[PS2/Vita] Shin Megami Tensei: Persona 4 + The Golden + Dancing

[Rush]

Nebenbei gesagt kann auch in einem recht interessanten Social Link nicht viel weiter kommen, wenn man sich nicht eingehender mit dem Fusionieren beschäftigt...

@ thickstone: Sorry, aber wenn du damals bereits im 2. Dungeon die Kämpfe sehr frustrierend und allgemein zäh fandest, musst du was falsch machen
Das KS ist doch gerade darauf ausgelegt, dass man mit den richtigen Skills selbst härtere Gegner recht schnell in die Knie zwingt...und man sollte natürlich seine Personas entsprechend fusionieren, damit man auf alle möglichen Situationen vorbereitet ist, gute Skills in möglichst vielen Bereichen, Schwachstellen und Stärken beachten etc...
Aber naja immerhin hast du ja Spaß am Spiel, das ist natürlich die Hauptsache

[Kiru]

Wobei man natürlich noch sagen muss, dass RPGs aus mehr als nur Kämpfen und das System darum bestehen. Es gibt ja durchaus noch Erkundungsfreiheiten, manuell eingeleitete Dialoge mit random NPCs bzw. zusätzliche Systeme dieser Art, generell das Gefühl, sich in gewisser Weise in einer Welt zu bewegen, welche groß ist, usw.

Also, da ist ja durchaus mehr dran als nur die Kämpfe (und das System), die einem an RPGs gefallen können. Sicherlich - wenn einem das KS gar nicht zusagt oder einem zu viel ist, dann wird man einen größeren Teil vom Spielspaß nicht mitnehmen.

Ich sehe das immer so, dass die Story dafür da ist, die Motivation zu schaffen und den Wagen zu lenken, während das Gameplay für alles dazwischen ist - nur sollte es keine zu gradlinige Straße sein, die man da befährt *g*

Mit anderen Worten: Die ganze Zeit in VNs Text zu lesen ist anstrengend, genau wie es IMO anstrengend ist, wenn man die ganze Zeit in einem RPG nur kämpfen muss. Im Endeffekt halte ich einen guten (zeitlichen) Mix in dieser Hinsicht für ganz sinnvoll.

Und das ist ein Punkt, den IMO P3 und 4 verletzen (der 4er weniger als 3), wobei man sich sicher darüber streiten kann. Man hat einerseits lange Strecken voller Dialoge und S-Links, und dann befindet man sich wieder eine lange Zeit in Dungeons (und sei es einfach nur, weil man so viel wie möglich aus der Nacht im Tartarus machen will, um nicht zu ineffizient zu spielen). Ganz zu schweigen von langweiligem Leveldesign, aber naja
Geht einem das Persona fusionieren nun am Arsch vorbei verliert man sogar zwei Aspekte - denn einerseits ist ja ne nette Funktion der S-Links, dass sie die möglichen Persona boosten, die man erstellen kann und andererseits kämpft man ja in Dungeons viel, um mitunter neue Persona zu finden (neben Level und Equip).

...

Wegen dem ganzen Kram habe ich doch extra über Spiele geredet, wo man eben nicht nur am lesen ist. NPC Gespräche sind oftmals eh sowas von schlecht und nutzlos, die lassen ja sogar schon manche Rpgs weg. Ansonsten gibts es durchaus VNs wo man manuell auswählt, welches Gespräch man denn nun gerne hätte. Auch wenns nur ne abgewandelte Methode für die eh schon relativ oft vorhandenen Auswahlmöglichkeiten ist. Ob man jetzt im Text "Ich will in die Stadt gehen" oder auf einer Karte den Ort anklickt..
Das was wir aber in der Regel an j-Rpgs haben, das konzentriert sich eigentlich eher weniger auf die Geschichte und im Vergleich ist das dann auch nicht so gut, wie es sein könnte. Abstriche gibts immer, aber wer lieber ne Geschichte will, der läuft besser, wenn das Gameplay primitiv und zwischen den Storyszenen ist, als wenn das Storytelling primitiv zwischen dem Gameplay ist. Primitiv hat hier natürlich nichts mit der grafischen Präsentation zu tun. Normale Rpgs sind eher Mainstream, als die, die weniger Fokus aufs Gameplay legen, wodurch eine bessere Präsentation der Geschichte stattfinden kann. Aber da das hier der P4 thread ist, fällt das ja quasi weg. Ein sehr altbackenes VN System, als Ausgleich dafür ein paar Anime-Schnippsel. Und zwischendurch mal wie die Chars in einen Raum rennen, bevor die Szene startet oder so. Aber so etwas wie Final Fantasy 13 ohne Kämpfe ist eher weniger vorhanden. Am ehesten wohl Heavy Rain und eventuell 428: Fuusa Sareta Shibuya de.. wobei ich mir bei letzterem nicht einmal so sicher bin.

[thickstone]

Ey, vor zwei Monaten habe ich exakt die gleiche Kritik wie Kiru hier gerade auf einen Post von dir geäußert, und da wurde ich dafür noch geflamed.
Was hat sich inzwischen geändert?

L]

...

Mhh so ganz das gleiche ist das aber nicht.

Du: Die VN Parts in Persona 3 und 4 sind nicht der Hit, da gibt es bessere Alternativen.

Kiru: Wenn dir nur die VN Parts in Persona gefallen und du das Gameplay am liebsten wegrationalisiert hättest, greif am besten zu VNs.

Das läuft beide zwar aufs gleiche hinaus, die Motivation dahinter ist aber ne andere. Und eigentlich mag ich die Social Links in Persona sehr gerne. Aber es mangelt mir auch an Kenntnis über Spiele, die sowas besser umsetzen.

Ich habe noch ein bisschen über Kirus Post nachgedacht und eigentlich kann ich es doch nicht so ganz stehenlassen. Wenn P4 zusätzlich gute Dungeons und eher die Nocturne-Version des Press-Turn Systems benutzen würde, dann würde es mir auch als jRPG gefallen. Grundsätzlich mag ich das Gameplay hinter Rollenspielen ja.

Ich glaube es steht auch ohnehin außer Frage, dass Persona 3 und 4 in kaum einem Aspekt (außer imo Charaktere und Soundtrack) wirklich überragend sind und dass diese Spiele ein Paradebeispiel für die Gattung von Spielen sind, die man zockt, weil das Gsamtpaket dann irgendwie doch stimmt.

[Kiru]

Ich glaube es steht auch ohnehin außer Frage, dass Persona 3 und 4 in kaum einem Aspekt (außer imo Charaktere und Soundtrack) wirklich überragend sind und dass diese Spiele ein Paradebeispiel für die Gattung von Spielen sind, die man zockt, weil das Gsamtpaket dann irgendwie doch stimmt.

...

Das... glaub ich nicht. P4 ist natürlich überbewertet, aber diese hohen Bewertungen erreicht man dann doch nicht einfach nur durch ein stimmiges Gesamtpaket, wenn ein so großer Teil eigentlich nur nervt.

Dazu: Ist ja auch nicht so, dass man nur J-Rpgs mit viel oder mit wenig Gameplay mögen kann. Nur wer schon bereit dazu ist, sich mehr oder weniger durch einen großen Teil des Gameplays zu skippen, weil ers nervig findet, kann und sollte auch mal das andere ausprobieren. Klar, man muss sein Geld ja auch irgendwie wieder herausbekommen. Aber so wie du über P4 geschrieben hast, hast du die Ps2 Fassung gespielt und bereits nicht vom Gameplay her gemocht. Das heißt, du hast das Remake im Prinzip nur wegen dem Rest gekauft. Oder aus mir unerdenklichen Gründen erwartet, dass das Gameplay jetzt besser ist. Gut, in gewisser Weise ist es das.. es ist etwas bequemer bei der Fusion. Aber naja... das Kampfsystem und die Dungeons verändern sich natürlich nicht.

[thickstone]

@ thickstone: Sorry, aber wenn du damals bereits im 2. Dungeon die Kämpfe sehr frustrierend und allgemein zäh fandest, musst du was falsch machen
Das KS ist doch gerade darauf ausgelegt, dass man mit den richtigen Skills selbst härtere Gegner recht schnell in die Knie zwingt...und man sollte natürlich seine Personas entsprechend fusionieren, damit man auf alle möglichen Situationen vorbereitet ist, gute Skills in möglichst vielen Bereichen, Schwachstellen und Stärken beachten etc...
Aber naja immerhin hast du ja Spaß am Spiel, das ist natürlich die Hauptsache

...

Ja, das ist mir auch schon bewusst ^^

Ich bin nach einer langeren Grindsession in einen Hinterhalt geraten und kam nicht zum Zug, weil der Gegner Schwächen genutzt und dazu noch Critical Hits hatte. Tot. Und das ist mir dann irgendwann noch mal passiert ud da wusste ich: Egal, wie geil es noch wird, DARAUF hatte ich keine Lust. Die Persona Spiele, aber auch Nocturne und DDS haben manchmal relativ unfaire Situationen....

[Tyr]

Mich interessiert an dem Spiel eher, dass es eine Visual Novel (??) mit RPG Elementen und interessantem Kampfsystem ist. Ich nehme an die All Ages Variante verzichtet auf den komischen Hentaikrams?

...

Was verstehst du denn unter "komischem Hentaikrams"?

Sobald man ein Interesse an japanischen Spielen hat, muss man sich von dem westlichen Vorurteil abwenden, dass Unterhaltung mit explizitem pornographischem Inhalt auch ohne Verluste auf dieses reduziert werden kann. Schuld sind wohl die Japaner, die anscheinend nichts kaufen wollen, wo kein Hentai drin steckt, so dass sich die Entwickler gezwungen fühlen, H-Szenen in ihre Spiele einzubauen, obwohl diese in vielen Fällen ohne diese konzipiert worden und für sich schon mit ausgefeilten Spielmechaniken, interessanter Geschichte oder schönem Soundtrack überzeugen würden.
Verschließt man sich vor dem Hentai, entgeht einem eine große Menge an wunderbaren Spielen, ob VNs, RPGs oder auch andere Genre, und das wäre doch sehr schade. Im schlimmsten Fall heißt das halt Augen zu und Strg drücken und diese 30 Minuten kann man vielleicht auch aushalten, ist das doch weniger als ein Prozent vom ganzen Spiel.
Kamidori Alchemy Meister konnte ich zum Beispiel relativ gut spielen, weil Story und Charaktere ohnehin völlig bescheuert und uninteressant waren und mich das Gameplay mehr gefesselt hat, als es die blödsinnigen H-Szenen hätten zerstören können.

Damit will ich den H-Content aber auch keinesfalls schön reden. Im Gegenteil war dieser Grund dafür, dass ich Utawarerumono und Tears to Tiara nie durchspielen konnte, weil er mich so aufgeregt und der Immersion mit der Spielwelt und den Charakteren beraubt hat. Besonders bei Utawarerumono war das schlimm; man kann halt keine Love Story erzählen und die dann mit einem Harem an H-Szenen füllen wollen. Das geht nicht. Das macht die eigentlich tolle Grundhandlung sowie alle melodramatischen Charakterpfade kaputt, wenn es immer wieder darauf hinausläuft. In dem Fall ist die Konsolenversion wirklich besser, da dort durch das Entfernen der ins Originalspiel nachträglich eingefügten H-Szenen die Ursprungsgeschichte wieder hergestellt wurde.

Aselia funktioniert allerdings etwas anders. Die Story von Aselia wurde von Anfang auf das Genre H-RPG ausgelegt. Durch das Entfernen der H-Szenen ändert sich nichts daran, dass der Hauptcharakter ein Vollidiot ist und einen Harem hat. Und das ändert ebenso nichts am Fehlen von Romance im Spiel. Im Gegenteil wird sogar in der AllAges-Fassung immernoch an bestimmten Stellen des Scripts auf entfernte H-Szenen referenziert!

Also, wenn du mit deiner Frage meintest, ob diese Fassung des Spiels keine H-CGs mehr hat, dann ist dem wirklich so. Wenn du allerdings meintest, ob denn nun auch die "Story" etwas an Niveau dazugewonnen hat, dann ist die Antwort leider nein. Aselia kann seine Wurzeln auch durch das Entfernen der H-Szenen nicht verbergen. Da hätte man sich deutlich mehr Mühe beim Anpassen der Handlung geben müssen, etwa durch eine komplette Entfernung dieser Szenen aus der Handlung und dem Zufügen richtiger romantischer Charaktermomente.


Außerdem würde ich Aselia nicht unbedingt als erstes Empfehlen, möchte man einen VN/RPG-Hybrid spielen, denn dann ist man vielleicht doch etwas enttäuscht. Das Kampfsystem ist sehr einfach gehalten und beschränkt sich komplett auf die Vorbereitung vor dem eigentlichen Kampf, außerdem ist die Einbettung in die Visual Novel stark einschränkend. Trotzdem ist es aber immer noch sehr unterhaltsam. Leider kann man viel verpassen, spätestens beim zweiten Run sollte man also auf den sehr tollen PDF-Guide der Translation-Gruppe zurückgreifen.

ein backport der Ps2 Konsolenfassung, die etwas anders ist als das Original. (Ein paar mehr CG und das addon schon dabei, sowie einige andere Änderungen)

...

Ich kann nicht glauben, dass ein so strikter Zensurgegner wie du, den Rest als "einige andere Änderungen" zusammenfasst. Liegt dies daran, dass der Konsolenport "offiziell" ist? Nun, ich finde, wir sollten trotzdem erwähnen, dass bei der All-Ages-Version mehr fehlt, als nur die H-Szenen!

Neben den H-Szenen fehlt nämlich auch die "Evil Route", ein gar nicht mal so schlecht in die Handlung integrierter Pfad, der einen alternativen Weg des Protagonisten verfolgt, welcher sich dort seinen dunklen Gelüsten ergeben hat; auch liebevoll die Loli-Tentacle-Rape-Route genannt.
Die Existenz dieser Route ist übrigens gar nicht so merkwürdig, wie sie vielleicht klingen mag. Schuld sind wieder die Japaner. Anscheinend geben Japaner lieber Geld für exzentrische Fetische aus als für generischen Vanilla-Hentai (was auch irgendwie verständlich ist), so dass sich viele Entwickler dazu gezwungen fühlen, einen völlig unerwartet bösen Pfad in ihre Geschichte zu schreiben, der diese Fetische befriedigen kann. (Eine Erscheinung, die ich gar nicht mal so schlecht finde, findet sich doch für gewöhnlich in der Evil-Route mehr Charakterzeichnung und -entwicklung als im generischen Hauptspiel und selbst wenn nicht, doch wenigstens ein paar ordentliche Boss-Momente.)

Das Conquest-End in Neptunia mk2 ist übrigens eine Anspielung auf diesen Tropus in japanischen Spielen und ist auch, wenig verwunderlich, das Beste am ganzen Spiel.

[Narcissu]

Ich bin nach einer langeren Grindsession in einen Hinterhalt geraten und kam nicht zum Zug, weil der Gegner Schwächen genutzt und dazu noch Critical Hits hatte. Tot. Und das ist mir dann irgendwann noch mal passiert ud da wusste ich: Egal, wie geil es noch wird, DARAUF hatte ich keine Lust. Die Persona Spiele, aber auch Nocturne und DDS haben manchmal relativ unfaire Situationen....

...

Ja, Hinterhalte können arg böse sein, besonders mit dem Turn-Press-System. In Persona 4 gibt es immerhin im Gegensatz zu Persona 3 keine bzw. kaum Gegner, die Todeszauber (Mudo, Mudoon, Mamudo, Mamudoon, Hama, Hamaon, Mahama, Mahamaon) einsetzen. In P3 war das trotz Homunculi, die einem vor dem Tod gerettet haben, ziemlich doof, weil es einfach zufällig war. Dafür haben mir die Kämpfe in P3 insgesamt besser gefallen, weil sie kurzweiliger (und ein wenig leichter) waren. Die Bosskämpfe sind meiner Meinung nach in P4 besser.

Das Kampfsystem ist generell in P4 im Gegensatz zum Vorgänger verbessert worden, insbesondere weil man sich nicht mehr nach der Mitstreiter-KI richten muss. Dafür war es in P3 wegen der Dungeongestaltung leichter, Gegner zu umgehen (wenn man das in P4 versucht, gerät man häufig in einen Hinterhalt) und hatte durch die verschiedenen Waffen mehr und bessere Möglichkeiten, einen Präventivschlag zu landen, während man in P4 mit dem großen Schwert ja nur relativ langsam zuschlägt (besonders frustrierend ist es da, wenn man gerade am Zuschlagen ist, aber in der Sekunde gerade vom Gegner erwischt wird). Ich würde sagen, P4 hat die besseren Kämpfe, aber das Kämpfen hat mir in P3 mehr Spaß gemacht. Der Tartarus war zwar stilistisch nicht so vielfältig (und insgesamt viel länger) als die Dungeons in P4, aber dafür war man nicht so eingeschränkt durch SP-Konsum. In P3 haben die Charaktere nach einiger Zeit zwar auch langsam unter Erschöpfung gelitten, aber insbesondere später stand das in keinem Verhältnis zu der Zeit, die man in P4 in einem Dungeon verbringen konnte. Im Tartarus kann man locker mal 20 oder mehr Stockwerke zurücklegen oder grinden, ohne dafür mehrere Tage aufwenden zu müssen. In P4 funktioniert das nicht. (Allerdings hatte ich auch nicht den Social Link mit dem Fuchs, der einem gegen viel Geld wieder SP auflädt).

Insgesamt fand ich beide Spiele aber von Anfang bis Ende motivierend, und in beiden Kämpfen die Dungeons am wenigsten motivierend, weshalb ich meine (Ingame-)Freizeit so gut wie nie darauf verwendet habe, in die Dungeons zu gehen. Vielleicht fiel mir Persona 4 deshalb etwas schwerer: Weil ich da nicht gegrindet habe, während es in P3 eine Stelle im Spiel gab, in der ich mir eine gute Persona fusioniert habe (Thor) und durch einen Mega-Angriff (Team-Angriff mit Take-Mikazuchi) so viel gelevelt hab, dass ich bis zum Ende des Spiels keine Probleme mehr hatte.

Hab jetzt übrigens P2 (Innocent Sin) hier. Vielleicht werde ich es bald mal spielen. Vielleicht, ich hab nämlich auch noch Final Fantasy XIII. Und XIII-2. Und Tales of Graces f. Und Xillia. Und Suikoden III. Und Koudelka. Und Jade Cocoon. Und Saga Frontier II. Und Unlimited Saga. Und Legend of Mana. Und Wild Arms 2. Ja, erst mal genug Anschaffungen getätigt, um ein halbes Jahr beschäftigt zu sein. ^^'

[Kiru]

@Narcissu: Der Fuchs in P4 wird SEHR schnell so effizient, dass man immer noch mehr Geld verdient, als seine Heilung kostet. VIEL mehr. Deshalb habe ich da eigentlich das ganze Spiel über immer nur einen Tag im Monat im Dungeon verbracht, weshalb ich das Pacing von P4 auch so überaus beschissen finde. Dadurch, dass ein ganzer Tag verloren geht, will man viel mehr auf den Dungeon verzichten wenns geht.. schließlich gibts eigentlich immer einen S-Link. Das war in P3 einfach besser.

@Tyr: Soweit ich gehört habe, war die evil route kompletter Kappes. Und im gewissen Sinne stimmt es, ja, es ist eine offizielle andere Version wodurch auch "zensiert" werden darf. Das macht die PC Version nicht nicht existent. Es ist eine Konsolenfassung, die hier und da eben anders ist, eine andere Version des Spiels. Wer wirklich diesen Mist der PC Fassung haben will, der kauft die sich halt. In englisch ist das natürlich ein Problem, weil nur eine der beiden Fassungen lokalisiert wurde. Wenn es gewollt wäre, könnte man auch die andere lokalisieren. Ist schon ein ziemlicher Unterschied.
In gewisser Weise könnte man argumentieren, dass diejenigen, die für den Konsolen-Port verantwortlich sind, einen nicht allzu verschiedenen Job wie NISA haben. Aber hat NISA mehr andere CG angeboten, als Entschädigung für das Minispiel in Mugen Souls? NISA hat das Ding noch nicht einmal ganz vertont.. nicht einmal halb. NISA schneidet nur raus, auf billigste Art und Weise. Dazu kommt natürlich auch noch die Begründung. Ein Konsolen-Port 1zu1 ist einfach unmöglich. Mugen Souls hätte man 1zu1 herüber bringen können, aber die ganzen komischen Ausreden und Begründungen haben dann dem ganzen den Hut aufgesetzt, weil es einfach nur Lügen waren. Und, nochmals, wir kriegen ja keine Alternative. Bei Aselia bleibt das Original verfügbar. Der Backport wurde nur ganz einfach als weitaus besser angesehen, weshalb der übersetzt wurde.

[Tyr]

@Tyr: Soweit ich gehört habe, war die evil route kompletter Kappes.

...

Ja, aber das hört man auch nur von den Wussies, die Evil Routes grundsätzlich als unnötig ansehen. Also die Sorte, die kein Problem damit hat, eine solide Story durch Harem und (nachträglich entfernten) H-Szenen vergewaltigt zu sehen solange es Vanilla bleibt, aber sofort aufschreit, wenn es plötzlich einen plausiblen Grund(!) dank konsequenter Charakterentwicklung gibt (in Aselia ist der alternative Pfad eine Konsequenz aus einer Entscheidungsmöglichkeit des Protagonisten, die die Geschichte bietet, etwas, was in der AllAges-Version für den Spieler mit der "guten" Entscheidung vorbeantwortet wird), Hentai in das Spiel zu bringen, wenn dieser etwas dunkler ausfällt.

Auf vndb herrscht zum Beispiel auch eine andere Meinung, nämlich dass die Ereignisse der Evil Route den Geschehnissen im Spiele erst richtig Impakt geben und dass die Charaktere bedingt durch die Entwicklungen wesentlich interessanter dargestellt werden.

[Gala]

@Tyr: Danke für die vielen Infos. Aber ich steh nunmal nicht auf so einen Kram, da muss ich das mit den Referenzen halt verschmerzen. SInd ja auch nur 30 Dollar, das geht schon klar. Ich find die Kombination von Visual Novel / (S)-RPG ehrlich gesagt ziemlich reizvoll. Da kann auch ruhig ein wenig Dating Sim oder so mit drin sein, wie es bei Sakura Wars - So long, my love der Fall war. Dummerweise besitze ich aber keine Konsolen mehr und bin deshalb auf den PC angewiesen als Plattform bzw müsste hier noch irgendwo ein DS rumliegen, aber da würde ich ungerne drauf spielen. Also wenn es noch mehr Spiele in der Richtung auf dem PC mit englischer Übersetzung gibt, dann nur raus damit.
Mein Japanisch ist denke ich nicht gut genug (zumindestens die Kanji-Kenntnisse) um die Spiele auf japanisch zu verstehen und es wär mir auch zu mühsam, ständig Kanji nachzuschlagen

[thickstone]

Ich hab's nun schon länger durch und hier mal meine Meinung, die sich im Laufe des Spiels etwas gewandelt hat:

- nette Story mit einigen coolen Konzepten, mehr aber auch nicht
- Die Social Links hätten in einigen Fällen echt spannender sein können. Das meiste war ein bisschen zu viel Drama.
- SCHLECHTES Pacing. Im Sommer hätte ich am liebsten 'ne Skip-Funktion gehabt.
- In keinem Aspekt des Spiels wussten die Designer, wann mal Schluss ist. Es ist immer 'ne Schippe zu viel, sei es Spielzeit oder Gameplay.
- Ohne Very Easy hätte ich das Spiel nicht durchgespielt. Das Dungeoncrawling war auch so irgendwann nur noch lästig.
- Demzufolge hatte ich am jRPG-Aspekt des Spieles absolut keinen Spaß.
- sympathische Charaktere

Ich hatte (wie auch mit P3) meinen Spaß damit und ich hätte sicherlich auch noch mehr Spaß gehabt, wenn das Spiel entschlackter wäre, daraus resultierend ein besseres Pacing hätte und wenn sich Atlus mal trauen würde, nicht so ein peinliches Dungeondesign an den Tag zu legen. Ich bin wirklich erstaunt, dass niemand, der P4 so über den Klee lobt, nicht das furchtbare Dungeoncrawling kritisiert. Oder dass diese Probleme (auch das grottige Pacing) nie wirklich zur Sprache kommen. Selektive Wahrnehmung? Keine Ahnung, fehlerfrei ist das Spiel auf keinen Fall und die hohen Wertungen muss mir jemand mal rational erklären.

Ich würde ne 6,5/10 geben. Macht Spaß, aber man stirbt auch nicht, wenn man es nicht spielt. (IMO natürlich)

[Narcissu]

Ich bin wirklich erstaunt, dass niemand, der P4 so über den Klee lobt, nicht das furchtbare Dungeoncrawling kritisiert.

...

Aber das tue ich doch. :P

Was das Pacing betrifft: Ebenso wie bei Tales of the Abyss hatte ich überhaupt nicht das Gefühl eines zu langsamen Pacings. Das war bei P3 eher so, weil man insbesondere am Anfang so lange warten musste, bis ein neues wichtige Event kam, aber bei P4 hatte ich das Gefühl, dass die Dichte an Events etwas höher war und vor allem auch dass es der Geschichte nicht unzuträglich ist, wenn eine Zeit lang wirklich nichts passiert und man einfach nur seinen Verpflichtungen als Schüler, Bruder, Jobber oder Persona-Evoker nachgeht. Lediglich im letzten Monat, als ich die meisten angefangenen Social Links beendet und auch Knowledge, Courage etc. maximiert hatte, hatte ich das Gefühl, zu wenig zu tun zu haben. Langweilig war mir aber dennoch nie.

[Kiru]

Das war bei P3 eher so, weil man insbesondere am Anfang so lange warten musste, bis ein neues wichtige Event kam, aber bei P4 hatte ich das Gefühl, dass die Dichte an Events etwas höher war

...

Kann eigentlich nicht sein. Die dämlichen 14 Tage langen Pausen waren in P4. Und das jeden verdammten Monat. P3 war vom Pacing her weitaus konstanter. Da passierte immer was. Und nicht nur in 50% der Zeit. Aber gut, vielleicht waren deshalb die selbe Anzahl an Events in 2 Wochen, die in P3 besser verteilt waren, macht aber das Pacing nicht besser. Eher schlechter, wenn man mich fragt. Pacing bedeutet eine gewisse Konstanz beim Geschehen. Es darf keine langen Aussetzer geben. Und das erfüllt P4 nicht. Jeden Monat gibts das Äquivalent zum "Reise zum Kopf" in Xenoblade oder ähnlichen. Nothing happens.

[Narcissu]

Für mich bedeutet ein gutes Pacing, dass das Spiel es schafft, mich konstant motiviert zu halten, weiterzuspielen, weil ich in der Geschichte (und ggf. auch das Gameplay) drin bin, wissen möchte, wie es weitergeht und mich niemals langweile. Sowohl Persona 3 als auch Persona 4 (und auch Tales of the Abyss) haben diese Kriterien für mich voll und ganz erfüllt, und ich empfand die „Leere“ zwischen verschiedenen Story-Events nicht als solche, weil die Spiele auch über die Hauptgeschichte hinaus z.B. durch die Spielwelt konstante Immersion für mich schaffen konnten.

Und in P3 gab es genauso lange Aussetzer wie in P4. Da musste man auch mal zwei Wochen warten, am Anfang war das der Regelfall. Ich weiß gerade nicht, woher du die Aussage nimmst, bei P3 würde immer was passieren. Das stimmt nämlich so nicht. Außer man zählt „heute Nacht muss ich in den Tatarus gehen“ als „etwas passiert“. Persona 4 hatte darüber hinaus noch ein paar memorable Highlight-Momente (wie z.B. Ausflüge) mehr als P3.

[Ave]

Da muss ich Narcissu zustimmen. P3 ist vom Pacing her für mich langsamer in Fahrt gekommen, in P4 wird man da schon etwas früher in die Story integriert und hat bereits sein Ziel. Und das mit den Ausflügen stimmt so auch. (Ausflug zu Gekkoukan High und ins Club Escapade )

Was die Sommerferien betrifft kann ich nur sagen, dass ich mich dabei nie gelangweilt habe. War für mich eben wie eine Auzeit (was ja Sommerferien nunmal sind) Man kann in aller Ruhe nochmal das komplette Inventar überarbeiten und sich dann um Social Links kümmern. Das Spiel lebt nunmal davon, dass man Freizeitaktivitäten macht und sich dann durch die Story durcharbeitet. Das Dungeoncrawling finde ich dabei verdammt awesome weil das KS soviel Spaß macht. Und dabei muss man nicht mal so~ viel trainieren. Jeder neue Dungeon bietet mehr als genug EXP um voran zu kommen. Das ist wohlgemerkt mein Eindruck, weil es mir so vorgekommen ist und ich in P4 eigentlich nie wirklich Probleme hatte. Bei P3 FES welches ich momentan spiele kommt es mir teilweise so vor als ob die Gegner etwas unfairer sind. Was aber auch daran liegt, dass einige Funktionen aus P4 noch nicht erhalten sind. (z.B. 1 More bei Ma-zaubern, Stun wenn man einen gefallenen Gegner nocheinmal angreift, usw.) Trotzdem macht mir das Kämpfen in P3 doch einen Tacken mehr Spaß.

[Kiru]

Und in P3 gab es genauso lange Aussetzer wie in P4. Da musste man auch mal zwei Wochen warten, am Anfang war das der Regelfall. Ich weiß gerade nicht, woher du die Aussage nimmst, bei P3 würde immer was passieren. Das stimmt nämlich so nicht. Außer man zählt „heute Nacht muss ich in den Tatarus gehen“ als „etwas passiert“. Persona 4 hatte darüber hinaus noch ein paar memorable Highlight-Momente (wie z.B. Ausflüge) mehr als P3.

...

Natürlich gibts in P3 "immer" Szenen. Passiert meint hier natürlich nur, dass es eine Story-Szene gab. In P4 pausiert einfach alles für 2 Wochen, was ich ziemlich übel finde.
Dazu kann man in P3 auch immer in den Dungeon, wenn man will. P4 bestraft einen, wenn man mehr als einmal im Monat geht. Noch so eine schwachsinnige Neuerung. Dadurch wird das Pacing auch grottig. Einen Spielmonat lang keine Kämpfe ist nur toll für Leute, die eigentlich eh kein Rpg (oder zumindest p4) spielen sollten. Zwar war das Müdigkeitssystem von P3 sicherlich nicht die beste Lösung, aber alleine, dass die Dungeons Nachts waren, wo man eigentlich eh kaum was machen kann, hat enorm geholfen.

Da hoffe ich auch, dass P5 sich wieder an P3 orientiert. 2 Wochen lang komplette bewusste Pause, wo nur "muss sich erholen" kommt, ist imo das letzte. Und Dungeons bitte wieder so, dass es nicht den Rest des Spiels merklich beeinflusst, wenn man da öfter reingeht. Es ist weder spaßig, das ganze grinding/fusing/item sammeln an einem Stück zu machen, noch ist es spaßig einen Monat lang nichts anderes als S-Links zu sehen. Für mich ist das der Inbegriff von miesem Pacing. Natürlich MUSS man es nicht so machen, aber, wie gesagt, bestraft einen das Spiel dann merklich. Man kann weniger S-Links machen, und normalerweise sollte man sich auf die eher konzentrieren, so gut es geht. Am besten wäre es, wenn Dungeons 0 Auswirkungen auf den Rest des Spiels haben. Zwar muss man immer noch rein für ein Ziel, aber es vergeht keine Zeit. Dann kann das jeder so Portionieren, wie er Lust hat.

[Narcissu]

Dungeons, in denen keine Zeit vergeht, hätten das gesamte Konzept der Story von P4 umgeworfen – dann hätte man ja gar nicht das Gefühl gehabt, jemanden retten zu müssen.
In P3 wird man genauso dafür bestraft, in den Tartarus zu gehen – man kann den Abend nicht nutzen, an dem man zwar weniger als am Tag tun kann, aber immerhin noch einige wichtige Aktivitäten, zum Beispiel das erhöhen der Stats (Lernen und die ganzen Outdoor-Aktivitäten). Dazu kam noch, dass man, wenn man zu lange im Dungeon war, durch die Erschöpfung in den nächsten Tagen etwas eingeschränkt war. Und, wie gesagt, in Persona 3 gab es nicht merklich weniger Storypausen als in P4, zumindest nicht nach meinem Empfinden. Ich habe mal nach Event-Kalendern zu den Spielen gesucht, aber nichts wirklich Aussagekräftiges gefunden. Von daher glaube auch deine Aussage nicht, dass die Events in P3 besser verteilt sind oder dass insgesamt mehr passiert. Kannst du da ausschließen, dass es sich nicht um subjektive Wahrnehmung handelt?

Was die Dungeons betrifft: Tartarus war für die meiste Zeit leider fast komplett von den Events getrennt, da gab es keine Story. Das war in den Dungeons in P4 anders, da hatte das alles einfach mehr Persönlichkeit.
Und ja, ich war einer der Spieler, die nicht so gern freiwillig in die Dungeons gegangen sind. Immer nur so oft wie nötig. Und in P3 fand ich die insgesamt noch kurzweilig, weil man ab einer bestimmten Stelle im Spiele ziemlich übermächtig (gegen normale Gegner) sein konnte und das Spiel generell leichter war.

[ShooterInc.]

Natürlich ist das bei Kuro subjektive Wahrnehmung - P3 und P4 fand ich absolut spitze und empfand es zu keiner Zeit langweilig oder empfang es als schlechtes Pacing.

Das Dungeondesign ist zwar mies, daran habe ich mich allerdings weniger gestört. Durch die große Anzahl an Personas war für mich die Motiviation immer da, in den Dungeons zu trainieren und sich immer stärkere Personas zu kreiieren. Nicht umsonst habe ich bei beiden Spielen nochmal einen Perfect-Social-Link-Guide herangezogen, um alle Social-Links auf 100% zu bekommen, sämtliche Personas im Compendium zu haben und den optionalen Superboss zu besiegen.

[Tyr]

Ich glaube auch, dass Kuros Wahrnehmung trügt; schon P3 war langweilig und träge.

[Narcissu]

Nur so langweilig und träge wie der Spieler der es spielt!