Shadow Hearts Thread #4 (Koudelka, SH, SH II, SH III)

[Kalina Ann]

Also wirklich...
SH 2 ist ein total tolles Spiel! Gibt selten solche einzigartigen RPG's. Natürlich ist der ein oder andere Dungeon total beschissen und das Kampfsystem ist auch nicht jedermanns Sache, aber...das Spiel ist einfach der Hammer!
Vielleicht weißt du das einfach nicht zu schätzen.
Und das Handelsquest muss man gar nicht machen. Ich habe das auch vermasselt und habe das Dating-Outfit trotzdem bekommen!
Oder ich habs nicht vermasselt...ohne es zu wissen...

[Gestahl]

Also wirklich...
SH 2 ist ein total tolles Spiel! Gibt selten solche einzigartigen RPG's. Natürlich ist der ein oder andere Dungeon total beschissen und das Kampfsystem ist auch nicht jedermanns Sache, aber...das Spiel ist einfach der Hammer!
Vielleicht weißt du das einfach nicht zu schätzen.

...

... genau aus dem Grund habe ich davon abgesehen, das hier weiter auszuführen, weil ich weiß, dass die generelle Einstellung dahingegen tendiert, dass SH2 der "bessere" SH-Teil ist.
Aber davon mal ab, natürlich ist es rein subjektiv. Ich kann das auch gern näher erläutern, aber letztlich ändert es ja nichts daran. Wenn du das als "das Spiel nicht zu schätzen wissen" bezeichnen willst, dann gern. ^^

Und das Handelsquest muss man gar nicht machen. Ich habe das auch vermasselt und habe das Dating-Outfit trotzdem bekommen!
Oder ich habs nicht vermasselt...ohne es zu wissen...

...

Hm, eigentlich schon. Man müsste als eine der Hauptbedingungen vor der Kathedrale in Paris Margarete treffen, die einem zu einem den Nemesis Fan tauscht, und zum anderen danach Roger besuchen will, von dem man wiederum das Outfit anschließend bekommt.
Soweit ich das mal überflogen habe, schien die Burning Candle (neben dem Holy Easter Egg) mit das einzige Trade Item zu sein (neben dem Getitup! bzw. der Pure Root für's Ei), was man dafür eintauschen kann), dass einen nicht weiter bringt. Man kann danach zwar den Nemesis Fan für 500.000 beim Schrotthändler kaufen, aber Margarete trifft man nicht. Es kann natürlich sein, dass es etwas ändern würde, wenn man den Nemesis Fan kauft (was ich nicht getan habe, nutze Lucia eh nicht), aber das wäre unlogisch. ^^

[Kalina Ann]

Also ich habe nicht gesagt, dass SH 2 der bessere Teil ist...das finde ich nämlich nicht, aber du hast deine Meinung und ich, also ist es ok!^^

WAAAAAAAAASSSSSSSSSSS?! Margarete kommt in SH 2 vor? Oh man, wieso sagt mir das niemand?
Also ich hätte es ja wissen müssen hätte ich sie getroffen...das war nämlich nicht der Fall! Und ja, ich habe den Nemesis Fächer gekauft!
Margarete...
Und ich bin mir sogar ziemlich sehr sicher, dass ich es vermasselt habe!

[Gestahl]

Also ich habe nicht gesagt, dass SH 2 der bessere Teil ist...das finde ich nämlich nicht, aber du hast deine Meinung und ich, also ist es ok!^^

...

Dann entschuldige die Vorwegnahme. Ich hab' sicherlich schon schlechtere Spiele gespielt, aber SH2 musste sich für mich als direkter Nachfolger nunmal mit dem ersten Teil messen, und in der Hinsicht fand ich's enttäuschend.

WAAAAAAAAASSSSSSSSSSS?! Margarete kommt in SH 2 vor? Oh man, wieso sagt mir das niemand?
Also ich hätte es ja wissen müssen hätte ich sie getroffen...das war nämlich nicht der Fall! Und ja, ich habe den Nemesis Fächer gekauft!
Margarete...
Und ich bin mir sogar ziemlich sehr sicher, dass ich es vermasselt habe!

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Ich kann's dir nicht bestätigen, aber es wurde an mehreren Stellen erwähnt, also gehe ich davon aus, dass es stimmt.
Im Übrigen scheint demnach dann der Besitz des Nemesis Fans der eigentliche Trigger für das Outfit zu sein. Ergibt imo zwar keinen Sinn, aber gut. Sollte ich's irgendwann mal wieder einwerfen, weiß ich ja, was zu tun ist. Danke für den Hinweis, habe das bisher nirgendwo spezifisch gefunden gehabt. ^^

[Leon der Pofi]

margarete kommt vor. man bekommt eine ultimative waffe von ihr, soweit ich noch weiß

[Kalina Ann]

margarete kommt vor. man bekommt eine ultimative waffe von ihr, soweit ich noch weiß

...

Ja super...-.-

Sieht so aus, als müsste ich nach SH 3 nochmal SH 2 spielen!
Will unbedingt Margarete treffen! Oh man, das regt mich jetzt voll auf...
Wieso wusste ich das nicht...
Wie sieht sie denn aus im zweiten Teil?

[Dreammaster]

... genau aus dem Grund habe ich davon abgesehen, das hier weiter auszuführen, weil ich weiß, dass die generelle Einstellung dahingegen tendiert, dass SH2 der "bessere" SH-Teil ist.
Aber davon mal ab, natürlich ist es rein subjektiv. Ich kann das auch gern näher erläutern, aber letztlich ändert es ja nichts daran. Wenn du das als "das Spiel nicht zu schätzen wissen" bezeichnen willst, dann gern. ^^

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Mich würde deine (begründete) Meinung zu SH2 schon interessieren.
Einfach nur der Neugierde halber. Na ja, so lange du nicht "Das ist der beschissenste Final Fantasy Abklatsch, wo gibt" sagst.
Ich durfte mir bisher auch oft genug anhören, dass ich Spiele ja überhaupt nicht zu schätzen wüsste, als ich ToS, FF7 und Silent Hill 2 als drei der schlechtesten Spiele bezeichnete, die ich je spielen durfte.
Ich merke schon, wie mich alle entsetzt anstarren...

@Kalina:
Um Margarete zu treffen musst du das Tauschquest so absolvieren, dass du verschimmelten Reis gegen eine Formel austauschst. Diese bringst du dann zur Kathedrale und triffst dort auf Margarete.
Wie sie aussieht... lass dich überraschen, ich selbst habe noch nie Keith in SH2 getroffen.
Was das Date Outfit anbelangt, keinen Schimmer, aber ich bekam's beim ersten mal und hatte das Trading Quest versaut.
Übrigens, wenn du wissen willst, wie du sie triffst, auf der Hauptseite, www.rpgsquare.de , hatten 7th Heaven und ich mal eine SH2-Sektion gemacht.
Na ja, 7th mehr, als ich, was Hilfen anbelangt.

[Kalina Ann]

@Kalina:
Um Margarete zu treffen musst du das Tauschquest so absolvieren, dass du verschimmelten Reis gegen eine Formel austauschst. Diese bringst du dann zur Kathedrale und triffst dort auf Margarete.
Wie sie aussieht... lass dich überraschen, ich selbst habe noch nie Keith in SH2 getroffen.
Was das Date Outfit anbelangt, keinen Schimmer, aber ich bekam's beim ersten mal und hatte das Trading Quest versaut.
Übrigens, wenn du wissen willst, wie du sie triffst, auf der Hauptseite, www.rpgsquare.de , hatten 7th Heaven und ich mal eine SH2-Sektion gemacht.
Na ja, 7th mehr, als ich, was Hilfen anbelangt.

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Ich hatte noch nie verschimmelten Reis...wo bekommt man den denn her?
Aber ich bin ja sowieso jetzt erstmal mit SH 3 beschäftigt!^^ Bin grad in Johnnys altem Haus angekommen!
Keith????? Jetzt sag mir nicht noch, dass Keith auch in SH 2 vorkommt...dann krieg ich nen Kollaps...
Oh man, werde das echt noch ein drittes Mal durchspielen müssen...

[drunken monkey]

Keith????? Jetzt sag mir nicht noch, dass Keith auch in SH 2 vorkommt...dann krieg ich nen Kollaps...
Oh man, werde das echt noch ein drittes Mal durchspielen müssen...

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Ja, tut mir leid, tut er. ^^''' Aber nur in Fledermausform, also nicht so schlimm.


Ich bin beim SH-Ende übrigens komplett auf der Pro-Seite, ich find's phantastisch! Am Anfang hat's mich zwar etwas entsetzt, aber der Schock hat sich zum Glück recht schnell gelegt, jetzt find' ich's eigentlich total passend. Auch wenn ich noch immer den Rest der Story grauenhaft finde, bzw. das Grundgerüst.
Allerdings ist meine Meinung da nicht sehr profung, habe das zugegebenermaßen lang nicht so genau analysiert/durchdachte wie ihr beide, wüsste eigentlich gar nicht, was ich von dem von Gestahl angesprochenen halte sollte. ^^''' Aber solange ich ignorant bleibe, find' ich's in jedem Fall Spitze. XD

[Gestahl]

Ah, das leuchtet mir ein. Aber meine persönlichen Gedanken dazu.

Zuerst einmal, die Zeitschleife (ich nenne sie bewusst so):
Eine Frage vorweg, was sagt Yuri noch gleich im guten Ende, als der Zug in den Bahnhof fährt? "Here we go again?" Ich hab's inzwischen vergessen. Ich weiß jedenfalls noch, dass er etwas ähnliches sagt.
Zum anderen, was Zeitreisen anbelangt ist meine Überzeugung: Die Vergangenheit lässt sich NICHT ändern. Dazu später mehr.
Das SH2 Ende. Kato sagt, dort, wo der endkampf stattfand muss man beten, um wieder hinaus zu kommen und er meinte etwas, wie, dass man in die Zeit geschickt wird, in der man am glücklichsten war.
Yuri war mit Alice sehr glücklich Alice wünschte sich, dass ihre Reise niemals enden würde, also wurde er zu ihrem ersten Treffen zurückgeschickt.

Neuer Absatz, immer noch gutes Ende.
Yuri ist also wieder in der Vergangenheit, sagt seinen "Here we go again"-Spruch, steigt ein.
Diesen Satz kann man auf Koudelka zurückführen, welche Yuri als Stimme stets geleitet hat. Yuri dürfte sich also an nichts mehr erinnern. Warum ich dazu komme sage ich, wenn ich zu Karin komme.
Er steigt ein, trifft Alice, rettet sie, besiegt den Metagod/Overlord und Albert Simon und Alice stirbt, weil sich die Vergangenheit nicht ändern lässt. Wie du sagtest, Gestahl, tot bleibt tot.
Dann die Geschehnisse in Teil 2 und alles wiederholt sich.
Den Andeutungen in SH3 zufolge vermute ich, dass Yuri starb, anstatt seine Seele verlor. Bisher wissen wir ja nur, dass die ersten beiden Teilen auf dem schlechten Ende basieren.
SHC und FTNW steht eher zur Debatte.
Wie auch immer, alternativ kann man auch behaupten, dass Yuri sein Versprechen gegenüber Alice hielt, er kehrte nach seinen unerledigten Aufgaben zu Alice zurück (starb vorher natürlich) und stieg in den zug, um mit ihr eine nie enden wollende Reise zu machen, wo beide glücklich sind. *kitschalarm*
(Ich persönlich bevorzuge Vriante 2)

So, zu Karin.
Karin ist Anne, da stimmen mir wohl alle zu. Den Namen Anne bekam sie von Anastasia, die ihr falsche Papiere zusteckte, um ihre Identität als Deutsche zu vertuschen (was theoretisch unmöglich sein müsste, da sie einen deutschen Akzent haben musste, wie anastasia einen russischen und blablabla).
Sie geriet in die Vergangenheit und verlor ihr Gedächnis, was in der Charakterbücherei von SH angedeutet wird, da "ihre Herkunft ein mysterium ist". Alles, was Karin hatte war das Foto, das sie Anne nannte und vielleicht auch die russischen Papiere (Problem: Das Jahr ihrer Geburt, falls nicht nur das Alter draufstand).
Was das Foto anbelangt habe selbst ich keine Idee. Vielleicht wollte Ben (im Original Yunpachiro?) unbedingt einen männlichen Erben haben und dachte sich "Hey, dann nehme ich das Mädel mal, schlecht sieht sie nicht aus und süß ist sie obendrein auch", während Karin/Anne Yuri und Ben miteinander verwechselte und glücklich war, dass er ihre liebe erwiderte. Aber das finde selbst ich komisch. Außer die Sache mit dem männlichen Erben (aber das waren doch die Chinesen mit ihrer Ein-Kind-Politik? Ja gut, männliche Erben hatten schon immer vorrang, mit der kaiserlichen Familie von Japan gab es ebenso Probleme, da über lange Zeit bloß Prinzessinnen zur Welt kamen).
Jedenfalls bin ich mir sicher, dass Karin ihre Erinnerungen vergessen hat.
Andererseits, wer würde ihr glauben, dass sie aus der Zukunft stammt?

...

Okay, gehen wir mal davon aus, die beiden haben keinerlei Erinnerung daran. Das macht das Ende imo noch unbedeutender, denn ohne sämtliche Erinnerung daran, ist es einfach nur ein Rücksprung in der Zeit, wie eine Rückblende.
Nochmal wegen Karin/Anne: Den Gedanken hatte ich auch, konnte mich aber nicht mehr genau an Anne erinnern, daher habe ich es mal weggelassen. Aber: Damit hätten wir eine saubere Huhn-Ei-Problematik, oder ein umgekehrtes Großvater-Paradoxon, nenn es wie du willst. Denn Karin kann nur Yuris Mutter (in der Vergangenheit) werden, wenn eben jene Ereignisse in der Zukunft stattgefunden haben. Wozu Yuri allerdings bereits existieren muss. ... du siehst, wo das hinführt.
Ganz abgesehen davon, dass Karin damit in ihren eigenen Sohn verliebt gewesen wäre bzw. sich verlieben wird (denn von der Perspektive her ist ein ewiger Kreislauf, ohne Anfang und ohne Ende), selbst wenn letzteres dann von einer "anderen" Karin (sprich jene, die erst später in München geboren wird) ausgeht.

Mir missfällt dabei vor allem die Tatsache, dass es ein endloser Kreis ist, der immer damit endet, dass Yuri und Alice sterben, nur, um das gleiche Schicksal erneut durchzuleben.

Übrigens, Xenogears habe ich nie gespielt (Sch... Pal), daher würde ich gerne etwas mehr über den Cowward und seiner Erinnerung hören - klingt interessant.

...

Das könnte ich tun, aber das würde IMO sehr in die grundlegende Problematik hinter Feis (sprich, des Protagonistens) Psyche gehen. Ich versuch's mal grob zu umreißen, ohne zu sehr zu spoilern.

Der Coward hat sich ob seiner schlechten Kindheitserfahrungen eingeschlossen in seiner eigenen kleinen Welt, und sämtliche negativen Erinnerungen von sich auf "andere" abgewälzt. Er verbringt seine ganze Zeit inmitten von alten, schönen Erinnerungen mit seiner Mutter, ohne sich der Realität zu stellen, und lebt damit vom Prinzip in einer illusorischen Traumwelt.

Hoffe mal, das erklärt ein wenig, was ich damit meinte, ohne zu groß in's Detail zu gehen.

Die englsiche oder japansiche Sprecherin? Wo spricht sie denn noch?

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Hier mal die Auflistung, sind einige Rollen, und viel zu viele. <_<

Allein diese Botschaft, dass wahre Liebe ewig ist und nicht mit dem Tod endet, hat das SH2-Ende für mich so großartig gemacht. (da können sich andere RPGs, die ich aus Spoiler-Gründen nicht nenne, was von abschneiden)
Komisch, dass du gerade diese Sache grundfalsch findest, denn imho ist es die einzige richtige Konsequenz, die Geschichte um Yuri und Alice zu Ende zu führen.

...

Das ist die Krux an der Sache: Sie wird eben nicht zu Ende geführt. Stattdessen beginnt einfach alles von vorn, und endet ebenso. Wäre Yuri einfach nur gestorben und wäre im Tod mit Alice vereint gewesen, okay, das hätte ich nocht akzeptieren können. Das aber nicht.

[Kalina Ann]

Das kann echt nicht wahr sein? Hab ich noch irgendwas tolles verpasst ohne es zu wissen? Los raus mit der Sprache....da gibts noch mehr oder?

[Kiru]

Noch kurz wegen der Fairness:

Ich durfte mir bisher auch oft genug anhören, dass ich Spiele ja überhaupt nicht zu schätzen wüsste, als ich ToS, FF7 und Silent Hill 2 als drei der schlechtesten Spiele bezeichnete, die ich je spielen durfte.

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WAAAAS? ToS schlecht? A-Aber aber...


Okay, nun zum wesentlichen: Sh2 fand ich ja nun auch nicht den Knaller schlechthin... aber das lag auch mehr am Kampfsystem. Karin allein schafft es dann doch nicht zu vergraulen. Die anderen Chars glänzen entweder durch ihre Abwesenheit oder sind solide gemacht^^ (=lustig :> )

Und zum Thema deutsches in englischen Spielen: Pause ist zwar auch englisch, aber es kommen zwischendurch auch mal deutsche Sachen vor.
Öfter sind das aber Namen oder ähnliches, oder aber kaum erkennbare Sätze in Videos/Animes. (im Intro von Hack gu2 ist z.B. was deutsches geschrieben)
Sinn und Zweck des ganzen ist nur die Coolness der deutschen Wörter... jap, deutsche Wörter klingen cool.
Beispiele hierfür sind z.B. sämtliche Mecha-Serien, Xenosaga's Episoden-Namen etc.
Die meisten wissen davon natürlich, aber ich dacht ich schreibs trotzdem mal.