" spielen, ist ja direkt geklaut.
Aber auch in P3 hatte man ja prinzipiell die Geschichte mit nem Todesgott, der immer wieder gerufen wird, wenn die Menschen in ihrer Verzweiflung / Gleichgültigkeit / Hass / whatever versinken. Und auch in P3 wars ja erst ein anderer Vogel, den einen das Spiel als den "Bösen" verkauft hat. Also irgendwie wiederholt sich das Storygerüst doch sehr stark.

Insgesamt sollte sich das Persona Team vielleicht mal für den großen Twist ganz am Ende was neues einfallen lassen. Hier hat man auch wieder drei Spiele, die da in eine extrem ähnliche Kerbe schlagen für ihre Auflösung :/
Wobei ich das P3 etwas mehr verzeihe, einmal, weil es der erste Teil dieser Bauart war, aber dann auch, weil es nicht einfach ein Gott ist, dem irgendwie langweilig ist und der die Menschen daher testen möchte. Zusätzlich hat P3 (ohne FES) wohl das beste Ende aus der Reihe.

Vor allen Dingen hat man bei P3 schon von Anfang an nicht das Gefühl, dass die Story größtenteils recht bodenständig ist. P4 und P5 hätte man ja ohne das Finale gut als magischen Realismus durchgehen lassen können – halt eine Fantasie-Parallelwelt, die sich aber komplett auf die echte Welt stützt und wo es halt um Menschen geht, nicht um irgendwelche Götter. Bei P3 hat alles direkt viel okkulter gewirkt (von einigen Konzepten definitiv näher an P2 dran als an P4), deshalb kommt das Finale auch nicht so aus dem Nichts, sondern wirkt relativ wie aus einem Guss.
Tatsächlich fände ich es ganz cool, wenn P6 wieder etwas zu den okkulten Wurzeln des Franchise zurückkehren würde. Müssen nicht unbedingt die krassesten Verschwörungstheorien sein, wie sie teils in P2 aufgegriffen wurden, aber von der Atmosphäre her finde ich so etwas immer ziemlich cool.

Ich bin mal gespannt, wie sehr Hashino noch seine Finger bei P6 im Spiel haben wird. Director wird er ja wohl nicht mehr sein. Falls er überhaupt noch mit von der Partie ist, dann wohl in einer aufsehenden Rolle.

Sylverthas

07.05.2017, 20:30

Vor allen Dingen hat man bei P3 schon von Anfang an nicht das Gefühl, dass die Story größtenteils recht bodenständig ist. P4 und P5 hätte man ja ohne das Finale gut als magischen Realismus durchgehen lassen können – halt eine Fantasie-Parallelwelt, die sich aber komplett auf die echte Welt stützt und wo es halt um Menschen geht, nicht um irgendwelche Götter. Bei P3 hat alles direkt viel okkulter gewirkt (von einigen Konzepten definitiv näher an P2 dran als an P4), deshalb kommt das Finale auch nicht so aus dem Nichts, sondern wirkt relativ wie aus einem Guss.
Tatsächlich fände ich es ganz cool, wenn P6 wieder etwas zu den okkulten Wurzeln des Franchise zurückkehren würde. Müssen nicht unbedingt die krassesten Verschwörungstheorien sein, wie sie teils in P2 aufgegriffen wurden, aber von der Atmosphäre her finde ich so etwas immer ziemlich cool.

Ich bin mal gespannt, wie sehr Hashino noch seine Finger bei P6 im Spiel haben wird. Director wird er ja wohl nicht mehr sein. Falls er überhaupt noch mit von der Partie ist, dann wohl in einer aufsehenden Rolle.
Ja, ein bodenständigerer Abschluss hätte P4 und P5 definitiv gut getan, genau wie auch Catherine schon. Keine Ahnung, ob Atlus das mitlerweile als "Pflicht" sieht, dass, egal, was für eine Story sie bauen, das Ende sehr metaphysisch und abgehoben sein muss.

Schätze P4 kam insgesamt besser bei den Fans an als P3. Zumindest mit der Murder Mystery Geschichte. Was dann auch der Grund war, wieso P5 sowas ähnliches versucht hat, auch wenn bei dem Game deutlich weniger Fokus auf den Morden liegt (würde sagen sogar erschreckend wenig^^°). Habe jetzt nichts gegen ein Murder Mystery, wenn die Auflösung nur nicht total abdreht. Genau wie die Story aus Catherine (sowas in der Art wäre auch in einem Persona sehr cool) eben sehr gut war, bis man dann auf einmal zum letzten Akt kam und das alles "erklärt" werden sollte.

Dazu kommt noch, dass P1-P3 von der Atmosphäre sehr düster waren (passend zu dem okkulten Setting, was Du ja ansprichst). P4 und P5 haben eher einen fröhlichen Grundtenor. Frage mich, ob sie davon noch mal wieder wegkommen.

Wie dem auch sei, Dein Punkt mit dem "aus einem Guss" ist hier wohl zentral. Egal, welche Story sie erzählen wollen, am Ende irgendwas abgefahrenes zu machen, einfach weil es "so sein muss" oder "weil es ja noch ne Erklärung geben muss", sollten sie in Zukunft vermeiden.

Ninja_Exit

08.05.2017, 11:07

Argh, ich hasse Brainwash! Ich glaube der Dungeondesigner dieses Ortes war sich absolut im Klaren, dass der Spieler unter diesen Umständen seine Party langsam beim Sterben zusehen muss. Und man kann nichts machen.

2 Mal ist mir das bereits passiert. Ich geh ab jetzt jedem Encounter aus dem Weg. Das wird ein wenig umständlich aber dieses Glücksspiel mache ich nicht mit. xD

Sölf

08.05.2017, 11:47

Ninja_Exit

08.05.2017, 16:18

Haha, bin beim letzten Saferoom angekommen und habe mich wie es sich gehört durch den kompletten Dungeon geschlichen. Nur einmal musste ich die Mistviecher überraschen und einschläfern. Jetzt bin ich stark unterlevelt da meine Feinde im 60+ Bereich sind und ich auf Level 48 gammel, aber das geht schon irgendwie. Hoffentlich. xD

~Jack~

08.05.2017, 16:52

Jetzt bin ich stark unterlevelt da meine Feinde im 60+ Bereich sind und ich auf Level 48 gammel, aber das geht schon irgendwie. Hoffentlich. xD
Ich weiß ja nicht ob das so eine gute Idee ist sich an den Boss zu wagen wenn man mit den normalen Gegnern schon Probleme hat xD Ich war beim Endkampf jedenfalls auf Level 77 und sehr viel niedriger hätte ich auch nicht sein wollen.

Sölf

08.05.2017, 17:14

Keine Ahnung mehr welches Level ich hatte. Ich hab mir noch die meisten Personas im Kompendium geholt (außer 3 Fusion Viecher und halt Confidant only, bis auf Satan, den hatte ich). Ich denke mal um 65-70+ war ich auch, aber kanns as said net mehr genau sagen. xD

Klunky

08.05.2017, 17:48

Ich kann zwar nicht für Persona 5 sprechen, doch ich habe es bei Persona 4 schon oft genug gehabt dass ich einen Boss unterlevelt schlagen konnte indem ich meine Taktik perfekt auf ihn anpasse, was natürlich auch einiges an Trial & Error erfordert.

Für Shadow Mitsuo war ich circa 10 Level zu niedrig laut Internet-Empfehlungen, für Kunino-sagiri sogar fast 15. Trotzdem konnte ich die Bosse mit einer angepassten Ausrüstung & Micromanagement bis zum äußersten schlagen. Leider haben sich die Kämpfe aber auch extrem in die Länge gezogen. Ich finde trotzdem das spricht für das Spiel. Ich finde auch die Bosse in Persona 5 bislang sehr fair gestaltet.

Kiru

08.05.2017, 20:13

Ehrlich gesagt ist es relativ normal in "schweren" Rpgs eher von random encountern ein game-over zu bekommen. Das liegt daran, dass die meisten Gegner bzw. Encounter nicht schwächer als Bosse sind, nur weitaus weniger HP und so haben. (und in Persona eben auch mehr Schwächen)
Bei einem Boss kann man sich dann darauf vorbereiten und dem sich so stellen, dass man sehr gut gegen die Angriffe verteidigen kann. Bei random encountern will man dann in vielen Spielen oft noch MP/SP sparen, ist eher so allgemein ausgestattet (z.B. alle Elemente abdecken, aber nicht irgendwie auf ein bestimmtes fokussiert) usw.

Und dann gibts da noch die spezielle Sorte. Strawberry Bose hat in ihrem "The Genius of Sappheiros" im letzten Dungeon alles voller Mini-Bosse die man mit einem allgemeinen setup in der Regel nicht besiegen kann. Sprich, man muss abhauen. Das ist gewollt. Devil of Decline war nicht ganz so hart, bot aber gegen Ende auch viele Encounter die man wirklich nicht kämpfen will. Die Bosse selbst gehen. (Devil of Decline ist ja quasi Persona, nur, dass man alle Persona nur einmal bekommt, nicht fusen kann, und alles auf lvl1 startet allerdings schon mit exp scaling. Dann noch ne Prise Saga und man hat das Spiel)

Sylverthas

08.05.2017, 22:07

Bei einem Boss kann man sich dann darauf vorbereiten und dem sich so stellen, dass man sehr gut gegen die Angriffe verteidigen kann. Bei random encountern will man dann in vielen Spielen oft noch MP/SP sparen, ist eher so allgemein ausgestattet (z.B. alle Elemente abdecken, aber nicht irgendwie auf ein bestimmtes fokussiert) usw.
Das ist wohl der zentrale Punkt. Hängt natürlich auch etwas vom Game ab, aber häufig gibts ja vor Bosskämpfen Savepoints, so dass man sich wirklich in aller Ruhe auf tatsächlich nur einen Kampf vorbereiten muss. Wohingegen alles davor eher ein Gauntlet ist, bei dem man mit seinen Ressourcen irgendwie haushalten muss.
In Persona speziell gibt es häufig erst später Bosse, die gezielt Todeszauber und ähnliches verwenden, während einen das in einem Dungeon schon mal böse überraschen kann. Auch ists glaube ich wahrscheinlicher, dass einen ne Gegnertruppe, die ja sehr divers sein können von ihren Fähigkeiten, mal eben mit nem Zauber oder ner Statusveränderung überrascht als ein Boss. Wobei zumindest Statusveränderungen in anderen RPGs öfter mal bei Bossen ein Problem sein können. Hatte das Gefühl, dass sich P5 da bei Bossen doch zurückgehalten hat (auch wenn der Endkampf ein paar spezielle Veränderungen mitbringt).

Klunky

09.05.2017, 19:20

BDraw

09.05.2017, 19:23

Mh, ne, nicht wirklich. Sie sagt dir halt voraus, was andere SLinks für Boni geben, soweit ich weiß. Ich hab den Link angefangen, da ich Abends nichts anderes machen konnte zu dem Zeitpunkt und fand den Char irgendwann einfach so sympathisch. Fand es aber unterm Strich auch nicht anders vom Aufwand her als bei allen anderen SLinks.

Die 100k bekommst du übrigens später zurück :P

Gibt es eigtl. auch SLinks, bei denen man keine Requests hat am Ende?

Sylverthas

09.05.2017, 19:33

Falls Du knapp bei Kasse bist (was auf Normal bei mir nicht der Fall war, aber auf anderen Schwierigkeitsgraden könnte das vielleicht passieren^^) kann man gegen etwas Geld (waren glaub ich 5000Y) für einen Tag mehr Kohle von Gegnern bekommen, die man mit nem All Out killt. Lohnt sich, wenn man lange in nem Dungeon crawled und die meiste Zeit Gegner auf die Art plattmacht.
Kann auch noch nen Boost für Social Stats und für Confidants geben, aber beide hab ich nicht ausprobiert - hoffe mal, da vergeht keine Zeit bei, sonst wären die nicht so cool :D

~Jack~

09.05.2017, 19:51

Kann auch noch nen Boost für Social Stats und für Confidants geben, aber beide hab ich nicht ausprobiert - hoffe mal, da vergeht keine Zeit bei, sonst wären die nicht so cool :D
Ne, die anderen funktionieren genauso wie der Geldbonus. Man sollte aber sicherheitshalber speichern falls einem der gewählte Bonus überhaupt nichts bringt. Kann man ja nicht immer mit Sicherheit wissen. Inwiefern die wirklich etwas bringen weiß ich aber nicht, auch wenn ich den Statusbonus häufiger verwendet habe.

Ninja_Exit

09.05.2017, 20:14

Wo gibt es denn die Wahrsagerin? Ich bin wohl kurz vorm Ende und habe die nie gesehen. xD

BDraw

09.05.2017, 20:23

Im Rotlichtbezirk in ner Seitenstraße. Hat man auch meine ich mal Storymäßig gesehen, als man da das erste Mal war und ins Crossroads gehen musste oder so...?

Ninja_Exit

09.05.2017, 20:46

Ach, da als Riuji mal weglaufen musste, weil er sich vor Verehrern kaum retten konnte. Stimmt. xD

Ich habe sie nie angesprochen. Es kam mir aber nie so vor, dass sie zu einem Social Link werden konnte. Wenn ich aber darüber nachdenke, sie hatte ein Faceset. Und unbedeutende Personen haben selten ein Faceset.
Vielleicht war ich einfach mit der Menge an Aktivitäten überfordert und sie ist dann in Vergessenheit geraten. In nem halben Jahr oder so würde sich aber ein NG+ anbieten, denn ich habe wohl viel verpasst.

Shieru

10.05.2017, 15:55

So, bin durch mit Persona 5. Wer sich für meine Eindrücke interessiert, kann sich meinen Artikel im JRPG-Challenge-Forum (https://www.multimediaxis.de/threads/144155-Shierus-JRPG-Challenge-Thread-2017-1-12-Bonus-Final-Fantasy-IV-Interlude-%28PSP%29?p=3343587&viewfull=1#post3343587) durchlesen.

Ninja_Exit

10.05.2017, 16:24

What?! Seit wann ist (24.12 Spoiler) ----Igor---- so ein Penner geworden?! Der hetzt die Velvet Zwillinge auf mich. Ich bin sehr traurig T_T

Edit: Okay, alles gut! Der Twist kam aber aus dem Nichts. xD

Nayuta

10.05.2017, 22:53

Ist die Wahrsagerin eigentlich irgendsoein Super Duper Social Link mit nem Game Changer als Attribut? Weil das was man dafür tun muss um den zu bekommen ist ja schon extrem aufwändig. (3 Abende für nichts verstreichen lassen, 100k Yen, Eine Request (ergo noch ein weiter kompletter Tag))
Ich hoffe das lohnt sich.
Sie gehört meiner Meinung nach, zusammen mit Takemi und Kawakami, zu den drei besten Social Links.
Nicht nur dass sie das Geld bei All Out Attacks erhöht, sie erhöht außerdem den Bonus den man auf Social Stats bekommt und das Beste, kann Affinity auf andere Social Links verteilen ohne dass man mit diesen interagieren muss. So kann man z.B. einen Social Link der noch nicht die nächste Stufe zur Interaktion erreicht hat pushen während man einen anderen abarbeitet. Man muss also keinen Tag unnötig verschwenden um selbst Affinity für den Social Link aufzubauen.
Man sollte sie auf jeden Fall so früh wie möglich auf Level 7 bringen, es lohnt sich wirklich. Die Level danach sind unbedeutend.

Bezüglich der All Out Attacks will ich aber noch anmerken, dass es ertragreicher ist alle Gegner bis auf einen zu töten, diesen dann umzuhauen bzw. so stark zu schwächen dass er von selbst um Gnade fleht und dann immer wieder Geld zu verlangen. Das bringt im Endeffekt mehr ein. All Out Attacks sollte man nur machen wenn es nicht anders geht oder der Gegner zu wenig Geld abdrückt.

Gibt es eigtl. auch SLinks, bei denen man keine Requests hat am Ende?
Haru zum Beispiel.

BDraw

11.05.2017, 01:13

Man muss also keinen Tag unnötig verschwenden um selbst Affinity für den Social Link aufzubauen.
Aber verbraucht nicht das auch einen Tag? Ich fand es in der Regel sinnvoller, mit den Leuten direkt dann stattdessen zu interagieren, zumal die SLinks ja inzwischen auch oft selbst dann extra Dialoge haben, wenn der Rang nicht hochgeht und man mit den Leuten bspw. nur irgendwo hingeht.

Ich fand Wahrsager-SLink übrigens deswegen gut, weil er gerade so abgehoben war, dass er gerade dadurch wieder etwas glaubwürdiger wurde. Bei einer Wahrsagerin kaufe ich solche teils hanebüchenen Verläufe einfach mehr ab als bei einer Ärztin, einer Lehrerin oder eine Reporterin (oder auch Schülern). Da funktioniert das mit dem Suspension of Disbelief einfach besser imho.

Hab jetzt auch mal im NG+ weitergemacht und bin jetzt am Anfang vom 2. Palast. Für die Abwechslung spiele ich diesmal mit JP-Dub und muss sagen, dass mir Ryuji direkt um Welten sympathischer ist. Nicht, dass der englische VA seine Sache schlecht macht, aber ich finde den Char im Englischen einfach irgendwie nochmal anstrengender als ohnehin schon. Was aber definitiv besser ist ist der Voiceover bei neuen SLinks - der war mir im Englischen einfach viel zu auf kindlich getrimmt,

Nayuta

11.05.2017, 02:40

Aber verbraucht nicht das auch einen Tag? Ich fand es in der Regel sinnvoller, mit den Leuten direkt dann stattdessen zu interagieren, zumal die SLinks ja inzwischen auch oft selbst dann extra Dialoge haben, wenn der Rang nicht hochgeht und man mit den Leuten bspw. nur irgendwo hingeht.
Ne eben nicht, das ist ja gerade der Clou daran. Man sendet den Empfängern praktisch ein bischen Liebe. So kann man sich entweder gleich das nächste Event freischalten oder man macht, wenn es nicht ganz reicht, nebenher einen anderen Social Link.

Wenn man einen Tag mit den Leuten verbringt bekommt man natürlich mehr Affinity als bei der Wahrsagerin, aber wenn man die Social Links immer mit Personas mit der entsprechenden Arcana im Gepäck macht und die richtigen Antworten auswählt reichen ein bis zwei Sitzungen bei ihr meistens aus um den Social Link weiter zu treiben.

Die Events an den verschiedenen Orten kann man dann auch später noch machen wenn man den Social Link auf Level 10 gebracht hat.

Klunky

16.05.2017, 19:34

Sölf

16.05.2017, 20:16

Hey Leute ich habe gerade ein RICHTIGES Problem. Ich kann keinen meiner Spielstände mehr laden weil das Spiel behauptet ich hätte dort DLC drauf, für den ich nicht bezahlt hätte. Weiß jemand was es damit auf sich hat und was das Problem lösen würde?

Spielstand auf ner anderen PS 4 (von nem Kumpel z.B.) geladen und dort waren DLCs freigeschaltet? Falls ja:

Sony anschreiben. Aber ich glaube nicht, dass du irgendwas machen kannst. Außer halt alle DLCs kaufen, die dir fehlen.

Narcissu

16.05.2017, 20:22

Es gibt afaik eine Möglichkeit: Den Spielstand erneut auf einer PS4 laden, wo die DLCs gekauft wurden und dann alle DLCs deaktivieren (Kostüme etc.) – ich meine, mich erinnern zu können, das das klappt. In jedem Fall aber blöd von Atlus gelöst. So was sollte das Spiel automatisch machen.

Sylverthas

16.05.2017, 21:36

Gabs ne Wartung vom PSN oder so? Hab gelesen, dass das auch der Grund sein kann. Sollte dann aber besser sein, wenn die vorbei ist. Vielleicht muss man noch die Lizenzen danach aktualisieren (noch mal die DLCs runterladen)?

Winyett Grayanus

16.05.2017, 22:00

Im Zweifelsfall würde ich beim Ausprobieren obiger Ideen auch mal das Internet ausmachen (es scheint ja einige zu geben, die die PS4 standardmäßig online haben, was auch immer das bringt).

Sölf

16.05.2017, 22:08

Im GAF gabs vor 2 Wochen einen Thread dazu, kA ob der irgendwie hilft bzw. was daraus geworden ist.

http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=1366792

Klunky

17.05.2017, 20:51

Ok danke für die Antworten, hat sich erledigt, komischerweise. Heute hat es dann wieder aus heiteren Himmel funktioniert. War wohl ein technischer Fehler für eine kurze Zeit oder sowas.

Nayuta

18.05.2017, 02:00

Ich habe das Spiel nun ebenfalls beendet. Habe alle Social Link aufs maximale Level bekommen und hatte am Ende sogar noch genug Zeit übrig um mir anderweitig die Zeit zu vertreiben, etwa mit diversen Minispielen oder Zusatzevents die mir Geschenke eingebracht haben mit denen ich meine Bude komplett zudekorieren konnte.

Ich kann die Lobeshymnen die das Spiel von überall her erhält durchaus nachvollziehen. Zu Beginn war ich noch nicht sonderlich begeistert. Die ganze erste Hälfte zieht sich doch wie Kaugummi und weder die Bösewichte-des-Monats noch die Charaktere konnten mich überzeugen. Ab der Mitte nimmt die Geschichte dann aber an Fahrt auf, steigert sich kontinuierlich und mündet schließlich in einem fulminanten Finale.
Ist es besser als Persona 3? - Nein, auf keinen Fall! Und Persona 4? Hm die Charaktere im vierten Teil finde ich stärker, dafür hat mich die Geschichte im Fünfer am Ende mehr gepackt. Alles in allem würde ich hier dem vierten Teil knapp den Vorzug geben. Und schließlich Tokyo Mirage Sessions - die beiden Spiele sind sich vom generellen Aufbau her ja ziemlich ähnlich. Nun, würde ich nur nach der ersten Hälfte gehen so würde ich Tokyo Mirage Sessions als interessanter einstufen, aufgrund der zweiten Hälfte zieht Persona 5 aber daran vorbei.

Klunky

20.05.2017, 12:59

Weiß eigentlich jemand was an dieser Bahnhof Überführung so Hide-outig ist, das man es als Hide-out im Beschlag nimmt? Da rennen tagein- tagaus dutzende Passanten durch und die Truppe redet mit normaler Lautstärke, bzw Ryuji mit totaler Lautstärke, über ihre Vorhaben als Phantom Thiefes.

~Jack~

20.05.2017, 13:05

Frag das die Entwickler. Ich hab nämlich auch keine Ahnung was sie sich dabei gedacht haben. Die anderen Verstecke machen wesentlich mehr Sinn.

Narcissu

20.05.2017, 13:10

Das hat sich wohl jeder gefragt. ^^

Klunky

22.05.2017, 22:32

Habe jetzt Shadow Okumura besiegt, war der erste schwerere Bosskampf der auch irgendwo ein wenig Trial & Error besaß. (das mit der Big Bang Attacke muss man aber auch erst mal wissen, erinnerte mich irgendwie an Yunalesca) hat aber trotzdem irgendwo Spaß gemacht, die eigene Taktik bei wiederholten Anläufen nach und nach zu optimieren, zu schauen wie man den Abschlag möglichst effizient einsetzt um die Gegnergruppen bestmöglich noch in der selben Runde in der sie erschienen sind vom Feld zu fegen. Ich war auch dazu genötigt meine Charaktere mehrere Male auszutauschen, was für sich spricht. Ein sehr cooler Kampf dieses Mal, hat mir besser gefallen als der letzte. (dieser war nämlich richtig einfach sobald man einmal die Balliste bekommt.)

Ich muss allerdings noch mal was zu den Dungeons sagen, eigentlich war das ja mein größter Kritikpunkt an Persona 4 und eigentlich sollte ich es jetzt nicht doch noch mal kritisieren wo ja irgendwo mein Wünsch erfüllt wurde, doch leider haben sie das Problem für mich langsam "larifari" zu werden. Sie kommen jedes Mal mit anderen Settings daher, doch spielerisch sind sie letztlich fast alle gleich. Ob jetzt die Pyramide oder das Raumschiff, da nimmt sich nicht so viel wie man meinen würde.

Gerade bei der Pyramide hätte ich mir irre viele Rätsel und Fallen gewünscht, vielleicht weniger Fokus auf Schleichen und Kämpfe dafür dann vielleicht mehr Zwischenbosse, also eben einen "change of pace" irgendwas was die Dungeons auch spielerisch voneinander unterscheiden lässt. Doch leider ist die Dichte an "Gimmicks" und Rätsel immer gleich niedrig und überschaubar. Meiste Zeit rennt man eben durch die selben Korridore, springt und kriecht an vorgegebenen Stellen, kämpft sehr viel und zerstrümmert haufenweise Loot.

Bei dem Raumschiff gab es abgedroschene Schalterspielchen mit denen man Wege freilegt, manchmal temporär auf Zeit. Es ist hübsch verpackt so dass man vielleicht nicht direkt das Gefühl bekommt an was für simplistischen Konzepten man sich entlang hangelt. Auch die Schleusentore deren Zugang man über die Station verteilte Weichenschalter wechseln kann sind quasi ultralinear angeordnet, obwohl die Karte vertrakt wirkt, gibt es selten mal 2 mögliche Wege die man gehen kann und wenn doch, merkt man danach sofort dass man in einer unmittelbaren Sackgasse steckt und kann direkt den anderen Weg gehen.
Der Dungeon war jetzt nur gefühlt schwerer weil es durchaus mehr Gegnertypen gab bei denen man instant wipen konnte und man teilweise durch Gänge gehuscht ist an denen sehr viele Gegner patroullieren und respawnen, doch weder das Layout des Dungeons an sich, noch die darin enthaltenen "Rätsel" waren je auch nur ansatzweise anspruchsvoll, was ich dann doch leider etwas schade finde.

Sicherlich kann man damit argumentieren dass die Dungeonsnavigation nur Auflockerung sein soll und der Großteil des Gameplays sich ums kämpfen dreht. Es ist ja schließlich frustrierend wenn jemand, der sich das Spiel deswegen nicht gekauft hat, in nem Dungeon an nem Hindernis verzweifelt was nicht mit dem "Core-Gameplay" zu tun hat.

Das ist etwas was ich schade finde, ich habe heutzutage oft das Gefühl das ein Spiel vom reinen Gameplay her nur aus einer Sache bestehen darf und der Rest unterrepräsentativ und möglichst "casual-mäßig" verbaut sein muss, denn je mehr unterschiedliche Gameplay-Aspekte das Spiel besitzt, desto größer ist die Gefahr dass eines davon einen Spieler nicht mundet und es deswegen für ihn das ganze Spiel runterzieht, weil man sich ja dann bei einer anspruchsvolleren Implementierung ernsthaft damit beschäftigen müsste.

Ein Kompromis wäre vielleicht eine Möglichkeit den Schwierigkeitsgrad nicht nur für die Kämpfe einzustellen sondern auch für die Rätsel in den Dungeons bzw in den Layouts an sich, der Nachteil wäre natürlich dass sich das dann während des Spiels nicht so einfach herunter oder heraufstufen lässt.
Das Prozedere würde dann so aussehen dass die Dungeons auf den höchstmöglichen Schwierigkeitsgrad entworfen werden und für die einfacheren dann um einige Facetten beschnitten werden. Dann gibt es eben mehr Hinweise, eine einfachere Form des selben Rätselprinzips usw.

Das würde sich da eigentlich bei vielen dieser Rätsel anbieten, dann könnte man auf dem höchsten Schwierigkeitsgrad z.B in der Bank bei den Passwörtern die man zusammenpuzzeln muss, ruhig auch mal ein paar Gleichungen einbauen. Das Spiel hat schließlich eh Pegi 16 (warum auch immer)

BDraw

23.05.2017, 00:40

Das Spiel hat schließlich eh Pegi 16 (warum auch immer)
Aufgrund einiger Sachen, die das Spiel so en passant mit thematisiert, würde ich meinen. Sexueller Missbrauch und Selbstmord etwa. Und das übliche, sprich Charaktere die onscreen trinken, Vulgärsprache, etc. pp.

Narcissu

23.05.2017, 00:55

Vermutlich allein schon für den ersten Dungeon.

Nayuta

27.05.2017, 12:17

Klunky

27.05.2017, 13:55

Bei mir ist es gerade umgekehrt. :)
Mir ist aber auch der Schwierigkeitsgrad nicht so wichtig sondern eher die Unterhaltung die mir ein Kampf in Form von Ereignissen oder Kniffen bietet.
Hier punktet der Wakaba Kampf durch die Präsentation (eine riesige, fliegende Sphinx die die Spitze der Pyramide weghaut und die man von der entstandenen Plattform aus bekämpfen muss), durch die Dramatik (die Gruppe erkennt dass sie keine Chance haben, Futaba kommt, erwacht ihrer Persona) und dann auch den Kniff mit der Balliste.
Bei Okamura hingegen bekämpf man einfach nur eine Welle von Gegnern, die man im Dungeon zuvor schon zu Dutzenden weggehauen hat, nach der anderen bis eben keine mehr da sind. Das wars auch schon. Außer dem Zeitlimit hat der Kampf nichts zu bieten. Für mich der mit Abstand schwächste Bosskampf im gesamten Spiel.

Ich fand die Präsentation beim Wakaba Kampf auch sehr gelungen und innerhalb des Kampfes besser als bei Okumura da stimme ich dir zu. Denn gerade bis zur 2. Runde kommt einen die Lage schon sehr hoffnungslos vor. Die Cutscene danach ist wohl die beste Awakening Szene von allen.
Nur Gameplaytechnisch bestand der gesamte Boss aus nicht mehr als sich zu heilen und zu verteidigen bis die Balliste wieder bereit steht. Das war für mich dann doch etwas zu lasch.
Den Kampf hatte ich aber auch auf Anhieb geschafft während ich bei Shadow Okumura 3-4 Anläufe gebraucht habe. War insgesamt für mich ein sehr viel spannenderer Kampf gerade beim letzten Gegner musste man höllisch aufpassen rechtzeitig die Vorbereitungen zu treffen dass man nicht von der Big Bang Challenge gekillt wird, demnach hatte der Kampf für mich mehr "Kniffe" als Wakaba, wo allerdings natürlich ein Gimmick fehlte wo man andere Gruppenmitglieder Aufgaben übernehmen lässt. Da liegt meine Präferenz dann doch eher in den "taktischeren" Kämpfen, wobei ich nicht genau sagen kann wie taktisch dieser Kampf auf einfacheren Schwierigkeitsgraden nun ist.

Beim 6. Boss bin ich sehr gespannt, ich hoffe sie nutzen das Potenzial welches das Setting bietet. Ich kann mir da so ein richtiges Risk & Reward System vorstellen.

Klunky

05.06.2017, 18:30

Also irgendwie fand ich die Sache mit Akechi nicht so toll gelößt.

Mal davon abgesehen dass sein Verrat sehr offensichtlich war. Fand ich seinen Charakter doch zu klischeehaft. Minderwertigkeits- und Vater Komplexe. Ich verstehe nicht warum die Gruppe mit ihm symphatisiert, wenn er für den Tod zahlreicher Unschuldiger verantwortlich ist, einschließlich Harus eigenen Vater. Bei dem Showdown dann zeigt er seine psychopathische Natur in vollster Pracht. Das ist so dermaßen abgefreaked, dass sein kitschiger Sinneswandel zum Schluss vollkommen inkonsistent zu seinem Charakter wirkt. Konnte mich nicht so richtig packen und die Gruppe hat viel zu viel Emphatie mit ihm.
Einen Kamoshida haben sie da viel reueloser behandelt mit weitaus weniger "schlimmen" Vergehen.

Ninja_Exit

05.06.2017, 20:16

@Klunky: Zu Akechi:
Diese Stelle hat mich auch zutiefst verstört zurückgelassen. Dass Akechi einen auf Episode 38 Light Yagami macht, fand ich eigentlich ziemlich amüsant. Nur sein Motiv bröckelt an allen Kanten und Enden.

Er hasst seinen Vater wie die Pest, arbeitet aber für ihn um ihn bei seinem Größtmöglichen Erfolg zu Fall zu bringen.
Daddy ist aber nicht blöd und hat bereits Gegenmaßnahmen vorgenommen, die "Fake" Akechi ja erläutert. Für einen derart angesehenen Detektiv nicht soweit zu denken, dass man selber auf der Abschussliste stehen könnte ist ziemlich naiv, wenn man bedenkt wie Paranoid der Kerl das komplette Spiel über war.
Akechi war nicht nur der Abzugsfinger seines Vaters. Er tötet ohne Reue wie ein Assassine. Sein M.O sind Kopfschüsse um sicher zu gehen, dass seine Opfer garantiert die Lichter ausgeknipst werden. Bei der Fakeleiche des MCs wollte er in den Overkill übergehen, da er mehrmals abdrückte, nur waren anscheinend nur 2 Patronen im Magazin. Seine Waffe fasst aber 6 Kugeln, was andeutet, dass seine 4 vorigen Opfer (Der Zugfahrer, Der Direktor, Harus Vater, Der Typ im August) von einem Magazin getötet wurden. Akechi tötet ja noch den Fakecop bevor er sich dem MC nähert. Auf jeden Fall empfindet der Typ ausser Hass nicht viel.
Die "Sympathie" die Akechi für dem MC empfand war nur auf der mentalen Ebene vorhanden, da beide von den Fähigkeiten des anderen Beeindruckt waren. Im Grunde sind es aber wie L und Light Yagami Totfeinde gewesen, und Light hat L abgrundtief gehasst. Bei Akechi sehe ich da ähnliche Parallelen. Freundschaft sehe ich da aber zu keinen Zeitpunkt, da Akechi nur kalkuliert handelt.

Und so jemanden verzeiht die Gruppe, alle seine Taten als ob Shido die treibende Kraft hinter all dem war. Ausserdem habe ich keine Ahnung, warum mich der Kerl an eine schlechte Light Yagami Kopie erinnert. xD

Ich glaube aber auch nicht, dass er wirklich tot ist. Im Persona 5 "beliebiges" Spinoff kommt er bestimmt wieder. Es gilt die Regel; Es ist nur jemand tot, wenn man es auch wirklich gesehen hat. xD(

Klunky

06.06.2017, 14:57

Der Kampf gegen Shido war echt wahnsinnig schwer.

Ich habe mich in eine sehr unvorteilhafte Lage begeben und dann noch nach senden der Calling Card gespeichert.

Komplett ohne SP regenerierenden Items auf Level 60 (wo angeblich die meisten schon Level 72 sein sollten laut durchschnittliches Level im Thief-net)
hatte man einen Kampf wo man alles bis aufs letzte durchplanen musste. Bei der ersten Form war gerade die erste Phase besonders problematisch wo man ihn nur mit Magie verletzen kann, da muss man sparen wo es nur geht und sollte sich nicht zu häufig heilen. Bei der 2. Phase gehts dann ja zum Glück mit Knarren sehr schnell voran (Shinyas Social Link sei dank), während ich bei der Pyramide einfach ständig die Charaktere habe killen lassen und sie dann mit revival beads wieder geholt habe.

Bei der 2. Form wurde es dann richtig ausdauernd wo er so unglaublich viel wegtanked, das macht es schwer bis zum Ende hin geduldig zu bleiben. Glücklicherweise hatte ich mir aus Jucks besonders viel Physical Ointment geholt, wo ich dann seine eigene Kraft gegen ihn verwenden konnte, zumindest wenn ich denn gut raten konnte welche Charakter er gerade angreift.
Da ich das erste Mal meine SP leer ausgegangen sind, habe ich echt fusioniert was das Zeug hält und dann eine gute Kombo aus Melchizedek und Pale Rider erschaffen. Wo ersterer mit seiner God Hand massiven Schaden macht (nachdem ich gecharged habe) was dennoch wahrscheinlich schlichtweg dem normalen Schaden entspricht den jeder Spieler auf normal bei ihn macht.

Gerade gegen Ende musste ich echt hart schlucken mit seiner extremen Angriffskombo wo er sich vorher hochbuffed und ich nichts dagegen tun kann. Da müssen die Schadensintervalle und die zu wählenden Personas genau abgepasst sein. Wirklich ein unfassbar schwerer Kampf, aber man fühlt sich danach ungefähr so wie die Phantom Thieves, der Spuk ist vorbei.

Klunky

14.06.2017, 23:42

Hat jemand Tipps gegen den Final Boss? Naja also eigentlich ist es ja nur dass mich seine Ultra Attacke killed und ich den ganzen Kampf (der eine Stunde dauert) danach von vorn machen darf. Macht man ihn mehr Schaden sobald er auflädt, so dass man ihn in 2 Runden plätten kann? Ich habe keine Lust noch mal so weit zu spielen nur um dann in Trial & Error Manier zu scheitern. Die Guides im Internet sind in der Hinsicht kein bisschen hilfreich.

BDraw

14.06.2017, 23:51

Ist es Almighty-Schaden? Sonst würde vllt. Tetrakarn/Makarakarn/Shield All helfen, oder ne Persona mit Endure/Enduring Soul und anschließenden Dia- bzw. Recarm-Skills?

Sonst wüsste ich nur Tarunda + Marakukaja + Guard.

Sölf

15.06.2017, 00:09

Klunky

15.06.2017, 10:34

Das einzige was mir einfällt ist das übliche:

- Seinen Angriff senken
- Deine Def Erhöhen
- Voll heilen
- Abwehren
- (eventuell Genauigkeit senken/erhöhen)

Man kann den Angriff jedenfalls nicht abbrechen indem man irgendwas killt (außer ich habe das unbewusst ignoriert). Da musst du einfach gegenheilen/deffen.

Ich habe es jetzt geschafft. Ich habe schlichtweg gemerkt dass mein Lvl wohl zu niedrig für den Kampf war. Finde ich aber persönlich nicht so geil so ein Angriff. Weil er einen ja quasi dazu zwingt aufzuleveln obwohl ich den Kampf bis dahin (der eben mindestens ne Stunde dauert) eigentlich relativ gut überstehen konnte. Das einzig andere was ich hatte war noch Futabas Barriere aber die wird früher oder später irgendwann so vom Boss ausgelöst (schade das man das nicht entscheiden kann)

Das man den Angriff übrigens nicht unterbrechen kann in dem man die Waffen vernichtet ist die größe Frechheit. Ich hätte mir zumindest vorstellen können, dass man damit den Angriff schwächt, aber nicht mal das war der Fall. Dabei sieht man doch ganz klar wie er seine Power aus den Waffen in die Mitte fokussiert.
Deswegen war ich ein 2. Mal drauf gegangen, bis ich mich entschieden haben zu leveln... nerv
Solche Sachen müssen einfach transparenter dargestellt werden.

Für nen finalen Boss war das doch ziemlich enttäuschend, da fand ich Shido besser. Auch die Musik bei dem Kampf war irgendwie nicht besonders, sondern einfach nur da... Da hatten Persona 3 & 4 bessere Stücke.
Klar dafür war die Persona von Joker unglaublich cool und der letzte Schuss mega stylisch, aber ansonsten war der Kampf das reinste Klischee, mit der hirnlosen Masse die einen aufeinmal anfeuert.

Achja:
der beste Plottwist in dem Spiel war defnitiv Igors Stimme.

Klunky

15.06.2017, 21:03

So durch, das Ende war definitiv bodenständiger als der Endkampf, hat mir besser gefallen.

Es war realistischer und nach wie vor bleibt der Glaube an die Phantom Thieves Zwiegespalten, die Umfrage liegt am Ende genau auf 50%, da muss das Ende wohl ein Fiebertraum gewesen sein, es ist unrealistisch dass die ganze Welt friedlich ist und alle selbstsüchtigen Wünschen verschwinden nur weil man irgendeinen Über-Gott geklatscht hat. Sie haben diese Trope nun schon so oft gefahren, mir wäre es lieber wenn sie den Quatsch auch mal sein lassen können. Zumindest das Design von Satanael war unfassbar cool und die damit einhergehende Szene.

Der wahre Schluss hat etwas verträumtes, nicht zu melodramtisch, einfach nur die Freunde die einen nach Hause fahren und der Blick in eine ungewisse Zukunft. Morgana hätten sie aber meiner Meinung nach aus dem Spiel lassen können, gerade die Szene wo er das Auto repariert... oäääh. Mir wäre es lieber gewesen dass er zwar wieder kommt aber die Fähigkeit zu sprechen verliert. So bleibt am Ende die suspension of disbelief

Alles in allem war Persona 5 ein stellenweise wirklich sehr mitnehmendens, aber auch sehr langgezogenes Erlebnis. Dialogtechnisch wiederholt sich sehr vieles in dem Spiel, die Dungeons so sehr ich sie auch gegenüber den Vorgängern bevorzuge, hätten echt noch nen ticken offener designed sein können, im Vergleich zu Persona Q ist da noch sehr viel Luft nach oben. Wobei deren Themen immer ziemlich cool war und die Bosskämpfe ohnehin großartig, wobei ich mir natürlich vom letzten Boss mehr gewünscht hätte. Shido war da um Längen besser. Ansonsten besitzt es eigentlich alle Vorteile, welche die anderen Personas schon hatten und ergänzt manche noch ein bisschen. Letztlich ein sehr poliertes Gameplay.

Kurzum, ein wunderbares Spiel, aber persönlich schafft es wohl nicht einen so viel besseren Eindruck als Persona 4 oder Persona Q zu hinterlassen. Dafür ist auch letztlich einfach zu viel altbekannt und der Plot zu vorhersehbar. Aber ja, das ist meckern auf hohen Niveau ich würde es qualitativ neben Persona 4 einordnen. Hätte ich sie in umgekehrter Reihenfolge gespielt, wäre vermutlich Persona 5 bei weitem besser. Jedoch hat mich der Musikstil bei Persona 4 auch mehr angesprochen, der in Persona 5 ist zwar auch gut und hat einige Catchy Ohrwürmer, aber alles in allem ist meine Playlist bei P4 größer. Es sind wohl einfach die etwas emotionaleren und patehetischen Lieder die mich bei P4 mehr ansprechen.

Sylverthas

16.06.2017, 22:03

Für nen finalen Boss war das doch ziemlich enttäuschend, da fand ich Shido besser. Auch die Musik bei dem Kampf war irgendwie nicht besonders, sondern einfach nur da... Da hatten Persona 3 & 4 bessere Stücke.
Klar dafür war die Persona von Joker unglaublich cool und der letzte Schuss mega stylisch, aber ansonsten war der Kampf das reinste Klischee, mit der hirnlosen Masse die einen aufeinmal anfeuert.
Kann mich nicht mal mehr an die Musik beim Boss erinnern. An Shidos Mucke aber richtig gut, Rivers in the Desert rockt auch ordentlich :D

Hätte ich sie in umgekehrter Reihenfolge gespielt, wäre vermutlich Persona 5 bei weitem besser

Da ist was dran. Gerade was Gameplay angeht macht P5 einiges besser als es die Vorgänger getan haben. Wenn einem das besonders wichtig ist kann ich absolut verstehen, dass man diesen Teil weit oben einstuft.

Iffy

19.06.2017, 05:28

Hab vor 2 Wochen ungefähr, Persona 5 zuende gespielt.
Es hat mich zwar nicht entäuscht, aber die Demonen gespräche. Waren meiner meinung nach zu einfach. Man hätte sie auch schwerer machen können. Dazunoch, wurde es noch einfacher, nachdem man Toranosuke´s Social link auf 10 hatte.
Aber, ich kanns auch verstehen warum es so einfach gestalten war. Ich meine das ist das erste Persona seitlangem, das wieder Demonen Gespräche hat.
Die Story war ganz okay, auch wenn ich zuegeben muss nach Palace 5 wurde die Story für mich zu langweilig und langezogen.
Das Gameplay war meiner Meinung nach, neben den Dungeon´s mein highlight. Ich fands einfach toll wie schnell alles ging. <3
Die Dungeon´s waren einfach nur toll gemacht, ich liebte fast jeden Dungeon Außer den Space und Futaba dungeon ich hasste sie so sehr ich hab bei den beiden fast ein Nervenzussamenbruch bekommen. Achja meine fav Dungeons waren wohl der 2te (Ich liebe das Museums setting so sehr.) und der 1te.
Die Chars und Social Link´s, bis jetzt war es für mich fast immer in einem Persona Teil sehr gut bis schlecht. Ich musste aber zugeben in diesem Teil hatte ich mehr spaß mit den Social links. (Ich bin einer dieser 0815 Makoto Fans i don´t know why but i love her so much.) Als bei Persona 3 wo ich fast jeden Char gehasst habe. Oder in Persona 4 wo ich zwar alle geliebt habe aber die Social Link storys so lame waren das ich einschlief.
Die Bosse der Palace´s waren ganz awesome und ich mochte die Designs.
Der Soundtrack war einfach himmlisch und das Ending Song, ist bis jetzt mein fav Persona Song ever. Aber sowas wie Rivers in the Desert ist auch einfach ein highlight.
Zu guter letzt Mementos, ach ich liebte Mementos einfach so sehr ich liebte die Idee dahinter einfach alles.

La Cipolla

27.06.2017, 15:36

Persona-artiger Messenger (http://www.ricedigital.co.uk/persona-5-im-app-available-android/) für die Android-Nutzer unter uns. :D

Winyett Grayanus

28.05.2018, 22:29

Ich hab's, ich hab das Tanzspiel! In der Kiste mit dem P3-Ableger. Wann gibt es nochmal Urlaub?:D
Wermutstropfen: Abgesehen von einer winzigen Einstiegsszene ("Ihr müsst tanzen, weil...!") haben beide Spiele keine Handlung. Dabei hat die im Vorgänger sogar funktioniert, für ein Rhythmusspiel.

Kiru

29.05.2018, 09:30

Ligiiihh

29.05.2018, 11:04

Dann mal viel Spaß beim tanzen. Tanzen ohne sich bewegen zu müssen, ist bei dem Wetter momentan vielleicht nicht so verkehrt. Ich selbst verstehe aber wirklich nicht den Reiz an dieser Art von Spielen, wenn es nicht mal ne Geschichte gibt. Kann man doch besser osu! spielen oder so?Eh?

"Warum sollte ich Mario Kart spielen, es gibt doch F-Zero?"
"Warum sollte ich Final Fantasy spielen, es gibt doch Dragon Quest?"
"Warum sollte ich Yu-Gi-Oh! spielen, es gibt doch Magic?"

Da reiht sich "Warum sollte ich Persona Dancing spielen, es gibt doch Osu!" perfekt mit ein. :o

Kiru

29.05.2018, 14:09

Weil diese Spiele der kommerziellen Art weitaus weniger content liefern und weitaus mehr kosten bzw. überhaupt was kosten. Das was man sich da kauft, ist generell nur die Videos, die man nicht mal wirklich anschauen kann, weil man mit dem Gameplay beschäftigt ist. Vielleicht in einem Bonus-Modus oder wenn man das Spiel dann mal viel zu viel gespielt hat. Naja und dann noch die Lieder in gewisser Art, aber die sind nicht unbedingt einzigartig zu dem Spiel.

Dazu ist das eigentliche Gameplay extrem ähnlich zueinander. Es ist nicht wirklich Mario Kart vs. F-Zero. Wobei es vielleicht auch ein paar Ausnahmen in der Richtung gibt. P5 Dancing sah aber extrem klassisch aus.

Darum: Die Geschichte. Für mich sind diese Rhytmus Dinger nur was für zwischendurch, wenn man mal 10 Minuten Zeit vertreiben will. Wenn die Geschichte das etwas zusammen hält, ist auch ne Konsolenversion verständlich für mich. Die Neptunia Serie würde z.B. auch keiner mehr nach dem zweiten Spiel kaufen, wenn sie keine Geschichte mehr dazu bauen, da der Rest quasi das selbe in grün ist.

Ligiiihh

29.05.2018, 15:00

Dazu ist das eigentliche Gameplay extrem ähnlich zueinander.Stimmt halt überhaupt nicht. Aber abgesehen denke ich, dass dein fehlendes Verständnis dadurch bedingt ist, dass du davon ausgehst, dass solche Entscheidungen stärker von rationalen Faktoren wie Preisklasse und Alternativen abhängig gemacht werden, als es tatsächlich der Fall ist. Sonst könnten wir ja auch alle anfangen, nur noch RPG Maker-Spiele zu spielen.

Vielleicht sind Rhythm Games aber auch nur nicht dein Ding. Würde zum Beispiel erklären, warum du glaubst, mein Mario Kart vs. F-Zero-Vergleich würde nicht ziehen, dabei sind die Unterschiede genau so groß/so klein. Osu! ist kein Ersatz für die Persona-Dancing-Games, von vorne bis hinten nicht.

La Cipolla

29.05.2018, 17:29

Zusätzlich zu dem, was Ligiiihh sagt, sind gerade die Persona-Spin-Offs auch einfach harter Fan Service. Ich spiele das nicht vorrangig, weil es ein Tanzspiel ist, sondern weil es ein Persona ist, weil ich die Figuren sehen will, die Musik hören will etc.

Keine Handlung ist aber tatsächlich strange. O_ô Generell kann ich das bei den Persona-Spin-Offs zwar verstehen (da ist bisher nichts an die Hauptspiele rangekommen, was sich auch in den meisten Meinungen niedergeschlagen hat), aber gerade bei Dancing hat das entscheidend dazu beigetragen, dass ich als Casual-Spieler was mit dem Spiel anfangen konnte. Mal sehen, wie das jetzt ist.

Byder

13.09.2018, 01:20

Ich hab jetzt nach ca. 100 Stunden Persona 5 durch und ich hab etwas gemischte Gefühle. Wie zu erwarten war der Anfang recht zäh und es hat 17 Stunden gedauert, bis ich tatsächlich das Gefühl hatte, das Spiel würde mich nicht mehr konstant an der Hand halten sondern mir ein bisschen Freiraum geben. Stellenweise fühlte ich eine gewisse Frustration wieder hochkommen, da ich inmitten meiner Social Links und Statverbesserungen von Kleinkram unterbrochen wurde, der zwar tagsüber für nur 5 Minuten stattgefunden aber mich auch noch den ganzen Abend gekostet hat. "Nein, du kannst jetzt kein Buch lesen oder ne DVD gucken, du musst morgen fit sein, wenn du mit deinen Freunden Döner essen gehst." Sicherlich gehört eine richtige Planung und taktisches Gestalten seiner Freizeit zum Kernaspekt des Spiels, aber hier hätte man mit ein paar Änderungen im Spieldesign dem Spieler zumindest die Illusion von Selbstgestaltung der Freizeit geben können. So hatte ich eher das Gefühl, als würde mich das Spiel wegen Nichtigkeiten aktiv daran hindern, zumindest einen Statpunkt oder Socialpunkt irgendwo zu ergattern.

Die Story und ihre Inszenierung wollten mir zuerst auch nicht so recht gefallen. Es wurde ja von Anfang an deutlich, dass die Geschichte viel ausgedehnter und globaler ausfällt als in den Vorgängern und das hat mich sehr skeptisch gemacht. Dann fängt das Spiel ja auch mit Kamoshida und seinem Palace an und man ist sofort in der Action drin, ohne sich an das Spiel gewöhnen zu können. Da hat es eine Weile gebraucht, bis ich wirklich drin war und dann ging es nur bergauf. Die Charaktere werden gut eingeführt und machen Laune, die Geschichte hat einen super Aufbau und trotz eines eher plötzlich kommenden Shifts im letzten Drittel schafft es das Spiel, nie wirklich zu derailen, sondern immer das zu liefern, was einem von Anfang an präsentiert wurde. Selbst was das bombastische Ende angeht läuft das Spiel nie aus dem Ruder. Storymäßig ist Persona 5 mit Abstand der beste Teil, keine Frage.

Auch der Artstyle und das Leveldesign können sich sehen lassen, so hübsch war ein Persona noch nie! Zwar war mir das zu Beginn etwas zu viel Style, aber später hat mich das nicht gestört. Die Dungeons waren allesamt auf ihrer Art und Weise interessant und erinnerten mich etwas an Persona 1 und 2, auch wenn sie konzeptionell nicht immer für mich funktionierten. So war ich von den "Rätseln" hin und wieder sehr genervt, besonders das im Weltall und das Mäuselabyrinth störten mich sehr. Die Gimmicks im Casino hingegen fand ich sehr cool, das hat Laune gemacht. :A

Leider gab es auch einige Sachen, die mich gestört haben. Wie am Anfang geschrieben empfand ich das Händehalten des Spiels manchmal als übertrieben, besonders, wenn mehrere komplette Tage für etwas verschwendet wurden, was an einem Tag hätte erledigt werden können. Abseits der Hauptstory verlangt das Spiel ja von einem, besonders viele Social Links zu beenden und dafür auch Statpunkte zu sammeln. Dadurch entstand, besonders am Anfang und am Ende, ein gewisser Druck, möglichst das maximalste aus meinem Tag herauszuholen. Ich hatte dabei kein Interesse, irgendwas in der Stadt zu tun oder irgendetwas zu erkunden (es gab sowieso nur wenig zu erkunden), da ich zu fixiert auf meine Social Links war und hoffte, möglichst viel davon beenden zu können. Das ging dann etwas in die Hose, da ich erst viel zu Spät die Fortune-Fähigkeit nutzte, um bei meinen Confidants zu punkten, ohne mich mit ihnen Treffen und Zeit verschwenden zu müssen. Ich hätte mir gewünscht, dass P5 auch mehr Wert auf wirklich freie Freizeitgestaltung gelegt hätte und weniger Druck auf den Spieler ausüben würde, aber dann wiederum wäre es nicht Persona.

Was mich aber wirklich gestört hat und das hinterlässt auch einen bitteren Nachgeschmack, sind die Teammitglieder und das Writing.

Die Teammitglieder sind auf der einen Seite sehr interessant, aber ich habe das Gefühl, als werden sie nicht richtig genutzt. Wirkliche Charaktereigenschaften kann ich ihnen nicht zuschreiben und Ann und Ryuji haben mitunter die langweiligsten Confidant Storylines des gesamten Spiels. Ryuji bleibt das Spiel in seiner aufbrausenden Rolle und entwickelt sich nicht, Ann steht die ganze Zeit auf der Schwelle ein richtiger Charakter zu sein, schafft den Sprung jedoch nie und Yusuke bleibt in seiner Künstlerrolle hängen. Morgana, Futaba und Makoto waren die bestgeschriebenen Charaktere des Teams, auch wenn Makoto im Laufe des Spiels etwas an Farbe verliert und ich mit Morgana nicht super viel anfangen konnte. Insgesamt bleiben die Charaktere jedoch in ihren typisierten Rollen und entwickeln untereinander keine markanten Dynamiken. Vielleicht erinnere ich mich da falsch, aber ich meine, dass Persona 4 es viel besser hinbekommen hat, dem Spieler das Gefühl zu vermitteln, die Charaktere wären tatsächlich miteinander befreundet und gehen zur selben Schule.

Die Schuld trägt da imho das Writing, welches die Charaktere blass erscheinen lässt. Ersteinmal muss ich hier loben, dass es diesmal nicht ganz so anime ausgefallen ist wie P3 und P4 und ich mich da eher am Mangel an Subtilität in der Präsentation der Themen und Motive besonders am Ende störe, es aber weitesgehend nicht so narm-lastig ist wie seine Vorgänger. Trotzdem sind die Dialoge nur mittelmäßig bis gut. Ich schätze mal, dass 1/5 der gesamten Dialoge und 1/2 der Chatnachrichten absolut redundant sind und man noch zusätzlich mehr hätte rauschneiden können, ohne dem Spiel an Inhalt oder den Charakteren an Tiefe zu nehmen. Denn die ständige Wiederholung von charaktertypischen Momenten lässt einen Charakter nicht fleischlicher wirken, sondern erzeugt nur das Gefühl von Ermüdung. Hier denke ich, dass eine Menge Potential verschwendet wurde, denn die Charaktere und die verschiedensten Situationen waren eben da, nur man hat sie nicht genutzt und das finde ich schon sehr betrübend.

Die Kämpfe waren insgesamt okay. Typisches Persona eben. Hama und Mudoo sind natürlich ziemliche Bullshitskills und haben mich um einige Stunden beraubt, aber abgesehen davon hat das Kämpfen immer gut funktioniert.

Insgesamt ist das Spiel aber trotzdem eine klare 5/5 für mich. :A

Lux

30.12.2018, 16:44

p5r.jp (http://www.p5r.jp)

Eine Switch-Version würde jetzt einfach zu viel Sinn machen.

Bitte, bitte, bitte, bitte, bitte, bitte, bitte, bitte, bitte, bitte, bitte.

Ninja_Exit

30.12.2018, 16:50

Das Standart P5 hätte ich schon fast abgebrochen auf der PS4. Gerade der Sommer wo gefühlt 45 Tage nichts passiert hätte man gemütlich im Bett zum Einschlafen nutzen können.

Ich hoffe auch auf eine Switch Ankündigung. Bis auf KH3 und DMC5 hab ich eigentlich kaum Motivation mir PS4 Spiele zu besorgen.

Jetzt muss man sich bis März gedulden um neue Infos zu erhalten und dann, falls es noch 2019 in Japan erscheinen sollte, vermutlich bis 2020 warten bis es lokalisiert wird und ausserhalb Japans erscheint.

Knuckles

23.03.2019, 12:42

Persona 5 The Royal (http://p-ch.jp/news/3236/) wurde für die PS4 angekündigt.
Releasetermin: TBD

Ninja_Exit

23.03.2019, 12:46

Die sieht ja aus wie der weibliche MC aus P3P. Orange, rote Haare und die Frisur sieht zu ähnlich aus.

Bin mal gespannt was es dann letztendlich wird.

Aber dieser Ankündigung einer Ankündigungs Mist, nur damit man sich den schlechten Anime ansieht, sollte gesetzlich unter Haftstrafe gestellt werden. XD

Ich meine wie wenig Selbstvertrauen muss man an dem Anime und dem Konzert haben um es immer mit einer Karotte schmackhaft zu machen?

Shieru

23.03.2019, 12:58

Erster Gedanke: Neuer Trailer? Hype?

Zweiter Gedanke: *Gähn* Weckt mich, wenn es wirkliche News gibt...

'n neuer weiblicher Chara lockt doch heutzutage keinen mehr hinter'm Ofen hervor, zumindest nicht, wenn man nur kurz das Design anteasert...

Sölf

23.03.2019, 13:43

Wenns sowas wie P4G wird wirds bei mir Day 1.

Ninja_Exit

23.03.2019, 13:54

Ich will lieber ein standalone Spiel, wie The Answer. XD Den ganzen Futaba und Haru Arc ein weiteres Mal zu erleben würde mich nicht glücklich stimmen.

Persona 4 war so viel besser gepaced, dass es trotz Zufallsdungeons mir wesentlich besser in Erinnerung blieb. Ein 40 Stunden RPG ist auch vollkommen Okay.

Sölf

23.03.2019, 14:01

Standalone nehm ich auch. Generell nehm ich da vieles. xD

Narcissu

24.03.2019, 08:45

Bitte keine Neuauflage mit ein paar Extras. Das wär mir die enorme Zeitinvestitionen nicht wert. Ein neues Spiel gerne, muss auch nicht so groß sein. Bin in jedem Fall gespannt, ob das Kernteam, das ja nun an diesem Fantasy-Spiel arbeitet, überhaupt noch involviert ist.

Ὀρφεύς

24.03.2019, 08:56

Die können Persona 5 The Royal gerne kürzen.
Also Atlus, schmeißt 50% der ewig langen und überflüssigen Dialoge raus, verpasst Morgana ein Körbchen im Keller, nehmt Ryuji das Smartphone weg, sperrt Futaba wieder ins Zimmer, ändert die Synchronstimme von Haru und hört auf Ren wie einen Gott zu feiern.

Narcissu

24.04.2019, 15:10

https://gematsu.com/wp-content/uploads/2019/04/Persona-5-The-Royal_2019_04-24-19_Top.jpg

Persona 5 Royal launches October 31 in Japan, 2020 in the west; first details, trailer, and screenshots (https://gematsu.com/2019/04/persona-5-royal-launches-october-31-in-japan-2020-in-the-west-first-details-trailer-and-screenshots)

Also tatsächlich ein neues "Golden" wie erwartet. Habe mir die neuen Features nicht so genau durchgelesen, aber in jedem Fall wird es nicht genug sein, mich dazu zu bewegen, noch mal ~100h in das Spiel zu investieren.

Ninja_Exit

24.04.2019, 16:42

Ne, ich bin raus. Keine Lust 80 Stunden alten und stellenweise extrem langweiligen Content nochmal zu spielen um dann den neuen Content zu erreichen. Ein Standalone-Spiel wäre mir lieber gewesen.

BDraw

24.04.2019, 16:52

Lust hätte ich schon, mich schreckt eher ab, nochmal Vollpreis zu zahlen.

Sölf

24.04.2019, 17:19

Boah seid ihr langweilig!

Day 1 natürlich. :A

Klunky

24.04.2019, 17:22

Ich finde das Charakterdesign der neuen Charaktere wirklich verdammt "plain" einer sieht fast genau so aus wie Yusuke ganz zu schweigen von dem neuen Partymitglied, was wirklich einfach nur öde ist und mit dieser fluoreszierenden Haarfarbe besonders provozierend für die Augen. (Das Phantom Thieve Outfit wirkt wie das von Joker nur sluttiger)

Ninja_Exit

24.04.2019, 19:00

Die Royal Version geht anscheinend wirklich die Golden-Route und übertreibt dabei völlig.

Januar bis März sind nun spielbar, da soll auch das Szenario stattfinden. (Die alte Fassung war im Grunde nach dem 24.12 vorbei und hat im Grunde bis auf vereinzelte Tage 3 Monate geskipped.)

Alle alten Paläste wurden stark überarbeitet. Das kam unerwartet. Z. B Kamoshidas Palast hat neue Areale und Joker hat nun einen Enterhaken als Gimmick.

Es gibt ein neues Battle Theme. Kein "You never see it coming" mehr.

Wo in der alten Fassung Leerlauf war wurden neue Events wie Ausflüge usw hinzugefügt.

Es gibt mindestens einen komplett neuen Palast. Ob es 2 sind ist noch unklar.

Ich bin mir echt nicht sicher. Mal sehen wie ich 2020 dazu stehe. XD Es wirkt so als ob ein 80 bis 100 Stunden-Spiel auf 130-150 geschmettert würde. Das ist schon heftig. Da sitzt man doch ewig dran.

@BDraw: Also laut der Infos ist ein DLC-Upgrade nicht in Planung. Du kannst also davon ausgehen nochmal den Vollpreis zahlen zu müssen.

La Cipolla

24.04.2019, 19:25

Joah. Ist so ein Fall von "Wenn ich es in ein paar Jahren noch mal spiele, bin ich froh, dass es ein bisschen anders ist!", aber Hype ist was anderes. Mich würde momentan noch interessieren, ob sie diesmal ein bisschen mehr mit (Achtung, ECHTER Spoiler!) Akechi nach dem "Twist" machen. Passt das zeitlich in dieses neue Semester? Allgemein bin ich gespannt, wie gut und organisch sie die noch längere Spielzeit füllen – wobei das bei den Vorgängern für mich ja immer ziemlich gut geklappt hat, Maries Story in Golden fand ich so richtig cool. Besonders ansprechend finde ich im Sinne der längeren Spielzeit dieses Assist-Feature, weil es nach etwas klingt, das dabei helfen könnte, nicht immer völlig paranoid durch die Stadt zu rennen, weil man befürchtet, irgendwas zu verpassen.

Nächster Teil dann aber wieder mal weiblicher Protagonist, hm?

Klunky

24.04.2019, 20:46

Dass sie die Paläste überarbeiten finde ich aber lobenswert und auch irgendwie notwendig? Ich meine gut, man weiß nicht was daraus wird, doch auch wenn die Dungeons gegenüber den Vorgängern schon ein Sprung waren, waren sie trotzdem äußerst einfallslos und das schöne Design konnte nur minder darüber hinwegtäuschen dass man hier eigentlich ziemlich archaisch aufgebaute Mäuselabyrinthe mit Pseudorätseln löst.

Sölf

24.04.2019, 21:07

Die Paläste waren zum Großteil eigentlich voll in Ordnung.

Außer das Schiff.

Das Schiff ist die Hölle.

La Cipolla

24.04.2019, 21:20

Ich fand die fucking großartig. Auch das Schiff. ;D Und das sage ich als jemand, der eigentlich sehr skeptisch war, weil er die Crawling-Dungeons in 3 und 4 sehr gern mochte und mit so "Rätsel-JRPG-Dungeons" gar nicht mal so waaahnsinnig viel anfangen kann. ^^

Überarbeiten ist aber alleine deshalb schon klasse, weil ich sie dann ja noch mal spiele.

Ninja_Exit

24.04.2019, 21:26

Klunky

24.04.2019, 23:32

Das Schiff ist aber das einzige Dungeon was das Handholding und die ständigen Unterbrechungen etwas runtergefahren hat. 2 Areale wo die Truppe mal einfach mal still war, war ein Segen. (Das mit den Schrumpfmäusen. Es wurde erstmal gezeigt wie es geht und später konnte man es ohne weitere Unterbrechung durchziehen.)

Ich meine im Pyramiden Palast wurde alle 5 Schritte das Gameplay unterbrochen und aus Trivialitäten wurde eine 5 Minütige Diskussion.

"Guck Mal ein Schalter! Was machen wir jetzt?"

"Wir drücken drauf und gucken was passiert. "

"Ist klar Ryuji, du drückst überall drauf ohne nachzudenken."

"Ja, Ryuji. Denk erstmal nach."

"Aber hier ist 'ne Sackgasse, wenn wir nicht drücken kommen wir nicht weiter!"

"Das muss alles wohl überlegt sein. Lasst uns erstmal darüber philosophieren was nicht alles passieren kann."

"Ja, 40 Textboxen später können wir immer noch eine Entscheidung treffen."

Und dann im nächsten Raum.

"Wieder derselbe Mechanismus. Hmm Was das wohl zu bedeuten hat? "

"Also drücken!"

"Ne, ne! Guckt euch erstmal den Raum an!"

"Ja, etwas ist anders"

"Diesmal ist es komplexer als vorher!"

Das war zu übertrieben. XD

Ich finde mit diesen ständigen Handholding ohnehin viel zu simpler Rätselmechaniken bringst du es auf den Punkt. Das fand ich wahnsinnig nervig bei dem Spiel, alles wird einen vorgekaut und im Prinzip handelte es sich bei jeden möglichen Rätsel auch nur um Stellen wo man die Interaktionstaste drückt. Selbst wenn es keine Rätsel geben sollte, sind die Dungeons auch von ihren Layouts her äußerst einfallos.
Nehmen wir da z.B das Kasino-Level, was hätte man dort nicht eine gelungene Symbiose aus einer Art friedliche Umgebung und Dungeon machen können. Es wurden klar Ziele vorgegeben wie eine bestimmte Menge an Jetons zu verdienen, es wurde sogar ein Zähler dafür eingerichtet. Was passiert jedoch, die Spiele sind rigged und man kann eh nichts gewinnen, also crawled man dann im Hintergrund durch Grau-Schwarze Schlauchgänge die Mäuselabyrinth-förmig angeordnet sind. Die Jetons werden danach in Cutscenes geholt. Hier hätte man verschiedene Möglichkeiten einbauen können an Jetons zu kommen, in dem man das komplette Level offener gestaltet, evtl Glücksspiel sogar als valide aber mühseelige Option anbieten und den Spieler selber drauf kommen lassen, dass man seinem Glück nachhelfen kann. Das Potenzial für einzigartige Minispiele (ja ich weiß böses Wort) bei denen man optional mehr Jetons holen kann, wäre drin gewesen. Nur würde das Aufwand erfordern und kein gestreamlinedtes Layout.
Hier wird einem eine einzigartige Prämisse vorgegaukelt, wo der Dungeon doch ohne das Ganze Brimbamborium in jedem Dragon Quest hätte auftauchen können. (Und je nach Teil sind selbst diese abwechslungsreicher aufgebaut)

Ähnlich verhält es sich da auf dem Schiff, ironischerweise wird man dort sogar in eine Maus verwandelt. Was sich erst mal wie ein einzigartiges Feature anhört, reduziert sich auf simple Schalterrätsel, bei denen schon nicht begehbare Wege automatisch in der Karte eingetragen werden. Auch hier wieder hatten die Macher überhaupt keine Lust die Struktur wenigstens ein bisschen aufzubröseln. Man bekommt mehrere Auftragsziele die man ausfindig machen muss, das Schiff selbst ist rund aufgebaut, heißt ohne künstliche Einschränkungen könnte man es von 2 Richtungen begehen. Zwischen den Filler-Labyrinten gibt es größere Abschnitte, da hätte es sich doch fabelhaft angeboten die Reihenfolge in der man die Ziele ausschaltet den Spieler selbst festlegen zu lassen. Wo das Letzte eben erst auftaucht wenn man die anderen gefunden hat. Die Ziele selbst muss man dann mit kleinen Adventure Einlagen (die einem nicht vorgekaut werden) hinter dem Ofen herlocken, wie es die Charaktere schon in den Zwischensequenzen tun. Mission Impossible Style. Durch das umhören auf den Schiff kann man die nötigen Hinweise sammeln, das muss nicht mal super kompliziert sein, sondern soll einfach den Spielablauf auflockern und sich flüssig in das Ambiente einfügen. Da reicht es schon ein paar Key-items zu sammeln und am richtigen Ort zu benutzen.

Das ist so ein Punkt der zieht sich durch alle Dungeons, simpelste Sachen werden durch den Artstyle komplett aufwändig inszeniert, aber im Prinzip läuft man nur einen roten Faden entlang, so kann man auf der Spacestation die Geschwindigkeit von Förderbändern bestimmen um farbige Sortierarme zu überlasten, die daraufhin einbrechen. Wieder einmal ein Schalterrätsel mit einer, aller höchstens 2 Optionen, das ist total schäl und zum einschlafen, besonders da innerhalb der Räume ja mehr Feindbegegnungen warten, als eine mittelhoch eingestellte Zufallsencounterrate. hervorbringen könnte.

Die Pyramide hat Ninja_Exit ja auch schon angerissen, was würde man in einer Pyramide erwarten...? Jede Menge Fallen und Rätsel und Geschicklichkeitseinlagen Hirogylphen und was weiß ich nicht alles, stattdessen springt man hier die meiste Zeit irgendwelche Plattformen hoch wo auf jeder mindestens 2 Kämpfe warten. Die paar Rätsel die man bekommt, sind dann ebenfalls wieder alle vorgekaut.