Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Diskussion über die Makercommunity
Bevor das Thema zu sehr in anderen Threads breitgetreten wird, mache ich mal diesen hier auf. Jeder kann hier ansprechen, was seiner Meinung nach in unserer Community falsch läuft. Vielleicht habt ihr auch schon gleich ein paar Lösungsvorschläge parat. Aber bitte keine "alte Maker vs. neue Maker"-Diskussionen.
***
Ich selbst hab ja schon öfters kritische Threads aufgemacht, also bin ich nicht so ganz zufrieden mit der Community, aber richtig pessimistisch sehe ich die Lage auch wieder nicht.
Ein Thema, das immer wieder angesprochen wird, ist die zu kritische Einstellung der Community. Werden Spiele nicht gespielt, weil die Spieler bzw. die Entwickler sie zu schlecht oder zu ähnlich finden? Ich weiß es nicht. Ich glaube aber, dass es so etwas wie eine "zu kritische Einstellung" gar nicht gibt. Es gibt auch keine "zu großen Ansprüche". Entweder man mag das Spiel oder man mag es nicht, die ganzen Zwischenstufen lasse ich jetzt mal außer Acht. Trotzdem muss man sich natürlich fragen, warum das Feedback zu den Spielen abnimmt. Ich hab ja schon mal einen Thread zum Thema "Spielt die Makercommunity ihre Spiele nicht mehr?" aufgemacht. Liegt es daran, dass man sich nur noch für sein eigenes Spiel interessiert? Wenn ich mal von mir selbst ausgehe, weiß ich, dass mich durchschnittliche Maker-Spiel schon unterhalten. An die stelle ich keine hohen Ansprüche. Nur wenn ein Spiel gut oder sehr gut sein möchte, dann sind meine Ansprüche schon höher.
Gut, das war jetzt gar kein Kritikpunkt. Ich greife mal ein paar ältere Threads von mir auf.
Ich glaube nach wie vor, dass die Diskussionskultur in unserer Community zu wenig ausgeprägt ist. Es sollte viel mehr über Gameplay, die Geschichten und den Spielaufbau diskutiert werden. Manchmal kommt es mir aber so vor, als würden einige diese Diskussionen überhaupt nicht ausstehen können, vielleicht weil sie denken, dass dadurch die Ansprüche nur noch mehr steigen, vielleicht weil sie denken, dass ihre Spiele infrage gestellt werden oder vielleicht weil sie denken, dass es sich ja nur um ein Hobby handelt. Letzteres kann ich übrigens nicht verstehen, ist es denn nicht gerade das Hobby, in das man alle Leidenschaft und allen Spaß steckt? Das angesprochene Problem lässt sich natürlich nicht so einfach lösen, weil man niemanden dazu zwingen kann, über die Spielentwicklung zu diskutieren. Man kann nur fragen: Warum macht ihr es nicht?
Als nächstes frage ich mich wie schon damals, ob die Community sich zu wenig weiterentwickelt, also für neue Spielkonzepte nicht offen genug ist. Dieser Punkt hängt mit dem vorherigen ja irgendwie zusammen. Bevor man sich über neue Konzepte Gedanken machen kann, muss man sie erst mal kennen und die alten infrage stellen. Muss sich die Community bzw. müssen sich ihre Spiele weiterentwickeln? Ich denke schon. Stillstand ist beim Medium Spiel nichts Gutes.
Ein besonders heikles Thema ist die Missgunst. Sicherlich konkurrieren die Entwickler miteinander, aber manchmal hab ich das Gefühl, dass es sich nicht nur um einen sportlichen Wettkampf handelt. Beispielsweise fallen mir da die Diskussionen über das Gameplay ein. Einige Reaktionen klingen für mich überspitzt formuliert ungefähr so: "Ich entwickle mein Spiel auf diese Art und alles andere ist falsch und darf nicht existieren, weil sonst nachher niemand mein Spiel mag." Außerdem kommt es mir so vor, als würde es eine unterschwellige Abneigung gegenüber beliebten Spielen und Entwicklern geben. Das ist wohl ein natürlicher Prozess, kennt man ja auch aus allen anderen Bereichen, schön ist es trotzdem nicht. In dem Punkt nehmen einige ihr Hobby dann wirklich zu ernst. Leider werden die wenigsten das ehrlich zugeben, weil sie sich dann wohl auch eingestehen müssten, dass es überhaupt keinen Grund für die Missgunst gibt. Warum nicht? Weil ein beliebtes Spiel nicht dazu führt, dass das eigene unbeliebt wird. Wie kann man dieses Problem lösen? Von außen vermutlich gar nicht. Jeder muss selbst in sich gehen und sich fragen, ob es gut ist, den anderen ihren Erfolg zu missgönnen. Genauso muss man sich fragen, ob man mit den Vorurteilen gegenüber bestimmten Spielen und Entwicklern nicht übertreibt. Wenn jemand sich wirklich moralisch fragwürdig verhält, dann könnte ich zumindest verstehen, dass man eine Abneigung gegenüber demjenigen verspürt, aber wer macht das schon? Kleinigkeiten und menschliche Schwächen sind kein Grund, aus jemanden einen weißen Wal zu machen. Schon gar nicht die Beliebtheit. Trotzdem hört man es immer wieder, (mehr oder weniger) subtil: "x hat die Auszeichnung gar nicht verdient", "Ich mag Spiel y, alle seine Konkurrenten sind schlecht", "Alles was meinen eigenen Konzepten widerspricht ist schlecht", "z hat schon genug Aufmerksamkeit bekommen".
Also ich widerspreche Dir aus subjektiven Gründen in mehreren Punkten (was nicht heißt, dass ich nicht auch teilweise mit Dir übereinstimme).
Ich hab ja schon mal einen Thread zum Thema "Spielt die Makercommunity ihre Spiele nicht mehr?" aufgemacht. Liegt es daran, dass man sich nur noch für sein eigenes Spiel interessiert? Wenn ich mal von mir selbst ausgehe, weiß ich, dass mich durchschnittliche Maker-Spiel schon unterhalten.
Also ich glaube nicht, dass sich mein Verhalten in den letzten zehn Jahren großartig verändert hat. Ich hatte immer ein sehr großes Interesse für meine eigenen Spiele und habe andere Spiele meistens gespielt um für mein eigenes zu lernen, inspiriert zu werden und mir auch einige Ideen (vor allem technischer Natur) abzuschauen. Gespielt habe ich daher meistens nur die Blockbuster der jeweiligen Zeit (Auroras Tear, VD 1+2, UiD, Mondschein, etc.) während ich um einen großteil der Spiele einen großen Bogen gemacht habe. Die letzten RTP-dominierten Makerspiele, die ich gespielt habe, waren Onyx und dunkle Schatten (beide über 10 Jahre alt). Auf den neueren Makern habe ich nur To the Moon gespielt, was ja eine gewisse Sonderrolle einnimmt. Es hat mich immer wieder in den Fingern gejuckt da auch mal über den Tellerrand zu schauen, es aber doch gelassen, weil mich irgendwas in der Spielvorstellung abgeschreckt hat (ja, ich habe hohe Ansprüche an Grafik und Gameplay :P). Ich habe leider nicht mehr so viel Zeit für mein Hobby wie früher und wenn ich schon die Zeit nicht für mein eigenes Projekt aufwende, dann überlege ich schon sehr gut, ob ich jetzt Zeit mit dem Spielen eines anderen Projektes verbringe.
Es sollte viel mehr über Gameplay, die Geschichten und den Spielaufbau diskutiert werden.
Also ich zähle mich zu den Leuten, die aus ganz oberflächlichen Gründen ein Spiel auch wegen der Grafik nicht spielen würden. Ich glaube, das ist ganz persönliche Geschmacksfrage, worauf man Wert legt. Also da braucht es keine Richtlinien, jeder unterhält, bewertet und kritisiert an einem anderen Spiel die Parameter die einem selbst sehr wichtig sind.
Ein besonders heikles Thema ist die Missgunst. Sicherlich konkurrieren die Entwickler miteinander, aber manchmal hab ich das Gefühl, dass es sich nicht nur um einen sportlichen Wettkampf handelt. Beispielsweise fallen mir da die Diskussionen über das Gameplay ein. Einige Reaktionen klingen für mich überspitzt formuliert ungefähr so: "Ich entwickle mein Spiel auf diese Art und alles andere ist falsch und darf nicht existieren, weil sonst nachher niemand mein Spiel mag." Außerdem kommt es mir so vor, als würde es eine unterschwellige Abneigung gegenüber beliebten Spielen und Entwicklern geben.
Habe ich auch so wahrgenommen und stimme mit Dir überein. Allerdings glaube ich, dass sich niemand bei seiner Spielentwicklung nach der Meinung anderer richten muss. Wenn man Anpassung aufgrund der Vorlieben anderer vornimmt, ist das die eigene Entscheidung. Wenn man allerdings Spiele entwickeln will, die auch bei anderen Spielern ankommen, muss man sich entweder anpassen oder man hat das Glück, dass der eigene Geschmack (bzw. das eigene Können dieses auch umzusetzen) auch mit dem anderer Spieler übereinstimmt. Wenn mir ein Spiel nicht gefällt, dann interessiere ich mich nicht dafür und halte mich aus den Diskussionen hauptsächlich raus, weil ich das sehr gut einschätzen kann, ob meine Kritik nützlich und überhaupt angebracht ist. z.B. wenn ich mit Horror nicht anfangen kann, brauche ich auch nicht in einen Horrorspielthread zu posten, dass das Genre dämlich ist, die Umsetzung auf dem Maker nicht gelingt oder der Macher doch ein anderes Genre wählen sollte.
Als nächstes frage ich mich wie schon damals, ob die Community sich zu wenig weiterentwickelt, also für neue Spielkonzepte nicht offen genug ist. Dieser Punkt hängt mit dem vorherigen ja irgendwie zusammen. Bevor man sich über neue Konzepte Gedanken machen kann, muss man sie erst mal kennen und die alten infrage stellen. Muss sich die Community bzw. müssen sich ihre Spiele weiterentwickeln? Ich denke schon. Stillstand ist beim Medium Spiel nichts Gutes.
Ich bin im allgemeinen ein sehr progressiver Mensch, der immer meint, dass Stillstand niemandem etwas nutzt. Nur muss man dem Medium RPG-Maker zu gute halten, dass es dann doch ein rückwärtsgerichtetes Medium ist (oh, ich freu mich auf die Poster die mir widersprechen :D ), das in vielerlei Hinsicht das Spielgefühl vergangener Zeiten aufleben lassen möchte. Eine Notwendigkeit sehe ich da nicht. Auch alte Spiele bzw. auf alt gemachte Spiele können Spaß machen.
Du widersprichst mir jetzt aber nur in Bezug auf dich und nicht in Bezug auf die gesamte Community?
"Es sollte viel mehr über Gameplay, die Geschichten und den Spielaufbau diskutiert werden." Diese Aussage von mir hast du etwas missverstanden. Mir ging es nicht darum, Richtlinien festzulegen, sondern um das Diskutieren über das Handwerk, wie es ja sowohl im kommerziellen Bereich als auch in der Indie-Szene gemacht wird. Die Erkenntnisse daraus können einen sehr positiven Einfluss auf die eigenen Spiele haben.
Der RPG Maker ist hauptsächlich wegen der Grafik und dem Tile-System rückwärtsgerichtet. Spielerisch und erzählerisch werden eigentlich schon seit ich in der Szene bin (2002) weniger die SNES-Titel als die aktuellen Spiele als Vorbild genommen. So gut das eben geht.
Ich möchte mich niemals dazu gezwungen sehen, Namen zu nennen, aber: Was mich an hiesigen Diskussionen oft stört, ist die latent schnippische Art einiger. Dabei ist ein anstrengender Kreislauf zu beobachten:
1. Das Thema betreffende Pauschalaussage kommt.
2. Schnippische, provozierende Reaktion kommt, die eine Antithese in einem Halbsatz unterbringt, die Diskussion aber nicht vorantreibt.
3. Eingeschnappte Gegenreaktion kommt.
Irgendwann löst sich das ganze auf. Die Diskussion ist dann entweder komplett tot oder wird von zwei Leuten weitergeführt.
Ich gewinne viel zu häufig den Eindruck, dass einige Diskussionen als Wettbewerb auffassen, den es zu gewinnen gilt. Andere werden dadurch abgeschreckt. Das erklärt denke ich jedoch nicht, warum es in letzter Zeit Mode geworden ist, Diskussionen fruchtlos zu schimpfen. Hier stützt sich die Argumentation auf zwei unhaltbare Punkte:
1. Man kommt nicht auf einen Nenner, deshalb ist Diskussion sinnlos.
2. Jedes Thema war schonmal da.
Zu 1.:
Sinn von Diskussionen ist es, einen eigenen Standpunkt zu formulieren und durch den Standpunkt anderer zu ergänzen. Ich kann nur für mich sprechen, aber ich gehe stets mit dem Anspruch an andere Meinungen ran, etwas von ihnen zu lernen. Wenn das allgemein nicht der Fall sein sollte, sind nicht die Diskussionen selbst Schuld daran, sondern wie sie geführt werden. Wer Diskussionen als Wettbewerb auffasst, wird natürlich nicht gewinnen.
Zu 2.:
Nein, sicher nicht. Die letzten Diskussionsthemen waren sehr verschieden und Spieleentwicklung ist dermaßen komplex, dass sich der Pool neuer Themen niemals erschöpfen wird. Jede noch so kleine Kleinigkeit zu sezieren macht Sinn, weil es die eigene Haltung verdichtet. Dafür sind Meta-Betrachtungen gut.
Es ist jedenfalls wichtig, dass man bei dem Thema mal konkret wird und nicht pauschalisiert. Wenn also einzelne Gruppen das Problem für einige sind, muss das denke ich auch ausgesprochen werden.
Weiter befürchte ich, dass dieses Thema nur die erreichen wird, die sich ohnehin einigermaßen rege beteiligen. Die WG, als aktivster Thread, scheint die wenigsten Benutzer zu beherbergen, die sich an den Diskussionen beteiligen. Ist der Eindruck korrekt?
Als nächstes frage ich mich wie schon damals, ob die Community sich zu wenig weiterentwickelt, also für neue Spielkonzepte nicht offen genug ist.Das weiß ich nicht. Was ich jedoch weiß: Auf rpgmaker.net zu verweisen, dort Shmups oder so rauszusuchen, führt uns nicht unsere Innovationsarmut vor Augen. Das sind genauso erprobte, alte Konzepte. Wir brauchen nichts neues. Was wir brauchen, sind Entwickler, die ihr künstlerisches Ich entwickeln und leidenschaftlich daran arbeiten, dieses in gute Spiele umzuwandeln. Das lässt sich nicht an Konzepten festmachen. Laute Spiele bekommen viel Aufmerksamkeit, leise weniger, egal wie viel Substanz hinter ihnen steckt.
Ein besonders heikles Thema ist die Missgunst.
Ich verstehe wenn jemand um Anerkennung bangt. Jeder will sie, denn niemand will alleine sein. Was ich jedoch gemerkt habe: Positive Aufmerksamkeit ist mir persönlich furchtbar unangenehm. Ich will Aufmerksamkeit, aber wenn sie da ist, werde ich zum scheuen Reh. Meine eigenen Maßstäbe sind bei dem Thema also denkbar ungünstig. Trotzdem: Am liebsten ist mir Bescheidenheit, Ruhe und wenn man exklusives Wissen hat, dass man dieses teilt. Es ist schon dermaßen oft vorgekommen, dass in Diskussionen jemand offensichtlich Fakten unffundiertes Wissen gesammelt hat, dieses aber nicht nutzt, um anderen zu helfen, sondern um sie quasi bloßzustellen. Damit komme ich wieder auf den Kreislauf oben zurück: So was folgt in der Regel auf eine Pauschalisierung, die jemand vielleicht tätigt, weil er um die Richtigkeit seiner Ideen bangt. Schön ist das jedenfalls nicht.
real Troll
15.10.2012, 13:00
Seit andere deutsche Foren zusammengebrochen oder zerschrumpft sind, strömen die Überlebenden ins Atelier. Hatte zuvor jede verbreitete Anschauung ihre eigene Wohlfühlinsel, sitzen die unterschiedlichen Meinungen nun dichtgedrängter aufeinander. Den ruppiger gewordenen Ton führe ich darauf zurück. Ein zweites deutsches Standbein täte der Makerei gut. Da wohl kaum davon auszugehen ist, das Atelier würde sich seine eigene Ersetzbarkeit organisieren, werden wir das einfach solange aussitzen, bis ein paar Tüchtige das Ruder in die Hand nehmen und dem Gegensätzlichen eine Heimat gründen. Mindestens zwei große unterschiedliche Meinungsströmungen sind vermutlich sogar statthaft.
Sind wir nur noch dick, aber nicht mehr durstig? Keine Ahnung, das muss mir jemand erklären, der an der Spitze des Fortschritts marschiert. (Und bitte keine Kritik an meinen Werken, ich bin naturtoll.)
Notprogramme, wie beispielsweise die Bitte, mal wieder die Spiele der anderen in die Hand zu nehmen und tatsächlich zu spielen ("Let´s Play Together"), sind in meinen Augen allerdings ein Indiz für die Unlust aufeinander. Ein paar Titeln ist das egal, die ziehen Aufmerksamkeit, ziehen deswegen aber auch Missgunst auf sich. Letzteres ist meiner Meinung nach nur menschlich, also egal, solange es im Rahmen gewöhnlichen Neids bleibt. Ich zum Beispiel hasse Kelven auf eine ganz normale, natürliche Art und Weise abgrundtief, weil er in "Zauberer und Prinzessin" die gute Idee mit dem Nussknacker hatte. Ersteres finde ich schlimmer. Wer keinen Kracher bastelt, blitzt im Atelier ab. Monatelanges Entwickeln nur für ein paar Beiträge und dann ab auf Seite 2 des Forums? Das spornt nicht an, das wird als ungerecht empfunden und rationale Erklärungen, in einem großen Forum sei die Aufmerksamkeitskonkurrenz eben größer, trösten auch nicht wirklich. Ein zweites, großes, deutsches Forum würde zusätzliche Räume schaffen, in denen sich liebevoll gemachte Projekte unbedrängter entfalten könnten. Das mag keine Garantie sein, erhöhte aber die Chancen.
Nein, ich will das Atelier beileibe nicht abschaffen, aber es wäre doof, wenn wir uns zu Tode siegen. Konkurrenz belebt nicht nur. Sie ist mehr als ein möglichst effizienter Ähnlichkeitswettbewerb, erst durch sie haben Alternativen Platz. Das nützte Tonfall, Entfaltungsmöglichkeiten und der Eitelkeitsbefriedigung.
Wer keinen Kracher bastelt, blitzt im Atelier ab. Monatelanges Entwickeln nur für ein paar Beiträge und dann ab auf Seite 2 des Forums? Das spornt nicht an, das wird als ungerecht empfunden und rationale Erklärungen, in einem großen Forum sei die Aufmerksamkeitskonkurrenz eben größer, trösten auch nicht wirklich. Ein zweites, großes, deutsches Forum würde zusätzliche Räume schaffen, in denen sich liebevoll gemachte Projekte unbedrängter entfalten könnten. Das mag keine Garantie sein, erhöhte aber die Chancen.
Verstehe ich das richtig? Einerseits anerkennst du die Flaws der Community an, andererseits sollen die Leute dann doch abgeschoben werden, damit der Atelier Status Quo wiederhergestellt werden kann? Ich weiß, worauf du hinaus willst, aber das hilft auch Niemanden. Euer gegenseitiges Gefappe, wenn ich es einmal böswillig sagen darf, sind der Grund, warum andere Leute keine Chance haben. Und natürlich gibt's auch die MeToo-Generation, die dann a'la VD den gleichen Blödsinn nochmals probieren.
real Troll
15.10.2012, 13:27
@ Zakkie
Nein, der Unterschied zwischen Abschiebung und unerschrockenen Kolonisten liegt in der Initiative. Unterschiedliche Ursachen bewirken unterschiedliche Folgen.
Nein, Dynamik ist das Gegenteil eines Status quo (ante).
Was du mit dem Rest meinst, verstehe ich nicht. Das ist mir zu allgemein luftig formuliert.
@Owly
Ja, deiner Beobachtung wegen der Diskussionen kann ich zustimmen. Ich bin ja manchmal selbst kein Kind von Traurigkeit, obwohl ich weiß wie wenig reif es ist, trotzdem kreide ich das mal an und frage: Warum? Je mehr ich darüber nachdenke, desto absurder erscheint es mir, dass man, weil man z. B. ein gelobtes Spiel gar nicht gut findet oder ein gemiedenes Spiel gut oder mit einem Konzept nichts anfangen kann, das gleich auf die denkbar polemischte und sarkastischte Art ausdrückt. So was haben wir ja gerade beim Projekt des Monats erlebt, abschätziger kann man das kaum ausdrücken.
Es ist jedenfalls wichtig, dass man bei dem Thema mal konkret wird und nicht pauschalisiert. Wenn also einzelne Gruppen das Problem für einige sind, muss das denke ich auch ausgesprochen werden.
Das sehe ich auch so. Ich finde Ehrlichkeit allgemein besser, selbst wenn man etwas gegen eine einzelne Person hat, dann sollte man das lieber direkt sagen, als hinter Andeutungen zu verstecken. Wahrscheinlich lassen sich die Missverständnisse dann sogar aus der Welt schaffen, denn ich gehe mal naiverweise davon aus, dass man gegen jemand anderen nicht ernsthaft etwas haben kann, wenn er einem nicht Schaden zugefügt hat.
Die WG, als aktivster Thread, scheint die wenigsten Benutzer zu beherbergen, die sich an den Diskussionen beteiligen. Ist der Eindruck korrekt?
Ja, in der Community gibt es recht viele, die sich eigentlich gar nicht mehr für Maker und die Spiele interessieren. Zumindest gewinne ich diesen Eindruck.
Auf rpgmaker.net zu verweisen, dort Shmups oder so rauszusuchen, führt uns nicht unsere Innovationsarmut vor Augen. Das sind genauso erprobte, alte Konzepte. Wir brauchen nichts neues. Was wir brauchen, sind Entwickler, die ihr künstlerisches Ich entwickeln und leidenschaftlich daran arbeiten, dieses in gute Spiele umzuwandeln. Auch hier kann ich bedenkenlos zustimmen. Das Einzigartige kommt von ganz alleine, wenn man das Entwickeln als eine Form des künstlerischen Ausdrucks versteht. Es gibt eine Geschichte, die möchte man unbedingt erzählen oder es gibt eine Spielidee, die man unbedingt zum Leben erwecken will. Ganz losgelöst von Innovation oder dem Herkömmlichen.
@real Troll
Ich denke, die angesprochenen Probleme gab es schon vor dem Zusammenbruch der anderen Foren. Damals bist du glaube ich noch nicht hier gewesen, aber gerade VD 2 und UiD haben eine Menge Gegenwind bekommen, später wurden sogar die Entwickler persönlich angegangen. Ich sehe das eigentlich genau anders herum als du, ein einziges, großes Forum für die Makercommunity fände ich besser. In kleinen Foren gehen die Spiele leichter unter und man kann auf weniger Wissen zurückgreifen.
@Zakkie
Euer gegenseitiges Gefappe, wenn ich es einmal böswillig sagen darf, sind der Grund, warum andere Leute keine Chance haben. Und natürlich gibt's auch die MeToo-Generation, die dann a'la VD den gleichen Blödsinn nochmals probieren.
Das solltest du mal konkreter ausdrücken.
@ Zakkie
Nein, der Unterschied zwischen Abschiebung und unerschrockenen Kolonisten liegt in der Initiative. Unterschiedliche Ursachen bewirken unterschiedliche Folgen.
Nein, Dynamik ist das Gegenteil eines Status quo (ante).
Was du mit dem Rest meinst, verstehe ich nicht. Das ist mir zu allgemein luftig formuliert.
Acknowledged.
Das mit dem Rest ist glaub ich eigentlich deutlich genug. Der Punkt ist, dass eure Projekte anscheinend omnipräsent gut befunden werden, obwohl es weniger Grund gibt. Ich sage jetzt nicht, dass eure Projekte schlecht sind, nein, im Gegenteil, da steckt meist mehr Arbeit drinnen als bei vielen Sachen die ich sonst in der int. Szene sehe, aber mir wird persönlich einfach zu vieles Gut gesprochen. Nehmen wir einmal als Beispiel Assembling the Void her. Hat den ersten Preis bei diesem Award-Dingsda gewonnen. Nachdem ich aber dann im Thread die unzähligen Bugs gesehen und gelesen habe, frage ich mich, ob das nicht ein wenig zu sehr fanboytastisch von einigen Leuten von der Wahl her war. Andere Leute geben sich auch sichtlich Mühe und bei denen hätte man dann bestimmt gesagt, dass das Spiel/die Techdemo nur meh ist und die Bugs und Fehler einen das Spielgefühl ruinieren etc.. Es ist eine Art Doppelmoral und Heuchelei hier, die ich am Atelier weniger mag. Andere Leute können sich das, wie gesagt, nicht erlauben und würden dafür gesteinigt werden. Es ist halt ein deutsches Hanzo-Dilemma. Schaut schöner aus, als es sich wohl spielt (nicht auf das KS bezogen, eher generell).
Es wird Zeit für ein österreichisches Forum. ;)
Davy Jones
15.10.2012, 14:05
Ersteres finde ich schlimmer. Wer keinen Kracher bastelt, blitzt im Atelier ab. Monatelanges Entwickeln nur für ein paar Beiträge und dann ab auf Seite 2 des Forums? Das spornt nicht an, das wird als ungerecht empfunden und rationale Erklärungen, in einem großen Forum sei die Aufmerksamkeitskonkurrenz eben größer, trösten auch nicht wirklich.
Persönliches Profil:
- Keine XP-Spiele weil PC zu alt
- VX / VX-Ace nur bedingt, auch hier hat mein PC stellenweise Schwierigkeiten wenn neben den normalen Maps noch Skripte dazukommen. Außerdem finde ich es unangenehm, ein Spiel zu laden nur um es wieder wegzuschmeißen, weil der PC es nicht packt.
- 2k/2k3 nur, wenn es RPGs/Sci-Fis sind. Horror, Minispiele, Shmups & Co. sind für mich nur bedingt interessant, auch Kurzspiele mag ich nicht so gern (Ausnahme: Fungames).
- Bugfreiheit ist mir wichtig. In der allerersten Demo sind diverse Bugs natürlich ok, bei späteren Versionen sollte man allerdings dazugelernt haben und anständig durchtesten: Alphatest (Autor), Betatest (Andere), Gammatest (Autor), nebenbei lässt sich mit Kuli und Papier prima mitschreiben. Zurzeit warte ich bei Final Dreams nur noch, das es einer durchspielt und der Autor den Rest der vermeidbar gewesenen Bugs fixt.
- Für alle Spiele gilt: Sie müssen etwas individuelles verkörpern, völlig egal ob in der Optik oder in anderen Aspekten. Wenn mich die Grafik nicht umhaut, aber ein Review sich vor Lob überschlägt, könnt ihr damit rechnen dass auch ich es mal ausprobieren werde.
Ein zweites, großes, deutsches Forum würde zusätzliche Räume schaffen, in denen sich liebevoll gemachte Projekte unbedrängter entfalten könnten. Das mag keine Garantie sein, erhöhte aber die Chancen.
- Das rpg-Studio fällt in dieser Hinsicht teilweise raus, da die Leute dort laut ihren AGBs keine Rips sehen wollen. Und das, obwohl der Forenbetreiber rein rechtlich gesehen nichts zu befürchten hat, da er dort nicht jeden einzelnen Inhalt prüfen muss.
- Bleibt rpg2000, welches in absehbarer Zeit das Schicksal von rpga (Inaktivität) teilen wird.
- Alternative? Noch eine Seite, die wenig bekannt und infolge dessen inaktiv wird? Ich bezweifle es und wüsste momentan nicht, wie man das anstellen sollte.
Es wird Zeit für ein österreichisches Forum. ;)
Genau Cherry, bau bei dir mal ein Forum ein.
Nehmen wir einmal als Beispiel Assembling the Void her. Hat den ersten Preis bei diesem Award-Dingsda gewonnen. Nachdem ich aber dann im Thread die unzähligen Bugs gesehen und gelesen habe, frage ich mich, ob das nicht ein wenig zu sehr fanboytastisch von einigen Leuten von der Wahl her war.
Das Potential ist gewaltig und Bugs gehören zum Makerleben dazu.
@Zakkie
Niemand sagt, dass er ein Spiel schlecht findet, obwohl er es in Wirklichkeit gut findet, so wie auch niemand sagt, dass er ein Spiel gut findet, obwohl es eigentlich gar nicht so ist. Bei so was ist man schon ehrlich. Man kann zwar Bugs schon als einen objektiven Makel ansehen, aber sie stören nicht jeden. Vor allem dann nicht, wenn der Spielfluss nicht maßgeblich unter ihnen leidet. Du solltest also vorsichtig damit sein, die Meinung anderer als heuchlerisch zu bezeichnen, nur weil du eine andere hast. Eine "objektive Qualität gibt" es nicht.
Diskusssionen:
Diskussionen: Wenn andere mit allen ihrer argumentativen Macht versuchen mir zu beweisen, dass ich falsch liege.
Ich liebe das, ehrlich. Es gibt keine besser Art und Weise nicht bedachte Fälle aufzudecken, nichts was mehr Material zum Weiterdenken liefert.
Der Effekt von wegen "Ich mach das anders, also darfst du nicht Recht haben!" existiert, ist aber imo keine Eigenart dieses Forums, das ist menschlich. Vor 8 Jahren im Quartier gabs schon Aussagen wie "das ist mein Spiel, ich mach das wie ich will!", und ein "ich will, ich will ich will" als gleichwertig mit fachlich gehaltvollen Argumenten zu sehen kennt man ausreichend von ausserhalb des Internets, kleine Kinder die sich auf den Boden werfen und schreien "argumentieren" genau so.
Als nächstes frage ich mich wie schon damals, ob die Community sich zu wenig weiterentwickelt, also für neue Spielkonzepte nicht offen genug ist.
Solange die Entwicklung nicht nur daraus besteht Kampfsysteme wegzulassen und durch "rumlaufen und Items suchen" zu ersetzen~ ich wünsche mir Gameplay, keine Alibihandlungen zwischen den Storystücken.
real Troll
15.10.2012, 14:34
@ Kelven
Dass der Neid bereits mit den ersten großen Erfolgen von früher einsetzte, glaube ich gern. Ich finde ihn - von Exzessen mal abgesehen - aber nicht so schädlich wie Desinteresse. Auf ein mögliches zweites großes Forum (ich meine keine verstreuten Nebeninseln) sehe ich mit anderen Augen. Ich lebe gut im Atlier, denn mein Stil fügt sich prima in die gängigen Erwartungen ein. Warum soll ich klagen? Naja, was ist mit den Bastlern, die abseits dieser Pfade wandeln wollen? Meiner Meinung nach haben es Spiele im Atelier schwer, die nicht entweder provozierender Müll oder großkalibrige Schwergewichte sind. Wer einen kleinen, launigen Spaß zusammenbaut, ein kurzweiliges Abenteuer mit vielleicht tapsigem Charme, wird bei uns weder gefeiert noch ausgebuht, er wird einfach durchgereicht. Von mir ja auch, ich bin selbst nicht besser. Und ich glaube nicht, weil diese Spiele per se ungenügend sei, sondern weil wir dafür das falsche Publikum bündeln. Das ist kein böser Wille, dagegen helfen auch keine Therapiesitzungen und Besserungsgelöbnisse. Kommen Menschen zusammen, gibt es sehr bald Häuptlinge und Indianer und der sich bildende Konsens kommt nie so urtdemokratisch zusammen, wie es kuschelige Theorien apostrophieren. Wer dort anders tickt, hat das Nachsehen - auch ganz ohne Unterdrückung.
@ Zakkie
Dass dein Favorit nicht gewonnen hat, ist vielleicht der falsche Aufhänger für eine prinzipielle Problemdiagnose. ;) Beim Projekt des Monats können sogar reine Spielvorstellungen gewinnen, also Basteleien, die noch nicht einmal die bug-anfällige Phase erreicht haben. Für Vollendung gibt es eigene Wahlen, bei der Monatswahl wird hingegen oft genug die Richtung prämiert, in die sich jemand aufmacht. Was du hier beispielhaft als Missstand anführst, ist für mich gerade ein gelungener Fall von Kooperation: Ein Spiel wird auf den Weg gebracht, es probiert sich in einer neuartigen Mechanik und die Leute helfen mit, indem sie Fehlerfunde zusammentragen, Beobachtungen über das Gegnerverhalten mitteilen und nicht wegen jeder bockigen Kleinigkeit des Entwicklerprozesses gleich meckern und mosern.
@ Davy Jones
Ich kann auch nicht sagen, welches Forum die besten Voraussetzungen für die deutsche Nummer 2 mitbrächte. Schon zu der Zeit, als die anderen noch aktiv liefen, hatte ich mich für das Atelier (und damals noch das Quartier) entschieden, weil die mit meinem Geschmack kompatibel gingen. Von der Warte aus wäre ich eh ein schlechter Richter, da befangen. Hier fände ich die Meinungen derer interessant, die mit dem Atelier fremdeln und eher aus Mangel an momentanen Alternativen dennoch bei uns Beiträge schreiben.
Das Potential ist gewaltig und Bugs gehören zum Makerleben dazu.
Eben das kann man zu jedem Spiel sagen, wo mehr Arbeit drinnen steckt.
@Zakkie
Niemand sagt, dass er ein Spiel schlecht findet, obwohl er es in Wirklichkeit gut findet, so wie auch niemand sagt, dass er ein Spiel gut findet, obwohl es eigentlich gar nicht so ist. Bei so was ist man schon ehrlich. Man kann zwar Bugs schon als einen objektiven Makel ansehen, aber sie stören nicht jeden. Vor allem dann nicht, wenn der Spielfluss nicht maßgeblich unter ihnen leidet. Du solltest also vorsichtig damit sein, die Meinung anderer als heuchlerisch zu bezeichnen, nur weil du eine andere hast. Eine "objektive Qualität gibt" es nicht.
Natürlich gibt es eine objektive Qualität. Jeder kann einschätzen, ob da Arbeit drinnen steckt oder nicht. Das ist und muss man den Leuten anerkennen. Aber wenn es am Ende nur darauf hinausläuft, dass Spieleautor XYZ mehr bevorzugt wird. Gab es eigentlich in der Szene Trollbeispiele, wo sich bekannte Autoren mit falschem Namen als Neuling ihr neuestes Projekt präsentiert haben? Würde nur allzu gerne wissen, wie das ausgegangen wäre.
@ Zakkie
Dass dein Favorit nicht gewonnen hat, ist vielleicht der falsche Aufhänger für eine prinzipielle Problemdiagnose. ;) Beim Projekt des Monats können sogar reine Spielvorstellungen gewinnen, also Basteleien, die noch nicht einmal die bug-anfällige Phase erreicht haben. Für Vollendung gibt es eigene Wahlen, bei der Monatswahl wird hingegen oft genug die Richtung prämiert, in die sich jemand aufmacht. Was du hier beispielhaft als Missstand anführst, ist für mich gerade ein gelungener Fall von Kooperation: Ein Spiel wird auf den Weg gebracht, es probiert sich in einer neuartigen Mechanik und die Leute helfen mit, indem sie Fehlerfunde zusammentragen, Beobachtungen über das Gegnerverhalten mitteilen und nicht wegen jeder bockigen Kleinigkeit des Entwicklerprozesses gleich meckern und mosern.
Ich habe keine Favoriten. Mir war es auch nicht einmal Recht, dass ich in der letzten Wahl genannt wurde, auch wenn's ein wenig schmeichelt. Ich bin grundsätzlich gegen solche Wahlen und habe mich auch nicht beim Knopfdrücken beteiligt, weil ich solche Systeme unnötig finde.
Die Leute helfen mit, weil die angesprochene Person ein Stammi ist. That simple, it is. Nichts im Vergleich zur US VX-Szene, wo wirklich unbekannte Leute und auch bekannte Autoren mithelfen und sich gegenseitig unterstützen. Aber vielleicht übersehe ich auch nur hier den missing link.
Davy Jones
15.10.2012, 14:46
Naja, jeder war mal neu. Und jeder der sich genug Mühe gibt und dem Spiel eine gewisse Note verleiht, wird es sogar ziemlich leicht haben. Deswegen hat Itaju auch die Wahl gewonnen. Alles selbstgepixelt, komplexe Technik die mit SoM mithalten kann, etc.
Und für mich persönlich ist er quasi ein Neuling, da ich seine älteren Projekte nicht kenne (muss aber auch vor 2005 gewesen sein) und dementsprechend unbefangen an Assembling the Void rangegangen bin.
Gab es eigentlich in der Szene Trollbeispiele, wo sich bekannte Autoren mit falschem Namen als Neuling ihr neuestes Projekt präsentiert haben? Würde nur allzu gerne wissen, wie das ausgegangen wäre.
Hier bin ich der Meinung, dass das nicht funktionieren würde. Alle bekannten Autoren, die mir in der Szene einfallen haben in ihren Spielen einen hohen Wiedererkennungswert. Und hier meine ich nicht einmal nur die Grafik. Wohl auch einer der Gründe für Bekanntheit...
Ferner bin ich der Meinung, dass sich Qualität immer durchsetzt. Natürlich kann nicht jedes Spiel gehyped werden und ein riesen Blockbuster sein. Da gibt es viele Aspekte, die mit reinspielen. Beispielsweise, wie gut der Geschmack der breiten Masse getroffen wird. Wer aber viel Arbeit investiert, der wird auch belohnt werden. Auch eine kleinere Fanbase ist viel wert und motiviert. Es kommt halt auch darauf an, was man will. Will man Mainstream machen (was ich in keiner Weise schlecht finde), oder sich in ein Nischensegment wagen.
Noch zur Innovation:
Ich finde Innovation grundsätzlich gut, und das Spieleerstellen als Hobby erlaubt es uns auch, mal etwas Neues zu wagen und Neues auszuprobieren.
Dass sich viele an den JRPG Vorbilder (leider) vergangener Tage orientieren, finde ich momentan allerdings ganz schön, da es auf dem Markt der grossen kommerziellen Spiele da fast nichts mehr gibt.
Aber dennoch. Ich finde bei Gameplay darf man mit dem Maker ausprobieren und sich ausleben. Denn im Gegensatz zu den grossen Studios dürfen wir. Wir dürfen Nischenprodukte machen. Wir dürfen experimentieren. Und das sollten wir doch auch geniessen.
Eine Kritik von meiner Seite:
Feedback kommt in erster Linie von denen, die vorwiegend spielen und weniger entwickeln. Es wäre durchaus schön, wenn sich auch die Autoren etwas gegenseitig anspornen, kritisieren und die Spiele der anderen spielen. Auf diese Weise ist es auch etwas weniger gegeneinander sondern miteinander.
Hier muss ich leider auch mich selbst an der Nase nehmen...
@Corti
Ich sprach ja nicht von einer konkreten Entwicklung. Jeder hat sicher sein favorisiertes Gameplay, aber das sollte wie gesagt niemanden davon abhalten, auch über andere Möglichkeiten zu sprechen.
@real Troll
Ich bin mir gar nicht so sicher, ob der kleine, launige Spaß bei uns weniger Chancen hat als die größeren Spiele. Es kommt denke ich eher darauf an, ob das Spiel den Nerv der Community trifft und das gilt ja auch für die umfangreicheren Spiele. Könnte man ein neues Forum unter der Prämisse aufmachen, dort kleinere Projekte interessanter zu finden? Wahrscheinlich nicht. Das hängt ja nicht vom Forum, sondern von den Menschen ab und im neuen Forum wären vermutlich auch nur die Mitglieder, die von hier abwandern würden. Meinst du jetzt eigentlich kürzere Rollenspiele und Adventures oder etwas gänzlich anderes? Letztere Spiele haben es vielleicht allgemein schwerer, weil der Maker für sie nicht gemacht ist.
@Zakkie
Also ich würde jetzt auch Spielen, die ich schlecht finde, nicht pauschal vorwerfen, dass wenig Arbeit in sie gesteckt wurde. Woran machst du das denn fest? Bei vielen Bugs könnte man wohl sagen, dass zu wenig Arbeit ins Testen gesteckt wurde, aber sonst?
Und wegen Assembling the Void: Itaju war doch schon seit vielen Jahren nicht mehr im Forum unterwegs. Einige kennen ihn vielleicht noch wegen Three Monkeys und Sleeping Shadow, aber das wird nur eine Minderheit sein.
@lucien3
Ich hab das tatsächlich mal probiert was Zakkie ansprach, aber nicht als "Trollspiel", sondern um zu schauen, ob die Community unvoreingenommener an das Spiel herangeht, obwohl alles bis auf die Grafik so wie immer ist. Niemand hat erkannt, dass das mein Spiel war. Von da an fühlte ich mich auch in der Annahme bestätigt, dass "typisch Kelven" sich hauptsächlich auf die Grafik bezieht. Ich werde übrigens nicht sagen welches es war, das wäre ja langweilig. ;)
Feedback kommt in erster Linie von denen, die vorwiegend Spielen und weniger entwickeln. Es wäre durchaus schön, wenn sich auch die Autoren etwas gegenseitig anspornen, kritisieren und die Spiele der anderen Spielen.
Das sehe ich auch so. Man weiß ja auch nie, warum die Leute das Spiel nicht spielen oder nichts sagen. Haben sie es gespielt und es hat ihnen nicht gefallen/doch gefallen, aber sie wollen nichts sagen? Oder haben sie es nicht gespielt, wollen aber nicht sagen warum?
Nehmen wir einmal als Beispiel Assembling the Void her. Hat den ersten Preis bei diesem Award-Dingsda gewonnen. Nachdem ich aber dann im Thread die unzähligen Bugs gesehen und gelesen habe, frage ich mich, ob das nicht ein wenig zu sehr fanboytastisch von einigen Leuten von der Wahl her war. Andere Leute geben sich auch sichtlich Mühe und bei denen hätte man dann bestimmt gesagt, dass das Spiel/die Techdemo nur meh ist und die Bugs und Fehler einen das Spielgefühl ruinieren etc.. Es ist eine Art Doppelmoral und Heuchelei hier, die ich am Atelier weniger mag. Andere Leute können sich das, wie gesagt, nicht erlauben und würden dafür gesteinigt werden. Es ist halt ein deutsches Hanzo-Dilemma. Schaut schöner aus, als es sich wohl spielt (nicht auf das KS bezogen, eher generell).
Also ich widerspreche Dir da mal:
ich habe die Technik-Beta immer nur als solche angekündigt und von Anfang an mit offenen Karten gespielt, dass dies keine Demo ist, sondern nur eine Beta und auch, dass Bugs enthalten sind (deren gefährlichste ich Dank tatkräftiger Unterstützung - und da glaube ich wirklich an das Potential dieser Community, denn die Mitarbeit hat mich überrascht und meine Erwartungen bei Weitem übertroffen - bewältigen konnte).
Ich habe 3 Monate fast Vollzeit (habe in den Semesterferien neben Familien- und Freundinbesuchen kaum etwas anderes gemacht) an der Technik gearbeitet, da kommen Bugs nun einmal vor. Und dass ich die meisten davon nicht bemerkt habe, liegt auch daran, dass ich meine Technik sehr gut kenne, andere Spieler aber andere Spielweisen haben, die wiederum zu anderen Fehlern führen. Von Spielgefühl kannst Du in einem solchen Zustand nicht reden.
Ich habe die Abstimmung im Auge behalten und festgestellt, dass Assembling the Void nach Ankündigung der Beta nur minimal Stimmen dazugewonnen hat (ich glaube in den Tagen nach der Beta-Download-Ankündigung war die Zahl dann von 20 auf etwa 23 gestiegen). Andere Spiele haben überhaupt nichts Spielbares geboten und dennoch aufgrund ihrer Vorstellung bereits Plätze ergattert. Und dass ein Spiel, das von seinen Erstellern hier noch nicht einmal vorgestellt wird, nominiert wird und eventuell auch einen Platz gewinnt, halte ich generell bei den Abstimmungen für verbesserungswürdig.
Im Allgemeinen glaube ich auch nicht, dass das Ergebnis viel mit meiner angeblichen Popularität zu tun hat. Wenn du auf mein Profil klickst, wirst du sehen, dass ich nicht wirklich viele Posts auf dem Buckel habe (ich würde mich zu den "Flüchtlingen" des sterbenden Quartiers bezeichnen, wo ich vor Urzeiten Mod war). Du wirst an meinem Ich selbst war erstaunt, dass im Thread zu meinem Spiel sogar einmal der Name Sleeping Shadow erschien, das ich vor fast 10 Jahren vorgestellt habe und damals wohl auch eher, genau wie 3 Monkeys (okay, eben jenes sollte mehr Spielern ein Begriff sein, weil es Aufgrund der Zahl im Titel immer ganz oben auf irgendwelchen Listen auftaucht :D), eine Randnotiz war. Ich selbst habe mich Jahrelang aus der Makercommunity zurückgezogen und vielleicht 1-2 Mal im Jahr vorbeigeschaut, was es nun Neues gibt. Erstaunt war ich zum Beispiel über diesen ominösen "real_troll", der anscheinend mit seinen Spielen ganz viele Menschen hier begeistert (Moloch City war das erste Maker-Spiel das ich seit ca. 3-4 Jahren gespielt habe). Kelven, Biohazard, Gala, das sind einige der wenigen Namen, die ich noch von früher kannte und die ich hier immer noch aktiv posten, also Popularität... ich zweifle an der These.
PS: Im Übrigen hat mit Ice & Dark ein Spiel eines Neulings einen Respektablen zweiten Platz erreicht und vermutlich auch den ersten bekommen, wenn ich Assembling the Void nicht angekündigt hätte.
@ Kelven (Bezug auf meinen ersten Post):
Ja, ich hab ja geschrieben, dass das subjektive Argumente sind. Ich meinte viele Denke gelten so aus meiner Sicht, sind also nicht allgemeingültig. :)
@Kelven:
Soll das heissen es gibt NOCH MEHR Spiele von dir, als unter deinem Namen veröffentlicht?! Langsam gewinnt die Sklaventhese an Plausibilität.
@Zakkie:
Der Aufwand für mein erster Spiel war auch recht gross. Aufwand ist aber kein Indiz für Qualität, so traurig es auch ist.
Es ist ähnlich wie beim Film. Ein grosses Produktionsbudget verspricht noch keinen qualitativ guten Film.
Daen vom Clan
15.10.2012, 16:06
@Kelven:
Soll das heissen es gibt NOCH MEHR Spiele von dir, als unter deinem Namen veröffentlicht?! Langsam gewinnt die Sklaventhese an Plausibilität.
Er hatte früher sogar eine Scheinfirma namens "Nova Games" damit nicht alles unter seinem Namen erscheinen musste. :D
Seine Dichte an guten Games hätte sonst unweigerlich zu Fragen geführt. ^^
Mephista
15.10.2012, 16:06
Die Leute helfen mit, weil die angesprochene Person ein Stammi ist. That simple, it is. Nichts im Vergleich zur US VX-Szene, wo wirklich unbekannte Leute und auch bekannte Autoren mithelfen und sich gegenseitig unterstützen. Aber vielleicht übersehe ich auch nur hier den missing link.
Da muss ich Dir mal aus einer stummen Betrachter-Ecke herauskriechend widersprechen.
Ich zähle mich ja zu den fleißigen Techdemo-Testern vom Projekt des Monats, und obwohl ich hier schon seit Jahren mitlese und (ich gebe es offen zu) vergleichsweise selten meine Gedanken kundtue. Und obwohl ich diese Zeit mitlese und so, gestehe ich offen, dass ich Itaju bis zu ihrem jetzigen Spiel (also den ersten Screenshots im Screenshotsthread) kaum wahrgenommen habe und sie für mich auch bis jetzt, wo Du diesen Begriff gebrauchtest, kein "Stammi" war.
Mich haben ihre Screens sofort gefesselt, weil mir der Grafikstil, insbesondere der innovative Puzzleaspekt, so angesprochen hat. Deswegen habe ich mir die Techdemo gezogen, und, obwohl ich Kampfsysteme mit Echtzeit eigentlich gar nicht leiden kann, weil ich dafür zu doof bin, hat mich das von ihrem Spiel sehr angesprochen, und deshalb teste ich das auch, wenn mal Zeit und Lust da ist, ausgiebig auf die eben noch vorhandenen Bugs, eben weil mich das SPIEL und die Idee dahinter so extrem anspricht, nicht, weil ich Itaju extremst vergöttere, sie als "Stammi" sehe und denke, yeah, ich muss ihr nur deswegen helfen, weil sie bekannt ist. Das Spiel könnte von Dir gemacht sein oder von "Flitzebiene3545"- ihres Zeichens Einmalposterin (ja, ich habe mir den Namen gerade ausgedacht) und ich würde es trotzdem genauso testen. :)
Vielleicht bin ich ja die Einzige, bei der das so ist, vielleicht nicht, aber ich wollte mich dazu einfach mal äußern, wahrscheinlich wird es nichts an Deiner Ansicht ändern, doch vielleicht freust Du dich ja an einer "Ausnahme, die Deine Regel( Itaju=Stammi=Hilfe von Leuten) bestätigt oder so" ;)
Zum Thread-Thema an sich: Eigentlich kann ich dazu schon nichts mehr Neues hinzufügen, weil meine Ansichten bereits genannt wurden. Also verziehe ich mich wieder in meine unscheinbare Ecke, werde wieder zum stillen Beobachter und Mitleser. Farewell!
Edit: Ich entschuldige mich, dass ich Itaju gerade fälschlicherweise als Mädchen bezeichnet habe. ._.
Makoto Atava
15.10.2012, 16:29
@ Mephista: Dir ist aber bewusst, das Itaju ein Er ist (steht jedenfalls so im Profil) oder ?
Die Leute helfen mit, weil die angesprochene Person ein Stammi ist. That simple, it is. Nichts im Vergleich zur US VX-Szene, wo wirklich unbekannte Leute und auch bekannte Autoren mithelfen und sich gegenseitig unterstützen. Aber vielleicht übersehe ich auch nur hier den missing link.
Also ich denk mal, man kann auch hier als Neuling um Hilfe fragen und kriegt sie, so hab ich das bisher hier immer wahrgenommen.
Er hatte früher sogar eine Scheinfirma namens "Nova Games" damit nicht alles unter seinem Namen erscheinen musste.
Es ist noch viel schlimmer, ihr wisst gar nicht wie viele von euch in Wirklichkeit Kelven sind.
@lucien3
Es ist nur eines, aber lass dich nicht von der bloßen Menge täuschen. Wahrscheinlich werden deine Spiele zusammen fast länger dauern als all meine Spiele zusammen. ;)
Ich nehm's als Kompliment: und im Gegenzug hab ich Mephista auch lange Zeit für nen Kerl gehalten. ;) MÄDCHEN SPIELEN DOCH KEINE COMPUTERSPIELE!!!111
Btw. war ich zu früheren Zeiten auch im Quartier als Frau unterwegs, son bisschen jugendliches Getrolle, daher wundert es mich nicht, wenn sich hin und wieder jemand wundert. :)
Noch eine Randbemerkung zum Projekt des Monats: Es soll ja gerade unfertige Spiele/Konzepte/Ideen honorieren und, drücken wir es mal naiv aus, dem Ersteller ein wenig Motivation mit auf den Weg geben, da der Weg zur Vollversion gefühlt dreimal anstrengender ist als ein Marathon. Deshalb ist die Anzahl an Bugs, oder wieviel Spielbares denn nun vorliegt, nicht wirklich relevant für die Wahl.
Zum Projekt des Monats kann ich eigentlich so gut wie nichts sagen, da ich mich in letzter
Zeit konsequent zurückhalte, da ich keine Zeit mehr finde, die Makergames anzutesten und zu spielen.
Und dem entsprechend trifft leider das Klischee auf mich zu, dass ich mich fast nur noch mit
meinem eigenen Spiel befasse... wenn überhaupt.
Wenn ich allerdings an einer PdM-Wahl teilgenommen habe, dann war meist eine Neuauflage eines
alten Spiels mit dabei und gewann natürlich fast "automatisch" oder ein älteres Spiel hatte ein
kleines Update und gewann so nochmal den Titel.
Finde ich vor allem für die neueren Entwickler etwas frustrierend... klar, wenn kein Spiel so gut war
und einen aus den Socken gehauen hat, ist das natürlich... Pech.
Aber deprimierend ist es dennoch. Nur was soll man tun? Die Community zum Pflicht-Zocken verdonnern?
Wohl kaum.
Und zu der Community allgemein...
Ich finde, die Kritik ist nicht zu hart. Solange es auch ernst gemeinte Kritik ist.
Es gibt zwischendurch Kommentare, die ich lese, die vollkommen an den Haaren herbeigezogen sind.
Solange man mir die Kritik ordentlich begründen kann, ist sie ja genau das, was man als Entwickler
braucht, um sich selbst "weiterzuentwickeln". Es ist die beste Hilfe, die man kriegen kann.
Wenn ich allerdings Beiträge lese, die mir erscheinen, als wären sie nur dazu da, den erwartungsvollen
Entwickler in Grund und Boden zu stampfen, könnte ich wirklich kotzen.
Ohne Namen zu nennen (könnte ich wahrscheinlich auch gar nicht...), habe ich bei manchen
Leuten das Gefühl, dass sie auf einem dermaßen hohen Schlachtross sitzen und sich etwas darauf
einbilden, nur weil sie einige Zeit in der Szene aktiv sind, dass sie Jeden, der sein Spiel vorstellt,
erstmal abfertigen müssen. Es sei denn, es ist ein Mitglied, das eben so lange aktiv ist.
Und diese großkotzige Einstellung ist wirklich das Schlimmste, was ich hier so erlebt habe.
Ansonsten finde ich es sogar sehr großartig, was für geniale Vorschläge ich zum Teil schon
bekommen habe und was für Themen immer wieder angesprochen und diskutiert werden (so
wie das hier), um die Community wieder zusammenzuführen und um sich zu verbessern.
http://img3.imageshack.us/img3/6937/edgeworthstrained28a29.gif
uff, so viel.
Eine Kritik von meiner Seite:
Feedback kommt in erster Linie von denen, die vorwiegend spielen und weniger entwickeln. Es wäre durchaus schön, wenn sich auch die Autoren etwas gegenseitig anspornen, kritisieren und die Spiele der anderen spielen. Auf diese Weise ist es auch etwas weniger gegeneinander sondern miteinander.
Hier muss ich leider auch mich selbst an der Nase nehmen...
Würde ich gerne, aber mein Lapi ist anscheinend zu neu und spielt keine 2K-Games mehr ab :ugly:
@Zakkie
Also ich würde jetzt auch Spielen, die ich schlecht finde, nicht pauschal vorwerfen, dass wenig Arbeit in sie gesteckt wurde. Woran machst du das denn fest? Bei vielen Bugs könnte man wohl sagen, dass zu wenig Arbeit ins Testen gesteckt wurde, aber sonst?
Am Design, die Überlegungen wieso, warum und weshalb... dann natürlich warum so ein System, wie entfaltet es sich, das Gegneraufkommen, wie gekämpft wird, was alles erkundet werden kann oder nicht, Technik/Menü/Übersicht an sich selbst, Texte, Easter Eggs, etc.
Oh, wo ich es gerade lese: Ich habe glaub ich net gesagt, dass weniger Arbeit zugleich ein schlechtes Spiel ist. Ich glaube es ging mir bei Itajus Spiel nur darum, dass andere Leute glaube ich gelyncht werden würden und niemals die Chance auf so einen Award hätten. Das wäre einfach zu wenig. Aber anscheinend werden nicht nur Spiele, sondern auch Threads nominiert.
Und wegen Assembling the Void: Itaju war doch schon seit vielen Jahren nicht mehr im Forum unterwegs. Einige kennen ihn vielleicht noch wegen Three Monkeys und Sleeping Shadow, aber das wird nur eine Minderheit sein.
Der Name sagt mir irgendwas... weiß nur nicht mehr, woher. Quartiere vielleicht?
Also ich widerspreche Dir da mal:
ich habe die Technik-Beta immer nur als solche angekündigt und von Anfang an mit offenen Karten gespielt, dass dies keine Demo ist, sondern nur eine Beta und auch, dass Bugs enthalten sind (deren gefährlichste ich Dank tatkräftiger Unterstützung - und da glaube ich wirklich an das Potential dieser Community, denn die Mitarbeit hat mich überrascht und meine Erwartungen bei Weitem übertroffen - bewältigen konnte).
Ich habe 3 Monate fast Vollzeit (habe in den Semesterferien neben Familien- und Freundinbesuchen kaum etwas anderes gemacht) an der Technik gearbeitet, da kommen Bugs nun einmal vor. Und dass ich die meisten davon nicht bemerkt habe, liegt auch daran, dass ich meine Technik sehr gut kenne, andere Spieler aber andere Spielweisen haben, die wiederum zu anderen Fehlern führen. Von Spielgefühl kannst Du in einem solchen Zustand nicht reden.
Ich habe die Abstimmung im Auge behalten und festgestellt, dass Assembling the Void nach Ankündigung der Beta nur minimal Stimmen dazugewonnen hat (ich glaube in den Tagen nach der Beta-Download-Ankündigung war die Zahl dann von 20 auf etwa 23 gestiegen). Andere Spiele haben überhaupt nichts Spielbares geboten und dennoch aufgrund ihrer Vorstellung bereits Plätze ergattert. Und dass ein Spiel, das von seinen Erstellern hier noch nicht einmal vorgestellt wird, nominiert wird und eventuell auch einen Platz gewinnt, halte ich generell bei den Abstimmungen für verbesserungswürdig.
Im Allgemeinen glaube ich auch nicht, dass das Ergebnis viel mit meiner angeblichen Popularität zu tun hat. Wenn du auf mein Profil klickst, wirst du sehen, dass ich nicht wirklich viele Posts auf dem Buckel habe (ich würde mich zu den "Flüchtlingen" des sterbenden Quartiers bezeichnen, wo ich vor Urzeiten Mod war). Du wirst an meinem Ich selbst war erstaunt, dass im Thread zu meinem Spiel sogar einmal der Name Sleeping Shadow erschien, das ich vor fast 10 Jahren vorgestellt habe und damals wohl auch eher, genau wie 3 Monkeys (okay, eben jenes sollte mehr Spielern ein Begriff sein, weil es Aufgrund der Zahl im Titel immer ganz oben auf irgendwelchen Listen auftaucht :D), eine Randnotiz war. Ich selbst habe mich Jahrelang aus der Makercommunity zurückgezogen und vielleicht 1-2 Mal im Jahr vorbeigeschaut, was es nun Neues gibt. Erstaunt war ich zum Beispiel über diesen ominösen "real_troll", der anscheinend mit seinen Spielen ganz viele Menschen hier begeistert (Moloch City war das erste Maker-Spiel das ich seit ca. 3-4 Jahren gespielt habe). Kelven, Biohazard, Gala, das sind einige der wenigen Namen, die ich noch von früher kannte und die ich hier immer noch aktiv posten, also Popularität... ich zweifle an der These.
PS: Im Übrigen hat mit Ice & Dark ein Spiel eines Neulings einen Respektablen zweiten Platz erreicht und vermutlich auch den ersten bekommen, wenn ich Assembling the Void nicht angekündigt hätte.
@ Kelven (Bezug auf meinen ersten Post):
Ja, ich hab ja geschrieben, dass das subjektive Argumente sind. Ich meinte viele Denke gelten so aus meiner Sicht, sind also nicht allgemeingültig. :)
Oh, du stammst wirklich von den Quartieren! I knew it!
Ich hab jetzt einmal das Ganze so genommen und entschuldige mich bei dir, falls ich dich unbeabsichtigt angeprangert habe. Ich gehe nur vom Standpunkt eben aus, dass es ein nettes Rundumpacket für einen Award sein sollte, aber da ich noch ein Atelier-Noob bin, kann man mir das wohl verzeihen, wenn ich ein wenig herumnerde. ;)
@Zakkie:
Der Aufwand für mein erster Spiel war auch recht gross. Aufwand ist aber kein Indiz für Qualität, so traurig es auch ist.
Es ist ähnlich wie beim Film. Ein grosses Produktionsbudget verspricht noch keinen qualitativ guten Film.
Ich denk mir, dass alles wichtig ist und worauf man hinaus möchte gegen Ende, um es kurz zu sagen.
Da muss ich Dir mal aus einer stummen Betrachter-Ecke herauskriechend widersprechen.
Ich zähle mich ja zu den fleißigen Techdemo-Testern vom Projekt des Monats, und obwohl ich hier schon seit Jahren mitlese und (ich gebe es offen zu) vergleichsweise selten meine Gedanken kundtue. Und obwohl ich diese Zeit mitlese und so, gestehe ich offen, dass ich Itaju bis zu ihrem jetzigen Spiel (also den ersten Screenshots im Screenshotsthread) kaum wahrgenommen habe und sie für mich auch bis jetzt, wo Du diesen Begriff gebrauchtest, kein "Stammi" war.
Finde ich persönlich gut, weil ich hatte hier öfters eh nur den Eindruck, dass man sich gegenseitig ständig den honigsüßen Wein einschenkt! ;)
Mich haben ihre Screens sofort gefesselt, weil mir der Grafikstil, insbesondere der innovative Puzzleaspekt, so angesprochen hat. Deswegen habe ich mir die Techdemo gezogen, und, obwohl ich Kampfsysteme mit Echtzeit eigentlich gar nicht leiden kann, weil ich dafür zu doof bin, hat mich das von ihrem Spiel sehr angesprochen, und deshalb teste ich das auch, wenn mal Zeit und Lust da ist, ausgiebig auf die eben noch vorhandenen Bugs, eben weil mich das SPIEL und die Idee dahinter so extrem anspricht, nicht, weil ich Itaju extremst vergöttere, sie als "Stammi" sehe und denke, yeah, ich muss ihr nur deswegen helfen, weil sie bekannt ist. Das Spiel könnte von Dir gemacht sein oder von "Flitzebiene3545"- ihres Zeichens Einmalposterin (ja, ich habe mir den Namen gerade ausgedacht) und ich würde es trotzdem genauso testen. :)
Ich denke mir, dass das Puzzle-Design einzigartig ist und es sicher bald Nachahmer mit ähnlichen Thematiken geben wird. Ich denk mir auch, dass Itaju da einen schmallen Weg gegangen ist zwischen halbherzeigbar als Tech Demo und brauchbar. Soweit ich es aus der US-Szene weiß, werden solche Threads immer gleich in die "Early Dev"-Ecke gestoßen, dort schauen auch bewusst weniger Leute hinein, weil es sich meist nur um ganz erste Screens handelt und wo man Ideen sammelt. So etwas hätte zB auf VX.net niemals eine Chance gehabt so zu punkten wie hier.
Vielleicht bin ich ja die Einzige, bei der das so ist, vielleicht nicht, aber ich wollte mich dazu einfach mal äußern, wahrscheinlich wird es nichts an Deiner Ansicht ändern, doch vielleicht freust Du dich ja an einer "Ausnahme, die Deine Regel( Itaju=Stammi=Hilfe von Leuten) bestätigt oder so" ;)
Ach, ich bin flexibel. Ich habe AtV niemals verdonnert, ich finde das Projekt relativ interessant - aber eben für einen Kickass-Award noch viel, viel zu früh präsent.
Würde ich gerne, aber mein Lapi ist anscheinend zu neu und spielt keine 2K-Games mehr ab :ugly:
What the - warst du nicht der, der sich über den Umgangston beschwert hat?
Ja, ich gebe zu meine Ankündigung am ersten eines Monats war nicht ganz ohne ein Schielen auf den Beginn der Nominierungen (ich wusste zu dem Zeitpunkt allerdings nicht, dass die anscheinend immer am Ersten stattfinden). Allerdings hatte ich ohnehin vor eine Beta zu veröffentlichen, weil ich wusste, dass ich ohne die Hilfe von Beta-Testern bei einem solchen komplexen und buganfälligen KS nicht weiterkomme (und parellel zum Betatest weitere Grafiken und so erzeugen kann). Dass das Spiel tatsächlich so schnell und von so vielen nominiert wurde hat mich überrumpelt. Ich dachte auch, ob ich noch was dazuschreibe in fetter schrift und ganz groß, dass das nur eine Beta ist und man nichts erwarten sollte, dass es keine Handlung gibt und so weiter, auf der anderen Seite habe ich mich auch in der Pflicht gefühlt, eine Ankündigung, die nur Screens aus einem einzigen Gebiet zeigt, und schon sehr schnell Nominierungen gesammelt hat, noch mit etwas Spielbaren zu begleiten, um zu sehen ob die Vorschusslorbeeren gerecht sind. Ich hatte ja schon etwas und wollte das ohnehin in diesem Zeitrahmen veröffentlichen (der 30. September war auch meine interne Deadline, die Technik fertigzustellen, insofern passte da alles gut zusammen).
So etwas hätte zB auf VX.net niemals eine Chance gehabt so zu punkten wie hier.
Is ja auch kein VX Spiel. :D Ich denke, das meintest du nicht. Ich habe das Spiel übrigens gestern auf Rpgmaker.net vorgestellt und spüre, dass das Spiel ein wenig schwerer auf Konsonanz stößt als hier, das kann aber diverse andere Gründe (mein nicht-muttersprachliches Englisch, RPG200X-Spiel, selbstgemachte Grafiken, und und und) haben. Aber ein Stammi bin ich gerade dort sicherlich nicht.
Ungefähr so fühl ich mich da im Screenthread:
http://cdn.memegenerator.net/instances/400x/28393870.jpg
Von meiner Seite aus ist das Thema Assembling the Void + Abstimmung geklärt, ich hoffe, wir finden schnell wieder On Topic hier. :)
What the - warst du nicht der, der sich über den Umgangston beschwert hat?
Und das hat jetzt was genau damit zu tun, dass ich keine 2k-Spiele mit einem High End Lapi abspielen kann? :/
MagicMaker
15.10.2012, 19:22
Da selbst eb! seit neustem bestätigt, dass RPG2000 und Spiele sogar auf Windows 8 und 64bit funktionieren,
ist bestimmt nicht dein Lappi mit seiner modernen Hard- und sicher auch Software daran schuld sondern du.
Aber du könntest natürlich mal erläutern, warum nicht. Du siehst ja sicher, dass ein Problem vorhanden ist,
wenn es [nicht geht].
real Troll
15.10.2012, 20:05
Es wäre durchaus schön, wenn sich auch die Autoren etwas gegenseitig anspornen, kritisieren und die Spiele der anderen spielen. Auf diese Weise ist es auch etwas weniger gegeneinander sondern miteinander.
Das Miteinander würde dadurch sicher angeregt. Aus meiner Erfahrung ziehe ich aus den reinen Spielerrückmeldungen aber häufiger etwas, das für mich einen Gewinn darstellt. Ich bin bei der Kritik an meinen Spielen vor allem an Auswirkungen auf den Spielspaß interessiert. Spieler reden in meinen Augen häufiger zur Sache, Entwickler referieren mir zu oft die gerade gängigen Konventionen des Makerwesens. Liegt es daran, dass man sich als Bastler nach außen hin gerne besonders reflektiert gibt? "Die moderne Szene im Forum Soundso macht das aber so und so." "Es IST Fakt, dass ein gutes Kampfsystem mindestens drei ... blupp." Ich bin dann immer froh, wenn jemand vorbei kommt und ganz konkret anmerkt, dass ihm der Witz zu aufgesetzt oder das Minispiel zu schnell eingestellt oder die Truhenbelohnung zu mickrig sei oder die Nebenaufgaben schön abwechslungsreich seien oder er mit den Heldencharakteren rein gar nichts anzufangen wüsste oder dergleichen. Das ist angenehm weit entfernt von allgemein gehaltenem Gewese und hat Hand und Fuß. Außerdem schreibe ich das hier vorsichtshalber auch als Merkzettel an mich selbst.
Meinst du jetzt eigentlich kürzere Rollenspiele und Adventures oder etwas gänzlich anderes? Letztere Spiele haben es vielleicht allgemein schwerer, weil der Maker für sie nicht gemacht ist.
Ich denke vor allem an kleine Rollenspiele eines 16jährigen, der gerade einen an seiner Fantasie rüttelnden Film gesehen oder ein ähnlich eindrucksstarkes Buch gelesen hat und im Anschluss zumindest eine Demo hinkriegt. Meiner Meinung nach belächeln wir das zu sehr. Resonanz bleibt aus, der junge Bastler lässt es wieder. Wenn ich von einem zweiten deutschen Forum fantasiere, denke ich vor allem an ein jüngeres.
Interessant, dass es in unserer Makercommunity wirklich zu Konkurrenzdenken kommt. Hätte ich nicht für möglich gehalten. Ich entwickle zu Leuten, die dasselbe Hobby/dieselben Interessen ausüben wie ich es tu nämlich keinesfalls ein Konkurrenzdenken - zumindest nicht im Sinne von "ich muss mein Spiel volle Kanne hervorheben, dass das Spiel von XY keine Beachtung kriegt". Viel mehr versuche ich von den anderen zu lernen - wie es auch im Studium ist. Wenn ich mich mit Kommilitonen anfreunde und ich merke, die sind besser als ich - lern ich mit ihnen, versuch auf ihr Level zu kommen, zu verstehen was sie tun und wie sie es tun. Im Grunde genommen vergleicht man sich so zwar auch mit anderen, aber der Input ist ein anderer - es kommt was positives bei raus. Bei mir ist es so, dass ich eigentlich echt nur hier angemeldet bin, um das was ich mach mit vermeintlichen Gleichgesinnten zu teilen, Verbesserungsvorschläge einzuholen - gerade von Leuten die besser sind als ich. Nur so werd ich auch selbst besser. Würde man versuchen mehr so in diese Richtung zu denken wäre vermutlich vieles besser. Ich selbst steck mir gar nicht das Ziel irgendwie ein "Spiel des Jahres" oder nen "Deji" für irgendwas abzugreifen - es stimmt schon, da gewinnen immer dieselben, da es auch nicht verboten ist immer dieselben zu nominieren. Aber vielleicht könnte man das als Ansporn sehen vielleicht Spiele wie Allreise, UiD & Co. zu toppen, indem man ein Hammerprojekt raushaut ;) - mein Ziel ist es einfach nur, dass der Kram den ich produzier so'n bisschen Beachtung bekommt. Mach das zwar zu 80% für mich selbst und für meine eigene geistige Befriedigung ( :hehe: ) aber eben nicht ausschließlich. Meiner Ansicht nach sollten wir vor allem genretechnisch mehr wagen - Kelven hat es ja schon angesprochen. Vielleicht nicht immer nur RPG's -> evtl. mal 'nen Shooter, ein Jump 'n Run, ein Adventure - die Vergangenheit beweist ja was mit dem Maker möglich war und ist, auch wenn er - und das ist Fakt - nicht für solche Spiele ausgelegt ist. Aber es geht dennoch. Was die ständigen Vergleiche mit der japanischen Szene angeht: ich finde nicht dass wir schlechter sind als die Japaner... das sind auch nur Menschen... wir hängen nur hinten dran. Das Potenzial ist nur noch unausgeschöpft, die Comm. hat grad den VX Ace für sich entdeckt, es wird n bisschen was mit dem RTP gemacht, man ist (größtenteils) auf Scripter angewiesen - aber das wird ja alles noch. Steckt halt in den Kinderschuhen. Naja ich schweif ab... worauf ich hinauswollte: ein breiteres Spektrum an verfügbaren Genres würde uns sicher ganz gut tun und unsere "Deutsche Makerszene" (wenn man sie denn nun unbedingt so nennen mag ^^) ein klein wenig vom Rest abheben - nämlich dadurch, dass die Entwickler innovativ sind, vllt genretechnisch und spielmechaniktechnisch nicht so krass festgefahren sind und neues ausprobieren. Ich mein: ein 10 000stes UiD braucht kein Mensch. Was neues braucht das Land :D und es stimmt schon was realTroll sagt: wir brauchen mehr Publicity in den Spielevorstellungen... mir scheint als schaut da kaum einer rein, das Comm.Forum hat regelmäßig mehr Views als die Spielevorstellungen, Trollspiele oder schlechte Spiele (kennen wir zur genüge, brauch ich keine zu nennen ^^) bekommen mehr Kommentare und Beachtung als wirklich gute Spiele, da es nunmal einfacher ist kurz 5 Minuten in nen unfreundlichen Einzeiler a la "Dein Spiel ist schlecht" zu investieren, als sich den langen text einer wirklich guten Vorstellung durchzulesen, darauf einzugehen und ein fundiertes Review, Verbesserungsvorschläge etc. pp zu schreiben.
@Penetranz
Du hast mich da missverstanden. Ich möchte zwar niemanden davon abhalten, auch zu anderen Spieltypen zu greifen, aber ich würde trotzdem jedem empfehlen, bei Rollenspielen und Adventures zu bleiben. Vor allem das Rollenspiel sollte weiterentwickelt werden.
Ich bin ja manchmal selbst kein Kind von Traurigkeit, obwohl ich weiß wie wenig reif es ist, trotzdem kreide ich das mal an und frage: Warum?Da muss man noch etwas differenzieren.
Je größer eine Sache, ein Spiel oder eine Person ist, desto weniger wird sie geschützt. Vielleicht, weil davon ausgegangen wird, der Ruhm sei schon Schutz genug. Ich finde es vollkommen verständlich und in Ordnung, dass VD und UiD immer wieder ausgegraben werden, um an ihnen Kritik zu üben. Jeder kennt die Spiele, insofern macht es Sinn. In einem beiläufigen Satz zu erwähnen, wie überholt sie seien und wie schlecht eigentlich schon immer gewesen, dient jedoch keinem pädagogischen Zweck. Das macht man aus dem alten Grundsatz heraus: Wer am lautesten schreit, bekommt am meisten Aufmerksamkeit. Manchmal ist es frustrierend, der Lance Storm des Forums sein zu wollen.
Mit dir wird ja auch nicht gerade zimperlich umgegangen, obwohl du eine sehr moderate Persönlichkeit präsentierst. Tarlahs Stream ist ein guter, aktueller Beweis dafür.
Dann gibt es noch Diskussionen, in denen es häufig zu einer wiederkehrenden Streitkonstellation kommt. Oft treffen die Ansichten von sagen wir mal Rosa Canina und MagicMaker auf die von Wetako; ein paar andere kommen hinzu und schon ist ein Thread für eine Seite okkupiert. Ich mag euch wirklich alle, aber es ist auffallend, dass es regelmäßig regelrechte Duelle zwischen Parteien gibt, die viel schärfer geführt werden, als nötig. Das kann ich nachvollziehen, weil ich mir manchmal selbst die Hand abkaue, um nicht in Versuchung zu geraten, unfair zu werden (und immer gelingt das nicht).
Außerdem scheinen sich Neue häufig sehr unwohl zu fühlen. Ich bin mir sicher, dass ich hier nur so wenig Probleme habe, weil ich darauf bedacht bin, wenig Angriffsfläche zu bieten. Als besonders gesund empfinde ich diese Einstellung nicht. Penetranz erfährt als relativ frisches Dauermitglied merkwürdig viel Gegenwind, obwohl er sehr engagiert ist.
Ja, in der Community gibt es recht viele, die sich eigentlich gar nicht mehr für Maker und die Spiele interessieren. Zumindest gewinne ich diesen Eindruck.Wird das intern gar nicht besprochen? Kein Moderator ist dazu verpflichtet, sich hierzu zu äußern, aber mich würde es schonmal interessieren, wie der harte Nato-Kern zu dem Thema steht. Wenn mich nicht alles täuscht, sind die wenigsten davon Entwickler/Spieler/Diskussionsteilnehmer, aber das ändert ja nichts daran, dass sie mit der Szene verbunden sind.
Das Einzigartige kommt von ganz alleine, wenn man das Entwickeln als eine Form des künstlerischen Ausdrucks versteht.
Genau deswegen habe ich übrigens für Assembling the Void gestimmt. Itajus Vorgeschichte hat dabei geholfen: Sleeping Shadow ist nachwievor eines der wenigen Spiele, dem man anmerkt, dass es erzählerisch autark ist.
Was das Spielen anderer Spiele anbelangt:
Ich kann mich nie dazu durchringen, mal eines anzufangen. Nicht aus Zeitgründen - Zeit habe ich jede Menge - sondern aus Bequemlichkeit. Wer behauptet, Spielen sei grundsätzlich entspannend und gar nicht anstrengend, der lügt.
Ich höre es in letzter Zeit immer öfter, dass angeblich was im argen liegt in der Com, aber so wirklich mitbekommen habe ich da noch nichts negatives. Was mir aufällt ist, dass heute viel mehr Leute im Forum jünger als ich sind als früher vor 10 Jahren mit 16, als ich zur Community gestoßen bin, aber ich denke das ist normal. :P Ich schreib hier besser nicht meine Meinung zu den Jugendlichen von heute, zumal ich denke, dass sich hier in der Community auch heute noch, die eher intelligenten Vertreter ihrer Generation abfinden.
Die Leute, welche noch hier sind, die schon hier waren als ich hier her kam sind natürlich auch alle älter geworden, das Forum ingesamt ist denke ich aber weiterhin mit jungen Leuten gefüllt, die manchmal (nicht immer) eben noch nicht geistig reif genug sind um sich immer gut zu verhalten. Vielleicht liegt dort das Problem, aber wie gesagt.... ich finde in der Community hat sich in den letzten Jahren bezüglich Kritik nicht viel geändert, im Gegenteil, ich finde sogar es ist wesentlich höflicher geworden mit der Kritik und den Meinungsäußerungen.
Und, dass das Feedback zu den Spielen abnimmt liegt meiner Meinung nach daran, dass es heute viel mehre Spiele gibt.... und man gar nicht mehr weiß welche man schon angeschaut hat und welche nicht, welche neu sind und welche nicht, darum hat sich bei mir die Einstellung dahingehend auch geändert, dass ich mir, außer ich finde Spiele unheimlich beeindruckend, nur noch in der VV spiele...
PS: Zakkie wer bist du eigentlich, dass du hier auftauchst und quasi sagst wie doof wir doch alle sind und wie viel besser die amerikanische und japanische Szene ist? Überall in jedem zweiten deiner Beiträge hab mir das jetzt mal angeguckt. Als ich noch Spiele gemacht habe aktiv, da war die Kritik hier im Atelier immer gerecht und freundlich rüber gebracht, anfangs war es zwar mal harsch, aber durch harsche Kritik lernt man auch besser zu werden und es meint ja auch niemand böse. In anderen Communities in denen ich mich aufhielt war das Klima durchweg unfreundlicher. Auf den englischen Comms habe ich mich nicht so rumgetrieben, zu meiner 'aktiven' Zeit schien mir die englische Comm auch sehr klein, mag sich geänder haben seit der XP released wurde aber da war nich schon nicht mehr aktiv am Makern. Japanisch kann ich nicht also fällt das schon mal ganz weg.
Das ist die Sache mit Amerikanern (und ich habe außerhalb der Makerszene SEHR viele amerikanische Kontakte, Internetbekanntschaften), sie sind nie offen mit ihrer Meinung. Wenn man Amerikanern offen seine ehrliche Meinung sagt fühlen sie sich oft beleidigt, man solle seine Meinung lieber für sich behalten wenn man nichts gutes sagen kann, darüber habe ich mich mit einen meiner amerikanischen Freunde auch schon unterhalten. Im Endeffekt fand er das sogar sehr erfrischend, dass ich mit meiner Meinung nicht hinterm Berg halte. Ich sage lieber meine Meinung offen als hinter den Rücken von Leuten schlechtes zu reden, dann wissen sie meine Meinung und können darauf reagieren, so ist es auch und GERADE bei Kritik, da muss man ehrlich sein. Natürlich muss man nicht beleidigend werden, aber konstruktive Kritik ist nichts negatives.
Viel von dem, was hier falsch läuft, in einem großartigen Beitrag:
Dann fang ich mal an:
Troll.
Katiis letzter Absatz brachte mich ein wenig zum Lachen. Immer diese Ammis, jaja.
@Owly
So moderat bin ich gar nicht. ;) Wenn ich mitbekomme, dass sich jemand ungerecht gegenüber meinen Spielen (oder auch denen von anderen) verhält oder sie sogar verspottet und es sich nicht um etwas handelt, das wirklich unfreiwillig komisch wirkt, dann werde ich schnell bösartig und das wie ich finde auch zurecht. Ich denkt, man braucht nicht darüber zu streiten, dass jemand, der sich auf hinterhältige Weise, nur um im Rampenlicht zu stehen, über die Spiele anderer lustig macht, ein schäbiges und kindisches Verhalten an den Tag legt. Das würde ich auch jedem in aller Schärfe sagen.
Ich kann auch nicht nachvollziehen, warum manche Diskussionen so ausarten. Wobei nein, ich glaube ja schon eine Idee davon zu haben, warum es passiert, aber trotzdem verstehe ich es nicht. Wie gesagt, mir kommt das so vor, als ob manch einer seinen Lieblings-RPG-Maker oder das bevorzugte Spielkonzept verteidigen muss, weil er sonst Angst haben müsste, dass sein Spiel niemand mehr mag.
Intern werden hauptsächlich nur die Themen besprochen, die mit der Mod-Arbeit zu tun haben. Es ist eher das Herold-Forum, in dem wir über Themen wie "Belebung vom Atelier" sprechen.
Genau deswegen habe ich übrigens für Assembling the Void gestimmt. Itajus Vorgeschichte hat dabei geholfen: Sleeping Shadow ist nachwievor eines der wenigen Spiele, dem man anmerkt, dass es erzählerisch autark ist.
Ein Spiel mit einem lesbischen Paar ist aber besser als jede Kunst. \o
Zu den anstrengenden Spielen: Ach, bei Shootern und Platformern ist das für mich aber positiver Stress. Puzzle-Spiele finde ich sogar wirklich entspannend. Ich hätte gar nicht gedacht, dass die mir doch ganz gut gefallen, aber ich hab zuletzt mal einige auf einer Flash-Seite gespielt (und viele Ideen für fiese Puzzles bekommen!) Rollenspiele, bei denen man zu viel grinden muss, können aber wirklich anstrengend oder sogar nervend werden. Es sei denn das Kampfsystem macht mir Spaß, dann wird daraus wieder der positive Stress.
What the - warst du nicht der, der sich über den Umgangston beschwert hat?
Die Frage ist eher: Wann beschwere ich mich nicht? :ugly:
Da selbst eb! seit neustem bestätigt, dass RPG2000 und Spiele sogar auf Windows 8 und 64bit funktionieren,
ist bestimmt nicht dein Lappi mit seiner modernen Hard- und sicher auch Software daran schuld sondern du.
Aber du könntest natürlich mal erläutern, warum nicht. Du siehst ja sicher, dass ein Problem vorhanden ist,
wenn es [nicht geht].
Hab die RTPs gebraucht. http://www.consolewars.de/messageboard/images/smilies/SC21.gif Das heißt wohl, dass ich wohl bald meinen bescheidenen Senf zu den Spielen abgeben werde.
PS: Zakkie wer bist du eigentlich, dass du hier auftauchst und quasi sagst wie doof wir doch alle sind und wie viel besser die amerikanische und japanische Szene ist? Überall in jedem zweiten deiner Beiträge hab mir das jetzt mal angeguckt. Als ich noch Spiele gemacht habe aktiv, da war die Kritik hier im Atelier immer gerecht und freundlich rüber gebracht, anfangs war es zwar mal harsch, aber durch harsche Kritik lernt man auch besser zu werden und es meint ja auch niemand böse. In anderen Communities in denen ich mich aufhielt war das Klima durchweg unfreundlicher. Auf den englischen Comms habe ich mich nicht so rumgetrieben, zu meiner 'aktiven' Zeit schien mir die englische Comm auch sehr klein, mag sich geänder haben seit der XP released wurde aber da war nich schon nicht mehr aktiv am Makern. Japanisch kann ich nicht also fällt das schon mal ganz weg.
Wer ich bin ist relativ wurscht, denke ich mal. ;> Aber ja, die US-Communities haben ein massives Niveau-Upgrade hinter sich gehabt. Dort wird man großteils freundlicher behandelt und es ist net unüblich, dass dich die Leute über PNs wegen Grafiken und Scripts anschreiben und ich auch problemlos Leute fragen kann, die exklusives Zeug nur für ihre Spiele anbieten, wenn man sie nett bittet, fragt und es ihnen erklärt. So bin ich zB zu einem Catharsis-Script Edit gekommen.
DIe von dir, übrigens, angesprochene Verzwickheitmentalität trifft ehre auf die Japaner zu, die mit ihrer Bescheidenheit probieren alles schön zu sprechen.
Daen vom Clan
16.10.2012, 08:54
Wird das intern gar nicht besprochen? Kein Moderator ist dazu verpflichtet, sich hierzu zu äußern, aber mich würde es schonmal interessieren, wie der harte Nato-Kern zu dem Thema steht. Wenn mich nicht alles täuscht, sind die wenigsten davon Entwickler/Spieler/Diskussionsteilnehmer, aber das ändert ja nichts daran, dass sie mit der Szene verbunden sind.
Es hat sich über Jahre hinweg entwickelt.
Als wir am Anfang Mai 2003 in unserer kleinen Wohnung mit dem Event angefangen haben, waren wir durch die Bank NUR Maker und es ging auch nur um zwei Dinge: Maker und Chilli. Eines davon haben wir dann auch exzessiv am Beamer genossen und ich für meinen Teil muss sagen dass ich die Makertreffen die sich vor allem um den Maker gedreht haben, am schönsten fand. ;)
ABER: Was man nicht vergessen darf - wir sind ein Forenverbund und viele von uns stecken noch tief in anderen Forenbereichen und so wurden NATO und BMT nach und nach zu reinen Communitytreffen.
Und hier sind wir schon bei einem für mich wichtigen Thema: Viele Punkte der Diskussion kann man für sich selbst schnell gerade rücken wenn man sich, sein Team oder sein Projekt als Firma betrachtet. Es geht "leider" eben nicht darum, dass man sich hinter den Maker setzt, der Community etwas "schenkt" und dafür bejubelt wird.
Als Maker redet man sich sehr gerne ein dass man "ehrenamtlich" arbeitet und dass das eigene Spiel ein Geschenk an die Gemeinschaft ist und man "einem geschenkten Gaul nicht ins Maul schauen sollte". Dabei wird sehr schnell vergessen, dass jeder Spieler auch eine der wertvollsten Ressourcen des Lebens im Gegenzug investiert: Seine Zeit (und manchmal auch seine Nerven). Aus diesem Grund hat der Spieler es schlichtweg verdient, gute Ware vorgesetzt zu bekommen.
Das bedeutet im Umkehrschluss für den Maker: Das eigene Produkt muss beworben werden. Und hier hilft es enorm, den Blick über den Tellerrand zu heben und sich selbst und sein Projekt als Firma vorzustellen. Als funktionierendes Gedankenspiel einfach alle Abteilungen durchzugehen.
Buchhaltung: Wie teile ich meine Freizeit als Währung ein um das Projekt zu gewährleisten.
PR: Wie wird mein Spiel in der Öffentlichkeit wahrgenommen? Ist dieser Vorstellungsthread wirklich das Schönste und Beste zu dem ich fähig bin?
Entwicklung: Was kann ich? Wo müsste ich mir Verstärkung suchen? Kann ich vielleicht Arbeitsschritte mit einer anderen Firma tauschen, im Sinne von KS gegen Charsets? Kann ich vielleicht ungeliebte Module meines Projektes outsourcen?
Und so weiter und so fort.
Meiner Meinung nach wird gerade in diesem Zusammenhang auch klar wie Kritik funktioniert.
Eine Firma wie Activision wird mit Sicherheit nicht auf jeden Forentroll hören der sich in ihren Foren herumtreibt. Eine Firma kauft Spezialisten ein die dann ihrerseits die Spiele analysieren und hat Communitymanager, welche die wirklich guten Kritiken ihrer Foren weiterleiten.
Auf uns als zumeist Einzelentwickler bezogen bedeutet dies, sich nicht jede Kritik zu Herzen zu nehmen, sondern auf zwei Dinge zu hören: Gute und sachlich ausformulierte Kritiken und auf die Personen die einem im Forum nahestehen und denen das Projekt wichtig ist.
Wenn man eine Person kennt und mag, dann kann diese sich auch ganz anders und auch kürzer ausdrücken, ohne dass es falsch verstanden wird.
Spinnt man diese Idee weiter, dann kommt man meiner Meinung nach unweigerlich auf den Gedanken, dass man dazu also "Freunde" im Forum braucht. Oder eine gewisse Reputation und hier scheinen auch viele Neulinge zu verzweifeln.
Ja - es gibt einen großen dicken Block an Stammusern die oft genug wie eine Mauer wirken. Und nicht selten gibt es auch innerhalb der Mauern weitere Mauern.
Trotzdem kann man es schaffen.
Hobbies kosten Zeit. Hobbies kosten Mühe. Hobbies kosten Geld.
Wieso sollte es beim Maker anders sein?
Wenn ich wirklich erfolgreich Fussball spielen will, dann muss ich Geld in die Hand nehmen um mir meine Schuhe zu kaufen. Und ich sollte mir einfach die Mühe machen und alles versuchen um meine Mannschaftskollegen kennenzulernen.
Ein Besuch auf den Forentreffen wirkt dabei genauso Wunder wie eine unaufgeregte und sympathische Art zu posten. Hilfsbereitschaft wird in diesem Forum gerne erwidert, wenn man selber zuverlässig ist.
Jeder von uns der heute ein gewisses "Standing" besitzt, hat hier einmal angefangen und als ich 2003 zum Forum kam, da erschien mir das Forum auch wie eine Mauer mit einem Haifischbecken außenrum. Forengrößen wie Kelven, Ineluki, ByteRaper und Wischmop, damals auch Square erschienen mir unerreichbar fern, aber ich habe mich reingekniet mit den Fähigkeiten die ich habe und nun schätze ich die oben genannten als gute Freunde und Bekannte.
Dabei habe ich nicht weniger Voraussetzungen als die meisten von uns: 2 Hände zum Tippen reichen vollkommen aus. Geduld und Empathie sind angenehme Nebeneffekte und erlernbar und bald schon kann man die Früchte seiner Arbeit einfahren. Und Ja, egal was irgendjemand sagt - es IST angenehmer zu arbeiten wenn man beliebt ist oder Freunde hier hat.
Was den Konkurrenzkampf betrifft, ist der meiner Meinung nach absolut zu vernachlässigen.
Ich behaupte einfach mal aus meiner Erfahrung heraus, dass der Großteil der Leute lieber ein ihnen vollkommen unbekanntes Spiel im Stil von UiD spielen würde als genau das gleiche Spiel wieder und wieder.
Das bedeutet: Für jedes Spiel gibt es seine Fans und seine Nische. Und anstatt die Leute die ähnliche Spiele produzieren als Konkurrenten zu sehen, kann man das Pferd auch ganz anders aufzäumen und sagen: "Oh, dir hat mein Spiel X gefallen? Dann versuch mal Spiel Y von Maker Z, das ist sogar sehr ähnlich, macht aber Dieses und Jenes anders oder besser."
Und wenn der ehemalige Konkurrent genauso denkt, dann habt ihr schon eine Allianz geschaffen, die nicht nur euch Beiden hilft, sondern letzten Endes auch euren Spielern die zwei Spiele ihres Lieblingsgenres gefunden haben und diese nun spielen können.
Kurz gesagt und zusammengefasst: Meiner ganz eigenen und persönlichen Meinung nach hat hier JEDER die Handwerkszeuge mitgegeben bekommen die es braucht, um hier glücklich zu werden. Man muss nur ein paar Mal über den eigenen Schatten springen und andere dazu ermutigen, dasselbe zu tun. :)
Eine Sache, die mir wieder einfällt: auch ich war mal neu in dem Forum hier und ein wesentlicher Grund, warum ich mich damals hauptsächlich im Quartier rumtrieb war, dass es hier ein Forums-RPG gab (mit eigenen Rollen, Regeln, etc), das sich in einem gepinnten Thread abspielte. So weit so gut: nur leider war dieses Forums-RPG nur einem begrenzten Teilnehmer vorbehalten und diese bestanden, so nahm ich das wahr, fast ausschließlich aus sogennanten "Stammis" und ein Einsteigen für Neulinge schien unmöglich. (Vielleicht waren die strengen Regeln nur einen ganz kleinen Zeitrum so, aber mir kleinem Itaju-Wicht ist das damal übel aufgestoßen). Ich hatte nicht verstanden, warum ein solches Spiel dann nicht in einem separaten (vielleicht sogar unsichtbaren) Forum, für einen ausgewählten Teilnehmerkreis, durchgeführt wird.
Das Ganze ist nun locker 8-9 Jahre her, also verzeiht, dass ich bestimmte Dinge vielleicht falsch in Erinnerung habe, das war nun wirklich nicht einer der Teile meines Lebens, die ich am wichtigsten in Erinnerung halte, deshalb bin ich gerne bereit eine Richtigstellung entgegenzunehmen, würde mir dann aber auch die Mühe machen, in damaligen Threads, sofern noch Vorhanden, rumzuwältzen.
Wollte das nur noch mal der "Früher war alles besser"-Fraktion unter die Nase reiben. Was das angeht hat sich hier deutlich was verbessert.
PS:
Zitat
Genau deswegen habe ich übrigens für Assembling the Void gestimmt. Itajus Vorgeschichte hat dabei geholfen: Sleeping Shadow ist nachwievor eines der wenigen Spiele, dem man anmerkt, dass es erzählerisch autark ist.
Ein Spiel mit einem lesbischen Paar ist aber besser als jede Kunst. \o
Uff, da würde ich gern noch eine Erklärung zu sehen, was ihr damit genau meint. :D
PPS:
In einem Retroanfall habe ich das hier (http://www.multimediaxis.de/archive/index.php/t-53352.html) ausgegraben. Die Anzahl der "kenn den Typen nicht"-Postings nimmt schon eine dominierende Position ein - bedenkt, dass das 2005 war, also etwa als ich mich hier dauerhaft zurückgezogen habe (also was die Sache mit dem Forums-RPG betrifft -> ich habe mich hier hin und wieder aufgehalten, aber nur um meine Spiele vorzustellen, nicht, um mich aktiv an Diskussionen zu beteiligen).
Daen vom Clan
16.10.2012, 10:37
Das dürfte das DSA-Forenrollenspiel gewesen sein.
Sollte das wirklich stimmen, dann waren es aber keine Stammleute, denn damals waren auch die heutigen Stammleute noch längst nicht so sattelfest wie nun, 8-9 Jahre später. Das RP damals hatte "eigentlich" nur eine begrenzte Spieleranzahl, aber ich kann verstehen wenn so etwas auf den ersten Blick frustrierend wirkt.
Aber um nochmal auf das Wichtigste in diesem Thread zu sprechen zu kommen: Es gibt ein Spiel mit Lesben?
Makoto Atava
16.10.2012, 10:44
@ Dean vom Clan: Stürmische Tage (http://www.multimediaxis.de/threads/135692-St%C3%BCrmische-Tage-%28Rpg-2003%29-Vollversion-zum-Download-bereit)
Aber vermutlich wird dir das nicht gefallen, Daen, weil das ziemlich idealisiert/romantisiert ist.
@Itaju
Ich meine das eigentlich wortwörtlich. Als Fan von "Girls Love" (das sind diese Animes und Mangas mit Lesben) gefällt mir Stürmische Tage von allen nominierten Spielen am besten. ;)
Ich bin mit meiner Wendel und Laura als zwei Protagonistinnen in Assembling the Void nur noch nicht so weit am erzählen angekommen. :D
@Daen: Ja, der Name DSA sagt mir wieder was. Also ich meine mich zu Erinnern, dass die Teilnehmer damals Leute waren, die zu denjenigen mit den meisten Posts im Forum gehörten. Vielleicht war ich aber so gekränkt, dass ich das so wahrnehmen wollte. :D Nu ja, mitspielen hätte ich gar nicht wollen, ich fand nur eine so prominente Aufteilung von Forenmitgliedern erster und zweiter Klasse ein wenig ungrecht. Und diese Symbolik erst: oben die Elite die sich in den gepinnten Threads ihrer Herrlichkeit amüsiert und unten der raisfressende Pöbel, der in die Threads für normalsterbliche posten muss. :D
Daen vom Clan
16.10.2012, 11:01
Aber vermutlich wird dir das nicht gefallen, Daen, weil das ziemlich idealisiert/romantisiert ist.
Womit wir themenbezogen wieder bei "Ruf" wären. :)
In diesem Fall: Ein mühsam aufgebauter, der Wahrheit entsprechender, Ruf! :)
Lesben in Spielen: Fast hätte ich Lesbenschwemme geschrieben. ^^ Am besten in einen eigenen Thread packen, dann kommt dann auch meine wenig romantische, wenige idealisierte Meinung rein. :)
Itaju: Ich verstehe das. Definitiv Ja, so kann es wirken. Aber vor allem auch dann wenn man sich alle Mühe gibt, es auch so sehen zu wollen.
Wahrscheinlich weißt du selber dass ein Forenrollenspiel eine begrenzte Anzahl Teilnehmer braucht und hier beißt sich die Katze in den Schwanz: Wer viel postet und dieses Forum zu einer Art Internetheimat gemacht hat, der ist natürlich auch entsprechend viel online und dementsprechend auch schnell dabei sich wo anzumelden.
Dasselbe sieht man natürlich auch relativ häufig wenn es darum geht, Jurymitglieder für einen Contest zu finden. Vielposter sind nicht ohne Grund Vielposter. Sie sind mehr online und damit schneller präsent.
Du hast größten Respekt von meiner Warte aus wie du deine Meinung und deine persönliche Erfahrungen in das Gespräch einbringst, auch dass du zugibst, dass dich sowas verletzt, denn dies gilt es eigentlich immer zu vermeiden. Trotzdem ist die Frage, ob durch ein persönliches Verletzungsempfinden die Sache sich nicht vielleicht doch für dich krasser dargestellt hat als sie es letzten Endes war?
ich weiß, es ist egal wie eine Sache gemeint ist, entscheidend ist, wie sie letzten Endes bei einer Person ankommt und da tut es mir als Spielleiter von damals natürlich leid wenn du dich ausgeschlossen gefühlt haben solltest. In solchen Fällen ruhig mutig und proaktiv rangehen und per PN oder im Thread anfragen.
Weißt du, heut stört mich das weniger als damals. Damals war ich auch nicht verletzt, sondern eher so gleichgültig "aha, so wird das hier also gehandhabt" und weg war ich. Wie gesagt, ich hätte auch nicht mitspielen wollen, es hat nur unmittelbar dazu gefühlt, dass das Atelier (hieß das damals eigentlich schon so?) nicht zu meiner Heimat wurde. Ich denke, die angenehmste Regel wäre damals gewesen, ein separates Forum einzurichten, sowie transparente Regeln (die gab es vermutlich, entweder hab ich das vergessen, sie übersehen, sie nicht sehen wollen, oder sie waren doch nicht so transparent) was Teilnahmekriterien sind.
So wird es ja auch heute gezeigt.
Ich wollte hier auch nicht meine Teenagermisere ausbreiten (höhö), sondern nur zeigen, dass es Dinge gibt, die früher auch nicht wunderschön waren und sich zum Guten gewandet haben (wie schon ober erwähnt).
Weißt du, heut stört mich das weniger als damals. Damals war ich auch nicht verletzt, sondern eher so gleichgültig "aha, so wird das hier also gehandhabt" und weg war ich. Wie gesagt, ich hätte auch nicht mitspielen wollen, es hat nur unmittelbar dazu gefühlt, dass das Atelier (hieß das damals eigentlich schon so?) nicht zu meiner Heimat wurde. Ich denke, die angenehmste Regel wäre damals gewesen, ein separates Forum einzurichten, sowie transparente Regeln (die gab es vermutlich, entweder hab ich das vergessen, sie übersehen, sie nicht sehen wollen, oder sie waren doch nicht so transparent) was Teilnahmekriterien sind.
Die Seite hieß früher anders, glaub RPG-Maker.de sogar.
Katiis letzter Absatz brachte mich ein wenig zum Lachen. Immer diese Ammis, jaja.
Dann hast du mich anscheinend falsch verstanden. Aber es ist einfach so, dass die Amerikaner eine andere Diskussionsmentalität als die Deutschen haben, was weder gut noch schlecht ist, es ist einfach nur anders. Wenn man eine andere Diskussionsmentalität gewöhnt ist, ist es auch schwer wenn man dann auf Leute mit einer anderen Mentalität trifft, das kann zu Unverständnis und Problemen untereinander führen, wenn man das nicht bedenkt. Ich kenne sehr viele Amerikaner, die meisten mit denen ich mich tagtäglich im Internet unterhalte sind eben nicht Deutsch und ich denke nicht negativ über sie, im Gegenteil in vielen Dingen ist man toleranter. Zum Beispiel hast du es als jemand mit meiner Statur unter den Amis leichter als hier in Europa. Aber es ist wirklich so, dass Amis es nicht gewohnt sind, wenn man auch negative Meinungen direkt ausspricht. Ich habe ein youtube Video einer Amerikanerin die hier nach Deutschland gezogen ist gesehen, die spricht das eben auch an und bestätigt mich dabei in dem Gefühl das ich hatte. Ich hatte oft Probleme, dass meine Meinung viel negativer aufgefasst wurde als sie unter Deutschen aufgefasst werden würde und als Beleidigung angesehen wurde. Ich denke aber in keinen Fall negativ über Amerikaner, wie gesagt, ich unterhalte mich mit vielen Amis tagtäglich, also verstehe ich deinen 'Immer diese Ammis' Satz hier nicht.
Ne, nicht die Amis sind anders, die Deutschen sind anders. ;)
Meine Erfahrungen mit Ausländern sämtlicher Himmelsrichtungen sind, dass Deutsche sehr direkt in ihrer Kommunikation sind und nie lange um den heißen Brei herum reden.
Bezieht sich auch nicht nur auf Kritik, sondern um allgemeine Kommunikation.
Auf ner Party (Die Beispielsätze übertreiben leicht, was ich zum Ausdruck bringen möchte. Je nach Hintergrund kann die Höflichkeit auch stärker oder schwächer ausgedrückt werden).
Deutscher: Habt ihr vielleicht nen Stuhl über, auf dem ich sitzen kann?
Ami/Engländer/Kanadier/Chinese, würde sagen : Entschuldige bitte, aber dürfte ich fragen, ob ihr vielleicht noch einen Stuhl über habt? Könntest du so nett sein und mir noch einen bringen oder sagen wo ich einen finde?
Deutsche Antwort: Nee, haben wir nicht.
Ausländische Antwort wäre: Es tut mir Leid, Schau, wir haben leider nichts mehr. (sich 50mal entschuldigt)
Das ist nicht unbedingt schlecht, viele der Ausländer mit denen ich drüber geredet habe, finden das Deutsche, direkte Verhalten, sogar positiv, da in vielen Kulturen auch gerne geheuchelt wird (besonders in China), statt mal Tacheles zu reden.
Das ist ja genau was ich meine ich wollte nur nochmal klarstellen, dass ich nicht negativ über Amerikaner denke.... ganz im Gegenteil :P....
xD ich habe manchmal Schwierigkeiten, das was ich denke in Worte zu fassen, so dass auch alle verstehen was ich meine. Also Ich stimme Itaju da voll und ganz zu ;)
Wir Deutschen sind nunmal alle dicke, bierbäuchige, haarige, bärtige Barbaren!
xD ich habe manchmal Schwierigkeiten, das was ich denke in Worte zu fassen, so dass auch alle verstehen was ich meine.
Das hab ich auch manchmal, denke aber da sind wir nicht allein ;)
Vor schätzungsweise 8 Jahren war ich hier schonmal unter einem anderen Nick angemeldet, hab mich aber auch bis auf die Spielevorstellungen von mir hier kaum aufgehalten. Das war dann wahrscheinlich sowas wie ein Teufelskreis: mich kannte keiner und deswegen war die Resonanz zu meinem Spiel eher gering, ich war hier nicht groß unterwegs, weil mein Thread schön artig runtergerutscht ist und bin deswegen lieber im Quartier geblieben, wo ich aktiver war und auch deutlich mehr Feedback bekam. (Etwas spielbares gab es damals btw nicht...)
Nun gehöre ich immer noch oder wieder zum eher stillen Volk, lese mit, aber schreibe nicht so viel. Das hat auch zeitliche Gründe.
Als Maker redet man sich sehr gerne ein dass man "ehrenamtlich" arbeitet und dass das eigene Spiel ein Geschenk an die Gemeinschaft ist und man "einem geschenkten Gaul nicht ins Maul schauen sollte". Dabei wird sehr schnell vergessen, dass jeder Spieler auch eine der wertvollsten Ressourcen des Lebens im Gegenzug investiert: Seine Zeit (und manchmal auch seine Nerven). Aus diesem Grund hat der Spieler es schlichtweg verdient, gute Ware vorgesetzt zu bekommen.
Ich hoffe ich reiße das jetzt nicht vollkommen aus dem Zusammenhang heraus. Natürlich investiert der Spieler Zeit ins Spielen - auch ein Grund, warum ich nur sehr wenig Makergames zocke, und bei der Auswahl schon auf Qualität achte, sofern das aus dem Vorstellungsthread ersichtlich ist - aber verglichen mit der Zeit, die der Maker dort reinsteckt ist das doch ein sehr geringer Anteil. Dazu bekommt man für die Zeit auch - im Idealfall - als Entschädigung den Spaß am Spielen. Natürlich ist das bei Spielen mit schwacher Qualität nicht unbedingt der Fall, wobei der Ausdruck "gute Ware" auch immer in gewissen Zügen subjektiv zu betrachten ist. Was den Einen begeistert, kann beim Anderen Würgreflexe auslösen und anders herum. So direkt sollte man seine Kritik im Übrigen meiner Meinung nach nicht ins Forum stellen.
Wenn es dir eh darum ging, dass man bei offensichtlich schlechten Spielen nicht direkt beleidigt sein, wenn da die Resonanz etwas geringer ist, dann kannst du meine Aussage natürlich einfach streichen. Das sehe ich sehr ähnlich.
Manchmal habe ich das Gefühl, dass man einfach ein paar, zum Teil nicht beeinflussbare, Faktoren beim Spielethread erreicht haben muss, damit das Spiel Beachtung findet. Ein bekannter Name, ein "guter" Titel (was ist hier eigentlich "gut"?) und im Idealfall auch schon >3 Seiten im Thread sind da offenbar hilfreich, damit da mehr Leute reinschauen und ihren Senf zugeben. Ich habe schon ordentliche Spiele gesehen, die in der Versenkung verschwunden sind, während es Spiele gab, bei denen ich mir das nicht so genau erklären kann, deren Antworten im Thread gegen den 3-stelligen Betrag gingen.
K.L.R.G.
16.10.2012, 19:23
Hm, das mit dem stillen Volk kenn ich gut. Ich hab mich irgendwann 2005 oder 2006 hier angemeldet. Rein wegen Velsarbor wenn ich mich recht erinnere. Irgendwann hat mir dann mal wer freundlich zugeflüstert, dass es noch andere Forenbereiche gibt, auch wenn ich stets im reinen Rpgmaker-Bereich hängen geblieben bin. Und bis auf gelegentliche Ausnahmen lese ich auch eher still mit. Deshalb geh ich sogar stark davon aus, dass es extremst viele Leute gibt die nur alle paar Wochen rein schauen obs n neues, gutes Spiel gibt und sonst nichts größer beitragen.
Ist natürlich auch diskutabel ob solche stillen Leute wie ich aktiv zur Community zählen und überhaupt eine "Rolle" spielen. Schließlich sind wir mehr so die stille Masse die dafür sorgt, dass die Downloadzahlen mehrstellig werden, obwohl in den Foren vielleicht grad mal 100 Leute was posten ... :P
Ist natürlich auch diskutabel ob solche stillen Leute wie ich aktiv zur Community zählen und überhaupt eine "Rolle" spielen. Schließlich sind wir mehr so die stille Masse die dafür sorgt, dass die Downloadzahlen mehrstellig werden, obwohl in den Foren vielleicht grad mal 100 Leute was posten ... :P
Wieso solltet ihr deswegen nicht zur Community gehören? Man kann keinen zwingen hier pro Tag mindestens 5 Beiträge zu schreiben und bei Nichteinhaltung dieser Anzahl einen Bann auszusprechen ... xD ich bin auch seit 2004 hier, richtig aktiv bin ich aber erst knapp über 'nem Jahr. Gespielt hab ich die Makerspiele trotzdem.
Feedback wäre natürlich immer trotzdem schön... wenn man sich mal so 5 - 10 Minuten Zeit nimmt und dem Entwickler so mitteilt was gefallen hat und was weniger gefallen hat... dann weiß man als Entwickler wenigstens dass man doch mehr Menschen mit seinen Spielen erreicht hat als man denkt ;) ist zumindest bei mir so... ich denke immer, dass meine Spiele hier total untergehen - was aber eigentlich überhaupt nicht der Fall ist ^^
Um mal wieder zum eigentlichen Thema zurückzukommen, was könnte man den gegen einige der angesprochenen Probleme unternehmen?
Spiele bekommen zu wenig Feedback, besonders die kleineren Spiele von Neulingen
Als ich im Thread zur Frage "Spielt die Community ihre Spiele nicht mehr?" nach dem Grund gefragt hab, wurde immer der Zeitmangel genannt. Dieses eine Argument möchte ich hier nicht gelten lassen, denn Zeitmangel tritt immer nur in Kombination mit "etwas anderes ist mir die Zeit eher wert" auf. Über einen Monat verteilt könnte man viele Spiele, die höchstens ein paar Stunden dauern, locker durchspielen. In Wirklichkeit fehlt es also eher an der Motivation.
Natürlich würde man dem Entwickler keinen Gefallen tun, wenn man sein Spiel aus Pflichtgefühl und nicht aus Spaß spielt. Das würde wohl auch die Meinung verfälschen. Trotzdem könnte man die Spieler vielleicht besser motivieren (nicht nur zum Spielen, sondern genauso zum Schreiben). Woran scheitert es denn? An den zu ähnlichen Spielideen, an der zu ähnlichen Grafik? Oder werden die Spiele nicht gut genug beworben? In puncto Werbung hab ich das Gefühl, dass die Community die Geister nicht mehr loswird, die sie einmal gerufen hat. Es gab mal eine Zeit, da sah es so aus, als wäre eine voluminöse Vorstellung wichtiger als das Spiel selbst. Das ist in den Köpfen drinnen geblieben. Gerade deswegen haben es Neulinge wohl auch schwieriger. Das es auch anders geht zeigt so manche Flash-Seite, da bestehen die Spielbeschreibungen aus ein paar Sätzen zur Handlung, dem Change Log und der Steuerung. ;) Nein, das wäre vermutlich schon zu minimalistisch. Es könnte sein, dass das Problem nicht der Umfang alleine ist, sondern die Kombination aus geringen Umfang und "sieht so wie immer aus". Wegen letzterem kam ja auch mal der Trend auf, sich optisch von den anderen Spielen abzuheben, die Grafik wurde zum Wichtigsten (obwohl sie eigentlich nur Mittel zum Zweck ist).
Es wird schwierig, hier etwas zu tun. Ich möchte niemanden empfehlen, auf vermeintlich abgenutzt Grafiken zu verzichten oder eine lange Spielvorstellung zu schreiben (bei der man, wenn man nichts zu sagen hat, sowieso Gefahr läuft, in Geschwafel zu verfallen). Allen Spielern, die nichts schreiben, kann man nur ans Herz legen doch etwas zu schreiben, selbst wenn es Kritik ist. Die anderen, die aus Desinteresse oder weil ihnen etwas fehlt nicht spielen, kann man nur fragen, was der genaue Grund ist warum sie Spiel x nicht gespielt haben. Gibt man sich in der Community mit soliden Spielen nicht zufrieden? Aus anderen Szenen kenne ich es jedenfalls, dass die Leute um die soliden Werke keine großen Bogen machen.
Zu wenig Diskussion
Mit den Diskussionen ist es auch nicht so einfach. Man diskutiert, wenn man sich für die Spielentwicklung interessiert. Man diskutiert, wenn man mehr als ein Spiel machen möchte. Wer aber nur ein einziges Spiel macht und dieses nicht mehr großartig verändern möchte, der interessiert sich vermutlich nicht so sehr für das "Handwerk", weil er den Maker später nicht wieder anrühren will.
Außerdem werden die Diskussionen von manchen falsch wohl aufgefasst, ihnen kommt es so vor, als wollte man ihnen diktieren, wie ein Spiel zu sein hat (das schürt wieder Angst, wenn ihr Spiel nicht so ist). Oder ist vielen nur nicht bewusst, welchen Nutzen solche Diskussionen haben können?
Es bringt schon einiges, wenn man sich darüber Gedanken macht, was den Spielern gefällt und was nicht. Bestes Beispiel sind die Zufallsgegner, die bei uns nun nahezu ganz ausgemerzt wurden. Man könnte z. B. schauen, warum UiD, die Sternenkind-Saga oder die Spiele von real Troll so beliebt sind. Sie müssen zwangsläufig etwas richtig machen und vielleicht kann man davon lernen. Ich denke also, man sollte den Entwickler zunächst mal vor Augen führen, welchen Nutzen Diskussionen über das Game Design haben.
Unterschwellige Aggressivität und Missgunst (die übrigens das Gleiche wie Neid ist)
Hier wird's richtig knifflig. Mal abgesehen von Unruhestiftern, gegen die nur wir Mods etwas unternehmen können, kann man die, die sich übertrieben aufregen, wie gesagt nicht von außen beeinflussen. Sie müssen schon selbst die Sinnlosigkeit erkennen. Das gilt erst recht für die Missgünstigen, denen man nur erklären kann, dass es keinen Grund für die Missgunst gibt. Mir ist das zu einfach, davon zu sprechen, dass Missgunst menschlich ist (was zweifellos zutrifft), weil man dann ja so tut, als wäre sie unausweichlich. Das stimmt nicht. Um überhaupt etwas tun zu können, müsste man schon jemanden konkret fragen, warum er etwas gegen Entwickler x oder seine Spiele hat. Die Missgunst zeigt sich für mich nämlich nicht dadurch, dass man einfach auf den Erfolg neidisch ist - damit fängt es nur an - später stecken dahinter irgendwelche Vorurteile gegenüber dem Entwickler und seinen Spielen, die man vielleicht ausräumen könnte. Ich meine, wenn sich jemand wirklich unfreundlich verhält, dann kann ich die Abneigung ja verstehen, aber ansonsten nicht.
Gibt man sich in der Community mit soliden Spielen nicht zufrieden?
Entsprechend der reinen Bedeutung des Wortes "solide" sind mir Makerspiele zu wenig solide. Ich würde folgendes Spiel gerne spielen:
typisches jRPG
Standardkampfsystem
Heldengruppe rettet Welt Story
Grafisches Potpourri aus M&B und den üblichen Verdächtigen
vom Entwickler selber minimum 10 mal durchgespielt
von Erstspielern spielbar ohne "Suche 30 Min nach etwas, dass Entwickler in 5 Sek. findet" oder anderen Major Flaws
Ich brauche keine ultrakomplexe Story, die sich erst in der nie erscheinenden VV entfalten würde, ich brauch keine Nonliearität, keine tausend Sidequests, kein "sprich mit jedem Blumentopf in verschiedenen Dialogen"-System. Es muss nicht frei von jedem Klischee und jedem jemals woanders verwendeten Element sein, es muss nicht die Rollenspielwelt mit Features revolutionieren, alles was mir erstmal reichen würde wäre ein solides Spiel.
Es ist kein "keine Zeit", das stimmt. Es ist ein "meine Zeit ist beschränkt, ich hab tausend Dinge die ich tun möchte und keine Lust meine Zeit auf ein Spiel zu verwenden bei dem sich der Ersteller nicht mal die Zeit genommen hat es komplett durchzuspielen" ~ und das letzteres nicht geschehen ist kann die einzige Erklärung sein für Fehler und Makel, die man in Makergames findet.
Najo, warum ich keine Spiele derweil zocke?
1) Ich arbeite selbst an einem Spiel, der wichtigste Grund
2) Möchte ich mich nicht beeinflussen lassen, falls es etwas gäbe, was mir gefällt
Missgunst und Aggressivität sind natürlich nicht schön, aber auch eine Art von Anerkennung und Ehrfurcht. Wer's braucht...
Entsprechend der reinen Bedeutung des Wortes "solide" sind mir Makerspiele zu wenig solide. Ich würde folgendes Spiel gerne spielen:
typisches jRPG
Standardkampfsystem
Heldengruppe rettet Welt Story
Grafisches Potpourri aus M&B und den üblichen Verdächtigen
vom Entwickler selber minimum 10 mal durchgespielt
von Erstspielern spielbar ohne "Suche 30 Min nach etwas, dass Entwickler in 5 Sek. findet" oder anderen Major Flaws
Ich brauche keine ultrakomplexe Story, die sich erst in der nie erscheinenden VV entfalten würde, ich brauch keine Nonliearität, keine tausend Sidequests, kein "sprich mit jedem Blumentopf in verschiedenen Dialogen"-System. Es muss nicht frei von jedem Klischee und jedem jemals woanders verwendeten Element sein, es muss nicht die Rollenspielwelt mit Features revolutionieren, alles was mir erstmal reichen würde wäre ein solides Spiel.
Es ist kein "keine Zeit", das stimmt. Es ist ein "meine Zeit ist beschränkt, ich hab tausend Dinge die ich tun möchte und keine Lust meine Zeit auf ein Spiel zu verwenden bei dem sich der Ersteller nicht mal die Zeit genommen hat es komplett durchzuspielen" ~ und das letzteres nicht geschehen ist kann die einzige Erklärung sein für Fehler und Makel, die man in Makergames findet.
Ich würde als Major Flaw noch etwas einfügen, was ich in real Trolls Don-Spiel gefunden habe (sry, wenn du das gerade mitliest): Spielzeit-Pusher mit Rätsel, die auf Trial & Error passieren. Das ist für mich einer der größten, größten Würgegriffe ein Spiel zu quitten.
Ich persönlich mag straight-forward Spiele, die eine Handlung erzählen. Am Ende spielen wir alle nur die Spiele, um zu wissen, wie es weiter geht.
@Corti
Da hacke ich gleich mal nach. Findest du denn, dass die Rollenspiele (also keine Spiele, die gar keine sein wollen) so sehr von diesem Konzept abweichen? Ich gehe jetzt mal davon aus, dass du das nicht alles wortwörtlich meinst, sondern eher das "Standard-RPG". Manchmal gibt es unterdurchschnittliche Vertreter dieses Genres, aber die meisten Spiele würde ich schon mindestens als solide bezeichnen.
Es stimmt, dass manche Spiele den Eindruck machen, als hätte der Entwickler sie selbst nicht getestet. Das finde ich wie gesagt auch nicht gut. Andererseits gibt es wieder Stellen, die schätzt man nur falsch ein. Ich hab das bei Zauberer & Prinzessin selbst bemerkt. Bei allem was Geschick verlangt bin ich von meinen Reflexen ausgegangen. Damals bei einigen Rätseln der älteren Spiele hab ich auch gedacht "Da kommt man leicht drauf",aber das suggeriert man sich nur, weil man die Lösung kennt.
Deine Verwendung von "solide" war imo eher im Sinne von "blass" & "unscheinbar", auch wegen dem Satz mit den abgenutzen Grafiken.
http://share.cherrytree.at/showfile-7835/otter.png
Man kann jetzt sagen "Ja klar, werden oft dieselben Grafiken benutzt, wenig neuartiges, klar würde man da lieber was totally Freshes spielen" und daraus ableiten, dass Makerspiele für Erfolg und mehr Beachtung eben mehr Customgrafiken und mehr innovative Features bräuchten. Sicher würde ein Spiel mit neuen niegesehenen bildschönen Awesomegrafiken und supergeilen frischem Gameplay nicht unentdeckt bleiben, aber das kannst du nicht allen raten, das ist unrealistisch weil das nicht jeder kann und nie jeder können wird. Mittlerweile ist es nicht mehr so drastisch aber zeitweise hatte ich das Gefühl Spiele machen ist out, das Battle um das beste Spiel wird nur noch anhand von Screenshots ausgefochten, Screenshots aus Photoshop, kritisiert, optimiert bis nach wochenlanger Arbeit ein fuckig scheiss 320*240 Bild existierte von Spielen von denen man seitdem nichts mehr gehört hat.
http://share.cherrytree.at/showfile-7835/otter.png
Die Makernden sind oft keine Grafikprofis und keine Systemarchitekten, scheitern daran in ihren FF-Klonen die Zahlenwerte vernünftig festzulegen. Wird das durchschnittliche Anfängerspiel (das Problem betrifft ja nicht Kelven, RealTroll etc. sondern namenlose, die eben nicht herausstechen, klar man beginnt ja nicht als Superspielmacher),~ wird das durchschnittliche Anfängerspiel besser wenn derjenige versucht grafisch anders zu sein oder sein Spiel voll featuret damit möglichst viel krass tolle Sachen drin sind oder seine Story durch ein avagardistisches lyrisches Kunstwerk (oh so tiefgründig, sacre bleu!) ersetzt?
http://share.cherrytree.at/showfile-7835/otter.png
Ich denke nicht. Aber ich denke, dass sich Qualität durchsetzt. Wer hier im Makerforum rumrennt hat ein theoretisches Interesse an Rollenspielen, ein typisches Rollenspiel ist kein Risikokonzept (weils keiner mögen könnte) und ein qualitativ solides Produkt zu schaffen ist kein Hexenwerk sondern eine Sache von ein wenig Verstand und sonst nur Fleiss und das kann jeder. Also nein, ich finde nicht, dass die Szene unbedingt mehr Innovationen bringen müsste und das der Mangel an Spielern daran liegt.
Daen vom Clan
17.10.2012, 11:52
Ich hoffe ich reiße das jetzt nicht vollkommen aus dem Zusammenhang heraus. Natürlich investiert der Spieler Zeit ins Spielen - auch ein Grund, warum ich nur sehr wenig Makergames zocke, und bei der Auswahl schon auf Qualität achte, sofern das aus dem Vorstellungsthread ersichtlich ist - aber verglichen mit der Zeit, die der Maker dort reinsteckt ist das doch ein sehr geringer Anteil. Dazu bekommt man für die Zeit auch - im Idealfall - als Entschädigung den Spaß am Spielen. Natürlich ist das bei Spielen mit schwacher Qualität nicht unbedingt der Fall, wobei der Ausdruck "gute Ware" auch immer in gewissen Zügen subjektiv zu betrachten ist. Was den Einen begeistert, kann beim Anderen Würgreflexe auslösen und anders herum. So direkt sollte man seine Kritik im Übrigen meiner Meinung nach nicht ins Forum stellen.
Wenn es dir eh darum ging, dass man bei offensichtlich schlechten Spielen nicht direkt beleidigt sein, wenn da die Resonanz etwas geringer ist, dann kannst du meine Aussage natürlich einfach streichen. Das sehe ich sehr ähnlich.
Ich wollte damit vor allem zum Ausdruck bringen, dass es manchmal eben NICHT reicht, einfach nur ein gutes Spiel zu machen um die Gunst seiner Spieler und die Gunst der Community zu erringen. Man ist eben auch sein Aushängeschild.
K.L.R.G.: Natürlich sind gerade die stillen Leser ein Teil der Community. Egal welches Statement ein Spiel bekommt, meistens kann man in Gedanken nochmal mindestens 10 stille Leser draufrechnen die genauso denken.
Ich wollte damit vor allem zum Ausdruck bringen, dass es manchmal eben NICHT reicht, einfach nur ein gutes Spiel zu machen um die Gunst seiner Spieler und die Gunst der Community zu erringen. Man ist eben auch sein Aushängeschild.
Ey Scheisse, dabei mach ich nur ein Spiel damit mich endlich jemand mag :(
Davy Jones
17.10.2012, 12:19
vom Entwickler selber minimum 10 mal durchgespielt
von Erstspielern spielbar ohne "Suche 30 Min nach etwas, dass Entwickler in 5 Sek. findet" oder anderen Major Flaws
Final Dreams. Nach einiger Zeit mal wieder ein Makerspiel angerührt und schon schießen einem in der ersten kleinen Stadt x fahrlässige Bugs um die Ohren, Absturz inklusive. Da hab ich dann auch gleich wieder abgebrochen, weil ich nicht wissen will wie der Rest des Spiels aussieht. Nur mit Ausnahmefehlern hätte ichs aber locker weitergespielt.
[...]
ich denke, dass sich Qualität durchsetzt.
[...]
und ein qualitativ solides Produkt zu schaffen ist kein Hexenwerk sondern eine Sache von ein wenig Verstand und sonst nur Fleiss und das kann jeder.
Dito, ich selber hab keinen Schimmer wie ein eigenes KS oder Menü technisch zu bewältigen ist und auch in Sachen Photoshop (diese flashy LEs und Lightmaps) stinke ich gnadenlos ab. Pictures sind mir sowieso ein Graus, insbesondere in Bewegung. Eigentlich konzentriere ich mich nur auf das, was ich gut kann und intensiviere stetig meine Bemühungen in dieser Richtung.
Das sind dann auch die Bereiche, die einem am meisten Spaß bringen und ein eigenes Spiel am Ende auszeichnen. Diese Richtung kann ich jedem wärmstens empfehlen, zuammen mit dem ersten Projekt und dem entsprechenden Feedback steigt dann auch die Erfahrung um in anderen Bereichen zu punkten.
T.U.F.K.A.S.
17.10.2012, 12:32
Final Dreams. Nach einiger Zeit mal wieder ein Makerspiel angerührt und schon schießen einem in der ersten kleinen Stadt x fahrlässige Bugs um die Ohren, Absturz inklusive. Da hab ich dann auch gleich wieder abgebrochen, weil ich nicht wissen will wie der Rest des Spiels aussieht. Nur mit Ausnahmefehlern hätte ichs aber locker weitergespielt.
Definiere bitte einmal Ausnahmefehler, weil das schon irgendwie ein Begriff ist der unterschiedlich interpretiert werden kann :D
Zum Sachverhalt:
Ist das nicht alles irgendwie auch trendabhängig? Wer kann sich noch an die x-tausend Dreamland-Klone erinnern? Oder die dutzenden Pseudo-Vampires Dawns? Das Problem was ich zumindest sehe (was gleichzeitig was gutes ist), ist dass es keinen wirklichen Trend gibt, keine Richtungsweiser. Und die, die die wirklich großen Gamechanger im Moment als Richtungsweiser angeben (u.a. Zu der Mond), werden dafür kritisiert, Maker-Kommerz zu unterstützen und werden dann in einem Disssong der Regelmäßig Menstruierenden Makerpansen (RMM) erwähnt. Also, egal wie man's dreht und wendet, irgendwie meckert immer irgendwer über irgendwas, ich weiß nicht was sich innerhalb der letzten drei-vier Jahre großartig an dieser Attitüde geändert hat.
Zu meiner Person:
Ich mag Leute. Meistens. So wie Corti Otter die aussehen wie Leguane.
@Corti
Ne ne, ich meinte mit solide durchschnittlich, die Note 3, also ein Spiel, das zwar Schwächen hat, aber trotzdem ganz gut unterhalten hat.
Ich würde einem Anfänger auch nicht raten, etwas anderes als die "Standardgrafiken" zu benutzen. Refmap, die RTPs der neuen Maker oder andere legale Grafiksammlungen. Die Spielmechanik sollte sich danach richten was er kann. Jemand mit Programmierkenntnissen kann (muss aber nicht) sich an Komplexeres wagen, ansonsten ist man mit dem Standardsystem wohl am besten bedient. Bei der Handlung sollte man sich sowieso danach richten was man mag und was man kann.
Man sollt einem Neuling auch nicht dazu auffordern, ein innovatives Spiel zu machen. Etwas Neues kann man erst dann machen, wenn man das Alte versteht und beherrscht. Mal ganz abgesehen davon muss sowieso niemand etwas Innovatives machen.
@steel
Ja, wahrscheinlich fehlen im Moment die Vorbilder, denen man nacheifern kann. real Trolls Spiele könnten das vielleicht sein, aber wie Owly schon mal sagte, sind sie unkopierbar. Im Gegensatz zu z. B. UiD (siehe Weltenbauprojekt). To the Moon ist dann wieder zu umstritten und das nicht nur wegen der Kommerzialisierung, sondern weil das Spielkonzept zu sehr vom Rollenspiel abweicht. Viele spielen es gerne, aber selbst so ein Spiel wollen sie nicht entwickeln.
Gelten auch ältere Spiele? Wieso muss ein Vorbild aus dem "Moment" kommen.
Die wichtigsten Spiele für mich waren in meinen Anfängen Tara's Adventure, Aurora's Tear (kann das nicht ausreichend betonen, das Spiel hat von allen Aspekten, also Mapping, Story, Questdesign, Dungeondesign, Technik, etc. eine gute Mischung, überfordert aber auch nicht allzusehr), Onyx und Idunn Ymiraldor.
Gelten auch ältere Spiele? Wieso muss ein Vorbild aus dem "Moment" kommen..
Es kommt wohl darauf an, in welchem Bezug man sich ein Spiel zum Vorbild nimmt. Auf technologischer Ebene würde ich es jedoch skeptisch beurteilen, ein Spiel aus der Ära des Makers 2000 in der Vorbildrolle zu sehen. Das, was diese Spiele zu ihrer Zeit an technischen Maßstäben gesetzt haben (das erste AKS mit Hieb- und Stichwaffen oder das erste AKS mit Schusswaffen) ist heute schon ein alter Hut, weil diese Dinge entweder weiterentwickelt/verbessert worden sind oder in irgendeiner Art und Weise in den neuren Makern integriert sind (Stichwort: Lukis MP3-Patch).
Was jedoch Storytelling oder Atmosphäre (nicht die grafisch geschaffene, sondern die inhaltliche) betrifft, da gibt es von den alten Spielen einige, die heute noch immer Wert und Gewicht haben und die man sich ruhig zum Vorbild nehmen sollte.
Na ja, von technischer Hinsicht her würde ich gerne ein Spiel sehen das nach Taras Adventure entstanden ist und ein bedeutend besseres Sideview-KS hat (außer Velsarbor).
Die Technik ist aber höchstens für den Entwickler interessant, obwohl ich sogar der Meinung bin, dass sie es nicht sein sollte. Es geht in erster Linie nicht darum, etwas technisch Aufwändiges zu machen, sondern ein funktionstüchtiges und interessantes Kampfsystem. Was die von Tara's Adventure und Velsarbor natürlich zweifelsohne sind. Grafisch sieht das von Velsarbor sehr spektakulär aus, aber spielerisch finde ich es nicht besser als die aus anderen Maker-Spielen. Über z. B. die Kampfsysteme aus "Von Menschen und anderen Dämonen" oder Soratas Spielen kann man sich auch nicht beklagen. Oder etwas aktueller das aus Nachtzeit.
Ältere Spiele können auch Vorbilder sein, aber der Anfänger von heute wird sich wohl eher an den aktuellen Spielen orientieren. Eine Ausnahme sind nur VD 1+2, UiD, die Sternenkind-Saga und die Allreise (wobei die ja auch neuer ist).
Die Technik ist aber höchstens für den Entwickler interessant, obwohl ich sogar der Meinung bin, dass sie es nicht sein sollte. Es geht in erster Linie nicht darum, etwas technisch Aufwändiges zu machen, sondern ein funktionstüchtiges und interessantes Kampfsystem. Was die von Tara's Adventure und Velsarbor natürlich zweifelsohne sind.
...mal zur Abwechslung, bevor man ATB und CTB zu sehr hoch lobt:
http://www.youtube.com/watch?v=SRJvsme2JGY
http://www.youtube.com/watch?v=ur-xXWeQdI8 << das ist in Velsarbor drinnen, wie? Ich hab das Spiel selbst nie gespielt, aber das sollte das KS sein, oder?
Davy Jones
17.10.2012, 15:05
Definiere bitte einmal Ausnahmefehler, weil das schon irgendwie ein Begriff ist der unterschiedlich interpretiert werden kann :D
Bugs, die allgegenwärtig sind oder immer wieder reproduziert werden, sind diejenigen die beim Test erkannt und behoben werden müssen. In diesem Falle die Menübugs, die Screentone-Geschichte und die Grammatikfehler. Die Probleme mit Begehbarkeit und dem Absturz hätte ich als Ausnahmefehler verbucht, da sie sich nur bei bestimmten Gelegenheiten zeigen.
Das Problem was ich zumindest sehe (was gleichzeitig was gutes ist), ist dass es keinen wirklichen Trend gibt, keine Richtungsweiser.
Geht der Trend jetzt nicht mehr zum VX Ace, der dem ursprünglichen Spielfeeling des 2k/2k3 wieder sehr nahe kommt und trotzdem "frisch" ist? Vom Hochskalieren und dem XP wollte ja niemand etwas wissen.
werden dafür kritisiert, Maker-Kommerz zu unterstützen und werden dann in einem Disssong der Regelmäßig Menstruierenden Makerpansen (RMM) erwähnt.
Ich weiß nicht was RMM ist, aber mit so einer rückständigen Ansichtsweise kann man die im Grunde auch ignorieren. Wobei die Kritik von diversen Spaghettipriestern hier im Atelier ja genauso belämmert war.
Geht der Trend jetzt nicht mehr zum VX Ace, der dem ursprünglichen Spielfeeling des 2k/2k3 wieder sehr nahe kommt und trotzdem "frisch" ist? Vom Hochskalieren und dem XP wollte ja niemand etwas wissen.
Ich weiß nicht, wieso wird der ACE so hoch gepusht? So weit ich das jetzt alles betrachten kann, ist er ein VX nur mit ein paar Einstellungen mehr, die man vorher per Script/Tileswitcher einfügen musste. Ansonsten gibt es derweil nichts, was quasi die beiden Maker großartig unterscheidet, oder? An sich ist der ACE ja ein Upgrade vom VX.
@Davy Jones
Ich denke, steel meinte eher, dass das Wort Ausnahmefehler an den "Schweren Ausnahmefehler" erinnert, der zwar auch eine Ausnahme ist, aber dafür ziemlich gravierend.
@Zakkie
ATB ist auch alles andere als lobenswert, da sollte man dann lieber gleich ein Action-KS nehmen. CTB ... nein, ich lasse mal diese FF-Begriffe ... ein normales rundenbasiertes Kampfsystem, bei dem die Zugreihenfolge von der Geschwindigkeit abhängt, ist die narrensicherste Methode. Oder man macht es so wie beim 2K und lässt jeden Kampfteilnehmer in jeder Runde drankommen. Natürlich hat man noch andere Möglichkeiten wie dieses KS aus dem Video, aber die Anforderungen an die Spielbalance sind dabei wohl größer.
Das zweite Video unterscheidet sich spielerisch wohl wirklich nicht großartig von Velsarbor. Dessen KS ist CTB, man kann unterschiedliche Zaubersprüche benutzen (verbrauchen Zauberpunkte) und hat noch einige Spezialattacken (dafür müssen sich Punkte aufladen). Dann gibt es noch ausrüstbare Elementkugeln, deren Kombinationen unterschiedliche Wirkungen haben (besser kann ich das nicht mehr beschreiben). Afaik modifizieren sie vor allem den Schaden oder die Abwehr.
real Troll
17.10.2012, 15:58
Zeitwert von Makerspielen
Ich spiele nicht einmal mehr alle gekauften Spiele durch. Die Verfügbarkeit spielbaren Zeitvertreibs ist inzwischen ungeheuer und damit meine ich lediglich die legalen Wege. Überall winken kostenlose Spielchen. Auf den Abandonware-Seiten türmen sich hunderte Stunden potentieller Spielzeit von professionellen Entwicklern. Die sehen zwar nicht mehr zeitgemäß aus, aber gerade die ältliche Grafik ist bei jemandem, der sich selbst in 2D-Basteleien versucht, eh kein Gegenargument. Und ist mir nach aktueller Kost, warte ich einfach ein Jahr ab, dann werden die Toptitel von heute bündelweise verramscht.
Für mich sind Makerspiele eine Teilmenge des gesamten Angebots und ein sehr generisches Projekt von solider Durchschnittlichkeit hat es schwer, meinen umherflatterten Blick im Überangebot auf sich zu ziehen. Ganz schlimm: Mir fordert es inzwischen schon einen bewussten Willensakt ab, mich auf ein Spiel einzulassen. Vor einigen Jahren geschah das noch ganz automatisch. Je mehr ein Makerspiel etwas eigenes birgt, sich abhebt, desto williger verbleibe ich. Das muss gar nicht immer etwas Innovatives oder gar technisch Spektakuläres sein. Gerade letzteres könnte sich als selbstgestellte Falle entpuppen, wenn dadurch die Ähnlichkeit zum sonstigen Einerlei zunimmt. Eigenwilliger Charme, von mir aus auch mit hölzern-sympathischer Komponente, wirkt sehr einladend auf mich. Und die schönsten Makerspiele sind die, die wirkliche Leidenschaft verströmen, z. Bsp. "Wilfried the Hero" oder die "Sternenkind-Saga". Da verweile ich gern und entschleunige mich bereitwillig.
@Zakkie
ATB ist auch alles andere als lobenswert, da sollte man dann lieber gleich ein Action-KS nehmen. CTB ... nein, ich lasse mal diese FF-Begriffe ... ein normales rundenbasiertes Kampfsystem, bei dem die Zugreihenfolge von der Geschwindigkeit abhängt, ist die narrensicherste Methode. Oder man macht es so wie beim 2K und lässt jeden Kampfteilnehmer in jeder Runde drankommen. Natürlich hat man noch andere Möglichkeiten wie dieses KS aus dem Video, aber die Anforderungen an die Spielbalance sind dabei wohl größer.
Das zweite Video unterscheidet sich spielerisch wohl wirklich nicht großartig von Velsarbor. Dessen KS ist CTB, man kann unterschiedliche Zaubersprüche benutzen (verbrauchen Zauberpunkte) und hat noch einige Spezialattacken (dafür müssen sich Punkte aufladen). Dann gibt es noch ausrüstbare Elementkugeln, deren Kombinationen unterschiedliche Wirkungen haben (besser kann ich das nicht mehr beschreiben). Afaik modifizieren sie vor allem den Schaden oder die Abwehr.
von der Mechanik her ist CTB mehr oder weniger ATB, halt ohne ATB- oder Grandialeiste. :ugly:. Du überspringst ja die Wartezeit bei CTB, wohingegen du sie bei ATB angezeigt bekommst.
Hört sich so an, als ob Vesalbor ein paar Jahre früher dran war mit dem heutigen Trend.
von der Mechanik her ist CTB mehr oder weniger ATB, halt ohne ATB- oder Grandialeiste. :ugly:. Du überspringst ja die Wartezeit bei CTB, wohingegen du sie bei ATB angezeigt bekommst.
Der Begriff CTB wird verbunden mit einer Beeinflussung der Schlagreihenfolge und der entsprechenden Visualisierung, ATB hingegen soll das Kampfgeschehen dynamischer machen als es rein rundenbasiert der Fall wäre, wobei ich Wartezeiten + Hektik (wenn Züge stattfinden während man in den Menüs ist) meinerseits nicht als Dynamik übersetzen würde~ aber das sei mal dahingestellt.
Grandia hingegen benutzt die gemeinsame Leiste für alle um die Schlagreihenfolge zum taktischen Element zu machen, anders als es klassiche ATBs in denen jeder seine eigene Leiste und Monster gar keine haben.
Hört sich so an, als ob Vesalbor ein paar Jahre früher dran war mit dem heutigen Trend.
FF10 statt aller andere FFs. Und FF10 gab es zu der Zeit bereits. PS: CTB-Trend ...? hab ich irgendwelche CTB-Spiele verpasst? Ich kenne ein paar Spiele, die sehr Velsarbor-Klon waren optisch, aber spielbar...und mit im Sinne der Definition vorhandenem CTB?
@real Troll
Das stimmt schon, obwohl die Maker-Spiele, wenn sie nicht gerade Mammutwerke sind, die Vorteile des Casual-Gamer-Spiels haben. Sie sind relativ kurz. Kommerzielle Rollenspiele haben ja eine Spielzeit von zig Stunden, für das kurze Spiel zwischendurch sind sie nichts.
@Zakkie
Um genau zu sein ist ATB eher "Rundenbasiert mit Wartezeit", denn die normalen rundenbasierten Kampfsysteme gibt es ja schon weit länger. ;)
Der Begriff CTB wird verbunden mit einer Beeinflussung der Schlagreihenfolge und der entsprechenden Visualisierung, ATB hingegen soll das Kampfgeschehen dynamischer machen als es rein rundenbasiert der Fall wäre, wobei ich Wartezeiten + Hektik (wenn Züge stattfinden während man in den Menüs ist) meinerseits nicht als Dynamik übersetzen würde~ aber das sei mal dahingestellt.
Grandia hingegen benutzt die gemeinsame Leiste für alle um die Schlagreihenfolge zum taktischen Element zu machen, anders als es klassiche ATBs in denen jeder seine eigene Leiste und Monster gar keine haben.
FF10 statt aller andere FFs. Und FF10 gab es zu der Zeit bereits. PS: CTB-Trend ...? hab ich irgendwelche CTB-Spiele verpasst? Ich kenne ein paar Spiele, die sehr Velsarbor-Klon waren optisch, aber spielbar...und mit im Sinne der Definition vorhandenem CTB?
@Zakkie
Um genau zu sein ist ATB eher "Rundenbasiert mit Wartezeit", denn die normalen rundenbasierten Kampfsysteme gibt es ja schon weit länger. ;)
Darauf wollte ich nicht hinaus. :ugly: Ich hätte schreiben sollen, das Yanflys 4-in-1 Kampfsystem (= Melody) CTB anhand einiger ATB-Sachen berechnet. An sich ist es ein ATB ohne Gauge, es wird im Script genau so berechnet bei den Ticks. Das die KS unterschiedlich sind, ist mir klar :ugly:
und damit wir das mit Grandia auch nun komplett haben: Das ATB-Beispiel von Yanfly (http://www.youtube.com/watch?v=I_YWyx_jFYQ)
wird das durchschnittliche Anfängerspiel besser wenn derjenige versucht grafisch anders zu sein oder sein Spiel voll featuret damit möglichst viel krass tolle Sachen drin sind oder seine Story durch ein avagardistisches lyrisches Kunstwerk (oh so tiefgründig, sacre bleu!) ersetzt?
Das ist mir zu polemisch. Ein avagardistisches lyrisches Kunstwerk zu sein, kannst du nicht auf dieselbe Stufe stellen, wie kopfloses Zukleistern mit Features oder Blumen. Das Problem bei der Wahrnehmung, was Anspruch und Tiefsinn seien, ist, dass sie mit Formeln belegt werden. (Man gibt einem Charakter z.B. keine Ecken und Kanten, damit er Ecken und Kanten hat, sondern weil er sie für Charakter- und Erzähldynamik braucht. Und Graustufen, zweifelhafte Moral, machen ein Spiel nicht besser, wenn der Entwickler nicht weiß, welche glaubwürdigen Auswirkungen sie haben.) Wenn du nichts zu sagen hast, ohne dir dessen bewusst zu sein, wirst du scheitern. Ob das nun der Fantasy-Epos ist oder ein kleines Kammerspiel mit alternativer Erzählweise.
Ein Anfängerspiel wird sicher nicht besser, indem der Entwickler gesagt bekommt, er solle seinen künstlerischen Anspruch aufgeben, weil er sonst automatisch als Poser gebrandmarkt werden würde. Was jemand inhaltlich machen will, soll sein Bier sein.
Edit:
Uff, da würde ich gern noch eine Erklärung zu sehen, was ihr damit genau meint. :DSleeping Shadows Story hat keine für mich erkennbaren Vorbilder im Spielebereich.
Aber, kennst du Odyssey ins Traumland? Eine alte, kanadische Kinderserie. Richtig klasse.
Was ich hier gut finde, ist das viele User eine enorme Helfermentalität haben. Ich hatte nie Probleme an Betatester für meine verkorksten Demos zu kommen, die auch wirklich zuverlässig waren.
Die Bereitschaft Ressourcen zu teilen, mit Selbsterstelltem kostenlos zu helfen, ist hier stark ausgeprägt.
Nicht so positiv ist wahrscheinlich für viele die geringe(ere) resonanz auf VX bzw XP Spiele. Andererseits sind diese Leute wohl auch lieber auf XP-Seiten unter sich wie mir manchmal scheint. Wenn ich ein Rm2k(3) Spiel rausbringe, ist diese Seite aber wohl definitv die erste Anlaufstelle.
Es ist halt auch kein ausschließliches Makerforum, sondern ein Teilbereich. Dafür läuft aber einiges und was Communityvernetzung und Live Interaktionen (Nato, BMt, etc) betrifft, gibt es wohl nichts Vergleichbares.
Was ich hier gut finde, ist das viele User eine enorme Helfermentalität haben. Ich hatte nie Probleme an Betatester für meine verkorksten Demos zu kommen, die auch wirklich zuverlässig waren.
Die Bereitschaft Ressourcen zu teilen, mit Selbsterstelltem kostenlos zu helfen, ist hier stark ausgeprägt.
Nicht so positiv ist wahrscheinlich für viele die geringe(ere) resonanz auf VX bzw XP Spiele. Andererseits sind diese Leute wohl auch lieber auf XP-Seiten unter sich wie mir manchmal scheint. Wenn ich ein Rm2k(3) Spiel rausbringe, ist diese Seite aber wohl definitv die erste Anlaufstelle.
Es ist halt auch kein ausschließliches Makerforum, sondern ein Teilbereich. Dafür läuft aber einiges und was Communityvernetzung und Live Interaktionen (Nato, BMt, etc) betrifft, gibt es wohl nichts Vergleichbares.
So kommt es mir auch vor. Man sollte vielleicht XP/VX-Leute hier einladen und sie auch willkommen heißen. Am Ende würden nur alle davon profitieren, wenn sie genau so viel Bereitschaft zeigen, wie sie es zu ihrer alten Affinität machen.
Einheit092
17.10.2012, 22:46
Ich wollte damit vor allem zum Ausdruck bringen, dass es manchmal eben NICHT reicht, einfach nur ein gutes Spiel zu machen um die Gunst seiner Spieler und die Gunst der Community zu erringen. Man ist eben auch sein Aushängeschild.
Und wieso wurden dann Spiewlewie Pferd am Herd Kult?! Für mich war es damals sehr ernüchternt als ich 09 unter anderem Namen eine Demo einsannte und im "Abgelehne Spiele" Thread (Der witzigste Thread des Ateliers) nur zu hören bekam: "Ein typisches Anfängerprojekt :-( " während andere offensichtliche Trashgames weit mehr Aufmerksamkeit erhielten. Heute ist das Spiel in der Form für mich weniger von Bedeutung, den Tester-Thread würde ich aber auf jeden Fall lesen falls ich das je kann.
Ich selbst spiele momentan kaum Makerspiele, da ich kein Fan der Entwicklung der Szene bin: Ich wollte minimalistische Spiele mit 16 Bit und 256 Farben und einer guten Story, doch leider nimmt die Grafik eher zwei Extreme an: Überkrass und RTP (da schau ich immer rein), dazwischen gibt es nur Sonderspiele. (Troll, Kelven, aber auch so was wie Network) Deshalb spiele ich keine VX- und nur wenige XP-Spele. Auch schreibe ich kaum noch in die Vorstellungsthreads, da mir selten was Gutes derart ins Auge sticht und dann eher nur Schlechtes schreiben würde.
Überhaupt scheint es mir das gute Kritik, wenn überhaupt vorhanden, zu Standartsätzen verkommt, da die Leute sich für Ärger mehr Mühe geben.
Daen vom Clan
17.10.2012, 23:14
Und wieso wurden dann Spiewlewie Pferd am Herd Kult?! Für mich war es damals sehr ernüchternt als ich 09 unter anderem Namen eine Demo einsannte und im "Abgelehne Spiele" Thread (Der witzigste Thread des Ateliers) nur zu hören bekam: "Ein typisches Anfängerprojekt :-( " während andere offensichtliche Trashgames weit mehr Aufmerksamkeit erhielten. Heute ist das Spiel in der Form für mich weniger von Bedeutung, den Tester-Thread würde ich aber auf jeden Fall lesen falls ich das je kann.
Stützt das nicht eher das vormals von mir Gesagte?
Ich fürchte, ich verstehe den Satz sonst nicht bezugnehmend auf dein Quote.
Einheit092
17.10.2012, 23:18
Ich wollte damit sagen das es auch das andere Extrem (leider) gibt. Oft braucht es gar kein gutes Spiel. Leider bekommt Trash im Mittel weit Aufmerksamkeit als 2- Spiele. Mein Beispel sollte zeigen das das in der Art auch auf 4- und 6+ Spiele anwendbar ist.
Und wieso wurden dann Spiewlewie Pferd am Herd Kult?! Für mich war es damals sehr ernüchternt als ich 09 unter anderem Namen eine Demo einsannte und im "Abgelehne Spiele" Thread (Der witzigste Thread des Ateliers) nur zu hören bekam: "Ein typisches Anfängerprojekt :-( " während andere offensichtliche Trashgames weit mehr Aufmerksamkeit erhielten.
Pferd am Herd - und dafür werden mir jetzt sicher wieder einige an die Gurgel springen und/oder mich als Bullshit-Poster verteufeln - ist nur und ausschließlich so ein bekanntes und populäres Spiel, weil es von Byder ist. Nein, diese Aussage ist nicht gegen Byder gemünzt. Aber hätte er es geschafft eine solche populäres Chaingame-Reihe aufzustellen, wenn er davor nicht einst eine solch populäre Forenlegende gewesen wäre? Die Antwort lautet hier: "Nein!" Meiner Meinung nach ist das Spiel in diesem Forum so gut angekommen, weil Byder in diesem Forum so gut angekommen ist. In einem anderen Forum kann das schon wieder ganz anders aussehen. Dadurch schließen wir darauf, dass das Spiel, welches ein Entwickler raushaut, auch irgendwie immer mit diesem verknüpft ist und evtl. auch in seiner Qualität durch den Status des Entwicklers aufgewertet wird. Würde zB Daen vom Clan ein simples Minispiel neben seinem bekannten Großprojekt SKS veröffentlichen... während ein RPG-Neuling, der neu im Forum zugezogen ist, stolz seine erste Demo veröffentlichen würde... wer würde mehr Aufmerksamkeit bekommen? Daen natürlich! Daen ist hier bekannt, beliebt und hat Status. Und nein das ist kein negativ gemeinter Vorwurf, sondern einfach nur eine Tatsache... ich würde selbst genauso werten. Von Leuten, von denen wir ein positives Bild haben, nehmen wir automatisch auch deren "Erzeugnisse" positiver war.
@ Daen: sorry dass du als Beispiel hinhalten musstest aber hat sich eben grad so angeboten :D
Daen vom Clan
17.10.2012, 23:42
Pferd am Herd - und dafür werden mir jetzt sicher wieder einige an die Gurgel springen und/oder mich als Bullshit-Poster verteufeln - ist nur und ausschließlich so ein bekanntes und populäres Spiel, weil es von Byder ist. Nein, diese Aussage ist nicht gegen Byder gemünzt. Aber hätte er es geschafft eine solche populäres Chaingame-Reihe aufzustellen, wenn er davor nicht einst eine solch populäre Forenlegende gewesen wäre? Die Antwort lautet hier: "Nein!" Meiner Meinung nach ist das Spiel in diesem Forum so gut angekommen, weil Byder in diesem Forum so gut angekommen ist. In einem anderen Forum kann das schon wieder ganz anders aussehen. Dadurch schließen wir darauf, dass das Spiel, welches ein Entwickler raushaut, auch irgendwie immer mit diesem verknüpft ist und evtl. auch in seiner Qualität durch den Status des Entwicklers aufgewertet wird. Würde zB Daen vom Clan ein simples Minispiel neben seinem bekannten Großprojekt SKS veröffentlichen... während ein RPG-Neuling, der neu im Forum zugezogen ist, stolz seine erste Demo veröffentlichen würde... wer würde mehr Aufmerksamkeit bekommen? Daen natürlich! Daen ist hier bekannt, beliebt und hat Status. Und nein das ist kein negativ gemeinter Vorwurf, sondern einfach nur eine Tatsache... ich würde selbst genauso werten. Von Leuten, von denen wir ein positives Bild haben, nehmen wir automatisch auch deren "Erzeugnisse" positiver war.
@ Daen: sorry dass du als Beispiel hinhalten musstest aber hat sich eben grad so angeboten :D
Genau das denke ich auch. Also, nicht auf mich direkt bezogen, aber wenn wir einige wenige Ausnahmen abziehen, dann sind Kritiken, Aufmerksamkeit, gute Wertungen und auch Verständnis und Hilfe bei schlechteren Ergebnissen durchaus auch ein Resultat von schierer Bekanntheit oder Beliebtheit. Und genau das ist es was ich jedem Maker ans Herz legen möchte: Nicht nur ein Spiel machen sondern auch bewusst Imagepflege und "Kunden"pflege betreiben, Werbetrommeln rühren, sich einen Ruf und einen Status schaffen, usw.
Genau das denke ich auch. Also, nicht auf mich direkt bezogen, aber wenn wir einige wenige Ausnahmen abziehen, dann sind Kritiken, Aufmerksamkeit, gute Wertungen und auch Verständnis und Hilfe bei schlechteren Ergebnissen durchaus auch ein Resultat von schierer Bekanntheit oder Beliebtheit. Und genau das ist es was ich jedem Maker ans Herz legen möchte: Nicht nur ein Spiel machen sondern auch bewusst Imagepflege und "Kunden"pflege betreiben, Werbetrommeln rühren, sich einen Ruf und einen Status schaffen, usw.
Aber gerade das ist es ja: ich persönlich möchte, dass man mich in einem Spieleforum nach meinen Spielen beurteilt - nicht nach meinem Ruf oder Status. (letzteres ist ja immer so ne Sache, wenn man das Wagnis eingeht mit nem Nickname wie ich ihn habe in nem Forum unterwegs zu sein :D ) Das spielt halt immer krass mit rein, stimmt schon...
Daen vom Clan
18.10.2012, 00:19
Naja, aber dazu ist man ja Mensch und nicht Maschine. ^^
Davy Jones
18.10.2012, 00:35
Ist wie bei Nachrichten: Entweder es ist was ganz schlimmes passiert oder etwas unglaublich weltbewegendes.
In Makerspielen ausgedrückt: Kontroverser Schrott oder DAS Game zum Anhimmeln. Darüber wird sich am meisten unterhalten, die Dinger kriegen die meisten Posts/Views. Eben weil sie "Extrem" sind. Der Rest bewegt sich schon wieder im Standardsumpf und wird dementsprechend als selbstverständlich wahrgenommen.
Pferd am Herd - und dafür werden mir jetzt sicher wieder einige an die Gurgel springen und/oder mich als Bullshit-Poster verteufeln - ist nur und ausschließlich so ein bekanntes und populäres Spiel, weil es von Byder ist.
"Willkommen auf der Farm der Tiere" hätte es ebenso treffend ausgedrückt; "Trashgames" von unbeschriebenen Blättern (= unbekannten Usern) werden abgelehnt, wenn aber ein Byder, Kelven oder Daen ein Trashgame einreicht, wird es angenommen und zum Kult stilisiert.
Und eigentlich sollte es doch nicht darum gehen, von wem ein Spiel kommt, sondern um die Qualität des Spiels. Aber dieses Messen mit zweierlei Maß ist hier ja eh nichts Neues...
Pferd am Herd vielleicht nicht, aber alles, was ich danach gemacht hab. Wenn ich mich recht erinnere, war Pferd am Herd noch zu einer Zeit, in der ich kaum populär war. Aber ja, natürlich kommt es darauf an, wer die Spiele macht. Und leider muss ich auch sagen, dass mich ein "Rette Wetakos Mutter aus dem Nexus!" mehr anspricht, als diese ganzen dutzenden Games, die hier vorgestellt werden und die mich überhaupt nicht ansprechen.
T.U.F.K.A.S.
18.10.2012, 07:49
Und leider muss ich auch sagen, dass mich ein "Rette Wetakos Mutter aus dem Nexus!" mehr anspricht, als diese ganzen dutzenden Games, die hier vorgestellt werden und die mich überhaupt nicht ansprechen.
Mich auch. Oh, wait...
Aber nur um es kurz zu sagen: Genau genommen hieß das Spiel entweder "Lol, Tako!" oder alternativ "Takos fette Mama" :hehe:
@Davy:
Naja, dass es einen technischen Trend gibt - okay, dem habe ich nichts zu entgegnen. Aber worauf ich hinauswoltle war, dass es kein wirklich krasses Trendsetterspiel aus den eigenen Reihen gibt, das Leute zu höherem anstachelt. Klar gibt es moderne Klassiker/erfolgreiche Games wie "Zauberer und Prinzessin" oder so, aber sonst fällt mir als Laie kein Trendsetterspiel im weitesten Sinne ein, an dem sich jeder messen/das jeder - bös gesagt - kopieren will. Klar, gute Spiele und Projekte in der Pipeline gibt es einige, aber kein "Vampire's Dawn" oder "Unterwegs in Düsterburg" - ich hoffe du verstehst worauf ich hinauswill :D
Naja, 2013 gibt's Shitquest und dann wird alles gut :A Ich muss noch die Konzeptzeichnungen hochladen, fällt mir dabei ein...
Der Ruf - ne, ich sage mal lieber die Beliebtheit - hat aber nicht nur positive Auswirkungen. Ich hab ja schon ein paar Beispiele angesprochen. Ein beliebter Entwickler bekommt sicher mehr Aufmerksamkeit, die Spieler mochten vielleicht schon die alten Spiele, deswegen erwarten sie, dass es beim neuen ähnlich ist. Dann gibt es aber auch Community-Mitglieder, die das Spiel wegen der Beliebtheit des Entwicklers gerade nicht spielen und deren Ressentiments sich sogar mit jedem Spiel noch vergrößern.
Ich denke aber auch, dass die Spiele von Neulingen zu wenig Feedback bekommen. Andererseits könnte das Feedback auch schnell demotivieren, denn bei einem Anfängerspiel wird es vermutlich einiges geben, das man kritisieren könnte und auch sollte. Vielleicht fehlt uns eine bessere Berichterstattung über neue Spiele. Das Thema wurde ja schon öfters mal angesprochen: Offizielle Artikel oder Reviews über neue Spiele, am besten nicht in einem Online-Magazin, weil die immer eine begrenzte Lebenszeit haben.
Ich wage zu bezweifeln, dass Feedback das einzige Mittel für einen Maker ist, um mit seinen Fähigkeiten nicht auf der Stelle zu treten.
Ich habe den Maker z.B: seit Jahren nicht angerührt (geschweige den Feedback zu meinen älteren Spielen konzipiert) und halte mein neues Spiel dennoch für ausgereifter als meine älteren Spiele. Woran das liegen mag? Ich habe mich in den letzten Jahren mit ganz anderen Dingen beschäftigt (Musik, Theater, kreatives Schreiben, Malerei) und all diese Dinge sind wiederum in den Maker eingeflossen. Die Erfahrung die man in anderen Lebens- und Kreativitätbereichen gewinnt, werden unmittelbar auch den Makerskills zu Gute kommen.
Zu den Kriterien, die einen Maker zu einem besseren Maker gehören meiner Meinung nach (in etwa dieser Reihenfolge):
- Die Fähigkeiten zu analysieren (Ein beliebtes Spiel eines anderen Makers im Programm anzuschauen und herauszufinden: wie hat er dies und das gemacht?)
- Die Fähigkeiten zu imitieren (Die Dinge aus dem obigen Punkt im eigenen Projekt (in variierte, angepasster Form) umzusetzen)
- Die Fähigkeit, Arbeit zu strukturieren und logisch zu bewerten
- Feedback und die Fähigkeit mit Feedback umzugehen
- Hartnäckigkeit (vor allem, wenn man die Schwächen seines Spiels kennt, sich überfordert fühlt und dennoch nicht aufgibt)
- Disziplin
Das meiste hiervon kann man lernen, davon bin ich überzeugt. :)
Nicht nur ein Spiel machen sondern auch bewusst Imagepflege und "Kunden"pflege betreiben, Werbetrommeln rühren, sich einen Ruf und einen Status schaffen, usw.Byder ist vornehmlich im Offtopic-Bereich unterwegs. Aus den Diskussionen, Spielevorstellungen und Hilfsgesuchen hält er sich raus. Natürlich verstehe ich was du meinst, nur die Konsequenz lehne ich ab. Kein Entwickler sollte viel von sich preisgeben müssen, um gespielt zu werden. Kelven und real Troll kamen auf anderem Wege zu ihrem Platz an der Sonne (zumindest real Troll wie die Jungfrau zum Kinde: durch seine Spiele und nur durch seine Spiele, und es gibt wenige, die in ihrer Kritik ihm gegenüber ausfallend werden). Andere haben es auch geschafft, allein durch ihre Präsenz als Entwickler und in Entwicklerthemen Aufmerksamkeit zu bekommen. Das halte ich für den erstrebsameren, vor allen Dingen aber nützlicheren Weg.
Offizielle Artikel oder Reviews über neue Spiele, am besten nicht in einem Online-Magazin, weil die immer eine begrenzte Lebenszeit haben. Das wäre schön. rpgmaker.net hat jede Menge Berichterstattung, Spotlight für ausgewählte Spiele usw. Das würde der Community bestimmt einen Schub verleihen.
als diese ganzen dutzenden Games, die hier vorgestellt werden und die mich überhaupt nicht ansprechen.
Mich auch. Oh, wait...Nennt doch mal Namen. Es ist total modern geworden, deutsche Spiele insgesamt zu verdammen, drum wäre es schön mal mehr zu haben, als nur eine imaginäre Masse.
Das meiste hiervon kann man lernen, davon bin ich überzeugt.Jep, alles Handwerk, das sollte möglich sein.
Daen vom Clan
18.10.2012, 10:34
Byder ist vornehmlich im Offtopic-Bereich unterwegs. Aus den Diskussionen, Spielevorstellungen und Hilfsgesuchen hält er sich raus. Natürlich verstehe ich was du meinst, nur die Konsequenz lehne ich ab. Kein Entwickler sollte viel von sich preisgeben müssen, um gespielt zu werden. Kelven und real Troll kamen auf anderem Wege zu ihrem Platz an der Sonne (zumindest real Troll wie die Jungfrau zum Kinde: durch seine Spiele und nur durch seine Spiele, und es gibt wenige, die in ihrer Kritik ihm gegenüber ausfallend werden). Andere haben es auch geschafft, allein durch ihre Präsenz als Entwickler und in Entwicklerthemen Aufmerksamkeit zu bekommen. Das halte ich für den erstrebsameren, vor allen Dingen aber nützlicheren Weg..
Ich sage ja nicht dass es fair oder schön ist.
Aber wie in den meisten Bereichen des Lebens wird auch das Makerleben durch Prominenz oder Beliebtheit erleichtert.
Wie man es anstellt ist ja jedem selbst überlassen. :)
Mr.Räbbit
18.10.2012, 11:15
(...)
Das wäre schön. rpgmaker.net hat jede Menge Berichterstattung, Spotlight für ausgewählte Spiele usw. Das würde der Community bestimmt einen Schub verleihen.
(...)
Die Idee gefällt mir! Vielleicht sollte sich mal einer der Herolde... oh, ja... richtig.
@Beliebtheit:
Da wurde ja jetzt schon fast alles gesagt und im Grunde kann ich da nur zustimmen, dass der Autor hinter dem Projekt oft mehr polarisiert als das eigentliche Spiel.
Aber da gibt es natürlich auch immer Ausnahmen. Ich nehme hier mal Moonrise - The Revenge, welches sehr viel Feedback erhalten hat, nicht zuletzt auch deshalb, weil Julez extreme Fortschritte durch die Hilfe aus der Community gemacht hat. Dann gibt es aber auch Leute die mMn immer mal wieder tolle Ideen, und im Gegensatz zu anderen Spielen, einen genialen Zeichenstil einbringen, wie Vreeky. (Ja, ich mag das glatte Manga-Zeug nicht) Welcher wiederum aber Größtenteils ignoriert wird, sei es wegen seiner Art zu schreiben, oder der schieren Masse an Spielen die er herausbringt xD
Wo wir bei dem Punkt der schieren Masse wären:
Kommt es nur mir so vor oder gab es noch nie so eine Flut an Vorstellungen!? Nachdem ein Thread oben auf Seite 1 ist, dauert es momentan gerade 1 - 2 Tage um ihn auf Seite 2 zu bannen, wenn kein Kommentar kommt versteht sich. Das zeugt doch zumindest davon, dass gerade eine Schwemme an Neulingen nach Feedback für ihre Projekte sucht. Zumindest kommt es mir so vor.
Und da ich selbst ein positiv-Beispiel von einem Neuling bin, was Erfolg / Feedback im Forum angeht (Gott, wie arrogant ´:b , aber ich bin erst seit knapp über einem Jahr dabei) hier mal mein Erfolgsrezept:
- Mache nur Spiele, du du auch selber spielen würdest. Setze nicht geringere Maßstäbe an dein Projekt, als deine absoluten Lieblingsspiele /Filme / Bücher / Hier Medium eintragen
- Setze Kritik um, wenn du kannst, oder meinst sie ergänzt dein Spiel um notwendige / unterhaltsame Aspekte
- Denke immer daran, dass der Leser sich immer ein Bild des Projektes über die Vorstellung macht, ist die langweilig, wird auch das Spiel langweilig erscheinen.
- Mache niemals, nein unter keinen Umständen, extreme Werbung für dein Projekt - Das zieht nur unter bestimmten Voraussetzungen.
- Testen, testen, testen, immer wieder! Am besten du penetrierst persönlich Leute per PN oder zwingst Freunde / Bekannte / Lebenspartner / Verwandte dazu deine Spiele zu spielen, bei jeder auch noch so unpassenden Gelegenheit.
@Maker-Größen:
Das Thema wurde ja bereits mehr als ausgiebig besprochen, aber ich denke es liegt auch ganz einfach an der Qualität der Spiele, welche von diesen herausgebracht werden. Sei es die Leidenschaft und Zeit, die in Projekte wie SKS gesteckt werden, oder der sympathische Humor eines real Troll, welcher mich btw irgendwie immer an die europäischen Comic-Hefte meiner Jugend erinnert und einfach schön Rund wirkt.
Bei Kelven ist es denke ich die durchgehende solide Machart, er ist halt so etwas wie der Steven Spielberg der deutschen Maker-Szene. Und da wären wir wieder bei dem Punkt, dass Spiele immer mit dem Namen dahinter assoziiert werden:
Von Owly würde ich nichts anderes als einen intellektuellen Trip erwarten. Von Byder nichts anderes als unterhaltsamen Schwachsinn. Von Vreeky einen spielerischen LSD Trip und von diäitsch ein düsteres Szenario der Marke - Selbstgezeichnet.
Der Ruf - ne, ich sage mal lieber die Beliebtheit - hat aber nicht nur positive Auswirkungen.
Marlex-Spiele? http://www.consolewars.de/messageboard/images/smilies/SC21.gif
@Itaju
Ja, Lebens- und Medienerfahrung ist sicher wichtig, aber die kann man beim Neuling ja nicht voraussetzen. Außerdem lernt man außerhalb der Spielszene nicht, wie man ein Spiel entwickelt und was der Spieler mag und was nicht. Bevor der Neuling (und nicht nur der) Erfahrung auf das Spiel anwenden kann, muss er erst mal wissen, dass sein Spiel noch nicht in Ordnung ist.
@Owly
Nennt doch mal Namen. Es ist total modern geworden, deutsche Spiele insgesamt zu verdammen, drum wäre es schön mal mehr zu haben, als nur eine imaginäre Masse.
Das interessiert mich auch. Warum wurde Spiel x nicht gespielt bzw. warum weckt Spiel x kein Interesse? Liegt es wirklich am Spielzuschnitt oder hat man nur Vorurteile, die gar nicht zutreffen? Eigentlich müsste man mal jedes Spiel aus einem Monat aufführen und dann die Community fragen, was sie von ihm hält.
Das wäre schön. rpgmaker.net hat jede Menge Berichterstattung, Spotlight für ausgewählte Spiele usw. Das würde der Community bestimmt einen Schub verleihen.
Warum klappt das denn bei rpgmaker.net und hier nicht? Oder anders ausgedrückt: Warum findet man hier keine engagierten Redakteure? Die Zeit lasse ich wieder nicht gelten. Wer Lust hat, findet auch Zeit, zumal man unter keinem großen Druck stehen würde.
@Zakkie
Nicht nur die, auch UiD, letztens bei einer Wahl mal die Sternenkind-Saga und mich betrifft das auch, was sicher einer Gründe ist, warum ich das Thema öfters anspreche.
Warum klappt das denn bei rpgmaker.net und hier nicht? Oder anders ausgedrückt: Warum findet man hier keine engagierten Redakteure? Die Zeit lasse ich wieder nicht gelten. Wer Lust hat, findet auch Zeit, zumal man unter keinem großen Druck stehen würde.
@Zakkie
Nicht nur die, auch UiD, letztens bei einer Wahl mal die Sternenkind-Saga und mich betrifft das auch, was sicher einer Gründe ist, warum ich das Thema öfters anspreche.
Wenn ihr jemals so etwas für das Atelier macht, würde ich mich freiwillig melden und die Spiele "testen und reviewen". Da ich so gut wie keine deutschen Community-Games gespielt habe, wäre ich glaube ich der perfekte Kanditat für so etwas. ;>
Najo, wegen dem Ruf noch ein Wort. In deinem Fall wäre es zB egal, ob du nun ein schlechtes Spiel machst oder nicht. Am Ende wird es als "kreativ anders und Gesellschaftskritik an der Community" angesehen, wenn es einfach nur ein schlechtes Spiel ist. ;) An sich kannst du dir alles erlauben inzwischen.
Warum klappt das denn bei rpgmaker.net und hier nicht? Oder anders ausgedrückt: Warum findet man hier keine engagierten Redakteure? Die Zeit lasse ich wieder nicht gelten. Wer Lust hat, findet auch Zeit, zumal man unter keinem großen Druck stehen würde.
Ich dachte, genau das wäre der Job der Herolde *kratz*
@Itaju
Ja, Lebens- und Medienerfahrung ist sicher wichtig, aber die kann man beim Neuling ja nicht voraussetzen. Außerdem lernt man außerhalb der Spielszene nicht, wie man ein Spiel entwickelt und was der Spieler mag und was nicht. Bevor der Neuling (und nicht nur der) Erfahrung auf das Spiel anwenden kann, muss er erst mal wissen, dass sein Spiel noch nicht in Ordnung ist.
Da widerspreche ich dir voll und ganz:
Mit jedem Spiel, das man spielt, oder über das man sich mit anderen Personen austauscht (ganz unabhängig von der Makercommunity): wird man mehr darüber erfahren, was man selbst mag und was andere Spieler mögen, sowie wie ein Spiel aufgebaut ist und was ein gutes Spiel ausmacht.
Darüber, wie man ein Spiel entwickelt, kann man auch interdisziplinär lernen: Grafiken (auch Chars und Chipsets), sowie Bildkomposition machen sich leichter, wenn man viel malt und zeichnet. Techniken wie der Goldene Schnitt sind in visuellen Medien allgemeingültig. Meine Freunden z.B. hat überhaupt keine Ahnung von Computerspielen (sie hat mal 20 Minuten Plants vs. Zombies gespielt) ist aber Kunstlehrerin und hat mir schon wertvolle Tipps zu meinen Grafiken gegeben. Handlung und Dialoge gehen schneller von der Hand, wenn man viel schreibt oder auch Kurse zu kreativem Schreiben und Storytelling besucht. Ich behaupte sogar, dass es einen Zusammenhang gibt, zwischen seine Wohnung ordentlich aufzuräumen und haushalten und Scripts sauber und übersichtlich zu gestalten -> bessere Performance, bessere Technik.
Dies alles zusammen machen sicherlich schon 80% des Arbeitsaufwands eines durchschnittlichen Makers aus. Zum Rest: siehe oben.
Ob ein Spiel in Ordnung ist, kann man selbst beurteilen: macht einem selbst das Spiel spaß kann niemand widersprechen, dass es nicht in irgendeiner Form "in Ordnung" ist.
Makoto Atava
18.10.2012, 12:38
Wisst ihr was mich persönlich mal interessieren würde, welche Spiele die Neulinge heutzutage bewegen in die Makercommunity zu kommen. Ich bezweifle mal dass das immernoch die damals dauergehypten Spiele wie VD und UID sind. Auf jeden Fall würde man daran erkennen an was für eine Art von Spielen sich Makerneulinge heutzutage orientieren.
Wisst ihr was mich persönlich mal interessieren würde, welche Spiele die Neulinge heutzutage bewegen in die Makercommunity zu kommen. Ich bezweifle mal dass das immernoch die damals dauergehypten Spiele wie VD und UID sind. Auf jedenfall würde man daran erkennen an was für eine Art von Spielen sich Makerneulinge heutzutage orientieren.
Puh, da müsst man ne Studie anstellen. Ich könnte mir vorstellen, dass real_trolls Auftritte im Playboy äh ich meine im Gamestar dazu beitragen.
Daen vom Clan
18.10.2012, 12:46
Puh, da müsst man ne Studie anstellen. Ich könnte mir vorstellen, dass real_trolls Auftritte im Playboy äh ich meine im Gamestar dazu beitragen.
Das denke ich auch. Unsere beiden Spitzenreiter Real_Troll und Kelven begeistern oft genug die Gamestar wie es scheint und ihre Spiele bringen den Maker sicherlich wieder ins Gespräch was nur positiv für uns sein kann. :)
Makoto Atava
18.10.2012, 13:04
Das denke ich auch. Unsere beiden Spitzenreiter Real_Troll und Kelven begeistern oft genug die Gamestar wie es scheint und ihre Spiele bringen den Maker sicherlich wieder ins Gespräch was nur positiv für uns sein kann. :)
Hier bin ich der Meinung sollte man die Leistung von Forsti 13 einem User des Gamestar-Forums auch mal würdigen, der sich verbissen für Makerspiele im Freispielteil der Gamestar eingesetzt hatte.
http://www.gamestar.de/community/gspinboard/showthread.php?t=407132
Jawoll, To The Moon ist da genannt. Das darf keines Falls vergessen werden.
Ein Grund, warum die Gamestar nicht so viele Makerspiele anbietet (ich wundere mich, warum sie das überhaupt tut) ist sicherlich das Problem, wenn Maker Ressourcen benutzen, die ihnen nicht gehören und das ganze kommerziell angeboten wird.
caesa_andy
18.10.2012, 13:10
Mit jedem Spiel, das man spielt, oder über das man sich mit anderen Personen austauscht (ganz unabhängig von der Makercommunity): wird man mehr darüber erfahren, was man selbst mag und was andere Spieler mögen, sowie wie ein Spiel aufgebaut ist und was ein gutes Spiel ausmacht.
Dazu ist es nicht unbedingt nötig, Spiele tatsächlich zu spielen. Oft ist es viel Wirkungsvoller, die - vor allem unbewusten - Lautäußerungen anderer Spieler zu berücksichtigen, sofern man die möglichkeit dazu hat. Ich finde das sogar mitunter die viel bessere Lösung, grade wenn man ein Spiel selber nicht kennt.
Das ewige Stöhnen und Seufzen meiner Schwester, wenn sie bei Pokemon mal wieder Stundenlang auf der Jadt nach einem bestimmten Pokemon ist, und dieses einfach nicht bekommt, weil es immer wieder aus dem Pokeball entwischt, gehörte für mich zu den ausschlaggebenden Punkten, einfach zu sagen: "Bei mir gibt's keine Erfolgschancen."
Viele Spieler nehmen bestimmte Dinge halt einfach hin, weil sie für sie "Zum Spiel dazugehören", obwohl Sie damit eigentlich ziemlich unzufrieden sind. Wenige Spieler beschweren sich ganz bewusst darüber, dass man in FF10 endlose den Charakter aufleveln muss, um den Richter zu schlagen, weil es für sie "Dazu gehört". Ein anderes Beispiel ist das Farmen in WoW. In meiner Gilde hat nie jemand bewusst WoW als "schlechtres Spiel" bezeichnet, weil er viel Farmen musste. Aber die Ewigen "F..k ... warum dropt das Ding nicht?" im Gildenchat waren mehr als aussagekräftig.
Grade wenn man in den Momenten, in denen ein Spieler seinen Controler durch das Wohnzimmer wirft, die Ohren spitzt, kann man 'ne ganze Menge lernen, auch ohne ein Spiel selber gespielt zu haben.
Deshalb stimme ich dir auch hinsichtlich des Rest's zu. "Erfahrung" lauert oft an Orten, an denen man Sie gar nicht vermutet, und das hat nicht viel mit dem Alter zu tun. Ein 12 oder 16 Jähriger der viel "echte" Fantasy gelesen hat ... His dark Materials, die unendliche Gerschichte, Momo ... etc. wird vermutlich einen viel differenzierten Blick auf Handlungen haben, als ein 18 Jähriger der die "HdR"-Filme gesehen hat und nur Pokemon spielt.
Selber spielen ist IMMER gefährlich, weil man als Spieler bei einem gekauften Spiel oft bereit ist, mängel in Kauf zu nehmen um es trotzdem zu spielen. Ich habe hier schon oft das Chockobo-Züchten aus FF7 angesprochen. Viele Spieler nehmen das System einfach so hin, weil es ja "ganz witzig" ist. Unterm Strich empfinden die meisten Menschen die geringe erfolgschence dabei aber trotzdem als Störend. Als jemand der selber Makert, sind grade diese Dinge, die "unterbewusst keinen Spaß machen", die DInge, die man vermeiden sollte. Beim selber Spielen ist man aber oft einfach nicht kritisch genug...grade bei Spielen nicht, an denen man Spaß hat.
Makoto Atava
18.10.2012, 13:14
Es sind auch "Die Reise ins All" und "Zauberer und Prinzessin" genannt, die soweit ich mich erinnere zu den ersten Maker-Spielen im Freispieleteil zählen.
Aber mal eine Frage Itaju, welche Makerspiele mit geklauten Ressourcen wird kommerziell angeboten ? http://cherrytree.at/misc/smilies/032gruebel.gif
Nenn mal ein paar Beispiele ich weiß jetzt nicht welche du meinst.
caesa_andy
18.10.2012, 13:18
Aber mal eine Frage Itaju, welche Makerspiele mit geklauten Ressourcen wird kommerziell angeboten ? http://cherrytree.at/misc/smilies/032gruebel.gif
Nenn mal ein paar Beispiele ich weiß jetzt nicht welche du meinst.
Ich denke, er meint, das die GAMESTAR komerziell angeboten wird. Damit wird ein Spiel, dass in der gamestar enthalten ist, komerziell von dem Verlag der GS vertrieben, auch wenn der ursprüngliche Autor für das Spiel kein Geld nimmt.
Es sind auch "Die Reise ins All" und "Zauberer und Prinzessin" genannt, die soweit ich mich erinnere zu den ersten Maker-Spielen im Freispieleteil zählen.
Aber mal eine Frage Itaju, welche Makerspiele mit geklauten Ressourcen wird kommerziell angeboten ? http://cherrytree.at/misc/smilies/032gruebel.gif
Nenn mal ein paar Beispiele ich weiß jetzt nicht welche du meinst.
Asche auf mein Haupt, ich kann kein konkretes Beispiel nennen, aber:
Ich glaube die größte Gefahr geht dabei nicht von Grafiken aus, sondern von Sounds und Midis. Da kann man schnell den Überblick verlieren, puh, ich weiß jetzt nicht, wie das bei den oben genannten Spielen ist, aber haben real_trolls Spiele einen komplett eigenen (oder open-source)-Soundtrack sowie Sounds?
Ich habe den Bogen nur geschlagen, weil früher, zu meiner aktivesten Makerzeit, es Usus war, dass in jedem Makerspiel die Midis aus kommerziellen Projekten (und sogar Popmusik) zusammengesammelt wurden.
Makoto Atava
18.10.2012, 13:31
Also soweit ich weiß gibt es nur verweise auf die Homepage von real Troll und dem Atelier, aber keine direkten Downloadlinks oder das die Spiele direkt über die Gamestar angeboten wird, in dem Sinne brauchen die sich dort auch keine Gedanken zu machen.
Achso, ich dachte die werden mit auf die Heft-DVD-gepresst (so wie die '98 noch gratis-textadventures und so Gedöns als Dreingabe hatten. :P)
Warum findet man hier keine engagierten Redakteure?Ich würde durchaus schreiben, nur kein Amt bekleiden wollen. Ich hätte sicher auch schon was geschrieben, nur kam bisher nie was zum Thema technische Umsetzung. Wenn niemand weiß, dass die Möglichkeit besteht, Artikel zu schreiben, dann kommt auch niemand drauf.
Mr.Räbbit
18.10.2012, 13:46
(...)
Das interessiert mich auch. Warum wurde Spiel x nicht gespielt bzw. warum weckt Spiel x kein Interesse? Liegt es wirklich am Spielzuschnitt oder hat man nur Vorurteile, die gar nicht zutreffen? Eigentlich müsste man mal jedes Spiel aus einem Monat aufführen und dann die Community fragen, was sie von ihm hält. (...)
Habe mich mal an einem Thread versucht, wenn es funktioniert würde ich es monatlich fortführen. Ich zweifel aber jetzt schon daran, dass dort Stürme der Kritik / des Lobes ausbrechen werden.
http://www.multimediaxis.de/threads/136696-Sammel-Kritik-Spiele-der-Community-Oktober-2012
Makoto Atava
18.10.2012, 13:48
Achso, ich dachte die werden mit auf die Heft-DVD-gepresst (so wie die '98 noch gratis-textadventures und so Gedöns als Dreingabe hatten. :P)
Makergames auf Heft DVD findest du bei der CBS, da war letztens bei der 100 besten Freegames DVD Vampires Dawn mit dabei. :D
@ Maister-Räbbit:
Ich glaub das sind etwas zu viel Spiel für die meisten User um sie aufeinmal zu kritisieren, ich glaub wenn du immer so ca. 3 bis 4 pro Woche nehmen würdest statt gleich einen ganzen Monatsschwung wäre es besser und übersichtlicher.
@Zakkie
In deinem Fall wäre es zB egal, ob du nun ein schlechtes Spiel machst oder nicht.
Das kann ich mir nicht vorstellen. Ein objektiv schlechtes Spiel wäre eines, das voller Bugs oder aus anderen Gründen unspielbar ist. In jedem anderen Fall könnte man gar nicht von einem schlechten Spiel sprechen, außer natürlich subjektiv, was dann so viel heißt wie "Mir hat das Spiel nicht gefallen". Daraus kann man aber nicht ableiten, dass das Spiel objektiv gesehen schlecht ist. Ich gehe mal davon aus, dass jemand, dem mein Spiel nicht gefallen hat, auch sagen wird, dass ihm das Spiel nicht gefallen hat.
@Simon
Das stimmt, eigentlich sollten sich die Herolde darum kümmern.
@Itaju
Ich wollte jetzt nicht auf Grafik oder die Handlung hinaus, sondern auf die Spielmechanik. Wenn man selbst spielt, erkennt man was man mag. Vielleicht auch was bei kommerziellen Spielen angesagt ist, zumindest bekommt man eine Idee davon. Aber ja nicht was in der Maker-Community beliebt ist. Dazu muss man Maker-Spiele spielen und sich mit deren Mechanik auseinandersetzen. In den Spielen von Neulingen (und nicht nur bei denen) entdecke ich immer wieder elementare Fehler. Das erkläre ich mir damit, dass sich die Entwickler zu wenig Gedanken über das Game Design machen bzw. wie gesagt die Rückmeldung fehlt, was sie denn falsch machen.
@Owly
Ne, die technische Möglichkeit gibt es auch (noch?) nicht. Außer für die Herolde.
@Maister-Räbbit
Nicht schlecht, wobei es mir hauptsächlich darum ging, warum jemand ein Spiel nicht gespielt hat, also weniger um die Bewertung von Spielen, die man gespielt hat.
Daen vom Clan
18.10.2012, 13:55
Ich würde durchaus schreiben, nur kein Amt bekleiden wollen. Ich hätte sicher auch schon was geschrieben, nur kam bisher nie was zum Thema technische Umsetzung. Wenn niemand weiß, dass die Möglichkeit besteht, Artikel zu schreiben, dann kommt auch niemand drauf.
Dann werde doch Herold ohne dir den Titel anzeigen zu lassen.
Ne, die technische Möglichkeit gibt es auch (noch?) nicht. Außer für die Herolde.
Dann werde doch Herold ohne dir den Titel anzeigen zu lassen. Bei der damaligen Diskussion verstand ich es so, dass die Möglichkeit Artikel zu schreiben weder besteht, noch Aufgabe der Herolde ist. Vielleicht reden wir auch aneinander vorbei. Von den Möglichkeiten der Herolde weiß ich nur, dass sie Spiele eintragen, bewerten und mit kleinen Reviews versehen können. Es ist dann Aufgabe der Seitenbesucher, die Seite zu durchstöbern und zufällig auf die Spiele zu stoßen. Darüberhinaus können sie auch Neuigkeiten auf der Hauptseite schreiben.
Was sie, nach meinem Wissensstand, nicht können: Blogartige Fließtexte anlegen, mit Screenshots und zu beliebigen Entwicklerthemen (Tutorials; Zusammenfasungen von Diskussionen; die besten Spiele des letzten Monats; Spotlight auf ein konkretes Projekt).
Berichte über die Spiele würden wirklich nicht schaden. Insbesondere Reviews sind eine Hilfestellung für Spieler bei der grossen Masse an Spielen.
Anbieten würde sich zB nur schon die Spiel des Jahres Wahl. Über die ersten drei Plätze würde es sich schon lohnen einen kleinen Bericht zu schreiben. Auch über die Wahl oder Kandidaten allgemein.
War ich ehrlich gesagt auch etwas enttäuscht, dass nichts in die Richtung kam.
Mr.Räbbit
18.10.2012, 14:50
Reden wir jetzt von Artikeln auf der Hauptseite, oder von Reviews im Forum?
Bei ersterem wäre immer noch das problem, dass nicht gerade viele Leute diese besuchen, vor allem nicht die Stamm-Foristen, bei letzterem gibt es ja schon die Kurzreview Sektion im Spielevorstellungs-Bereich, aber die wird irgendwie kaum genutzt.
Die Hauptseite in Form von Artikeln etwas lebendiger zu gestalten, halte ich aber für keine schlechte Idee. Ich setze mich mal an ein Konzept. (ja ich habe gerade echt nichts zu tun)
Wie wär's denn mit nem eigenen Unterforum für Spielereviews? Kann das n Mod einrichten?
Wie wär's denn mit nem eigenen Unterforum für Spielereviews? Kann das n Mod einrichten?Fänd ich nicht zielführend. Alles im Forum zu halten, hat so was inzestuöses.
Fänd ich nicht zielführend. Alles im Forum zu halten, hat so was inzestuöses.
Man könnte ja auch nen Review-Bereich auf der Hauptseite erstellen und hierher verlinken. So wäre sichergestellt, dass er auch von den meisten wahrgenommen wird.
Es gibt doch schon einen Thread für Revies O_o
http://www.multimediaxis.de/threads/108197-Kurzreviews
Ihr müsst ihn nur benutzen !
Es gibt doch schon einen Thread für Revies O_o
http://www.multimediaxis.de/threads/108197-Kurzreviews
Ihr müsst ihn nur benutzen !
Macht nur keiner. Deswegen wär ich ja dafür, das mehr oder weniger an die größere Glocke zu hängen.
Die Kurzreviews spiegeln die Meinung des Autors in all ihrer Subjektivität wieder. Offizielle Reviews und andere Texte müssten sich um mehr Objektivität bemühen. Und eben an die ganz große Glocke gehangen werden, ja. Links ins Forum fänd ich dafür wenig elegant, zumal es auch einen Filter geben müsste.
Übrigens: Ist zwar schon lange so, aber warum gibt es im Forum keinen Link mehr zur Hauptseite?
Die Kurzreviews spiegeln die Meinung des Autors in all ihrer Subjektivität wieder. Offizielle Reviews und andere Texte müssten sich um mehr Objektivität bemühen. Und eben an die ganz große Glocke gehangen werden, ja. Links ins Forum fänd ich dafür wenig elegant, zumal es auch einen Filter geben müsste.
Übrigens: Ist zwar schon lange so, aber warum gibt es im Forum keinen Link mehr zur Hauptseite?
Wir haben ne Hauptseite? :P
/sarkamus off
Ich fänd eine komplexere Startseite wie bei rpgmaker.net sehr schön. :)
real Troll
18.10.2012, 16:38
Zu den Kriterien, die einen Maker zu einem besseren Maker gehören meiner Meinung nach (in etwa dieser Reihenfolge):
- Die Fähigkeiten zu analysieren (Ein beliebtes Spiel eines anderen Makers im Programm anzuschauen und herauszufinden: wie hat er dies und das gemacht?)
- Die Fähigkeiten zu imitieren (Die Dinge aus dem obigen Punkt im eigenen Projekt (in variierte, angepasster Form) umzusetzen)
- Die Fähigkeit, Arbeit zu strukturieren und logisch zu bewerten
- Feedback und die Fähigkeit mit Feedback umzugehen
- Hartnäckigkeit (vor allem, wenn man die Schwächen seines Spiels kennt, sich überfordert fühlt und dennoch nicht aufgibt)
- Disziplin
Ich halte das für eine sehr gute Liste und finde jeden dieser Punkte sogar wichtiger als Kreativität. Und weil ich mich sorge, die feine Aufstellung könne hier in der allgemeinen Diskussion untergehen: Magst du das einmal in einem eigenen Thread ausführen? Die Seite rpgmaker.net hast du ja schon angesprochen und das dortige Forum hat wegen genau solcher Themen einen sehr interessanten Entwicklerbereich, in dem ich auch ältere Einträge mit Gewinn lese. Teilweise haben wir das hier auch, aber (noch) nicht in dieser konstanten Fortführung.
@Owly
Im Prinzip stehen auf der Hauptseite ja schon Artikel, sie handeln nur alle vom Projekt des Monats. Die Maske schreibt soweit ich weiß aber nicht vor, wie lang und aufwändig die Artikel sein dürfen.
Ich denke auch, dass die Kurzreviews kein Ersatz für "richtige" Reviews sein können. Schon alleine, weil ein Thread zu unübersichtlich ist. Objektivität halte ich nicht für wichtig, weil es sie mMn nicht gibt. Wichtig ist nur, dass die Reviews nicht polemisch oder verletzend geschrieben sind.
Die Maske schreibt soweit ich weiß aber nicht vor, wie lang und aufwändig die Artikel sein dürfen.Aber sie kann nur den ganzen Text auf einmal zeigen, woll? Das wäre dann wieder zu unübersichtlich. Umfangreiche Formatierungen habe ich bislang auch noch keine gesehen, deshalb weiß ich nicht, wie einfach die zu bewerkstelligen wären.
Objektivität ist auch nicht zu wörtlich zu nehmen. Wie du sagtest: Verzicht auf Polemik, möglichst analysierend und - persönlicher Geschmack - ohne Wertungsskala.
Itajus Liste finde ich auch gut. Ich bin allerdings schon der Meinung, dass es enorm hilft Spiele zu spielen - wenn man sie denn nicht einfach nur spielt. Genauso wie man ein Buch lesen und es sezieren kann, lässt sich ein Spiel Abschnitt für Abschnitt in sein Handwerk zerlegen. Leider ist mir keine umfangreiche Liste mit Regeln bekannt, die man lernen kann und anschließend bewusst brechen. Da ist noch viel wissenschaftliche Arbeit nötig.
Ich denke auch, dass die Kurzreviews kein Ersatz für "richtige" Reviews sein können. Schon alleine, weil ein Thread zu unübersichtlich ist. Objektivität halte ich nicht für wichtig, weil es sie mMn nicht gibt. Wichtig ist nur, dass die Reviews nicht polemisch oder verletzend geschrieben sind.
Wie wäre es denn übersichtlicher? Eine Spieleliste, bei der unter jedem Titel ein Spoiler mit dem/den Review/s steht?
Wichtiger wären zu Anfang eigentilch eher ein paar Motivierte Seelen, die ein paar etwas ausführlichere Reviews schreiben. Und denen sollten eigentlich auch eher aktuelle Spielsitzungen vorausgehen. Einen alten Schinken zu reviewn , an den man sich nur noch fadenscheinig erinnert ist auch nicht grade der Wahnsinn.
Ansonsten...eigentlich wäre es nett, die Eindrücke aus dem LP-Together-Threads irgendwo wie eine Art "Mini-Review" zusammenzufassen. Die sind immerhin frisch und knackig.
@Owly
Ja, das stimmt. An so gigantische Reviews hab ich aber auch gar nicht gedacht. Ich hab selbst bei den Atelier-Reviews die Fehler gemacht, mich an so eine künstliche Trennung zwischen unterschiedlichen Wertungskategorien zu halten. Mir sind natürlichere, knappere eigentlich Texte lieber.
Leider ist mir keine umfangreiche Liste mit Regeln bekannt, die man lernen kann und anschließend bewusst brechen. Da ist noch viel wissenschaftliche Arbeit nötig.
Ne, gerade das meinte ich mit der Objektivität, damit gerät man vielleicht auf einen Holzweg. Das ist ein unglaublich komplexes Thema, deswegen nur in Kurzform (und nur in Bezug auf Geschichten): Welche Geschichte ist schlecht geschrieben? Eine, die von sehr vielen Menschen gemocht, von Kritikern und Wissenschaftlern aber verrissen wird. Oder eine, die Kritiker und Wissenschaftler wegen ihrer handwerklichen Qualität loben, die aber sonst keiner unterhaltsam findet. Handwerk ist immer eine Frage des Bewertungsmaßstab und es gibt keinen, auf den sich alle Menschen geeinigt haben und einigen wollen. Selbst wenn man meint, man würde etwas nach gewissen Regeln beurteilen, so sind es oft nur die eigenen Regeln. Deswegen sollte man das alles nicht zu sehr "verwissenschaften" und den Eindruck erwecken, es gäbe so viel "richtig" und "falsch". Natürlich gibt es offensichtliche Fehler wie Bugs, Mapping-Fehler usw. aber das ist ja was anderes.
@Sabaku
Man sollte die Reviews auf jeden Fall direkt über die Spielen finden können.
Oder eine, die Kritiker und Wissenschaftler wegen ihrer handwerklichen Qualität loben, die aber sonst keiner unterhaltsam findet.Es kommt selten vor, dass handwerklich schlecht geschriebene Bücher Erfolg haben. Harry Potter ist nicht schlecht geschrieben, Tolkien und Lovecraft haben nicht schlecht geschrieben, viele berühmte Krimiautoren schreiben ganz fantastisch - Erfolg hat denke ich nichts mit der subjektiven Wahrnehmung davon zu tun, was gutes Handwerk ist. Die Story von Final Fantasy 7 finde ich ganz furchtbar theatralisch erzählt, aber als Jugendlicher war das Handwerk eben genau richtig auf meine Bedürfnisse abgestimmt.
Deswegen sollte man das alles nicht zu sehr "verwissenschaften" und den Eindruck erwecken, es gäbe so viel "richtig" und "falsch".Ich denke, es wurde noch nicht genug verwissenschaftlicht. Das sollte man auch mal in ein eigenes Thema auslagern. Und ich sollte nur noch schreiben, wenn ich Zeit habe...
@Owly
Was ist denn mit Twilight? Oder nehmen wir Filme, die späteren Transformers-Filme wurde ja auch verrissen und trotzdem kamen sie beim Publikum sehr gut an. Außerdem: Wer bestimmt denn, was handwerklich gut geschrieben ist und was verleiht ihrer Stimme so viel Gewicht? Innerhalb eines Fachbereiches kann es gewisse Maßstäbe geben, aber diese Maßstäbe gelten ja nicht für die Menschen außerhalb der Fachbereiche, außerdem sind die Werke selbst innerhalb eines Fachbereiches manchmal umstritten. Zu guter Letzt wird man wohl von diesen Regeln immer nur eine Idee haben, man weiß nie genau, wie viel davon letztendlich doch wieder der eigene Geschmack ist.
P. S. Ich bin für das Thema eigentlich auch viel zu kurz angebunden.
@Kelven:
Mit Filmen verhält es sich anders. Der große Reiz von Transformers ist die Materialschlacht. Die Filme leben von Production Value und der bewährten Popcorn-Kino-Formel. Ich behaupte mal: Wenn du extrem viel Geld zur Verfügung hast, besagter Formel folgst und ein Thema verarbeitest, das nostalgischen Wert und Zugänglichkeit hat, dann ist Scheitern die größere Kunst.
Beurteilen mag ich die Filme nicht. Nie einen davon gesehen. (Warum wohl? :P)
Twilight kann ich auch nicht beurteilen. Ist das wirklich schlecht geschrieben? Abenteuerromane für Jugendliche pflegen auch einen Stil, bei dem rollen sich die Zehennägel der Kritiker. Jugendliche spricht der hingegen an. Typisch sind z.B. Übertreibungen durch Adverbien: "Geh mir aus den Augen!", schrie Nancy energisch. Liest sich für mich albern, würde ich als Jugendbuchschreiber aber wohl selbst nutzen.
---
Davon ab: Ein paar Präfixe stünden diesem Forum gut zu Gesicht. Zwei, drei würden schon reichen: [Diskussion], [Smalltalk], [Geburtstag]. Irgendwie so.
IndependentArt
19.10.2012, 23:29
puh...
ich hab mir jetz wirklich mal die arbeit gemacht und den ganzen thread durchgelesen. also an aktivität im forum kann es ja kaum mangeln. eher ist es so, dass es für jemand der weniger aktiv ist, wie ich, recht schwer ist, auch nur den grundlegenden dingen zu folgen. ich könnte irgendwie nie in allen bereichen hier dauenrd aktiv sein, ich würd mir die zeit gern nehmen, aber es stehen eben andere dinge noch weiter vorn dran.
Deshalb geh ich sogar stark davon aus, dass es extremst viele Leute gibt die nur alle paar Wochen rein schauen obs n neues, gutes Spiel gibt und sonst nichts größer beitragen.
zu der sparte muss ich mich wohl auch zählen. ich werde dabei meist nicht fündig...
Woran scheitert es denn? An den zu ähnlichen Spielideen, an der zu ähnlichen Grafik?
an der grafik für mich vordergründig, ja. ich spiel ein rtp spiel in der regel nicht an, auch wenn angeblich 2 lesben darin vorkommen. es kann höchstens mal sein, dass ich mir willkürlich mal irgendwas rausgreife. so bin ich dann letztens auf die pferd am herd reihe gestoßen, wo ich bei den ersten teilen tränen gelacht hab, wie lange nicht. ich hab mich dann gewundert, dass der vorstellungsthread dazu scheinbar geclosed wurde. ich bin mir aber auch nicht sicher, ob man versuchen sollte, das forum vor der verTRASHung zu schützen und solche spiele auszuschließen, um ein gewisses niveau zu wahren oder ob man diese art spiel auch als das respektieren sollte, wie eine art ready-made-kunst. es gab leute, die ein pissoir signiert, für kunst erklärt haben und dafür gehyped wurden.
Möchte ich mich nicht beeinflussen lassen, falls es etwas gäbe, was mir gefällt
seltsame einstellung. wenn ich das richting verstehe: du willst keine spiele spielen, weil du angst hast, dass sie dich inspirieren? oO
Final Dreams. Nach einiger Zeit mal wieder ein Makerspiel angerührt und schon schießen einem in der ersten kleinen Stadt x fahrlässige Bugs um die Ohren, Absturz inklusive. Da hab ich dann auch gleich wieder abgebrochen, weil ich nicht wissen will wie der Rest des Spiels aussieht. Nur mit Ausnahmefehlern hätte ichs aber locker weitergespielt.
ich würde mich da anschließen. ich hoffe ich erzähle da keinen mist, aber das war glaub ich das teil, wo die dialoge teilweise recht interessant nachsynchronisiert waren. dann ist man allerdings in die erste stadt gekommen und musste mit seiner kleinen freundin verstecken spielen und kochzutaten für mama besorgen. das kampfsystem hat mich dann auch nicht so begeistert und dann hab ich das wieder weggelegt o.o also einfach wegen: langweiliger spielzeitstrecker. ich nehme zumindest mal an, dass es spielzeitstrecker waren. ich denke, man sollte auch solche elemente gut durchdenken und irgendwie auf den gesamtzusammenhang beziehen. wenn jemand einen roman oder ein essay schreibt, ist diese schrift in der regel mit stilmitteln gespickt, die die hauptabsicht unterstreichen. im deutsch unterricht darf man als schülter sowas sehr detailiert auseinander nehmen. in so einen text wird keine element eingefügt, was nicht in den zusammenhang passt, eben weil es nicht in den zusammenhang passt, es sei denn das element soll sich darin ausdrücken, dass es nicht in den zusammenhang passt.
in spiel ist natürlich noch etwas anderes. aber wenn zB etwas nicht reinpasst, dann kann es zumindest noch optisch interessant sein ^^
weiß nicht was RMM ist, aber mit so einer rückständigen Ansichtsweise kann man die im Grunde auch ignorieren. Wobei die Kritik von diversen Spaghettipriestern hier im Atelier ja genauso belämmert war.
das RMM ist, wenn ich es mal vesuche ganz neutral zubetrachten eine abspaltung, die sich in erster linie mit oben genannten trash-spielen beschäftigt und scheinbar versucht eine permanente, sehr subjektive kontraposition zum atelier einzunehmen.
Ich behaupte sogar, dass es einen Zusammenhang gibt, zwischen seine Wohnung ordentlich aufzuräumen und haushalten und Scripts sauber und übersichtlich zu gestalten -> bessere Performance, bessere Technik.
Dies alles zusammen machen sicherlich schon 80% des Arbeitsaufwands eines durchschnittlichen Makers aus. Zum Rest: siehe oben.
interesanter gedanke. ich rede mir allerdings gern ein, dass ich in der zeit, wo ich putzen würde, lieber makern sollte und damit bessere forschritt erreiche.
Allgemein
offen zugegeben, interessieren mich die meisten neulings-projekte nicht. und ich bin auch irgendwie nicht bereit oder in der lage jemanden "großzuziehen". ich glaube allerdings, dass das nötig ist. damit meine ich einfach nur, dass es hier im forum leute geben muss, die neulingen väterliche/mütterliche fürsorge zukommen lassen und auch das, was vielleicht nicht unbedingt den ansprüchen der meisten hier entspricht, loben und dem "kind" ein positives gefühl geben aber trotzdem auch den ansporrn vermitteln, sich zu verbessern. ich bin sicher, dass es so jemanden gibt, sonst wäre das forum jetz nich hier. sollten dem forum jedoch diese menschen irgendwann abhanden kommen, wird sich hier nur noch eine einsame elite vorfinden lassen.
ich hab hier noch kein projekt veröffentlicht, aber ich hab mich bei allem, wo ich mich eingebracht hab, eigentlich kompeten beraten gefühlt. aber ich meine, ich hatte nie das gefühl, dass ich rausgeekelt werde oder so. vielleicht wäre das der fall, wenn ich versuchen würde das pferd am herd 37 zu veröffentlichen aber da ich das nicht vor hab, fühl ich mich auch ganz gut aufgehoben. auch wenn ich hier größten teils (wenn überhaupt) nur mitlese und kaum aktiv war die letzten jahre, erst seit kurzem wieder mehr. ich hab tatsächlich viel gemakert in der zwischenzeit aber auch viele pausen gehabt.
zum konkurenzdenken: ich weiß nicht, ob das ein tick von mir persönlich ist und ob es mich letzten endes vernichten wird aber ich setze recht hohe ansprüche an mich, denke durchaus in konkurenzstrukturen und setze mich auch ganz gern unter druck.
velsarbor spielt da sicher eine große rolle, ich glaube, dass war es auch, was mich entgültig an den maker gefesselt hat und welchem ich irgendwie versuche mehr oder weniger bewusst nachzueifern, auch wenn mein spiel wenig damit zu tun hat.
das klingt seltsam, naja. das spiel legt die messlatte einfach verdammt hoch, aber gerade das motiviert mich. abgesehen davon, dass es mich auch motiviert in die spielevorstellung zu schauen, zu denken "nichts interessantes" und dann noch weiter zu denken "das kann ich besser" und mich zurück an mein spiel zu setzen. manchmal hab ich aber auch angst, dass die community irgendwann ausstirbt, wenn ich weiter so passiv bin und keiner mehr mein spiel spielen wird, wenn es einen passablen zustand erreicht.
seltsame einstellung. wenn ich das richting verstehe: du willst keine spiele spielen, weil du angst hast, dass sie dich inspirieren? oO
Was ist daran schlecht? Lieber mache ich etwas selber, als mir eine Idee zu nehmen, die eigentlich nur abgeguckt und verändert wurde.
@Zakkie
Die Kunst besteht eigentlich am Anfang immer aus dem Kopieren, bis man genug weiß, um etwas Eigenes zu machen. Deswegen ist es gut, wenn man sich Inspiration holt.
@Zakkie
Die Kunst besteht eigentlich am Anfang immer aus dem Kopieren, bis man genug weiß, um etwas Eigenes zu machen. Deswegen ist es gut, wenn man sich Inspiration holt.
So habe ich das nicht gemeint. Bevor ich das nächste VD mache, schau ich mir erst Recht kein Spiel mit Vampiren an und nimm lieber direkt etwas aus Wiki, der Mythologie und bearbeite es so, wie es noch keiner gemacht hat. Es ist imo grausam sich von anderen Spielen inspirieren zu lassen.
Luthandorius2
20.10.2012, 00:10
Ich finds gut sich von andern inspirieren zu lassen. So sieht man gleich was gut wirkt und was schlecht wirkt. Und kann die besten Sachen zusammenwerfen. Nur mit andern Chars, Namen usw. und halt ner andern Handlung. Und am Ende was viel besseres machen. + dazu noch eigene Sachen von denen man abschätzt dass sie gut ankommen könnten. Zumindest theoretisch müsste das so funkionieren. Vielleicht probier ichs irgendwann in 10-20 Jahren mal aus wenn ich mal die Zeit dazu finde.
Maker und Chilli. Eines davon haben wir dann auch exzessiv am Beamer genossen und ich für meinen Teil muss sagen dass ich die Makertreffen die sich vor allem um den Maker gedreht haben, am schönsten fand. ;)
:):A
Luthandorius2
20.02.2013, 00:20
Ah, diesen Thread gibt es auch noch... im Threadarchiv habe ich ihn gar nicht gefunden. Das wurde wohl vor Zeiten dieses Thread angelegt und nicht bis hierhin geupdatet(eigentlich sollte man jedesmal wenn so ein Thread aufgemacht wird direkt updaten, damit man es nicht vergisst). Gut, dass ich wusste, das es mal sowas gab wo Zakkie auch über die neueren Maker redete. Und er hat ja nun nicht so viele Posts, da hab ich mir die einfach alle mal anzeigenl lassen und etwas zurückgeblättert. Mal morgen nachlesen um was es das alles so ging auf den vorigen Seiten. Abneigung gegen neuere Maker war glaub ich mal kurz angesprochen.
Im Eröffnungspost war noch irgendwo von Missgunst die Rede. Sicherlich interessanter, so einen allgemeinen Thread zu haben, als nur über Neid zu diskutieren.
Als nächstes frage ich mich wie schon damals, ob die Community sich zu wenig weiterentwickelt, also für neue Spielkonzepte nicht offen genug ist. Dieser Punkt hängt mit dem vorherigen ja irgendwie zusammen. Bevor man sich über neue Konzepte Gedanken machen kann, muss man sie erst mal kennen und die alten infrage stellen. Muss sich die Community bzw. müssen sich ihre Spiele weiterentwickeln? Ich denke schon. Stillstand ist beim Medium Spiel nichts Gutes.Ich denke viele wollen sich womöglich gar nicht weiterentwickeln. Anders kann man die Abneigung gegen neueren Maker bei vielen zum Beispiel nur schwer erklären - mit diesen neueren Makern ist ja viel mehr möglich bzw. vieles einfacher umzusetzen, dank Skripten.
Die Contests die hier veranstaltet mögen ja schön und gut sein für die, denenen das Spass macht. Aber wirklich fördernd sind die auch nicht. Wenn man sich den aktuell laufenden Contest anguckt: Der XP wurde mit Müh und Not zugelassen. VX und VX Ace gehen zum Beispiel nicht. Und mach macht irgendwas mit RTP als Thema. Das ist nun nicht wirklich was wo man sich entwickelt. Wäre mal einer um irgend ein tolles Minispiel oder sonstwas zu machen oder ein eigenes Kampfsystem oder rein nur eine Idee... das wäre mal was anderes. Aber da sind die meisten dann wieder überfordet.
Das sah man am Blickwinkel-Contest bei dem das Interesse eher gering war. Daraus schließe ich eben einfach, dass man sich nicht weiterentwickeln will, da das anstrengend ist und man lieber einfache Sachen macht die man gewohnt ist.
RTP-Contests sind vermutlich nicht nur aus Retro-Gründen so beliebt, sondern weil viele mit dem RTP wohl auch Einfachheit verbinden. Oder sie glauben, dass die Entwickler dort alle gleiche Chancen haben. Es wäre aber wirklich besser, wenn nicht bei jedem 2. Contest der XP/VX/Ace erst wieder nach Diskussion zugelassen wird.
MagicMaker
20.02.2013, 10:07
Und mach macht irgendwas mit RTP als Thema.
Wenn es nur um ein bestimmtes RTP geht, dann ist klar, dass auch nur das zugelassen wird, wofür dieses RTP gedacht war.
Das ist auch das, was nach Regeln von Enterbrain selbst ohne spezielle Umstände als einziges erlaubt wäre.
Da keinerlei technischer Mappingunterschied bei RPG2003 besteht, ist der sogar noch erlaubt, aber was soll ich bei dieser
Veranstaltung mit RPGXP (den ich in letzter Zeit mehr zu hassen gelernt habe als die letzten 8 Jahre insgesamt, ja ich mach
damit im Moment eine Menge), VX oder Ace? Letztere beide sind übrigens nicht auf der Zulassungsliste, weil sich niemand
darum bemüht hat, nicht in geringster Weise und man kann von Roy nicht erwarten, von allein dran zu denken, wenn die
Konzentration erstmal darauf gelegen hat, zu überlegen, RPGXP durchzuwinken.
Wenn du einen Contest über alle RTPs machen willst, tu es, aber Sinn von RTPC13 ist das nicht.
Luthandorius2
20.02.2013, 10:44
Man sollte sich dann fragen, ob man Contests, die sich auf ein bestimmtes RTP beziehen, überhaupt zulässt. Das ist nämlich dann mittelbare Diskriminierung. Man sagt zwar nicht direkt, dass man eine bestimmte Makerversion nicht haben will. Aber man wählt bewusst das Thema so, dass bestimmte Versionen nicht teilnehmen dürfen in dem man sagt nur RTP von Makerversion X.
Wenn ich jetzt Lust hätte einen Contest aufzumachen mit dem Thema "Männerphantasien" - und dann sagen würde: Da dürfen nur echte Männer mitmachen, denn Frauen können so ein Thema ja nicht richtig umsetzen. Dann fühlte sich gleich wieder jemand benachteiligt. Weil das wäre dann genau dasselbe.
Edit: Und hier möchte ich auch mal Tarlah loben - eigentlich sollte man ihm einen Sonderrang verleihen. Denn seine Idee von diesem Game-Jam Wochenende ist recht gut und er erlaubt von vornerein alle Versionen und überlegt sich das Thema erst später(wenn es denn eins gibt, letztes Mal gab es ja glaub ich keins). Das muss also dann schon zwingend so gewählt sein, dass jeder teilnehmen kann.
MagicMaker
20.02.2013, 11:15
Soll ich jetzt etwa auch für alle RTPs Grafiken machen, damit's dir besser geht? Ich glaub es hackt.
Man sollte sich dann fragen, ob man Contests, die sich auf ein bestimmtes RTP beziehen, überhaupt zulässt.
Weil sich die Veranstalter und Teilnehmer solcher auf ein optisches Thema beziehen wollen und nicht auf 5 oder 35.
Willst du bei Winterscreencontests den blühendsten Frühling zulassen? Ich sag lieber gar nicht Sommer, weil das
wegen Australien & co sogar funktioniert. Oder für Contests mit düsteren Screens den allerbuntesten ungruseligen
Kladderadatsch aus der Anstalt für bunte Pillen? Oder bei einem Spielcontest zum Thema Adventure ein Rennspiel?
Weil das wäre dann genau dasselbe.
Wenn Mittel und Werkzeuge damit gleichzusetzen sind, Teilnehmer auszuschliessen, läuft was gewaltig schief.
WaterKnight
20.02.2013, 11:49
Ich glaube nach wie vor, dass die Diskussionskultur in unserer Community zu wenig ausgeprägt ist.
Bei den Diskussionsthreads hier entstehen immer mehrere Seiten mit nicht selten ausschweifenden Antworten und oft auch in kurzer Zeit, so dass es sehr aufwändig wird, das Ganze durchzuarbeiten.
Ligiiihh
20.02.2013, 12:37
@Luthandorius: Mal abgesehen davon, dass du den Hintergedanken des Contests mit hochgradig lächerlichen Beispielen gleichsetzen willst, ist das trotzdem nur eine Userinitiative, keine wirklich offizielle Veranstaltung des Ateliers, nur von diesem eben unterstützt, indem wir ihn hier ausführen dürfen. Die Absicht des Contests ist NICHT der Ausschluss von anderen Makern. Es war lediglich Absicht, den unterschätzten RTP-Stil, der immer beliebter wird, als Hauptthema zu benutzen. Natürlich sind neuere Engines da mit mehr Arbeitsaufwand verbunden, dies ist nun mal leider Voraussetzung. Unsere Intention liegt nicht dabei, die gesamte Community miteinzubeziehen, das scheitert schon daran, dass bei Contests fast ausnahmslos Themen vorgegeben werden.
Es wird nicht der einzige Contest bleiben, beim nächsten Contest werden höchstwahrscheinlich sehr viel mehr andere Interessenten zusammenfinden. Wir sind nicht verantwortlich für das Desinteresse der Leute. Wir schauen natürlich, dass wir etwas finden, wo sich viele Leute finden (ist ja auch geschehen, wie man sieht). Wenn andere Leute trotz Desinteresse an einem Contest teilnehmen möchten, hindert sie niemand daran, selber etwas zu starten oder gar den Staff dazu zu bewegen. Roy und ich sind leider keine Wohltätigkeits-Firma in dem Sinne, diese ganze Aktion ist lediglich mit Laune und Spaß verbunden. Und trotzallem haben wir uns bemüht, Gedanken darum zu machen. Perfekt kann es nicht werden, meckern wird nämlich immer jemand. Aber wer meint, dass wir uns hier keine Mühe geben und keine Rücksicht auf die User nehmen, bei dieser Person zucke ich nur mit den Schultern und denke mir meinen Teil. Auf Lücken hinweisen ist eine Sache, jemanden komplett die Mühe und Arbeit abzusprechen eine ganz andere.
Luthandorius2
20.02.2013, 18:09
Ja, aber dem Fortschritt dient das nicht. Vor allem, wenn es so einen Contest schon mal gab und das gerade mal 1-2 Jahre her ist. Wenn jetzt regelmässig Contests gäben würde, dann fiele das eventuell gar nicht so auf. Dann würde es auch weniger störend wirken, dass ab und zu mal einer dabei ist, bei dem nur ein bestimmter Maker erlaubt ist. Aber wenn dann halt nur mal 1 oder 2 Contests im Jahr sind und dann einer mit so einer Beschränkung, was 50 Prozent der Contests dann ausmacht...
Da sollte man sich vielleicht generell mal überlegen, wo die Prioritäten liegen. Ja klar: Projekt des Monats. Super, toll. Haben die User was zum abstimmen und Leute haben nen Anreiz, weil ja alle so scharf drauf sind bei der monatlichen Abstimmung zu gewinnen in der nur ein paar Nonamprodukte dabei sind und ab und zu mal was namhafteres.
Da wäre es doch mal zu überlegen ob man nicht sowas mit Contests machen kann. Keine Ahnung wie viel Zeit man üblicherweise braucht - ob das dann 2 oder 4 mal im Jahr stattfinden könnte(3 oder 6 Monate dann jeweils). Das könnte man doch hier genauso machen. Und sogar vorher ein Thema(das sollte sich dann auf den Storyinhalt beschränken es gab ja auch solche 10 Word Contests mal, die gut ankamen) durch die User bestimmen lassen. Man lässt ein paar Leute was Vorschlagen. Dann stimmt man ab. Toll. Haben die User wieder was zum abstimmen. Und dann dürfen halt Leute daraus irgendwas bauen - bei den andern Userabstimmungen wäre es hier dann vorbei, aber hier ginge es dann ja erst richtig los. Jury kann man ja dann auch nehmen. Die user hatten ja auch schon ein bisschen Spass zum abstimmen. Da könnte man doch auch mal eine Regelmässigkeit versuchen - vielleicht nicht beim ersten mal aber viellelicht kriegt man sowas ja auch zum Anlaufen, dass sich die Leute dran gewöhnen und mehr Leute bei irgendwas mitmachen.
Und wenn es dann öfter wäre... mit so einer Regelmässigkeit wie die andern Sachen(man versucht ja momenta auch sehr viel mit dem Let's Play Together und diesem Game Jam Dingens was leider nicht alles immer so sehr viel Zuspruch hat aber trotzdem nett ist), dann würden so 1-2 "Privatcontests" ab und zu mal gar nicht auffallen wo es irgendwelche Sondereinschränkungen gibt.
Wenn halt einer der sich Maker-Herold nennt so einen Contest wie den mit dem RTP aufmacht und dann sagt es wäre nur in seiner Funktion als Privatuser... dann wirkt das halt schon etwas komisch. Von der Sonderstellung erwartet man halt etwas - und nicht nur dass Owly ein paar mal oben in dem andern Forum im Newsthread auf die Threads aufmerksam macht die hier unten so vorkommen und was sonst noch auf der Hauptseite rpg-atelier.de direkt passiert in was aber ein Normalsterblicher der nur im Forum ist keinen Einblick hat(für das braucht man dann übrigens sogar überhaupt keinen Forumsrang).
Also, dass sich einer hier im Forum über den Mangel von Contests beschwert habe ich auch nicht gehört. Gibt zahlreiche Contests, alle haben ein Thema und das der RTP Contest aus Gründen der Vergleichbarkeit die neueren Maker nicht zulässt ist nur fair. Wenn du einen VX oder XP Rtp contest willst, dann kannst du ja selber einen organisieren, was hälst du davon? Würde sicher auch Anklang finden.
Außerdem steckst du viel zu viel Authorität und Bedeutung in den Rang eines Maker Herolds, nicht um sie jetzt herabzusetzen, sie machen hervorragende Arbeit, sie repräsentieren aber nicht die Forenpolitik oder haben die 'Macht' eines Moderators oder Admins... Es sind ganz einfach User die sich für freiwillige für die Community nützliche Arbeiten gemeldet haben, dafür haben sie meinen Respekt, aber nur weil ein Maker Herold einen Contest aufmacht repräsentiert er nicht das Forum, er betreibt Community Pflege. Contests haben nunmal Hauptthemen, sonst würden sie ja keinen Sinn machen und lange nicht so spannend sein, das ist gerade auch der Challenge bei der Sache. Etwas schönes mit den alten RTPs zu erstellen ist schwerer als etwas mit den neuen RTPs zu erstellen, das man ansehen kann.
Von der Sonderstellung erwartet man halt etwas - und nicht nur dass Owly ein paar mal oben in dem andern Forum im Newsthread auf die Threads aufmerksam macht die hier unten so vorkommenIch bin kein Herold, sondern Community News Poster und kann nicht mehr.
Warum wird die ganze Situation nun eigentlich größtenteils auf die Userränge runtergebrochen? =/
Luthandorius2
20.02.2013, 18:21
Wenn du einen VX oder XP Rtp contest willst, dann kannst du ja selber einen organisieren, was hälst du davon? Würde sicher auch Anklang finden.Das finde ich auch fragewürdig, ob man das kann. Bei mir würde sowieso dann gar keiner mitmachen. Aber bei dem andern den Soul96 oder wie der Nickname da war eröffnet hatte war auch kaum Anklang. Ich wage mal die Vermutung, dass man nur mitmacht, wenn namhafte Leute das eröffnen - also Mindestens sowas wie Herold oder halt Moderator(die haben schöne bunte Namen). Auch wenn das hier nur privat war und nicht eine offizielle Aktion so hat sich die Bekanntheit von goldenroy und sein Rang sicherlich positiv ausgewirkt.
Edit:
Ich bin kein Herold, sondern Community News Poster und kann nicht mehr.Ach da sieht man mal. Wie man sich irren kann. So manch einer der hier hochwertige und interessante Posts verfasst wirkt dann doch höher als er irgendwie ist. Ich hätte schwören können, da wäre auch irgendwas gestanden. Hab aber die Namen auch nicht im Kopf. Glaub nur dieser goldenroy, Einheitsonwoviel der sich im Contestthread mal gemeldet hatte(sonst hätte ich das nicht gewusst!) und wetako und R. F. oder so. Aber viel mehr als "normale Posts" kriegt man eigentlich auch nicht mit. Aber lassen wir das. Es geht mehr darum was die User machen - und die orientieren sich nun mal an sowas, habe ich den Eindruck.
Ich wage mal die Vermutung, dass man nur mitmacht, wenn namhafte Leute das eröffnen - also Mindestens sowas wie Herold oder halt Moderator(die haben schöne bunte Namen)
Stumpfsinnige-dämliche-Behauptungen-Counter +1 ...
Mach einen interessanten Contest, organisier es gut, mach Werbung, weck das Interesse der Leute und dann läuft das schon. Ich weiß echt nicht was du immer hast mit deinen Sonderrängen und Usernamen... -_-'
@Lutha über mir
Selbst wenn viele Leute sagen, sie würden mitmachen, würde das dennoch nicht bedeuten, dass auch viele Leute was abgeben. Dass ein Contest nur dann Anklang findet, wenn es jemand mit "großem" Namen macht (als ob), kann ich ehrlich gesagt nicht nachempfinden und das habe ich bisher auch noch nciht wirklich gesehen, da ja eher das Thema und die Zeit der User für die Teilnahme ausschlaggeben sind.
Luthandorius2
20.02.2013, 18:25
Der andere war interessant. Oder willst du mir sagen das Theme war nicht interessant? Das haben sogar Leute gesagt die in den Thread geschrieben hatten. Aber man hat eben dann am ende irgendwelche fadenscheinigen Begründungen gesucht, weshalb man nicht mitgemachen konnte - wenn jemand generell nie mitmacht ist das okay. Aber wenn dann solche Leute plötzlich bei andern Contests mitmachen fällt das auf(müsste man mal gucken finden sich sicher solche Beispiele).
Da bin ich mal gespannt. Ich habe nämlich auch bei vielen Contests gesagt ich würde mitmachen, habe aber dennoch nie etwas abgegeben. Und wenn du die Contest schon durchwühlst, dann beginn doch bitte vor mindestens 7 Jahre damit, damit es auch aussagekräftig ist.
Luthandorius2
20.02.2013, 18:37
Irgendwann. Heute nicht mehr. Vielleicht morgen oder übermorgen(damit bis am Samstag fertig bin und da was anderes machen kann). Eine Liste gabs ja glaub ich sogar im Threadarchiv in einem der auf den Startpost folgenden Posts - auch wenn die vielleicht nicht vollständig ist.
DSA-Zocker
20.02.2013, 20:38
Der andere war interessant. Oder willst du mir sagen das Theme war nicht interessant? Das haben sogar Leute gesagt die in den Thread geschrieben hatten. Aber man hat eben dann am ende irgendwelche fadenscheinigen Begründungen gesucht, weshalb man nicht mitgemachen konnte - wenn jemand generell nie mitmacht ist das okay. Aber wenn dann solche Leute plötzlich bei andern Contests mitmachen fällt das auf(müsste man mal gucken finden sich sicher solche Beispiele).
Es gibt einen Unterschied dazwischen, ob ein Thema interessant ist oder ob ein Thema geeignet ist für einen Contest. Ich habe vor ein paar Jahren mit Rian, Sushi und Ben einige Contests organisiert und da sind Themen, die auch als interessant gegolten haben, mal gut angekommen und mal nicht. Außerdem gehts bei nem Contest bestimmt nicht darum, die Messlatte höher zu setzen oder großartige Innovation zu schaffen. Normalerweise hat nämlich niemand Lust, sein Hauptprojekt für irgendwas großartig innovatives für längere Zeit zu unterbrechen. Das ist auch genau der Grund, warum meistens kürzere Contests besser ankommen als längere. Die meisten Abgaben hatten wir bei 24- oder 48-Stunden-Contests. Und dass nur mitgemacht wird, wenn namhafte User sowas anbieten ist auch Unfug. Wirklich namhaft oder mit Sonderrang versehen waren wir damals nämlich alle nicht und hatten gerade bei den kürzeren Contests durchaus auch mal ordentlich Teilnehmer.
Weil ich jetzt seit einer ganzen Ewigkeit hier nicht mehr aktiv war, amüsiert es mich, dass so eine Diskussion über die Makercommunity scheinbar alle Jahre wieder in irgendeiner Form passiert.
Nicht, dass es im Moment, wo die Forumpräsenz offensichtlich nicht mehr das selbe ist wie früher, nicht begründet wäre.
Ich muss ehrlich sagen, dass ich früher mehr Anfängerprojekte gesehen habe, die auch gespielt wurden. Selbst wenn viele davon einfach nur Trollprojekte waren und nur zu Streit geführt haben. Mir kommt daher doch vor, dass sich die Lage seit damals (2010) in einen elitären Zustand verwandelt hat. Was ich damit meine, ist dass man sich scheinbar nicht traut Screens und Spielevorstellungen zu posten, die nicht eine gewisse Qualität haben, da man in Screenthreads oder Vorstellungsthreads kaum noch Anfängerprojekte sieht - es demotiviert einen, wenn man nicht eine bestimmte Leistung erreicht. Einige Schrecken davor bestimmt zurück und trauen sich garnicht ins Forum.
In kleinen Foren, in denen ich immer wieder über meine Maker-Laufbahn tätig war, war viel mehr Spielverkehr, auch wenn man sich nicht gut untereinander kannte, weil man sich nicht Sorgen um diese Qualität machen musste. Es ist auch vielleicht eine Sache von Identität - In kleineren Foren zB vergleicht man weniger seine Spiele mit gängigen Spielen, die man im RPG-atelier antrifft, sondern versucht sich gegenseitig an den eigenen Projekten mehr zu helfen. Vielleicht ist das nur meine Ansicht.
Ich selber zögere, eines meiner Kurzprojekte, die ich einst allerseits rausgeschossen habe, hier zu veröffentlichen, einfach weil ich das Gefühl habe, dass es sowieso nicht gespielt wird, weil es einfach an sich kurz und nicht besonders durchdacht ist, sondern einfach kurzweiligen Spaß machen soll.
(Obwohl auch kurze Spiele offensichtlich recht populär sein können- Mein 2008 veröffentlichtes Pokemon Nightmare, welches mir fast peinlich ist, bekommt jedes Halloween ein neues Lets Play auf youtube :D)
Was Contests angeht, muss ich sagen: Je kürzer die Zeitspanne umso besser. Habe ich zumindest bei mir erlebt: Ich wusste, dass ich in den 3 Monaten Zeit, die man für das Projekt hat, nie und nimmer so viel zusammenbringen werde, wie manch anderer und habe so schnell aufgehört. Und mir kommt vor, dass ich nicht der einzige bin, der weiß dass die Motivation dabei flöten geht.
Ich habe damals den ersten 24-Stundencontest mit Rian erfunden und organisiert und es war ein ziemlicher Hit- die zahlreichen Projekte, die dabei entstanden sind(15, wenn ich mich recht erinnere), spiele ich immer wieder zu Halloween. Der zweite 24-Stundencontest hatte 11 Abgaben (eine davon von Lachsen :D)
Dabei will ich ebenfalls anmerken, dass keiner von uns einen besonderen Rang hatte oder sowas und ich hab auch nie eine wirkliche Rangwichtigkeit bei solchen Sachen gespürt.
Ich will da nur sagen, wir brauchen mehr solche Kurzcontests, auch wenn sie ein bisschen problematisch zum organisieren sind, da nicht jeder zu diesem bestimmten Zeitpunkt Zeit hat. Dennoch sind sie eine nette Abwechslung und ich finde, dass sie neue Motivation oder sogar neue Projekte und Ideen erschaffen können- Ich finde, es ist immer spaßig mit seinen Makergewohnheiten zu experimentieren. Zum Beispiel: Was für ein Spiel kann ich in 24 Stunden machen und kann es mir überhaupt gefallen? Und ich finde, dass mehr Leute sich diese Frage zur Abwechslung stellen sollten, bevor sie bei stetiger Arbeit an ein und demselben Projekt einen Burnout haben.
Wir können ja wieder einen 24-Stunden- oder vielleicht lieber einen 48-Stunden-Contest veranstalten. Ich hätte selbst mal wieder Lust einen Contest durchzuführen. Hat jemand vielleicht eine interessante Idee und würde das gerne zusammen machen?
Wegen der Anfängerprojekte: Ich denke, sie fehlen eher deswegen, weil es nicht mehr so viele Anfänger gibt. Die hohen Ansprüche der Community wurden schon fast so lange kritisiert wie ich hier bin. An denen liegt es mMn nie, es gibt sie vermutlich nicht mal. Dass viele Spiele nicht gespielt werden hat andere Gründe. Wir hatten ja mal einen Thread, in dem jeder sagen konnte warum er dieses und jenes Spiel nicht gespielt hat, aber der ist wohl untergegangen.
Jaja, die hohen Ansprüche. Stetig steigend seit 2003. Seit 2003 sagen alle "Story ist das wichtigste", seit 2003 wird in Screenshottopic an Pixeln gefeilt auf eine Weise mit der man kein 15 Min. Game in 10 Jahren produzieren kann, seit 2003 ist das für sauber spielbare Projekte scheissegal.
mfg
[KoA-Angel]
21.02.2013, 09:06
Ich glaube das bringt es auf den Punkt.
Wir können ja wieder einen 24-Stunden- oder vielleicht lieber einen 48-Stunden-Contest veranstalten. Ich hätte selbst mal wieder Lust einen Contest durchzuführen. Hat jemand vielleicht eine interessante Idee und würde das gerne zusammen machen?
Dafür gibt es Tarlahs Game Jam, der eigentlich viel bessere Ergebnisse erzielen sollte. Läuft nur drei Tage, ist nicht auf den RPG Maker beschränkt und man kann gemeinschaftlich und alleine arbeiten. Game Jams sind dafür da Kreativität und Output zu fördern, ohne den Konkurrenzgedanken mit einzuflechten.
Dafür gibt es Tarlahs Game Jam, der eigentlich viel bessere Ergebnisse erzielen sollte. Läuft nur drei Tage, ist nicht auf den RPG Maker beschränkt und man kann gemeinschaftlich und alleine arbeiten. Game Jams sind dafür da Kreativität und Output zu fördern, ohne den Konkurrenzgedanken mit einzuflechten.
:A:A:A
Hört mal alle auf eure Lebenszeit mit schrecklichen Posts in schrecklichen Threads zu verschwenden und macht halt einfach Spiele gogogo (http://www.multimediaxis.de/threads/137702-Game-Jam-Wochenende-Februar)
@Owly
Ein Contest hat aber noch eine andere Atmosphäre, denke ich.
AmigaMix
21.02.2013, 12:36
@Owly
Ein Contest hat aber noch eine andere Atmosphäre, denke ich.
Meinst du nicht, dass die Atmosphäre bewusst anders gehalten wird?
@ Kelven: Sicher, aber es geht doch auch darum, dass mittlerweile zu wenig Spiele rauskommen und Veranstaltungen zu langfristig oder einschränkend sind. Und die Atmosphäre beim RTP-Contest ist irgendwie, na ja. Ein Teilnehmerfeld, dass sich gegenseitig die Siegchancen abspricht weil die Screenshots nicht so hübsch sind wie Kestals, wirkt jedenfalls demotivierend. Da geht mir der Konkurrenzgedanke in eine zu unangenehme Richtung.
Wettbewerbe sprechen auch eben nicht jeden gleichermaßen an.
Es gibt Menschen, die durch den Konkurrenzdruck und -Gedanken bei solchen Wettbewerben zur Höchstform auflaufen und entsprechende Leistungen bringen.
Ebenso gibt es auch Menschen, die mit dem Umfeld und der Ausrichtung solcher Wettbewerbe nicht zurecht kommen und - ähnlich wie in Prüfungen - einem kompletten Blackout erliegen und dann vorzeitig die Flinte ins Korn werfen.
Dass es mit der "Game-Jam" eine lockere, ungezwungene Alternative zum klassischen Wettbewerb gibt halte ich für eine gute Idee. Auch dass dabei unterschiedliche Entwicklungsplattformen genutzt werden ist eine gute Sache, denn das entspannt zusätzlich und schließt einen Wettbewerbsgedanken von vornerein aus. Dabei können im Endeffekt - wenn man den Zeitraum dieser Session auf den eines typischen Wettbewerbs ausdehnen würde - ebenso gute Endergebnisse heraus kommen, wie bei einem Wettbewerb.
Die Motivationslage muss eben einfach nur stimmen.
@Owly
Ich wundere mich auch darüber, dass der RTP-Contest von den Teilnehmern so sehr auf die Grafik reduziert wird (gibt ja Handlung und Gameplay bei den Bewertungskriterien). Man könnte wieder darüber diskutieren, warum jemand gleich im Voraus ankündigt, dass er mit der Grafik von x nicht mithalten kann. Um später nicht enttäuscht zu werden? Aber gut, nur weil man darüber diskutieren könnte, muss man es nicht unbedingt machen. ;)
Die Idee hinter dem Game Jam finde ich jedenfalls gut, aber motiviert die Freiheit mehr als der Wettbewerb bei einem Contest? Die kurzen Contests sind natürlich kein so guter Vergleich, weil die meistens gut liefen.
Die Idee hinter dem Game Jam finde ich jedenfalls gut, aber motiviert die Freiheit mehr als der Wettbewerb bei einem Contest? Die kurzen Contests sind natürlich kein so guter Vergleich, weil die meistens gut liefen.
Das kannst du nicht pauschal vergleichen, weil die Ansätze unterschiedlich sind und die Leute auf eine andere Art und Weise angesprochen werden.
Wie erwähnt: die einen entfalten ihr Potential erst unter Wettbewerbsbedingungen, andere blühen erst in der freien Atmosphäre der Game-Jam richtig auf. Da einen Vergleich zu ziehen halte ich für unsinnig und falsch.
T.U.F.K.A.S.
21.02.2013, 14:49
Sind eh alle nur neidisch.
Luthandorius2
21.02.2013, 15:03
Ich verstehe nicht? Wieso sollten Leute sich bei einem Wettbewerb unter Druck gesetzt fühlen? Ist doch nicht die Schule oder die Arbeitswelt, wo man unbedingt gut sein muss. Man macht ja trotzdem noch freiwillig mit - ist halt bisschen ein zusätzlicher Ansporn weil man meint dass die Leute sich da vielleicht mehr Mühe geben und eine gute Platzierung eventuell ganz nett ist.
Aber wenn man schlecht abschneidet ist es doch auch kein Grund, Selbstmord zu begehen. Außer irgendwann sponsort mal einer 1 Million als Preis - das wäre natürlich schon schlimm wenn man die dann nicht bekäme. Da wäre es verständlich, wenn man sich unter Druck setzt.
Ich würde sagen bei Game Jam fehlt sicher manchem dann doch der Anreiz - das kann schon sein, dass die Leute wegen irgend ner popeligen Plakette die es irgendwo zu gewinnen gibt irgendwo mitmachen - oder noch besser wenns noch tollere Preise gibt. Oder vielleicht reicht auch einfach dass irgendwo steht dass man den 1. Platz belegt hat als Anreiz. Es ist halt ein Anreiz.
Aber auf der andern Seite, wem sowas nicht wichtig ist, der kann auch beim Wettbewerb mitmachen, ohne sich unter Druck zu setzen.
Das wären dann wohl nur die Leute denen sowas wichtig ist und die es da sehr ernst nehmen - und denen ist es ja vermutlich auch so wichtig, dass sie überhaupt erst mitmachen, wenn es irgendwo was zu "gewinnen" gibt(auch wenns nur ein Thread ist in dem steht, dass sie den ersten Platz belegt haben).
Also dadurch dass man plötzlich statt Contest nur Nichtcontestaktionen anbietet wird man die wohl auch nicht viel besser erreichen.
Aber wenn man schlecht abschneidet ist es doch auch kein Grund, Selbstmord zu begehen. Außer irgendwann sponsort mal einer 1 Million als Preis - das wäre natürlich schon schlimm wenn man die dann nicht bekäme. Da wäre es verständlich, wenn man sich unter Druck setzt.
Ist halt die Atelier-Mentalität. Entweder du kannst etwas oder wirst nicht mehr so schnell beachtet. Man kann damit klar kommen oder auch nicht.
Wonderwanda
21.02.2013, 15:38
Bitte mehr provokante Einzeiler. Davon gibt's nämlich bestimmt nicht genug. :|.
Bitte mehr provokante Einzeiler. Davon gibt's nämlich bestimmt nicht genug. :|.
War nicht als Provokation gedacht, tut mir leid.
tut mir leid.
Na ich hoff mal schwer dass du das so meinst wies da steht, langsam ist es nämlich nicht mehr lustig, ernsthaft.
Bezüglich des GameJams: Man sollte auf jedenfall hevorheben dass bereits der allererste von Tarlahs Game Jam schonmal mehr an kreativen Ergebnissen eingebracht hat als die letzten Contests an die ich mich hier im Forum erinnern kann. Man denke mal an Wetakos Tower of *hier interessanten, langen, bockschweren Namen einfügen*, der ein super interessantes Spielprinzip umgesetzt hat und trotz der kurzen Zeit sogar optisch zwar schlicht aber genial hervorsticht. Oder csg's "Pakman-Klon". Oder Tarlahs AKS-Projekt (das zwar relativ am Anfang steht, aber gut funktioniert) und Icetongues Minispielsammlung, die mit etwas mehr Content garantiert langfristig jede Menge Spaß machen könnte.
Ich finde diese Ergebnisse sprechen doch für sich und für den Game-Jam. Noch dazu kann jeder mit jeder Engine arbeiten. Deswegen versteh ich auch gerade das Parallelgejammer der armen XP- und VX-Nutzer nicht. Wenn ihr unbedingt was raushauen wollt, dann ab in den Game-Jam-Thread und uff gehda! Oder macht einfach nen eigenen Contest auf :/
Na ich hoff mal schwer dass du das so meinst wies da steht, langsam ist es nämlich nicht mehr lustig, ernsthaft.
Leute, die ich als User, Informationsquellen und auch als Stammis wertschätze, behandle ich dementsprechend auch so. Den Rest aber nicht. Und man kann es auch keinen User verübeln, nachdem man systematisch rausgeekelt wird als Non-2ker. Nicht, dass ich ein Problem damit habe - aber dementsprechend werde ich auch so reagieren. Das ist eine Form von Postingsunterhaltung, die hier gefördert wird und ich mag sie. Die Stärksten überleben, die Schwachen werden eben niedergemacht.
T.U.F.K.A.S.
21.02.2013, 16:59
Leute, die ich als User, Informationsquellen und auch als Stammis wertschätze, behandle ich dementsprechend auch so. Den Rest aber nicht. Und man kann es auch keinen User verübeln, nachdem man systematisch rausgeekelt wird als Non-2ker. Nicht, dass ich ein Problem damit habe - aber dementsprechend werde ich auch so reagieren. Das ist eine Form von Postingsunterhaltung, die hier gefördert wird und ich mag sie. Die Stärksten überleben, die Schwachen werden eben niedergemacht.
Ja.
Und nein.
Aber ja.
Ich weiß wie du's meinst und was du meinst und bin grundsätzlich dafür. Aber jedem einzelnen User der meiner/deiner Meinung nach dumme Scheiße postet mit Stahlkappenstiefeln durch die Gänseblümchen zu latschen ist auf Dauer auch nicht die feine englische Art. Plus es ist im Endeffekt in ernsthaften Diskussionen kein unbedingt förderliches Verhalten. Es kommt da immer auf den Kontext an.
Ich meine: Ich hab mir mittlerweile nen Spaß draus gemacht überall meine kleinen Tourrette-Kothäufchen in Threads zu hinterlassen. Aber nur dort wo es AAAAAAAARSCHFICKER angebracht ist. Denn in jedem Thread sowas zu machen ist auf Dauer a) uncool für das Image des Ateliers und b) eine Heidenarbeit für den Staff weil die mich dann schon wieder verwarnen und bannen müssen.
Luthandorius2
21.02.2013, 17:11
b) eine Heidenarbeit für den Staff weil die mich dann schon wieder verwarnen und bannen müssen.Vor allem ist es auch eine Heidenarbeit für einem selber. Nicht nur weil man sich dann wieder neue Accounts machen muss - was anstrengend ist. Es ist ja auch anstrengend die ganze Zeit irgendwelche Threads zu überwachen und zu gucken ob da jemand gepostet hat und man sofort eine lustige Reaktion schreiben muss. Auf Dauer macht das doch müde. Da geh ich lieber was zocken oder nen Anime gucken.
Ich weiß wie du's meinst und was du meinst und bin grundsätzlich dafür. Aber jedem einzelnen User der meiner/deiner Meinung nach dumme Scheiße postet mit Stahlkappenstiefeln durch die Gänseblümchen zu latschen ist auf Dauer auch nicht die feine englische Art. Plus es ist im Endeffekt in ernsthaften Diskussionen kein unbedingt förderliches Verhalten. Es kommt da immer auf den Kontext an.
Na zum Glück tu ich das nicht. Ich weiß, auf was ich mich hier einlasse und ich weiß auch, wo meine Grenzen sind. Ich gehe selten auf irgendwelche Provokationen ein, da ich mir meist dabei denke, dass ich das viel besser, subtiler und eleganter machen könnte, wenn ich es möchte.
Ich meine: Ich hab mir mittlerweile nen Spaß draus gemacht überall meine kleinen Tourrette-Kothäufchen in Threads zu hinterlassen. Aber nur dort wo es AAAAAAAARSCHFICKER angebracht ist. Denn in jedem Thread sowas zu machen ist auf Dauer a) uncool für das Image des Ateliers und b) eine Heidenarbeit für den Staff weil die mich dann schon wieder verwarnen und bannen müssen.
Jeder kann so etwas posten und irgendjemanden in Rage damit versetzen. Das ist wahrlich keine Kunst, sorry. :/ Wichtiger ist es mit Argumenten zu kommen, die dich zu Wasser werden lässt. Und Flüssiges kann man immer schwer greifen. Die größte Anerkennung hast du dann anhand Postings, wie mies du doch tatsächlich bist. Die Alternativeroute nach dem gleichen Schema ist die "Beware the nice ones". Die machen im Prinzip das Gleiche, nur haben die mehr Spaß daran dich mit dem Honig vollzukleistern. Ist an sich auch eine beachtliche Leistung dies in einem Forum durchzuziehen, wo in jeder Sekunde ein TNT-Fass hochgehen kann. Die Wenigsten realisieren aber diese Masche, weil die net immer offensichtlich ist.
Und die Sache mit dem Image und dem Atelier. Ich glaube, sie es für die Quote brauchen. Ein belebtes Forum ist immer die bessere Effekthascherei. An sich ist es wie das ConsoleWars.de Forum, nur dort probiert man den Mittelweg zwischen "Diskussion" und "Narrenfreiheit" in Form von verschiedenen Subforen zu gehen. Ein Teil des Boards wird streng moderiert, aber im anderem Part darf man dafür weitaus freizügiger posten, solange es nicht persönlich beleidigend wird. Gab teilweise extrem gute Postings, die nur vor Ironie, Sarkasmus, Kreativität, Diskussionskultur und Wissen strotzen. Aber das Atelier ist net das CW, soweit ist es uns allen klar. Ich sehe das Problem darin, dass man einfach zu viele Freiheiten auf der persönlichen Ebene erlaubt, was erst überhaupt diese ganzen Kleinkriege möglich macht. Bin mir relativ sicher, dass mit ein wenig mehr Einschreitungen die Lunte nicht ständig aufgewärmt wäre.
T.U.F.K.A.S.
21.02.2013, 17:33
Na zum Glück tu ich das nicht. Ich weiß, auf was ich mich hier einlasse und ich weiß auch, wo meine Grenzen sind. Ich gehe selten auf irgendwelche Provokationen ein, da ich mir meist dabei denke, dass ich das viel besser, subtiler und eleganter machen könnte, wenn ich es möchte.
Offen zuzugeben dass man jemanden getrollt ist nicht subtil :/
Jeder kann so etwas posten und irgendjemanden in Rage damit versetzen. Das ist wahrlich keine Kunst, sorry. :/ Wichtiger ist es mit Argumenten zu kommen, die dich zu Wasser werden lässt. Und Flüssiges kann man immer schwer greifen. Die größte Anerkennung hast du dann anhand Postings, wie mies du doch tatsächlich bist. Die Alternativeroute nach dem gleichen Schema ist die "Beware the nice ones". Die machen im Prinzip das Gleiche, nur haben die mehr Spaß daran dich mit dem Honig vollzukleistern. Ist an sich auch eine beachtliche Leistung dies in einem Forum durchzuziehen, wo in jeder Sekunde ein TNT-Fass hochgehen kann. Die Wenigsten realisieren aber diese Masche, weil die net immer offensichtlich ist.
Und die Sache mit dem Image und dem Atelier. Ich glaube, sie es für die Quote brauchen. Ein belebtes Forum ist immer die bessere Effekthascherei. An sich ist es wie das ConsoleWars.de Forum, nur dort probiert man den Mittelweg zwischen "Diskussion" und "Narrenfreiheit" in Form von verschiedenen Subforen zu gehen. Ein Teil des Boards wird streng moderiert, aber im anderem Part darf man dafür weitaus freizügiger posten, solange es nicht persönlich beleidigend wird. Gab teilweise extrem gute Postings, die nur vor Ironie, Sarkasmus, Kreativität, Diskussionskultur und Wissen strotzen. Aber das Atelier ist net das CW, soweit ist es uns allen klar. Ich sehe das Problem darin, dass man einfach zu viele Freiheiten auf der persönlichen Ebene erlaubt, was erst überhaupt diese ganzen Kleinkriege möglich macht. Bin mir relativ sicher, dass mit ein wenig mehr Einschreitungen die Lunte nicht ständig aufgewärmt wäre.
Das haben wir schonmal mit dem Schlund versucht und endete mit der Löschung tausender Postings und einem Monate-lang anhaltenden Bruch in der Community. Denn es wird immer irgendwelche Leute (dich meine ich nicht) geben, die dann gerade die Narrenfreiheit ausnutzen um dann andere Leute zu diffamieren - also nicht-mehr-lustig zu diffamieren. Ich traue in diesem Forum mittlerweile jedem alles zu, ohne Ausnahme. Der Schlund war nebenbei erwähnt der Shit, aber der Shit kann sich aufgrund von Leuten, die Threads eines Schlages von "Gay Niggers From Outer Space is bester Film" und "MMX-Vollhorst-des-Monats-Thread" nicht lustig finden (was berechtigt war, keine Frage) schnell in Kacke verwandeln.
Und sollten sich nicht eher die Argumente von Leuten in Wasser verwandeln als die Leute selbst? ôo
Ich sehe das Problem darin, dass man einfach zu viele Freiheiten auf der persönlichen Ebene erlaubt, was erst überhaupt diese ganzen Kleinkriege möglich macht. Bin mir relativ sicher, dass mit ein wenig mehr Einschreitungen die Lunte nicht ständig aufgewärmt wäre.
Ich kann dir zumindest aus meiner Erfahrung sagen, dass es mit dem Einschränken der Freiheiten (Du siehst das Problem in den Freiheiten -> logische Schlussfolgerung: Freiheiten nehmen, kein Problem mehr, everyone is happy.) auch sicher nicht getan wäre. Ich bin noch in einem hübschen anderen, zu 99% englischen Forum und was hat man da, 'nen Ober-Admin, der sich nix sagen lässt (verletzt ja den Stolz) und einen deutschsprachigen Admin, der nach Sympathie Verwarnungen ausspricht, Diskussions-Threads nach dem 7. Post schließt und generell selbst alles plattwalzt ("You failed, locked"), anstatt dass er das die User austragen lässt.
Speziell von Letzterem schließe ich auf das, was du eigentlich haben wolltest, die Einschränkung von Freiheiten - die Leute sind da auch nicht glücklicher als hier. Glaub ich zumindest.
Offen zuzugeben dass man jemanden getrollt ist nicht subtil :/
Nah. Ich halte mich so gut wie möglich an ein paar Punkte der Magnificent Bastard (http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/MagnificentBastard) Route. Im heutigen, zynischem Internet musst du einfach Genre-sawy sein, damit du dich nicht ärgerst oder ärgern lässt. Und der simpelste Indikator für einen Troll ist: Er will Schaden anrichten. Und zwar richtig hart.
Das haben wir schonmal mit dem Schlund versucht und endete mit der Löschung tausender Postings und einem Monate-lang anhaltenden Bruch in der Community. Denn es wird immer irgendwelche Leute (dich meine ich nicht) geben, die dann gerade die Narrenfreiheit ausnutzen um dann andere Leute zu diffamieren - also nicht-mehr-lustig zu diffamieren. Ich traue in diesem Forum mittlerweile jedem alles zu, ohne Ausnahme. Der Schlund war nebenbei erwähnt der Shit, aber der Shit kann sich aufgrund von Leuten, die Threads eines Schlages von "Gay Niggers From Outer Space is bester Film" und "MMX-Vollhorst-des-Monats-Thread" nicht lustig finden (was berechtigt war, keine Frage) schnell in Kacke verwandeln.
Das ist eben der Preis, den man für so viel Freiheit bezahlt. Das MMX hat das Problem damit zu kämpfen, dass es bei Leuten im Screenshot-Thread beginnt, wie sie angebitched werden für ihre Bilder und endet dann übergreifend außerhalb des Boards bei Let's Plays, wo sie ebenfalls die Leute anmachen. Man sollte klare Regeln zum gegenseitigen Respekt haben oder öfters einschreiten. Auf Dauer ist es umsetzbar, solange es nicht zu radikal umgesetzt wird. Ein konstanter Anstieg hilft mehr, schließlich kann ein Alkoholsüchtiger auch nicht von heut auf morgen sich ändern, das geht nur mit einem Plan über Wochen und Monate.
Und sollten sich nicht eher die Argumente von Leuten in Wasser verwandeln als die Leute selbst? ôo
Beides. ;> Oder ein Verreder, ich hab keine Ahnung nun.
Ich kann dir zumindest aus meiner Erfahrung sagen, dass es mit dem Einschränken der Freiheiten (Du siehst das Problem in den Freiheiten -> logische Schlussfolgerung: Freiheiten nehmen, kein Problem mehr, everyone is happy.) auch sicher nicht getan wäre. Ich bin noch in einem hübschen anderen, zu 99% englischen Forum und was hat man da, 'nen Ober-Admin, der sich nix sagen lässt (verletzt ja den Stolz) und einen deutschsprachigen Admin, der nach Sympathie Verwarnungen ausspricht, Diskussions-Threads nach dem 7. Post schließt und generell selbst alles plattwalzt ("You failed, locked"), anstatt dass er das die User austragen lässt.
Speziell von Letzterem schließe ich auf das, was du eigentlich haben wolltest, die Einschränkung von Freiheiten - die Leute sind da auch nicht glücklicher als hier. Glaub ich zumindest.
Es geht mir eher darum die Leute zu zügeln in ihren persönlichen Kriegen, Statements, Anbitchereien und subtilen Kiddie-Ergüssen, anstatt sie nun ihrer Meinungsfreiheit oder sonstigem zu berauben. :P
Makoto Atava
21.02.2013, 18:38
Es geht mir eher darum die Leute zu zügeln in ihren persönlichen Kriegen, Statements, Anbitchereien und subtilen Kiddie-Ergüssen, anstatt sie nun ihrer Meinungsfreiheit oder sonstigem zu berauben. :P
Und unsere Politiker wollten auch im Zuge der Terrorbekämpfung bürgerliche Freiheiten beschränken. Hier wäre das genau das selbe bloss auf das Atelier bezogen. Klar gibt es hier auch Leute die sich gegenseitig anbitchen aber anderen deshalb die Freiheiten zu beschneiden ist woll eindeutig der falsche Weg. Und wen du glaubst, hier gäbe es Narrenfreiheit dan irrst du dich. Als (fast) Narrenfrei würd ich eher mal die Situation beschreiben die im Quartier herrscht.
(Meinungs-)Freiheit schützt man nicht in den man sie abschafft.
Achso, wenn sich die Leute zügeln sollen, dann aber auch bitte diejenigen die andere mit Absicht provozieren, obwohl sie deren Gegenreaktion einschätzen können und wissen das diese etwas impulsiv reagieren könnten, sowas ist mMn. auch unter aller Kandare.
Icetongue
21.02.2013, 19:42
Im heutigen, zynischem Internet musst du einfach Genre-sawy sein, damit du dich nicht ärgerst oder ärgern lässt.
Es wird savvy geschrieben.
Wie es in den Wald hineinruft, so schallt es auch wieder heraus. Niemand wird herausgeekelt weil er VX oder XP benutzt, im Gegenteil ich spiele sehr gerne Spiele für beide Maker und arbeite gerade mit dem VX Ace an einem Spiel.
... man muss sich auch nicht unbedingt "Du musst ein Schwein sein..." von den Prinzen als Lebensmotto aussuchen, aber naja... jedem das seine. Ich find die Community gut, Moderation war noch nie unheimlich streng, das gehört zum Forum wie der ganze Rest auch.
Man kann ein Forum auch kaputt moderieren und das findet hier meiner Meinung nach nicht statt. Ich wünschte nur der Minecraft Server wäre wieder up :(.
Zakkie, ...so schlimm? Ehrlich, so schlimm? Ich glaub nicht. Ich weiss nicht ob es bei dir je eine Aussage hatte, ich glaub sie dir nicht mehr. Ich weiss grad nicht ob ich dich für eine reine Aufmerksamkeits•••• halten soll. Oder so ein Luthandorius, der nur diskutiert um zu diskutieren und dabei vermittelt, als würde er sich bei Diskussionen immer unheimlich schlau vorkommen. Oder einfach ein Typ, der sich für clever hält weil er uns ja so hart trololololt denn eigentlich kümmert ihn das Thema gar nicht, ahahaa. Langweilig.
Wir haben 2013. Das Internet gibt es nun lange genug, das was man sagt nicht meinen ist nicht neu. Nicht jeder, der Unfug redet ist ein Troll, auch wenn "Mist reden und irgendwer glaubts = voll intellektuelles Trolling ööii" jetzt auch bei RTL2 angekommen ist. Langweilig, einfach nur langweilig. Geil, jemand bricht 'ne Diskussion vom Zaun...langweilig.
Es gibt genug Foren auf der Welt wo man für jedes nicht bombensichere Wort, jetzt Stück Meinung von dutzenden angemacht wird (Geh mal ins offizielle Blizzardforum). Was diese Foren auszeichnet ist, dass es sinnlos ist dort zu diskutieren, man zitiert nur um zu sagen "hahaha, du Depp", keine Kommunikation. Im Atelier ist das ganz anders, auch wenn nicht alles Zucker ist, die Diskussionkultur funktioniert, es ist auch ohne große Probleme möglich Teil der Community zu werden. Sogar Nonsense hats geschafft und lies mal wie der sich aufführt.
Zakkie, ...so schlimm? Ehrlich, so schlimm? Ich glaub nicht. Ich weiss nicht ob es bei dir je eine Aussage hatte, ich glaub sie dir nicht mehr. Ich weiss grad nicht ob ich dich für eine reine Aufmerksamkeits•••• halten soll. Oder so ein Luthandorius, der nur diskutiert um zu diskutieren und dabei vermittelt, als würde er sich bei Diskussionen immer unheimlich schlau vorkommen. Oder einfach ein Typ, der sich für clever hält weil er uns ja so hart trololololt denn eigentlich kümmert ihn das Thema gar nicht, ahahaa. Langweilig.
Weder das Eine, noch das Andere, nehme ich einmal an. Den Rest lass ich einmal aus. Warum? Weil keine mögliche Antwort dazu dich zufriedenstellen wird.
Weder das Eine, noch das Andere, nehme ich einmal an. Den Rest lass ich einmal aus. Warum? Weil keine mögliche Antwort dazu dich zufriedenstellen wird.
*senkt andächtig den Kopf*
Es gibt Momente, da sollte man das Posten einfach lassen. Ich glaube für dich ist so einer gekommen (auch wenn sicherlich in deiner nächsten Nachricht "Einspruch!" gerufen wird).
Ich weiß überhaupt gar nicht warum sich hier irgendwer von der Moderation angegammelt fühlt. Ich weiß es gibt ein paar Spezialisten die hier mit (mehr oder weniger) voller Absicht immer wieder ihren Karren an die Wand fahren(sich unter aller Sau benehmen), aus Spaß an der Freude und zur Belustigung der Gaffer(der User die sich dann darüber pikieren können), aber davon gibts mittlerweile genug. Der Markt ist gesättigt.
Lieber XP und VX-User: Wenn ihr liebgehabt werden wollt, pisst den Leuten nicht immer auf die Füße. Man kann sich auch auf einem normalen Niveau unterhalten, was wiederum nichts damit zu tun hat dass man sich verstellen, unterwerfen, erniedrigen müsste, weil die anderen Maker hier ja viel akzeptierter wären oder dergleichen. Sowas nennt man Benehmen, und hier brauchen einige User (auch 2X-Nutzer) eindeutig etwas mehr davon.
Und verdammt nochmal, denkt euch nen blöden Contest aus wo ihr euch gegenseitig euer Können und die neuen Maker um die Ohren schleudern könnt, oder ich stampf eigenhändig einen aus dem Boden, damit hier mal außer gejammer irgendwas produktives passiert. Und wisst ihr warum letzteres garantiert funktionieren wird? Weil ich kein Schwein bin und mich ausdrücken kann (und schon ein zwei theoretische Ideen habe) ohne andere dumm dastehen zu lassen. :A
Lieber Zakkie: Manchmal will ich dich fragen, warum du eigentlich hier im Forum bist, wenn die Anderssprachigen Boards bei dir einen so viel besseren Eindruck hinterlassen. Das ist ungefähr so als würdest du bei McDonalds arbeiten und denen was davon vorjammern dass bei KFC alle so viel netter sind. Auf Dauer wirst du damit hier nicht glücklich werden (und anderen, die hier offensichtlich sehr glücklich sind ziemlich auf den Senkel gehen). Ich würde das Thema jetzt einfach ruhen lassen, deine Meinung hast du ja mittlerweile schon oft genug hervorgehoben.
BAM!
sorata08
22.02.2013, 16:44
Lieber XP und VX-User Luthandorius und Zakkie: ...
Um mal festzuhalten, dass die aktuelle Rumnörgelei auch nicht im Sinne des gemeinen XP- und VX-Users ist.
Ich fühlte mich jetzt z.B. nicht von dem RTP-Contest ausgeschlossen (auch da ich keine Zeit dafür habe). Haben halt User in der Hinsicht privat festgelegt. Punkt.
Dramatischer wär's, wenn bei Projektwahlen oder so Spiele mit bestimmten Makern ausgeschlossen würden.
Es gibt da also auch kein Problem, finde ich. xD
Irgendwie finden wir doch eh langsam zusammen, wenn jeder einfach das nutzt, was ihm am besten passt. :)
MfG Sorata
Um mal festzuhalten, dass die aktuelle Rumnörgelei auch nicht im Sinne des gemeinen XP- und VX-Users ist.
Stimmt, das sollte man vielleicht nochmal betonen. Ich bezog mich jetzt nur auf diesen einen, aktuellen Kritikpunkt, und ich hoffe das verstehen auch alle so :)
Stimmt, das sollte man vielleicht nochmal betonen. Ich bezog mich jetzt nur auf diesen einen, aktuellen Kritikpunkt, und ich hoffe das verstehen auch alle so :)
Formulier das mal lieber um. Das zieht deinen sonst wirklich super Post nämlich ziemlich runter so wie es da steht.
*senkt andächtig den Kopf*
Es gibt Momente, da sollte man das Posten einfach lassen. Ich glaube für dich ist so einer gekommen (auch wenn sicherlich in deiner nächsten Nachricht "Einspruch!" gerufen wird).
http://img718.imageshack.us/img718/6387/edgeworthconfident28b29.gif
Natürlich. Ich habe standardmässig meine PW-Gifs bereit, von Ertappt bis hin zur Peitschenfranzi, das ganze Repertoire. Aber mal im Ernst weiter:
Ich weiß überhaupt gar nicht warum sich hier irgendwer von der Moderation angegammelt fühlt. Ich weiß es gibt ein paar Spezialisten die hier mit (mehr oder weniger) voller Absicht immer wieder ihren Karren an die Wand fahren(sich unter aller Sau benehmen), aus Spaß an der Freude und zur Belustigung der Gaffer(der User die sich dann darüber pikieren können), aber davon gibts mittlerweile genug. Der Markt ist gesättigt.
Ich weiß? Also ist dir das Problem eigentlich bewusst, aber es scheint dir einfach zu reichen darüber zu diskutieren? Viel lieber magst du anscheinend meine Postings nach der Sinnhaftigkeit hinterfragen, als dich damit selbst auseinandersetzen? Die Gretchenfrage: Ist es so abwegig zu behaupten, dass vielleicht doch etwas falsch läuft wenn es diesen Thread gibt? Wer braucht so etwas eigentlich, wenn es keine Probleme gäbe? Weil dann könnten wir ihn doch einfach schließen. Oder..?
Lieber XP und VX-User: Wenn ihr liebgehabt werden wollt, pisst den Leuten nicht immer auf die Füße. Man kann sich auch auf einem normalen Niveau unterhalten, was wiederum nichts damit zu tun hat dass man sich verstellen, unterwerfen, erniedrigen müsste, weil die anderen Maker hier ja viel akzeptierter wären oder dergleichen. Sowas nennt man Benehmen, und hier brauchen einige User (auch 2X-Nutzer) eindeutig etwas mehr davon.
Ist es nicht umgekehrt eher? Ich nenn keine Namen, aber im Okt oder Nov Thread hat man auch schon von 1-2 Leuten rauslesen können, dass man hier gesellschaftlich eigentlich keine Chance hat. "lade ich aus Prinzip nicht. ^^" oder wie es auch in meiner schlechten Erinnerung war. Eigentlich müsste es umgekehrt sein, die neueren Leute müssten euch eher akzeptieren für so eine Einstellung. Aber ich will nicht gemein sein, schließlich kann man doch darüber sprechen.
Lieber Zakkie: Manchmal will ich dich fragen, warum du eigentlich hier im Forum bist, wenn die Anderssprachigen Boards bei dir einen so viel besseren Eindruck hinterlassen. Das ist ungefähr so als würdest du bei McDonalds arbeiten und denen was davon vorjammern dass bei KFC alle so viel netter sind. Auf Dauer wirst du damit hier nicht glücklich werden (und anderen, die hier offensichtlich sehr glücklich sind ziemlich auf den Senkel gehen). Ich würde das Thema jetzt einfach ruhen lassen, deine Meinung hast du ja mittlerweile schon oft genug hervorgehoben.
Ob ich Leuten damit auf den Senkel geh ist mir relativ wurscht, um ehrlich zu sein. Wenn du mich aus dem Forum haben möchtest, dann solltest du einen Antrag an die Crew stellen, die mir ein Ultimatum geben können und ich mich entscheiden kann, ob ich gegen meine Meinung entscheide oder doch gehe. Der Vergleich sitzt, übrigens, nicht und ich habe auch jetzt kein besonderes Interesse dein Beispiel zu nehmen, es aus meiner Sicht eines McDonald's zu beschreiben, weil ich schon im VD3-Thread gemerkt habe (http://www.multimediaxis.de/threads/136122-Vampires-Dawn-3-The-Crimson-Realm-Diskussionsthread?p=3052903&viewfull=1#post3052903), dass man mit Argumenten, Videolinks usw. eigentlich keine Antworten zu dem bekommt, was man hören möchte, sondern wie es aus der Sicht des Ateliers zu scheinen mag. Dass ich auf mein Posting eigentlich nur eine Reaktion bekomme (http://www.multimediaxis.de/threads/136122-Vampires-Dawn-3-The-Crimson-Realm-Diskussionsthread?p=3052909&viewfull=1#post3052909), nachdem man eine Seite davor noch über Marlex' Untergang gesprochen wurde zeigt eigentlich doch genau das auf, was ich mir erwartet habe:
a) Diskussion nur so lange wichtig, wie man Marlex schaden kann
b) Mit meinen gezeigten Material wäre vielleicht eine Diskussion möglich gewesen VD3 in die Richtung des Videos zu lenken, da das Atelier paar gute Spriter (Cyan zB) hat, die man damit vielleicht hätte finanzieren + ein gutes System geben können
c) Verteufelt sei alles, was "Maker" im Namen hat. Als ob jemand hier (oder weltweit) jemals den Maker so sehr ausgereizt hätte, damit er/sie genauesten weiß, was möglich ist? Anscheinend ist jeder ein Yanfly hier, der in der Gamer-Branche auch tätig ist als Programmierer.
Nur einmal so meine Ansätze.
Ist es so abwegig zu behaupten, dass vielleicht doch etwas falsch läuft wenn es diesen Thread gibt?
Soll heissen wenn ich ein "Haben die Nazis eine Basis auf der Rückseite des Mondes?"-Topic aufmache ist deren Existenz kaum mehr zu leugnen, richtig?
Soll heissen wenn ich ein "Haben die Nazis eine Basis auf der Rückseite des Mondes?"-Topic aufmache ist deren Existenz kaum mehr zu leugnen, richtig?
Schlechtes Beispiel, überhaupt wenn das Andere aktueller und mit Links zu den Postings gemacht werden kann und dein Thread sich auf einen Mythos beruft, der weder aktuell, noch in irgendeiner Form nachweisen lassen kann. Und nein, wir fangen uns nichts mit Verschwörungstheorien an - und nein, ich seh keinen Zusammenhang und nein, nein.
Ich hatte nichts anderes erwartet.
Das hier hingegen amüsiert mich grade köstlich...
Verteufelt sei alles, was "Maker" im Namen hat.
Geil, jetzt trifft die Verachtung der grausamen Makerszene schon alle Maker und nicht nur die armen VX Nutzer...wird ja immer schlimmer hier.
Die im ersten Posting von mir angesprochenen Probleme halte ich aber nicht für so gravierend, dass man von "falsch laufen" sprechen sollte. Ich wollte nur eine Diskussion anregen. Davon mal abgesehen haben die Probleme denke ich auch nichts mit dem Umgangston oder dem Verhalten einiger Mitglieder zu tun.
Habe die Anfangszeit des Threads verpasst - hier mal ein Beitrag, um aus dem derzeitigen Kreis auszubrechen:
Gab es eigentlich in der Szene Trollbeispiele, wo sich bekannte Autoren mit falschem Namen als Neuling ihr neuestes Projekt präsentiert haben?
SOLAR ECLIPSE - Sphere of the Ancients (http://forum.rpg2000.4players.de/phpBB3/viewtopic.php?f=24&t=31170)
War ein reiner Fake, um das damals kursierende Gerücht zu prüfen, dass nur Spiele etablierter Autoren von der Community angenommen werden.
Zaphod=Alexius Hawkwood
Coeurl=Ich
Interessantes Experiment, das hätte ich gerne auch hier mal gesehen (und das Ergebnis natürlich). Vielleicht läuft ja eines bereits ... ;)
Bring mich nicht auf dumme Ideen.
@Mods: Seid mir bitte nicht böse, wenn ich demnächst meinen Zweitaccount wieder auspacke. Der ist ganz lieb und ich verwende ihn nur, um ohne goldene Sterne mitreden zu dürfen.
Bring mich nicht auf dumme Ideen.
Ich doch nicht. :rolleyes:
@Mods: Seid mir bitte nicht böse, wenn ich demnächst meinen Zweitaccount wieder auspacke. Der ist ganz lieb und ich verwende ihn nur, um ohne goldene Sterne mitreden zu dürfen.
Solange der nicht Ankluas heißt, dürfte niemand damit ein Problem haben. ;)
Habe die Anfangszeit des Threads verpasst - hier mal ein Beitrag, um aus dem derzeitigen Kreis auszubrechen:
SOLAR ECLIPSE - Sphere of the Ancients (http://forum.rpg2000.4players.de/phpBB3/viewtopic.php?f=24&t=31170)
War ein reiner Fake, um das damals kursierende Gerücht zu prüfen, dass nur Spiele etablierter Autoren von der Community angenommen werden.
Zaphod=Alexius Hawkwood
Coeurl=Ich
Weißt du, ob dein Freund auf CW angemeldet ist? Wir haben einen Pika namens Zaphod dort, der etwas vom Makern versteht. :ugly:
http://www.consolewars.de/messageboard/member.php/8972-Zaphod
Weißt du, ob dein Freund auf CW angemeldet ist? Wir haben einen Pika namens Zaphod dort, der etwas vom Makern versteht. :ugly:
http://www.consolewars.de/messageboard/member.php/8972-Zaphod
Ein Blick und mir war klar, dass er das nicht sein kann:
Wieso was haste gedacht? ^^
"Haste" würde Alexius nie schreiben, und ^^ fand er immer doof.
Hier im Atelier gibt's übrigens auch einen Zaphod - der konnte sich im Quartier nicht unter diesem Namen anmelden, weil der bereits vergeben war.
Hier im Atelier gibt's übrigens auch einen Zaphod - der konnte sich im Quartier nicht unter diesem Namen anmelden, weil der bereits vergeben war.
Lass mich raten: im Quartier heißt er Alexius?
Na es ist schon spät, gute Nacht wer auch immer sich hier noch um diese Zeit auftreibt.
Habe die Anfangszeit des Threads verpasst - hier mal ein Beitrag, um aus dem derzeitigen Kreis auszubrechen:
SOLAR ECLIPSE - Sphere of the Ancients (http://forum.rpg2000.4players.de/phpBB3/viewtopic.php?f=24&t=31170)
War ein reiner Fake, um das damals kursierende Gerücht zu prüfen, dass nur Spiele etablierter Autoren von der Community angenommen werden.
Zaphod=Alexius Hawkwood
Coeurl=Ich
Was war dein Fazit? Habe im Thread gestöbert und gemerkt, dass die Resonanz plötzlich viel positiver war, als Screens da sind.
Mein Fazit (nachdem ich das alles überflogen habe): ein Anfänger, der Qualität präsentiert darf auch mit positiver Resonanz rechnen. Ein Anfänger, der nur heiße Luft = Texte, Featurelisten, Stories ohne etwas Greifbares (bzw. Anschaubares) präsentiert eben nicht.
Ich glaube, es passiert aber auch nicht so oft, dass ein sogenannter RPG-Maker-Promi mit einer Spielvorstellung ohne Screens/Videos groß punkten kann (mir ist auch kein Beispiel bekannt). Auch Marlex hat zuletzt ja VD3 gleich mit ein paar (potentiellen Screens und Artworks) vorgestellt.
Nun ja, aber das wäre auch nichts ungewöhnliches, wenn viele Leute aus dem Häuschen sind. Das sieht man jetzt ja auch mit Star Wars (wobei es eher um die Marke geht, denn das kreative Urgestein ist raus). Fanreaktion: "OMG, STAR WARS VII, OMG, OMG, ich weiß zwar nicht, worum es geht und ob alte Bekannte mitspielen, aber OMG, STAR WARS VII!!!!"
Luthandorius2
23.02.2013, 10:04
Oder so ein Luthandorius, der nur diskutiert um zu diskutieren und dabei vermittelt, als würde er sich bei Diskussionen immer unheimlich schlau vorkommen.Ich finde da nichts verwerflich daran. Es macht halt zuweilen einfach mal Spass. Dafür sind ja Foren da. Ganz besonders interessant ist sowas immer in den Politikforen. Wenn es dann noch etwas ist wo man selber gar nicht mal so direkt betroffen ist, kann man sogar viel unbefangener darüber reden. Da es mir sowieso meistens relativ egal ist was andere über mich denken kann ich das eben sehr gut - ich suche dann öfter mal gerne(nicht immer) Positionen von Minderheiten raus. Leute die die Mehrheit vertreten gibt es ja schon genug - das wäre ja langweilig. Spieler neuerer Maker sind aber nun mal - zumindest in der Community hier - in der Minderheit.
sorata08
23.02.2013, 10:12
Da es mir sowieso meistens relativ egal ist was andere über mich denken kann ich das eben sehr gut - ich suche dann öfter mal gerne(nicht immer) Positionen von Minderheiten raus. Leute die die Mehrheit vertreten gibt es ja schon genug - das wäre ja langweilig. Spieler neuerer Maker sind aber nun mal - zumindest in der Community hier - in der Minderheit.
Deinen Spaß in allen Ehren, aber man sollte bei Diskussionen irgendwo auch Ahnung haben von dem, was man da von sich gibt.
Und ich bezweifle mal, dass du bei allen "Minderheiten" auch wirklich immer den Standpunkt begreifst, der da vertreten wird.
MfG Sorata
Jesus Christus, hört doch einfach auf ihm zu antworten.
http://puu.sh/26WX5/ss%20(2013-02-23%20at%2011.18.58).png
vBulletin unterstützt euch doch sogar dabei.
Jesus Christus, hört doch einfach auf ihm zu antworten.
http://puu.sh/26WX5/ss%20(2013-02-23%20at%2011.18.58).png
vBulletin unterstützt euch doch sogar dabei.
Mal aus eigener Erfahrung dazu ein Wort.
Du siehst die Beiträge noch immer, wenn Derjenige zitiert wird. Besser wäre es einfach gar nicht darauf einzugehen - eine vernünftige Entscheidung, die Sababu bei mir gemacht hat. :ugly:
Luthandorius2
23.02.2013, 11:37
Den Screenshot fand ich jetzt reichlich amüsant. Erinnert mich an so manche Leute im IRC die Skripts haben die dann immer schön anzeigen, wenn sie einen ignorieren und das im Chat posten "XYZ wird von nun an ignoriert". Das ist amüsant - weil man es ja eigentlich gar nicht mitteilen braucht, aber manche es dennoch tun, aus irgendwelchen Gründen. Vermutlich erwartet man sich eine Reaktion und will, dass sich der andere darüber ärgert.
Wirklich hilfreich wäre dieser Link gewesen: http://www.multimediaxis.de/faq.php?faq=vb3_board_usage#faq_vb3_troublesome_users
Da ist nämlich genau erläutert wie man dahin kommt. Die Situation auf dem Sceenshot taucht ja nicht von selbst auf, so dass man nur noch Ja oder Nein anwählen muss. Man muss ja auch erst mal dahin kommen.
Davy Jones
23.02.2013, 14:13
Das "Nicht-Antworten" funktioniert auch ohne Ignore-Funktion. Wenn man die nötige Willenskraft hat.
Ich persönlich hab diese Funktion bisher nur gebraucht, um zu verhindern dass mir eine gewisse Nervensäge den PN-Kasten vollmüllt.
Sababu
Alter, ernsthaft?
Ansonsten: Das was Davy sagt
Friede, Freude, Eierkuchen!!!
Alter, ernsthaft?
Ansonsten: Das was Davy sagt
Seht ihr Leute? Das ist auch so ein Problem der Community. Zu viele Kiddie-Kleinkriege, zu wenige Gedanken generell dazu, wie es zu diesen Umständen kommt. Ob es Sabaku interessiert, dass ich mich verschrieben habe? Nein, natürlich nicht. Lieber einmal "Alter, ernsthaft" schreiben, erneut eine Konfrontation anzetteln - aber zuvor noch folgendes schreiben:
Man kann sich auch auf einem normalen Niveau unterhalten
http://img704.imageshack.us/img704/2519/edgeworthpointingb.gif
Kann man das? Man kann natürlich das Ganze nicht auf eine einzelne Person und einen einzigen Posting reduzieren, aber ich bekomme immer mehr den Eindruck, dass einigen Leuten wirklich an die eigene Nase gefasst werden muss. So unrecht ist die seitenlange Kritik also doch nicht, wie diese angeblichen Barbaren es hier zum Ausdruck bringen. Sehe es nicht als Beleidigung oder Kritik, Sabaku, aber genau wegen solche Postings hat dieser Thread eine Existenzberechtigung. ;)
Man braucht solche Threads erst, wenn Personen wie du ums Eck kommen und mit ihrer penetranten passiv-Aggressivität nerven :hehe:
Ich glaub der Thread hier führt ins absolute Nichts. Es wird so langsam aber sicher zu einem gigantischen Schlachtfest bei dem sich alle Beteiligten nurnoch versuchen ans Bein zu pissen und danach gediegen ins Knie zu ficken.
Mancher machts mehr als der andere und vermutlich auch bewusster, was die Diskussion einerseits ausbremst, andererseits aber auch nur Öl ins Feuer gießt.
Man braucht solche Threads erst, wenn Personen wie du ums Eck kommen und mit ihrer penetranten passiv-Aggressivität kommen :hehe:
Ich bin nicht aggressiv, ich nutze einfach jedes Futzel des Threads. ;) Ich habe einfach Spaß daran solche Diskussionen zu führen. Wenn ich damit einen zum Wahnsinn bringe, dann tut's mir ja leid, aber wenn man jahrelang einen War-Bereich mit Trollen gewöhnt ist, dann nimmt man so etwas gar nicht mehr wirklich als Nervtöter wahr.
Aber hey, ihr schafft das, schließlich seid ihr cool und habt glaub ich härtere Sachen überstanden. ;>
Jaaa... ich glaube Zakkie kennt die Community einfach nicht in der Art und Weise, wie viele andere von uns sie kennen, als nett, hilfsbereit und vor allem herzlich. Entweder das oder er bildet sich was darauf ein irgendwo Moderator zu sein und glaubt er hat die Weisheit mit Löffeln gefressen. Vielleicht ist er aber einfach auch nur arrogant und zu sehr auf seine Meinung versteift um auch nur die Möglichkeit zu betrachten, dass er derjenige ist der sich falsch verhält.
So richtig schlau werde ich aus ihm nicht, er beschwert sich darüber es würden Leute die mit den VX arbeiten herausgeekelt und ekelt zur gleichen Zeit einen Teil der Community an. Ich weiß nur, dass er als Troll nicht gut geeignet ist, denn für normal ist so ein Troll witzig und nicht bemitleidenswert.
Ach Katii nach über 10 Jahren MMX solltest du es einfach besser wissen. Man kann nicht alle "Trolle" in eine Schublade schieben. Ihr beschwert euch, ok. Er möchte sich rechtfertigen und verteidigen, ist auch ok. Aber danach kommt nur noch ein sinnloser Schlagabtausch...zu mindest den letzten paar Posts nach zu urteilen. Ich glaub nämlich du weißt gar nicht in welche Kategorie von Troll du Zakkie einordnen sollst. Ein jedes Individuum muss man ja auch nicht verstehen.
Ich hab das Gefühl ihr seit alle nur noch angepisst und lasst das in euren Postings aus... :/
Und nicht angegriffen fühlen. Der Post ist auch nicht nur an dich gerichtet.
, In dem Sinne: Friede, Freude, Eierkuchen :)
Ach Katii nach über 10 Jahren MMX solltest du es einfach besser wissen. Man kann nicht alle "Trolle" in eine Schublade schieben. Ihr beschwert euch, ok. Er möchte sich rechtfertigen und verteidigen, ist auch ok. Aber danach kommt nur noch ein sinnloser Schlagabtausch...zu mindest den letzten paar Posts nach zu urteilen. Ich glaub nämlich du weißt gar nicht in welche Kategorie von Troll du Zakkie einordnen sollst. Ein jedes Individuum muss man ja auch nicht verstehen.
Ich hab das Gefühl ihr seit alle nur noch angepisst und lasst das in euren Postings aus... :/
Und nicht angegriffen fühlen. Der Post ist auch nicht nur an dich gerichtet.
, In dem Sinne: Friede, Freude, Eierkuchen :)
Du hast recht, ich bin in der Tat angepisst und ich ärgere mich immer hinterher, dass ich überhaupt in den jeweiligen Thread gepostet habe... da fehlt es mir in gewisser Weise an Selbstbeherrschung, das und außerdem war ich als ich gepostet habe gerade erst wieder 3 Minuten wach (muss heute Nacht arbeiten)
Um mal wieder Grandys Posting aufzugreifen: Ich hab mir wie gesagt auch schon die Frage gestellt, ob ein Spiel von mir ohne die bekannte Grafik als ein Spiel von mir erkannt werden würde. Mich würde vor allem die Reaktion der Spieler interessieren. Nehmen sie das Spiel anders auf, als wenn es von mir wäre, oder ist der Spielspaß unabhängig von der Person?
Nehmen sie das Spiel anders auf, als wenn es von mir wäre, oder ist der Spielspaß unabhängig von der Person?Natürlich. Ein Name ist nicht einfach nur ein Name. Deine Philosophie als Entwickler ist hinreichend bekannt und an der misst man dich auch. Im Guten wie im Schlechten.
Ja, das ist ja gerade der interessante Punkt: Würde man diese Philosophie auch erkennen, wenn auf dem Spiel nicht Kelven stünde? Andererseits könnte ich unter dem Namen Kelven auch ein Spiel mit anderer Philosophie veröffentlichen. Wären die Reaktionen anders, als wenn das Spiel sich an meine Philosophie halten würde?
Das finde ich, ist eine wirklich interessante Frage. Ich als Spieler würde persönlich wohl immer deine Spiele mit deinem Namen und deiner, sagen wir mal, bisherigen Philosophie verbinden. Würdest du Spiele mit anderen Philosophien veröffentlichen, würd ich das vermutlich kaum mitbekommen, da ich ja eben deine bisherige Philosophie kenne und sie mit deinen Spielen verbinde. Bei mir zumindest wäre es also Gewohnheit. Aber ich finde, es wäre mal ein interessantes Experiment, es darauf ankommen zu lassen, ob man eine Änderung erkennen, bzw. ob man deine Philosophie auch unter anderem Namen rauslesen würde. Nur dafür brauch man eben wirklich nen "großen" Namen wie dich, von dem die Leute schon viel gespielt haben und wissen, was deine Spiele ausmachen.
Andererseits könnte ich unter dem Namen Kelven auch ein Spiel mit anderer Philosophie veröffentlichen. Wären die Reaktionen anders, als wenn das Spiel sich an meine Philosophie halten würde?
Vielleicht, ich denke aber trotzdem das manche Namen blind machen.
Ich stimme aber Mars zu, man müsste das mal ausprobieren.
Der Aufwand schreckt mich nur ab. ;) Außerdem müsste ich damit solange warten, bis das Thema in Vergessenheit geraten ist.
Das was Mars anspricht ist auch interessant. Würde man eine neue Spielphilosophie übersehen, weil man die alte erwartet? Obwohl ich selbst gar nicht so sicher bin, ob ich nur eine Spielphilosophie hab. In letzter Zeit sind meine Spiele zwar sehr linear, aber ich könnte schon ein typisches JRPG entwickeln. Davon hält mich meistens nur der Umfang ab.
[KoA-Angel]
23.02.2013, 21:06
Ich sehs schon kommen:
In den nächsten Wochen werden alle neuen Projektvorstellungen mit Kommentaren beglückt wie "Das ist bestimmt von Kelven o.o"
Kannst du dir denn sicher sein, ich meine wirklich sicher, dass nicht auch dein Spiel von mir ist? ;)
T.U.F.K.A.S.
23.02.2013, 21:54
Ich glaub der Thread hier führt ins absolute Nichts. Es wird so langsam aber sicher zu einem gigantischen Schlachtfest bei dem sich alle Beteiligten nurnoch versuchen ans Bein zu pissen und danach gediegen ins Knie zu ficken.
Und es ist BIBLISTISCH!
http://i1064.photobucket.com/albums/u363/philsteel/popcorn_yes_zpsf3290f6b.gif
Dieser Thread ist Diskussionsinception: Eine Diskussion über Diskussionen die dazu geführt werden um Diskussionen über andere Diskussionen zu führen.
*hans zimmer inception-fart*
So richtig schlau werde ich aus ihm nicht
That's the plan. ;)
Um mal wieder Grandys Posting aufzugreifen: Ich hab mir wie gesagt auch schon die Frage gestellt, ob ein Spiel von mir ohne die bekannte Grafik als ein Spiel von mir erkannt werden würde. Mich würde vor allem die Reaktion der Spieler interessieren. Nehmen sie das Spiel anders auf, als wenn es von mir wäre, oder ist der Spielspaß unabhängig von der Person?
Warum so bescheiden? Machen wir's gleich bissel radikaler: Veröffentliche einmal ein VX/Ace-Spiel hier unter anderem Account und wir werden sehen, wie weit du kommst. Schau dir an wie wenig Three Moons von Andy geladen wurde. An sich ist das ein gutes klassisches RPG, aber niemand zeigt überhaupt irgendwie eine Reaktion dazu. Oder zu dem Spiel, wo du den Thread geschlossen hast. Die Wahrheit nun einmal, dass du dir alles erlauben kannst und andere nicht. "Philosophie" nennen sie es dann auch. Ich bestreite keines Falls, dass du schlechte Spiele machst - aber diese Fanboys wirst du nicht mehr so schnell bekommen, egal wie gut dein Spiel auch sein wird. Unbekannter Name = Niemand, keine Downloads, keine wirkliche Beachtung. Die Leute werden es vielleicht bei nen Award sehen, aber im Endeffekt sagt das nichts aus. Die Erfahrung hab ich auch hier machen müssen. Aber weiter im Text: Ich verweise dazu nochmals zu Three Moons. Andy hat zwar ein gutes Spiel gemacht, von der Technik her gut umgesetzt (und man bedenke, dass deutsche Maker Probleme haben überhaupt so etwas hinzubekommen, in Sachen Mapping, Ressourcennutzung und ein Yanfly-Kampfsystem.. da bin ich froh, dass es noch Klex gibt und die Macher des Lufia-Fangames), aber es hat auch Schnitzer - und im Gegensatz zu dir fehlt ihm das Feedback, die Erfahrung und auch die Tester, damit er besser wird. Keiner wird kommen und ihm sagen, wo seine Fehler in der Story, im Gameplay oder im Design liegen. Und von den paar Leuten, die so 1-2 Spieler wird er auch nicht weit springen, um vielleicht ein Mittelwert beim Balancing finden zu können. Weil es einfach Niemanden interessiert, wenn es nicht nach 2k aussieht.
Und ich denke, so geht's auch vielen Leuten, die nicht gerade die Nerven der Leute mit ihrem Spiel treffen. Aber alles imo.
Sen-Soht
23.02.2013, 22:13
2k aussieht.
Nur nebenbei die 2kler haben es genauso schwer wen sie sich noch keinen Namen gemacht haben ;)
Nur nebenbei die 2kler haben es genauso schwer wen sie sich noch keinen Namen gemacht haben ;)
Nah, find ich nicht. Mapping ist das Wichtigste, soweit ich das beurteilen. Wenn du das kannst, dann gewinnst du automatisch an Anerkennung oder punktest durch den eigenen Stil. Eine gute Story dazu, verrückte Charaktere (aka TrollGames) und schon hast du zumindest eine Garantie, dass es angespielt wird. Troll-Games sind ja auch an sich äußerst liebevoll, aber so ne Messlatte kann man schwer überspringen, egal mit welchem Maker auch, ja.
Sen-Soht
23.02.2013, 22:20
Die Makercommunity spielt im Algemeinen ihre spiele nicht mehr ;)
Was waren den deine letzten games Zakki?^^
Ich glaube sogar das 2kler die neu sind grade Probleme haben Fuß zu fassen da dann stehts jeder kommt mit 'Bäh 2k kauf dir n Vx Ace wegen Grafik und so'
Das Problem ist dann aber das es für den Vx noch nicht so viele und besonders Umfangreiche Tutorials gibt und der 2k ist da wesendlich benutzerfreundlicher.
Davy Jones
23.02.2013, 22:21
Ich persönlich gucke meistens immer auf den Eyecandy und die Reviews anderer Spieler. Dazu noch das gewisse etwas, das ein Spiel ausstrahlt. Dies können polarisierende Charaktere sein oder Gameplay-Aspekte, die schon von vornherein Spaß versprechen.
Die Makercommunity spielt im Algemeinen ihre spiele nicht mehr ;)
Was waren den deine letzten games Zakki?^^
Ich spiel gerade Wizarien Hearts (japanisch), dann noch Three Moons (Andys Spiel), für eine eigene Studie gerade Dawn of the Black Wizard (Kyoshiro-Game, an sich ein Kelven, nur eben nicht so Kelven in der deutschen Szene) und ich werde wohl noch paar offene Ace-Games nachzocken, die zwar simpel, aber sehr unterhaltsam sind.
Persönlich werd ich irgendwann einmal ein XP-Spiel machen, weil mich die Sache mit den unbegrenzten Tilesetgrößen reizt. Bisher hat noch kein Deutscher diese Möglichkeiten mal so richtig ausgenutzt.
warum nicht VX/Ace? An sich kannst du da das Gleiche machen
[KoA-Angel]
23.02.2013, 22:29
Kannst du dir denn sicher sein, ich meine wirklich sicher, dass nicht auch dein Spiel von mir ist? ;)
Ich werd mal nachschauen...
Wir sollten beide mal ein Kurzspiel machen, austauschen, und dann unter dem Namen des Anderen veröffentlichen, dann wäre die Verwirrung komplett
Davy Jones
23.02.2013, 22:32
warum nicht VX/Ace? An sich kannst du da das Gleiche machen
Habs grad wieder gestrichen, weil bis dahin genauso gut noch ein weiterer Maker herauskommen könnte.
VX-Ace eher nicht, das Mapping ist furchtbar. Mittlerweile hab ich zwar festgestellt dass man mit Shift normal mappen kann (was mich trptzdem noch stört), aber ich will unendliche Tilesets haben.
Habs grad wieder gestrichen, weil bis dahin genauso gut noch ein weiterer Maker herauskommen könnte.
... die genau so wie der XP/VX/VX Ace sind. ;)
Habs grad wieder gestrichen, weil bis dahin genauso gut noch ein weiterer Maker herauskommen könnte.
VX-Ace eher nicht, das Mapping ist furchtbar. Mittlerweile hab ich zwar festgestellt dass man mit Shift normal mappen kann (was mich trptzdem noch stört), aber ich will unendliche Tilesets haben.
Das Mapping ist furchtbar? Warum verwendest du keinen Tileset Swapper? Damit kannst du unendlich viele Tiles nutzen. Und ich würde nicht rechnen, dass der nächste Maker innerhalb der nächsten 5-7 Jahre kommt.
Es ist auch schön zu wissen das man als Neuling einfach so ignoriert wird.
Es sollte mehr von den Alten Maker Opas und Omas geben die uns neulinge mal an die Hand nehmen und uns anständig einweisen.
Das wäre vielleicht sogar ein Konzept mit dem man die Community retten könnte.
Es ist auch schön zu wissen das man als Neuling einfach so ignoriert wird.
Es sollte mehr von den Alten Maker Opas und Omas geben die uns neulinge mal an die Hand nehmen und uns anständig einweisen.
Das wäre vielleicht sogar ein Konzept mit dem man die Community retten könnte.
Die Community gehört nicht gerettet, eher reformiert. Zudem gibt's tausende Tutorials, die man nachschlagen kann. Zum Mapping, Eventen, etc.
Inklusive Beispielsspiele, wo man sich alles in Ruhe anschauen kann. Außerdem lernt man das Meiste sowieso, wenn man es nachschlagen muss, bzw. sich Demos runterladet und sieht, wie es andere Leute gemacht haben. ;)
Luthandorius2
23.02.2013, 22:43
Die Makercommunity spielt im Algemeinen ihre spiele nicht mehr ;)Das klingt...
...
... wie der Threadtitel eines Threads den Kelven mal erstellt hat: Spielt die Makercommunity noch ihre Spiele? (http://www.multimediaxis.de/threads/129251-Spielt-die-Makercommunity-noch-ihre-Spiele)
Sen-Soht
23.02.2013, 22:45
Ich weis Luthandorus ;D Aber darin wirst du sehen wie viele sogar zugeben das sie kaum noch andere games spielen ;)
Aber Tutorials sind so unpersönlich und eine Community ist doch eine Gemeinschaft und wenn die Profis die Anfänger unterstützen würden und nicht immer ihre Meinungen aufdrücken würden.
Wenn man als Neuling nach Hilfe fragt bekommt man erst einmal Zig Meinungen das das sowieso doof ist.
Aber Tutorials sind so unpersönlich und eine Community ist doch eine Gemeinschaft und wenn die Profis die Anfänger unterstützen würden und nicht immer ihre Meinungen aufdrücken würden.
Wenn man als Neuling nach Hilfe fragt bekommt man erst einmal Zig Meinungen das das sowieso doof ist.
Ich würde als erfahrener Maker dich sowieso nur zu Tutorials verweisen. Learn by doing + Anleitung. So lernst du am schnellsten mit dem Maker umgehen. Dinge wie Switches und Variablen wirken Anfangs wie der Weltuntergang, sind aber relativ leicht zu verstehen. Vieles lernt man auch nur per Übung. Hilfe gibt man dir bestimmt, aber als Maker wirst du sowieso in vielen Sachen geschult werden/sein: Grafikbearbeitung, Musik, wie man Texte richtig schreibt, etc. - alles kommt mit der Zeit. Eine Community sollte da sein dir zu helfen, wenn du Sachen übersiehst, auf die du alleine nicht kommst. ;)
und eine Community ist doch eine Gemeinschaft und wenn die Profis die Anfänger unterstützen würden und nicht immer ihre Meinungen aufdrücken würden.
Wenn man als Neuling nach Hilfe fragt bekommt man erst einmal Zig Meinungen das das sowieso doof ist.
Nicht in Multimediaxis, da bist du hier definitiv im falschen Forum.
Aber auch wenn ich dir zustimme, muss man auch die andere Seite verstehen - Es gibt im Rpg-Atelier immer noch recht häufig Neulinge, die auch öfters recht ähnliche Fragen und Probleme haben. Die vielen Leute hier sind größtenteils mit ihren eigenen Sachen vielbeschäftigt, darum hält mans meistens kurz, wenn man Neuen hilft. Ich finde das nachvollziehbar, viel mehr kann man imo nicht verlangen. Es ist ja schon schön, wenn überhaupt geholfen wird, das ist keineswegs selbstverständlich.
Und es stimmt schon, dass man mit dem Maker üben und rumprobieren muss. Tutorials und Erklärungen sind nicht halb so viel wert wie zwei Stunden im Maker herumtesten und sehen was passiert. :)
Aber wie gesagt, ich verstehe was du meinst.
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright ©2025 Adduco Digital e.K. und vBulletin Solutions, Inc. Alle Rechte vorbehalten.