Der Unterschicht-Thread.

[Murphys Law]

@ Murphys Law
P.S. die Partei von der du sprichst gibts schon, heißt NPD und sollte 2003 verboten werden....

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ach wirklich?
Warum setzen wir die dann nciht an die Macht?
Sollen die ruhig ne Regierung bilden, dann wären doch unser aller Probleme beseitigt, alle wären glücklich und Menschen würden sich gegenseitig in den armen liegen vor lauter Freude über dieses Utopia das dann in unserem Land existent wäre.

(und für alle die es noch nciht entdeckt haben, kaufe ich mir jetzt 20 "Irony" und 20 "Sarcasm" Flaggen, leihe mir Valadas schild ohne zu fragen und stelle diese 41 Texte um mcih herrum auf.)

[Simon]

Viel interessanter als die Frage "Was ist für euch ein Untermensch?" ist eher die Frage: "Wie ist dieser Mensch in diese Situation gekommen?".
Verurteilen kann man Menschen sehr schnell und das ist auch wunderbar einfach, man schaut sie sich nur an und "schwupps" schon hat mein sein Urteil gefällt.
Dabei ist grade in diesem Fall hier, wie ich finde, die Frage nach dem "Warum" ziemlich wichtig. Warum ist dieser Mensch in der Situation, in der er jetzt steckt? Also in der stereotypischen Ansicht, die "gutbürgerliche Menschen" von Harz IV-Empfängern haben.
Hat er vielleicht seit über 20 Jahren in einer Firma gearbeitet, die plötzlich Insolvenz anmelden und Mitarbeiter entlassen musste? Bemüht er sich vielleicht noch immer, eine neue Anstellung zu bekommen, kriegt aber keine, weil er einfach mit seinen 45 Jahren zu alt ist? Muss er jetzt sein sauer angespartes Geld verbrauchen, das Haus verkaufen, das er vor einigen Jahren endlich abbezahlt hat, und in eine kleine 3-Zimmerwohnung ziehen, bevor der Staat sich dazu herab lässt, ihm das Bisschen mehr als gar nichts (=Harz IV) zu geben?
Oder hat er von Anfang an alles aus Kalkül in den Sand gesetzt? Hat mehr schlecht als Recht seinen Schulabschluss hingelegt (seine Eltern haben ihn gezwungen, ansonsten wäre er nach der 8ten Klasse schon abgegangen)? Hat er seitdem immer mal hier mal da gejobbt, aber kaum eine Anstellung mehr als einen Monat behalten und sein verdientes Geld in Bier (man nennt es ja nicht umsonst "flüssiges Brot", so spart er sich beim Einkaufen einen Posten und damit Geld, das er in mehr Bier umsetzen kann) umgesetzt? Will er überhaupt gar nicht arbeiten, weil ihm das frühe Aufstehen auf den Magen schlägt und er ohnehin nur "scheiß Jobs" hat und er gar nicht einsieht, die zu machen?

Anstatt hier wie die wilde Hühnerhorde los zu gackern und anzuprangern, welche Art von Mensch in euren Augen ein "Untermensch" ist, sollte man lieber mal versuchen, zu sehen, wie sie dazu geworden sind.

§ironie Der Smily passt zwar nicht ganz, weil mein Beitrag in Teilen eher zynisch denn ironisch war, aber irgendwie muss man das ja deutlich machen

[La Cipolla]

Ich denk halt einfach, Deutschland wiegt sich zwischen Sicherheit (respektive Kontrolle in diesem Fall) und Freiheit zu sehr in Richtung Freiheit. Aber das darf man ja nicht sagen.

Und ich hab nichts gegen Leute, die nicht arbeiten wollen, ich hab nur was gegen welche, die sich dann trotzdem beschweren, dass sie zu wenig Hartz whatever Kram kriegen. Und das Geld komplett streichen finde ich asozial, ich bin nur der Meinung, es sollte nicht für Fernseher, Auto oder gar Kippen reichen. (Vergleiche "Existenzminimum" oder "Allgemeines Grundeinkommen" an dieser Stelle)

Und Valadas Punkt trifft btw bei mir zu, ich bin der absoluten Überzeugung, jede Krise durchstehen zu können, was allerdings sehr, sehr leicht ist, wenn man eine solche noch nicht erlebt hat.
Sollte man sich nur auch mal vor Augen halten. Bis es allerdings soweit ist, bleibe ich naiv, das ist mein gutes Recht.

[Broken Chords Can Sing A Little]

Und ich hab nichts gegen Leute, die nicht arbeiten wollen, ich hab nur was gegen welche, die sich dann trotzdem beschweren, dass sie zu wenig Hartz whatever Kram kriegen. Und das Geld komplett streichen finde ich asozial, ich bin nur der Meinung, es sollte nicht für Fernseher, Auto oder gar Kippen reichen. (Vergleiche "Existenzminimum" oder "Allgemeines Grundeinkommen" an dieser Stelle)

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Dem kann ich eigentlich nur zustimmen. Eine Mindestunterstützung sollte niemandem verweigert werden, ein Staat darf seine Bürger auf keinen Fall verrecken lassen - immerhin haben auch die "Untermenschen" mal Steuern gezahlt, und sei es bloß an der Supermarktkasse die Mehrwertsteuer. Wenn Hartz-IV-Empfänger dann aber mit dem 5er-BMW einen Flachbildfernseher einkaufen fahren und auch gleich noch die PS3 mitnehmen, läuft schon irgendetwas falsch; aber soweit ich weiß ist eine Bedingung für dieses Arbeitslosengeld doch ohnehin, dass man keine allzu wertvollen Besitztümer hat, oder?

Jedenfalls sind Arbeitslosigkeit oder primitive Beschäftigung kein Grund, irgendwelche Menschen niederzumachen oder sie als "Untermenschen" zu bezeichnen. Wisst ihr, wie der Kerl an der Bushaltestelle in die Arbeitslosigkeit gerutscht ist? Wieso er zu trinken angefangen hat? Weswegen sie offenbar keine allzu hohe Bildung haben?
Wahrscheinlich nicht, demnach ist es auch nicht wirklich sinnvoll darüber zu urteilen.

(Zudem finde ich, dass die Menschheit viel zu viel Zeit damit vergeudet, sich über Belanglosigkeiten zu echauffieren. Ich zumindest habe weit besseres zu tun, als mir den Kopf über irgendwelche Punks rotzureden.)

was ich eigentlich sagen will... wir sollten nicht über menschen urteilen die wir gar nicht kennen. auch nicht, wenn sie ihr leben nicht im griff haben.

diese punks die am bahnhof rumhängen hingegen... von mir aus könnte man die mit der müllabfuhr gleich mitnehmen. die wären noch jung, viele haben eine gute schulbildung aber machen den ganzen tag nichts als saufen, pissen und stinken. wenn das wetter mies ist, sind natürlich keine zu sehen (dann ziehen sie sich wahrscheinlich amerikanische tv-serien rein).
und sonst trinken sie export bier. hehe.
nebenbei bekommen diese zt auch noch sozialhilfe und DAS finde ich schlecht!

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Ach, die Punks am Bahnhof kennst du also alle?

[qed]

Dein Eingangstext wimmelt von Unterstellungen und überzogenen Klischees, die so wahrscheinlich nie alle gleichzeitig vorgekommen sind. Und wenn du nur mit dem Fahrrad an einer Bushaltestelle vorbeifähst, wie wirst du da dann mehr als ein paar Gesprächsfetzen aufnehmen? So jetzt mal Spass beiseite. Du pauschalisierst Minderheiten (soweit ich informiert bin, gilt schon jede vierte Familie in Deutschland mittlerweile als arm...) und unterstellst ihnen ihren verkommenen Lebensstil, ohne dass man jedoch daraus schliessen könnte, dass du wirklich Ahnung hast, wer diese Leute dann wirklich sind und was sie tun. Dein Wissen entspringt irgendwelchen Fernsehsoaps die auf RTL 2 laufen.

Klar, es ist das typische Bild eines Hartz4 Empfängers und vielleicht sind auch viele so, ich kenne mich hier, im Gegensatz zu dir ja nicht aus, was ich aber dennoch falsch finde, ist solche Leute runterzumachen. Du kannst das Verhalten dieser Leute nicht nachvollziehen, willst sie nicht haben, aber bist anscheinend auch nicht bereit etwas dagegen zu unternehmen, denn da müsste man sich ja erst einmal fragen, woher diese Motivationslosikeit denn eigentlich herkommt. Ist Arbeitslosigkeit einfach nur pure Faulheit? Vielleicht. Aber warum wird man Alkoholiker, versinkt immer mehr in der Lethargie, da gehören doch noch viele Faktoren dazu. Die Situationen die du dort antrifst sind nicht immer einfach und zerstören den Menschen immer mehr, auch du könntest plötzlich da landen.

Und diese Bezeichnung Untermensch hinterlässt bei mir irgendwie einen ziemlich bitteren Nachgeschmack.

[Aldinsys]

Wer hat eigentlich diesen alten Thread wieder herausgekramt?

Die Unterschicht finde ich nicht so traurig, viel trauriger finde ich die Medien, die meinen zu wissen, was die Unterschicht will und an deren Verdummung teilhaben und daraus Profit schlagen. BILD,RTL,MSN.de etc...

[Dennis]

Ich finde am allertraurigsten, dass die bewusst übertriebene und vor Ironie triefende Darstellung im Anfangspost von vielen Leuten total ernst genommen wird.

Fast genauso traurig finde ich, dass mit "Unterschicht" oder "Untermenschen" direkt wieder drittes Reich assoziiert wird.

[Suwarin]

Fast genauso traurig finde ich, dass mit "Unterschicht" oder "Untermenschen" direkt wieder drittes Reich assoziiert wird.

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Tja, das hat auch seinen guten Grund. "Untermensch" ist ein sehr erniedrigendes Wort, welches doch schon sehr faschistisch ist. In meinen Augen ist die Aussage "Untermensch" nichts anderes als eine Beleidigung...

Ich finde am allertraurigsten, dass die bewusst übertriebene und vor Ironie triefende Darstellung im Anfangspost von vielen Leuten total ernst genommen wird.

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Nun ja, es gibt halt eben Dinge mit denen man nicht unbedingt so lapidar umgeht.

Vielleicht solltest du dich mit solchen Kommentaren etwas zurückhalten, denn manche Leute könnten sich durch solch unbedachte vor "Ironie triefende Darstellungen" und Beiträgen (überhaupt) sehr erniedrigt und verletzt fühlen.
Ich glaube kaum dass du das wirklich willst...

[RPG-Man]

Um ehrlich zu sein ist das ein Thema, was mich schon lange beschäftigt. Wenn man mit verschiedenen Menschen auf der Arbeit und Privat zu tun hat macht man halt sich seine Gedanken. Ich kenne genug Menschen, die einfach nur reden und Andere auf eine sehr erbärmliche Art (unter Spaß kennt man was Anderes) runtermachen aber selber kaum was auf den Kasten haben und die einfachsten Sachen nicht gebacken bekommen. Ne Zeitlang habe ich solche Menschen als "Untermenschen" bezeichnet und sie als für ihr ganzes Leben gezeichnet abgestuft. Aber bis ich bei Einigen gemerkt habe, dass sie sich auch mal um 180° drehen können wenn sie wollen und sogar besser werden können als manch Manturant. Ich denke mal, dass man in dem Punkto nicht Jeden auf einen Kamm scheren kann. Damit macht man es sich zu einfach. Die Einen hätten eine gute Karriere machen können aber familiäre Umstände oder falsche Freunde können solch einen Weg komplett kaputt machen. Das Problem, was wir meiner Meinung nach hier haben, ist wie unser Staat in Sachen Förderung damit umgeht. Ich meine jetzt nicht die Förderung dieser Leute im Erwachsenalter sondern schon in der Schulzeit. Meines Erachtens müsste man private Nachhilfen hier in Deutschland mal richtig stutzen und die Schüler mehr von staatlicher Seite aus fördern anstatt Geld mit Bildung gleichzusetzen.

[T.U.F.K.A.S.]

Andauernd fahr ich mit dem Fahrrad an Bushaltestellen vorbei, die besetzt sind von alten Proleten mit Riesenschnäuzern und VokuHila-Monstrositäten. Männer und Frauen grölen gleichermaßen und kippen den halben Tag Bier, während sie über die letzte spannende Familien-Dokumentation oder Fußballergebnisse reden.

Ich kann das Verhalten dieser Leute einfach nicht nachvollziehen. Arbeitslos sitzen sie Tag um Tag rum und geben ihr Hartz IV für Bier aus. Kein Wille, irgendetwas sinnvolles zu tun, sie versiffen und sterben an ihrer Bushaltestelle vor sich hin.
Find ich eklig.

Was ist in euren Augen ein Untermensch?

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alleine für die art und weise wie du den post verfasst hast sollte dir so ein typ ne bierdose in den anus rammen und dir gepflegt in die fresse treten. und das ist das freundlichste was mir gerade einfällt zu dieser gequirlten, hochnäsigen scheiße die du absonderst.

sozialschmarotzer sind echt nix schönes (auch optisch nicht), aber wenn du nicht weißt, warum sie keinen bock haben auf arbeiten und auf den staat kacken - DANN LABER NICHT DAVON! denunzieren ist nämlich auch ein zeichen von extremer bösartiger geistiger verlangsamung.

[Squaregamer]

Was ist in euren Augen ein Untermensch?

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der thread-ersteller, da er menschen mit anderer "arbeitseinstellung" verurteilt

Mein Vater hat mal gesagt "Es gibt keine Menschen zweiter Klasse."
Und so sehr ich es auch bedaure, dass wir mit Steuergeldern die Faulheit anderer finanzieren: Er hat trotzdem recht.

[Mister Brightside]

Ich bin auch arbeitslos, beziehe aber keine Sozialhilfe, trinke nicht den ganzen Tag Bier und hänge nicht irgendwo assozial rum.

Es ist nicht nur Faulheit und Lethargie, meine lieben UserInnen, die einen Menschen in die Arbeitslosigkeit treiben. Viele entscheiden sich für das Aussteigerdasein, weil sie nicht Teil eines Systems sein wollen, in welchem man (wie wahrscheinlich ein Grossteil der UserInnen, die sich hier über Randständige aufregen) nur auf Kosten anderer leben kann. Das Leben als AussteigerIn ist möglich, auf Sozialhilfe sind die wenigsten angewiesen und Feinde des Staates sind sozusagen zu stolz, sich von ihm versorgen zu lassen.

Buchtipp zum Thema: Evasion

Als eBook

€dit: Wer Steuern zahlt ist selber schuld. Was denkt ihr, wofür eure Steuergelder wirklich herausgeworfen werden? Doch nicht etwa zur Aufrüstung des Militärs oder zur Subventionierung von Konzernen?!

[La Cipolla]

€dit: Wer Steuern zahlt ist selber schuld. Was denkt ihr, wofür eure Steuergelder wirklich herausgeworfen werden? Doch nicht etwa zur Aufrüstung des Militärs oder zur Subventionierung von Konzernen?!

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Nur dafür, mein Freund. Ohne Steuern ginge es uns allen viel besser!11

[gas]

Was denkt ihr, wofür eure Steuergelder wirklich herausgeworfen werden?

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Straßen? Schulen? Polizei und Justiz? Das sind nur ein paar spontane Einfälle.

http://de.wikipedia.org/wiki/Staatsh...shaltplan_2008
Den größten Teil bekommt meine Oma.

Bundeshaushaltplan 2008
in Milliarden Euro
* Gesamt 283,2

* Arbeit und Soziales 124 (Zuschuss zu Rentenversicherung 78,5; Leistungen und Kosten für Hartz IV ca. 20.5)
* Schuldzinsen 42,9 (Bundesschuld 960)
* Verteidigung 29,5
* Verkehr 24,4
* Finanzverwaltung 10,9
* Bildung und Forschung 9,4
* Wirtschaft 6,2
* Familie 6,3
* Agrar und Verbraucher 5,3
* Entwicklung 5,1
* Innen 5,1
* Finanzen 4,6
* Gesundheit 2,9
* Auswärtiges Amt 2,9
* Kanzleramt 1,7
* Sonstiges 2,1

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[Mister Brightside]

Strassen, Schulen, Bullerei - und du denkst, deine Steuergelder werden nicht verschwendet?

[gas]

Ich kann zwar auch auf Schotterwegen wunderbar laufen, aber Lesen und Schreiben finde ich schon recht nützlich und dank Polizei kann ich auch nachts über den Bahnhofsvorplatz gehen, ohne um den Inhalt meiner Geldbörse erleichtert zu werden.

[Dennis]

€dit: Wer Steuern zahlt ist selber schuld. Was denkt ihr, wofür eure Steuergelder wirklich herausgeworfen werden? Doch nicht etwa zur Aufrüstung des Militärs oder zur Subventionierung von Konzernen?!

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Deutschland rüstet ja auch so dermaßen seine Militärausrüstung auf, dass die meisten unserer Ausrüstung seit den 70ern verrosten.

Man, wie ich diese Verschwörungstheoretiker liebe...

[RPG-Man]

Deutschland rüstet ja auch so dermaßen seine Militärausrüstung auf, dass die meisten unserer Ausrüstung seit den 70ern verrosten.

Man, wie ich diese Verschwörungstheoretiker liebe...

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Tja dann werden wir doch wohl noch irgendwann wieder mal nen Krieg führen wenn der Staat ja für sowas nur Geld rauswirft. Sonst lohnen sich die teuren Spielzeuge ja nicht.

nur weil jemand 100 millionen hat ist er für trotzdem ein assozialer wenn er 3kinder von 3 frauen unter 20 hat,in der öffentlichkeit drogen nimmt und sein geld mit autofahren oder fussballkicken verdient.
und solche leute werden auch noch immer auch als das grosse vorbild hingestellt weil sie ja was erreicht haben.

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Vorbilder höchstens wegen ihrer sportlicher Leistung und außerdem sind das auch nur Menschen. Was können die dafür wenn Medien und Fans so übertreiben müssen?

[eoc]

Was können die dafür wenn Medien und Fans so übertreiben müssen?

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Gegenfrage: Wenn ihnen das so unangenehm ist... Warum tun sie nichts dagegen?

[Mister Brightside]

Deutschland rüstet ja auch so dermaßen seine Militärausrüstung auf, dass die meisten unserer Ausrüstung seit den 70ern verrosten.

Man, wie ich diese Verschwörungstheoretiker liebe...

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Bundeshaushaltplan 2008
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* Verteidigung 29,5 [in Milliarden Euro]

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