A Song of Hype and Fire: Game of Thrones

**Sumbriva** · 22.06.2013 12:49

Name it and the Neuland will deliver...

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Mein Highlight ist klar Carl Drogo...

**Loki** · 09.07.2013 01:21

Auweia, habe gerade spaßeshalber auf YouTube nach Red Wedding Reaktionen gesucht. Es gibt ja inzwischen ... hunderte oder sogar tausende. Irgendwie faszinierend ...

So, damit wäre das Thema Red Wedding nochmal aufgewärmt ... musste einfach sein ... geile Folge, beste Serie ever. Punkt.

**La Cipolla** · 12.07.2013 10:05

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Discuss (oder lieber nicht ...).

**Karl** · 12.07.2013 10:08

Zitat von La Cipolla

Discuss (oder lieber nicht ...).

Kommt alles bisher ganz gut hin, bloß bei Littlefinger bin ich mir nicht sicher, ob er wirklich in den "Evil"-Bereich fällt.

**Liferipper** · 12.07.2013 10:35

Zitat

Discuss (oder lieber nicht ...).

Good und Evil passen nun wirklich nicht zum Lied von Eis und Feuer (außer vielleicht im Bereich Nachtwache gegen die Gefahr von Jenseits der Mauer). Eddard hat einen Ursupator unterstützt, Dani ist eine Eroberin und Arya lässt sich zur Attentäterin ausbilden.
Kleinfinger... weiß man bisher überhaupt, was der will? Joffrey ist (soweit er weiß) der rechtmäßige Thronfolger von Robert Baratheon. Cersei ist die einzige, bei der ich nicht widersprechen kann, das Weib legt sich wirklich mit so ziemlich jedem in der Reihe an und baut dabei noch ordentlich Scheiße (wobei es sogar noch Charaktere gibt, die genau das gutheißen).

**Karl** · 12.07.2013 10:43

Zitat von Liferipper

Good und Evil passen nun wirklich nicht zum Lied von Eis und Feuer (außer vielleicht im Bereich Nachtwache gegen die Gefahr von Jenseits der Mauer). Eddard hat einen Ursupator unterstützt, Dani ist eine Eroberin und Arya lässt sich zur Attentäterin ausbilden.
Kleinfinger... weiß man bisher überhaupt, was der will? Joffrey ist (soweit er weiß) der rechtmäßige Thronfolger von Robert Baratheon. Cersei ist die einzige, bei der ich nicht widersprechen kann, das Weib legt sich wirklich mit so ziemlich jedem in der Reihe an und baut dabei noch ordentlich Scheiße (wobei es sogar noch Charaktere gibt, die genau das gutheißen).

Ich glaube wir arbeiten hier vom Begriff von Gut und Böse in Bezug auf unser Verständnis von Moral.

**La Cipolla** · 12.07.2013 10:49

Ja. Es wird ja ziemlich gern gesagt, dass GoT über solche Konzepte hinausgeht, aber ich hab immer noch niemanden gefunden, der Joffrey für sympathisch oder moralisch vertretbar hält.

Das benannte Gesinnungssystem arbeitet immer mit Verhältnismäßigkeiten (weshalb ernsthafte Diskussionen auch immer etwas mühsam sind).

Mein größtes Problem da oben ist auch tatsächlich Tyrion, der in meinen Augen eindeutig gut ist, wie, nun ja, ALLE von Martins Hauptcharakteren, Ecken und Kanten hin oder her.

**Liferipper** · 12.07.2013 11:30

Zitat

Es wird ja ziemlich gern gesagt, dass GoT über solche Konzepte hinausgeht

Ob es darüber hinausgeht, kann ich nicht wirklich sagen, aber es passt einfach nicht. Praktisch alle Charaktere haben ihre eigenen Ziele, die sich teils überlappen oder wiedersprechen. Hingegen sehe ich keinen einzigen Charakter, der sich entweder für eine friedliche Lösung der ganzen Streitereien einsetzt, oder einfach alles niederbrennen will.

Zitat

aber ich hab immer noch niemanden gefunden, der Joffrey für sympathisch oder moralisch vertretbar hält.

Ob er sympathisch ist, spielt für eine derartige Einteilung keine Rolle. Er ist ein Kind, dem man eine Krone auf den Kopf gesetzt und gesagt hat "Jetzt führ mal einen Krieg um dein Königreich". Was der Junge gebraucht hätte, wäre eine Vaterfigur gewesen, die ihn mal über's Knie legt und erklärt, dass Politik nicht bedeutet "Mach mal, was du willst". Stattdessen hat er eine Mutter, die ihn verhätschelt, und einen Haufen Berater, von denen jeder sein eigenes Süppchen kocht.

**Loki** · 12.07.2013 12:13

Zitat von Liferipper

Ob er sympathisch ist, spielt für eine derartige Einteilung keine Rolle. Er ist ein Kind, dem man eine Krone auf den Kopf gesetzt und gesagt hat "Jetzt führ mal einen Krieg um dein Königreich". Was der Junge gebraucht hätte, wäre eine Vaterfigur gewesen, die ihn mal über's Knie legt und erklärt, dass Politik nicht bedeutet "Mach mal, was du willst". Stattdessen hat er eine Mutter, die ihn verhätschelt, und einen Haufen Berater, von denen jeder sein eigenes Süppchen kocht.

Da ist sicher was dran aber bei Joffrey spielen auch andere Faktoren ne Rolle. Joffrey ist definitiv auf irgendeine Art und Weise psychopatisch veranlagt und das geht über schlechte Erziehung hinaus. Schon die Tatsache, dass er als Kleinkind ne schwangere Katze aufgeschlitzt hat spricht deutlich für eine Art von Geisteskrankheit, die weit über schlechte Erziehung hinausgeht und eher auf die Tatsache zurückzuführen ist, dass er das Produkt von Inzest ist.

Imo ist Joffrey der einzige Charakter in der Reihe, den ich als "böse" bezeichnen würde bzw. für den es absolut keine Vergebung geben kann, vor allem da er auch keine verdient. Littlefinger dagegen ist nicht böse, sondern ausschließlich auf seine eigenen Ziele bedacht und durchaus bereit, über Leichen zu gehen um sie zu erreichen.

Cersei ist schwer zu beurteilen, finde ich. Einerseits ist sie extrem skrupellos, fast so skrupellos wie Joffrey und auch nicht besonders helle, auch wenn sie sich natürlich für ne Meisterstrategin hält. Andererseits finde ich aber nicht, dass sie bereits so sehr abgedriftet ist, dass sie nicht "gerettet" werden kann, im Gegensatz zu Joffrey. Ich glaube bei ihr ist es eher die Arroganz und die Selbstverliebtheit bzw. der Wille sich irgendwie zu beweisen, die sie zu diesen moralisch zweifelhaften Handlungen treiben.

**La Cipolla** · 12.07.2013 12:49

Zitat

Littlefinger dagegen ist nicht böse, sondern ausschließlich auf seine eigenen Ziele bedacht und durchaus bereit, über Leichen zu gehen um sie zu erreichen.

Das ist nach D&D-Logik böse.

Es geht nicht vorrangig (!) um das Mindset, sondern um die Handlungen.

**GFlügel** · 12.07.2013 16:31

Bei Littlefinger geht es denke ich auch vor allem um die Motivation die hinter all seinem Handeln steht. Er geht ihm hauptsächlich um den Ausbau seiner eigenen Macht, nicht um irgendwelche dollen Moralvorstellungen oder um das Allgemeinwohl. Aber ich würde ihn trotzdem eher auf Neutral Böse setzen und dafür Cersei auf Lawful (auch wenn sie ziemlich einen an der Schüssel hat). Cersei steht viel eher für den Status quo als Littlefinger, der gerne auch gegen die althergebrachten Regeln spielt. Am ehesten würde für Lawful aber eindeutig zu Tywin passen (stabile Stütze des Systems, aber pragmatisch rücksichtslos).
Tyrion sehe ich auch eher bei Neutral Good, einfach weil die Motivation seines Handelns nie bösartig, wohl aber des öfteren zum Wohle anderer ist. Er ist ein cleverer Intrigant weil er intelligent genug ist um zu wissen, dass er keine andere Chance auf Erfolg hat. True Neutral passt viel eher zu Varys, der wohl kaum als loyal und regeltreu genug für Lawful bezeichnet werden kann. Und bei Lawful Neutral ist Stannis einer der wenigen Charaktere der Serie der wirklich ideal in so eine Gesinnungsmatrix passt.

Zitat von Loki

Imo ist Joffrey der einzige Charakter in der Reihe, den ich als "böse" bezeichnen würde bzw. für den es absolut keine Vergebung geben kann, vor allem da er auch keine verdient.

Och, mir fallen da noch ein paar andere ein. Ramsay Snow, die Sklavenhalter in Astapor, Walder Frey, Gregor "The Mountain" Clegane...
Aber Joffrey hat die schlechtesten Ausreden, das stimmt schon.

**Daen vom Clan** · 12.07.2013 16:33

Zitat von La Cipolla

Das ist nach D&D-Logik böse.

Es geht nicht vorrangig (!) um das Mindset, sondern um die Handlungen.

Das ist auch meine Meinung.

Varys ist ebenfalls viel eher bei "true neutral" einzuordnen, grade weil er später

**Byder** · 12.07.2013 16:43

Hey Daen, bitte bitte bitte poste doch einen Hinweis darauf, dass du irgendwas aus dem 5. Buch spoilerst. Ich bin nämlich noch nicht so weit.

**Daen vom Clan** · 12.07.2013 16:51

Oh Shit, okay - ich hoffe, du hast es noch nicht gelesen!

**kate@net** · 15.07.2013 09:43

Achtung spoiler aus Staffel 1 bis 3!
Das Video heißt, "A charakter I used to know". Ihr könnt euch also denken, was gespoilert wird.

**Loki** · 18.07.2013 23:17

GoT hat 16 Nominierungen für den Emmy erhalten, Hut ab ... (getoppt nur von meiner anderen Lieblingsserie zur Zeit, American Horror Story, mit 17 Nominierungen).

Was ich allerdings bemerkenswert finde, und das eher im negativen Sinne, ist die Tatsache, dass für die weibliche Nebenrolle ausgerechnet Emilia Clarke nominiert wurde. Ich mag sie eigentlich sehr und Daenerys sowieso, aber ich persönlich fand, dass Season 3 Danys bisher schwächste Season war. Bis auf dieser einen Szene in Folge 4 war ihre Storyline recht kurz und nicht sehr aufregend. Dagegen hatte dieses Jahr vor allem Michelle Fairley ein paar absolut großartige Szenen, und dass sie noch nicht einmal nominiert wurde finde ich rätselhaft und ... sehr, sehr schade.

**GFlügel** · 19.07.2013 00:01

Ich hoffe ja, dass Maisie Williams auch irgendwann mal ne Nominierung abbekommt, vll. sobald sie volljährig ist (damit sich niemand Sorgen macht, dass sie arrogant wird oder whatever). Sie hat vor allem für ihr Alter auch einige richtig gute Szenen gespielt in den bisherigen Staffeln. In Buch 4 bzw. Staffel 5 hat sie dann auch eine extrem interessante Storyline, wenn sie das nah der Vorlage umsetzen.
In dieser Staffel hätte ich außerdem bevorzugt, wenn man Nikolaj Coster-Waldau (Jaime) anstelle von Peter Dinklage als Male Supporting Act nominiert hätte. So sehr ich Tyrion mag, so hat er in dieser Staffel eine etwas untergeordnete Rolle gespielt. Jaime hingegen war einer der wichtigsten Charaktere von S3 und wurde exzellent dargestellt. Vor allem die Szene im Bad von Harrenhal war großartig.