Thorrs Magickatheorien

[Thorr]

Was kann ich eigentlich dafür, das der Wert nach 10 Leveln auf 100 ist, und die Besten Zauber nur als Meister gesprochen werden können?

Neben der Einschränkung Magicka gibt es bei Zaubern noch die Einschränkung Stufe und so gilt je höher die Stufe um so kleiner ist der bedarf an Magicka.

***grummelmodus an***

Gandalf - Spielzeit 36 h - Oblivion Vanilla
Kaiserlicher, Level 23
Sternzeichen: Der Magier
Klasse: Magier

(mit oblivion-Improve abgelesen - in vanilla hatte er weniger)
Lebensenergie: 353
Magicka: 312
Ausdauer: 316

Verstrichene Tage: 56
Aktive Missionen: 14
Quests beendet: 22
Fertigkeitsverbesserungen: 547
Trainingseinheiten: 20
Novize-Fertigkeiten: 5
Lehrlings-Fertigkeiten: 10
Gesellen-Fertigkeiten: 3
Experten-Fertigkeiten: 2
Meister-Fertigkeiten: 1 (Zerstörung)
Ruhm: 55
Infamie: 0
Tage in Haft: 0
Gestohlene Gegenstände: 105
Taschendiebstähle: 0
Einbrüche: 0
Angriffe: 33
Morde: 0
Gestohlene Pferde: 0
Höchstes Kopfgeld: 5
Getötete Kreaturen: 314
Getötete Personen: 167
Entdeckte Orte: 24
Geknackte Schlösser: 46
Abgebrochene Dietriche: 19
Gefangene Seelen: 51
Eingenommene Zutaten: 0
Zubereitete Tränke: 654
Geschlossene Oblivion-Tore: 4
Pferde in Besitz: 0
Häuser im Besitz: 1
Anzahl an Ladeninvestitionen: 0
Gelesene Bücher: 135
Gelesene Lehrbücher: 0
Gefundene Artefakte: 1
Geschlafene Stunden: 173
Gewartete Stunden: 10
Tage als Vampir: 0
Gebissene Hälse: 0
Erzählte Witze: 111
Zugezogene Krankheiten: 2
Nirnwurzen gefunden: 2
Gold im Besitz: 14.460

Titel: Magiergilde-Geselle, Arena-Großmeister
Savegame

***grummelmodus aus***

Welchen Gegner macht Gandalf nich platt?

[Dabby]

So, ich leg mal ein pahr Fakten auf den Tisch:

Ich spiele einen Dunkelelf, mit dem Sternzeichen "der Magier" und Klasse "Kampfmagier".

Er hat alles, was Magie betrifft auf Hundert und alle Kleidungstücke mit Magica festigen Verzaubert (Schwarze Seelensteine).

Gerate ich jetzt in Die Situation, dass ich 3 Marodeuren gebegne, sehe ich schwarz. Zu erst will ich ein Düstergespenst beschwören, damit ich nicht alleine Kämpfen muss (ein viertel der Magie is weg) Jetzt noch 4 meiner normalen Zerstörungszauber gesprochen, und die Magie is wider lehr . Is beim Kampfmagier nicht so schlimm, da er sich auch hinter einer Rüstung verstecken kann und auch noch ein Schwert hat, aber ein purer Magier, der Vielleicht noch ein Dolch hat, sieht definitiv alt aus. Ausserdem, wer will den schon alle 5 Zaubersprüche ins Menü gehen und wider ein pahr Tränke trinken müssen (was eh irgentwei sehr unpassned ist (Du wirst angegriffen und während dessen ext du 4 Tränke aus)).

Es ist einfach zu wenig Magiva vorhanden. Also würde ich sagen, man sollte, die MAximale Stärke eines Zerstörungszaubers auf ein angemessenes Level beschränken, aber dafür sollte man den Zauber wie eine Normale Waffe benutzen können.

[Thorr]

Welches Level hast Du denn?
Wie hoch ist Dein Magicka?
Welche Zerstörungszauber verwendest Du?
Wozu beschwörst Du ein Düstergespenst, wenn Du selber Kämpfen willst?
Was ist mit Deinem Zauberstab passiert?

Bei 3 Madadoren brauche ich 4 Schüsse. Einen Flächenzauber und 3 Finischer. Nach ca. 15 sec ist der Kampf vorbei, da haben die den Magier noch nicht mal erreicht (ohne groß wegzulaufen) - das macht kein Schwertkämpfer oder Assasine nach!

[Dabby]

Also, ich bin Level 50. Ein Düstergespenst beschwöre ich zum ablenken. Der Zerstörungszauber besteht aus Schock, Eis und Feuer, das spart Magie und er ist auf Berührung ausgelegt. Wie hoch meine MAgica ist, kann ich garde auf Anhieb nicht sagen. Ich kämpfe nie mit Zauberstabd. Ich hab das Goldbrant oder Umbra bei mir.

Wie gesagt. Als Kampfmagier kann man noch auf sein Schwert ausweichen. Das war auch direkt mein erster Gedanke, als ich die Klasse wählte. Aber ein reiner Magier hat einfach zu wenig Magie. Ich bin auch gerade einen puren Magier am spielen (Hochelf) und da merk ich schon, dass ich oft auf meinen Dolch ausweichen muss da die MAgie, durch die ganzen schwachen Zauber zu schnell lehr ist.

Edit:

4 Schüsse. Einen Flächenzauber und 3 Finischer

...

Mich wundert es, das du die ganzen Zauber hintereinander Sprechen kannst, ohne aus der Puste zu kommen.

[Thorr]

Wenn Du einen Nahkampf provozierst hast Du schon Dein erstes Problem.

Warum nutzt Du nicht die Zeit?
Ein Zauber über ein paar sekunden benötigt weniger Magika für den gleichen Schaden.
Solang Du nicht Zerstötungsmeister bist hat sich bei mir folgende Kombination bewährt:
Vorraussetzung Stufe 50:
1. Immer nur ein Element auswählen max. Magikakosten 50
2. Ein Zauber für 8 sec auf Ziel
3. Ein Zauber auf Ziel für 2 sec
3. Ein Zauber auf Berührung

Alle 3 hintereinander verbrauchen 150 Magika ohne die Zeitliche Regenerierung.
Allerdings müßtest Du mit Level 50 schon Meister in Zerstörung sein

Dann emphiehlt sich
1. ein Elementzauber für 10 sec mit ca. 100 Magika
2. ein Fernzauber für 1 sec mit 50 Magika

In höheren Leveln (ab 10) haben mir Berührungszauber gar nix mehr genützt, da Typen mit Zweihändern zu weit weg sind und ein nahkampf für einen reinen Magier nicht gerade Zielführend ist.

[Hummelmann]

Wo steht den ungefähr dein Regler für den Schwierigkeitsgrad?

edit: @Dabby ich meinte eigentlich Thorr anscheinend null Probleme als Magier hat. Btw auf mitte hab ich ebenfalls meinen Regler.

[Dabby]

Haargenau auf Mittel

[bg2408]

Erstmal allgemein: Wer mit OI spielt, aber irgendwelche Rückschlüsse auf Vanilla zieht, sollte wirklich mal nachschauen, was die einzelnen PlugIns genau tun - sonst einfach mal die Füße still halten. OI verdreifacht mal eben die Magickaregeneration bei Willpower 100 (von z.B. maxed out Hochelf Apprentice 10 -> 30). Wer damit spielt, ist weiter von Vanilla entfernt als mit meinem BalancingPI (welches das durchschnittliche Magicka nur 2,5x erhöht, dafür aber die Armor Penalty hochschraubt und die Spell Cost Regression deutlich abschwächt -> Magier spielen sich im BalancingPI schwerer als mit OI! Mal als Vergleich ein 1000 Magicka Spruch, jeweils Hochelf + Apprentice in Rüstung mit Skill 100:
OI: Kosten 200 Magicka (40% vom Gesamtpool), Effektivität 95%, regeneriert in 6,5 Sekunden. Wirkindex 8.8
bg: Kosten 350 Magicka (33% vom Gesamtpool), Effektivität 85%, regeneriert in 7,5 Sekunden. Wirkindex 7.5
Vanilla: Kosten 200 Magicka (50% vom Gesamtpool), Effektivität 95%, regeneriert in 18 Sekunden. Wirkindex 2.6
Wirkindex = [(100-Einsatz vom Gesamtpool)*Effektivität]/Regenerationszeit).

Zweitens wer mit 100er-Werten argumentiert, verfehlt ungefähr 90% des Spiels. Powerlevelling ist für viele einfach nur öde, ebenso mit einem vollkommen ausgebauten Charakter durch die Welt zu stapfen. Besonders fatal an den 100er-Werten ist Vanillaspellcostregression - die sorgt dafür, daß die Spruchkosten erst nur extrem langsam abfallen auf etwa 80%, dann aber erst in den obersten Bereichen (ab Skill ~85) mal eben binnen weniger Stufen auf 20% bei Skill 100 abfallen. Das ist eine enorme Vereinfachung, die ein Großteil der Spieler *nie erlebt*. Ein vernünftiges Diskussionsmaß ist Skill 50 oder Skill 75, nicht aber Skill 100.

Drittens erfreuen sich Gameplay-Enhancer wie OOO oder Warcry ausgesprochen großer Beliebtheit. Ihnen allen ist gemein, daß sie den Perlenschnurgegnereffekt von Vanilla entfernen, was den Schwierigkeitsgrad für Magier durch die Decke katapultiert. Einfach weil es nicht mehr heißt "Gegner -> Zeit zum regenerieren -> Gegner" sondern "Gegner, Gegner, Gegner gleichzeitig, keine Zeit zum regenerieren".

Solange diese drei Punkte nicht von der "in Oblivion ist doch alles perfekt so!"-Fraktion beachtet werden, halte ich diese ganze Diskussion für denkbefreit, und werde sie aus vernünftigen Threads ausklammern. Da kann soviel gegrummelt werden wie man will - interessiert mich nicht.

Ich habe fertig.

[Thorr]

Stimmt genau.

Ich hab den Charakter in Vanilla erstellt und gespielt und gestern mal mit Oblivion Improve getestet. Der Charakter ist ein Gott! Nicht nur daß er 50 % mehr Magicka hat, er kann auch mit seinen Sprüchen dauerballern! Der Mächtigste (unter 1 abgelegt) macht 200 Schaden und regeneriert sich schneller als er verballert wird. Die Nummer 2 macht 70 Schaden und diente ursprunglich zum Finischen. Jetzt ist Oblivion ein Shootergame. o_O

Nach der Inatsllation von SI konnte ich nicht mehr Stingers Fixsammlung benutzen. Dies Fixsammlung hat in der Deutschen Version ettliche Bugs und Übersetzungsfehler korrigiert, sowie eine farbige Karte beigefügt. Auf der Suche nach einem Ersatz bin ich über Oblivion Improve gestollpert. Bei meinem Spielckarakter (der Zauberer dient nur als Forschungsobjekt) spielt die Balancing Änderung keine spührbare Rolle. Für Magier allerdings ist Oblivion Improve zu leicht.
Ich weiß jetzt kommt der Spruch dreh doch mal am Regler, nur versteh ich nicht ganz:
Das Balancing wird verändert, weil es zu schwer ist und dann soll ich den Regler (den ich nocht nicht einmal gefunden habe) verschieben?

Off Topic: Gibt es eine Fixsammlung für die Deutsche Version, die mit SI kompatibel ist?

[PhilippKausch]

Ich hab mir jetzt den ganzen Thread durchgelesen und geb jetzt auch noch meinen Senf dazu

Ich hab Anfangs auch mit Vanilla-Oblivion gespielt, da ich überzeugt war, dass das leidige Magierthema bestimmt gelöst wurde (seit Morrowind). Also, gleich nen Bretonen Magier mit Sternzeichen Lehrling erstellt und losgespielt. Anfangs hatte ich noch nicht allzugrosse Probleme. Doch nach einer Weile (ca. Lvl 5-7), hab ich bereits gemerkt, dass die Zauber wiedermal viel zu viel Magicka schlucken im Vergleich zum Magickapool. Richtig heftig wurde es dann auf lvl 20-47 (jaaa, hab ihn dann doch solange gespielt), da musste ich tonnenweise Manatränke mitschleppen, damit ich überhaupt mal einen Gegner, geschweige denn zwei Gegner erledigen konnte. Und ja, ich habe mir sämtliche Zauber selbst erstellt, in den verschiedensten Variationen, weil ich ja auch schauen wollte wie sich die Kosten mit den verschiedenen Zauberfaktoren verhalten.

Zu dem Argument von Thorr, dass dieser Stab für einen Magier Pflicht ist: Ich spiele einen reinen Magier mit der Absicht, dass ich keine Waffen gebrauchen muss, da ich ein R E I N E R Magier bin. Wenn ich auf irgendwelche Waffen zurückgreifen will, dann erstell ich mir von Anfang an einen Kampfmagier. Als Magier will ich mich auf meine Sprüche verlassen können, und nicht auf irgendwelcheh Stäbe mit Zaubern, Schwertern usw.

Zudem was mir aufgefallen ist: du sagst du hast Anfangs unter anderem Blocken geskillt. Das zeigt ja bereits wieder, dass du keinen reinen Magier gespielt hast bzw. doch sehr Nahkampflastig, was ja genau das ist, was ich vermeiden will

Jedenfalls bin ich sehr froh, dass es BGs BalancePlugin gibt, welches das Magickaproblem auf eine faire Art und Weise löst (da es auch den Magickapool gegnerischer Magier beeinflusst)

PS: Mein Regler ist auf Standard, also genau in der Mitte

[Thorr]

@PhilippKausch
Gibt es auch ein Savegame von Deinem Magier?

Alle Magier tragen Waffen bei sich, vor allem weil es Stillezauber gibt. Ich hatte komischer Weiße am Anfang die größten Probleme mit Magiern als Gegner. Die waren Mächtiger, hatten bessere Zauber, haben Monster beschworen, Superheilzauber ... kurz unbesiegbar! Dann bin ich auf den Trichter mit den Langzeitzaubern gekommen und hab herausgefunden, daß Schockzauber den Magier durch die gegend fliegen lassen. Magickakosten 150 -> Gegner Tod

Ich sag ja nicht, daß das Balncing Perfekt ist. Wieso Du allerdings zwischen Level 25-47 Probleme hattest ist mir Rätselhaft, da ab Meisterstufe die tollsten Dinge erstellt werden können und wie oben aufgeführt die Magickakosten "in den Keller verschwinden".

Ich find es eigentlich richtig, daß ein Meister wesentlich überlegen einem Experten ist.

Nicht in Ordnung finde ich die unterschiedliche Levelgeschwindigkeiten der Einzelnen Fähigkeiten. Alchemie führe ich da als Musterbeispiel vorran. Das Levelt viel zu schnell, genauso Veränderung, Illusion, Mystik, Beschwörung.

[darkblue]

Alle Magier tragen Waffen bei sich, vor allem weil es Stillezauber gibt.

...

Und was ist, wenn man eben keine Waffe dabei hat? Es gibt nun einmal auch Leute, die wirklich nur auf Magie zurückgreifen möchten, ohne irgendwelchen anderen Klimbim, das schließt die Waffe mit ein. Diese "Magier" werden ja quasi dazu verdonnert, sich entweder im Schleichen sofort zum Meister hochzuleveln, oder eben nur auf Entfernung hoffen, daß ihnen nicht mehr als 1 Gegner vor die Flinte, oder die spruchwerfende Hand läuft. Da das alles nicht funktioniert, sieht man sich gezwungen, sich doch mit einer Waffe zu beschäftigen, also nix mehr mit Wunschvorstellung reiner Magier.

Ich hatte komischer Weiße am Anfang die größten Probleme mit Magiern als Gegner. Die waren Mächtiger, hatten bessere Zauber, haben Monster beschworen, Superheilzauber ... kurz unbesiegbar!

...

Das geht allen so, denke ich einfach mal, denn auch mir kam es so vor, als sei ich der Testkandidat der anderen, die ihre Kräfte an mir austoben wollten.

Dann bin ich auf den Trichter mit den Langzeitzaubern gekommen und hab herausgefunden, daß Schockzauber den Magier durch die gegend fliegen lassen. Magickakosten 150 -> Gegner Tod

...

Schön, nur eines vergißt Du anscheinend immer wieder: man muß erst einmal dahin kommen, sich selber Zauber zu bauen, oder aber die Möglichkeit haben, sie zu kaufen, oder auch nur im entferntesten anwenden zu können. Man fängt nicht auf Level 50 an, immer schön bei Level 1. Powerleveling liegt nicht jedem, das wurde zwar schon gesagt, aber ich betone das gern nochmals. Wenn man sich bei manchen Quest schon die Haare rauft, weil man ewig eins vor die Rübe bekommt, da man gegen die Gegner nicht ankommt, hat man irgendwann einfach keine Lust mehr, sich damit rum zu schlagen.

Ich habe meinen Mage auf Level 29, und habe einen Magickavorrat von 317, und jetzt kannst Du gern kommen, und meinen, ich könnte ja locker 150 Mana in einen Gegner investieren, dann hätte ich den schon vom Hals.
Falsch: es sind nicht nur einzelne unterwegs, nein, die gruppieren sich gern, schon mal dösig. Gegebenenfalls kann es unter Umständen auch passieren, daß die Gegner sich nicht gern klein kloppen lassen, ohne sich zu wehren, da werden schon mal andere Viecher beschworen. Gut, kann ich ja links liegen lassen, aber auch nur so lang, bis mir mein Lebenslicht die Füße unterm Allerwertesten ausbläst, tolle Wurst, was dann? Meinen Zauberspruch hab ich z. B. vergeigt, oder nicht getroffen, weil die sich ja auch zwischendurch mal die Füße vertreten, öde auf der Stelle stehen macht ja bekanntlich keiner sehr gern, also hopp, den nächsten anvisieren, geht nur leider auch voll vorbei... und nu? [altes Sprichwort]Nun steh ich da, ich armer Thor, und bin so schlau, als wie zuvor[/altes Sprichwort]
Falls es immer noch nicht ersichtlich ist, was ich meine: was nützt es mir, dolle Sprüche in Reserve zu haben, die meinem Manavorrat sofort die Knie brechen, und mir die Tränke zur Regeneration aus dem Inventar leiern? Gar nix!

Ich sag ja nicht, daß das Balncing Perfekt ist. Wieso Du allerdings zwischen Level 25-47 Probleme hattest ist mir Rätselhaft, da ab Meisterstufe die tollsten Dinge erstellt werden können und wie oben aufgeführt die Magickakosten "in den Keller verschwinden".

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Vielleicht gibt es ja noch ein paar Sterbliche unter uns, die eben nicht gleich alles auf Meister bringen können, denn irgendwo ebenso schwachsinnig ist es, wenn ich nur meine Intelligenz durchs Dachgeschoss baller, und dafür mit 20 HP rumschleichen muß. Selbst wenn man Meister der Zerstörung hat, und die anderen Skills vernachlässigt, hat man nicht automatisch unbegrenzten Vorrat an Magicka, das sollte wohl jedem klar sein, also auch wieder daneben.

Ich find es eigentlich richtig, daß ein Meister wesentlich überlegen einem Experten ist.

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... schon klar, ist ja auch die höchte Stufe der Entwicklung, oder was war jetzt gemeint?

Nicht in Ordnung finde ich die unterschiedliche Levelgeschwindigkeiten der Einzelnen Fähigkeiten. Alchemie führe ich da als Musterbeispiel vorran. Das Levelt viel zu schnell, genauso Veränderung, Illusion, Mystik, Beschwörung.

...

Ja? Sehe ich nicht so, vielleicht nutz ich es auch nur nicht ständig und permanent, wozu auch?
Die einzigen beiden skills, die man ziemlich schnell, wenn nicht noch schneller nach oben pushen kann, sind bei mir Illusion und Veränderung gewesen, da war ich Meister, bevor ich das komplette Alphabet hersagen konnte. Liegt aber auch nur daran, daß ich es leid bin, irgendwelche Fackeln ständig mit mir rum zu schleppen, sondern lieber Augen der Abendzeit genutzt habe, neben Feder und Lebenserkennung.

[Schattenläufer]

Ich will mal kurz auf dieses Argument eingehen, dass man ja einen REINEN Magier spielt, und deshalb keine Stäbe etc. verwenden will.

Ich persönlich finde das ein wenig kurzsichtig. Denn ich kann genau so gut sagen "Ich will einen REINEN Barbaren spielen, der NUR draufhauen kann, keine Ahnung von Blocken hat und außerdem zu dumm ist, eine Rüstung richtig zu benutzen. Dafür soll er toll springen und rennen können, mit Fäusten, Klingen und Stumpfen Waffen kämpfen und wegen seinem grausamen Auftreten gute Preise erzielen können.
Okay, wichtig ist hier vor allem, dass er einfach keinen Verteidigungsskill hat, weil er barbarengerecht nackt durch die Gegend rennt. Er kann dementsprechend auch nichts verzaubern, er kann höchstens mal eine verzauberte Waffe finden. Wenn die ihm nicht zu gruslig ist, nimmt er sie vielleicht auch mit.

Der Charakter ist nicht von vornerein verskillt - auch wenn er definitiv schwerer zu spielen wäre. Es kommt einfach darauf an, wie man ihn spielt. Und der fiktive Spieler dieses Charakters macht sich selbst das Spielen zur Hölle, wenn er jede Hilfe des Spieles aus Rollenspiel-Gründen in den Wind schlägt.
Aber das ist seine Entscheidung, und niemand beschwert sich darüber, dass REINE Barbaren in dem Spiel zu schwer seien.

Deshalb:
Es steht auch reinen Magiern offen, so viele Kleidungsstücke wie möglich zu tragen und diese dementsprechend mit Fortify Magicka oder ähnlichem zu verzaubern. Notfalls gibt es auch Plugins, die einem 10 Ringe und Amulette gleichzeitig ermöglichen.
Der Entschluss dagegen ist rein rollenspielerischer Natur und kann als solcher zwar respektiert werden, sollte aber nicht als Argument verwendet werden, um den erhöhten Schwierigkeitsgrad zu demonstrieren.
(Denn sonst müsste man auch akzeptieren, dass die meisten Magier klassischerweise laaaaaaaaaaaaange Zeit studieren müssen, bis sie irgendwann einmal, meistens erst im graue-Haare-Alter, an Macht gewinnen. Bedeutet im Klartext: Erstmal in der Sicherheit der Arkanen Universität Zaubersprüche üben, üben, üben. Rollenspiel pur.)