Thorrs Magickatheorien

[Thorr]

köstlich - ich hab Tränen gelacht.
Am Anfang als Lollevel Magier sollte man die Arena (Kaiserstadt) meiden, da die Gegner nicht so leicht mit dem Standardzerstörungszauber gegrillt werden. Ebenso sind Dunkelelfen und Bretonen widerstandsfähiger. Alle anderen fallen nach 4 Feuerbällen um und die sollte jeder Magier sprechen können. (beim 5. sind sie da ) Mein Problem als ich einen reinen Magier spielte war Geld. Da Alchemie Hauptskill ist, kann man nicht nach Lust und Laune Tränke brauen und ab Level 5 reichen die Standardsprüche nicht mehr aus. Ich hab vor allem Zerstörung, Wiederherstellung, Schmieden und Blocken am Anfang nur benutzt (hatte nicht mal einen Zauberstab). Durch die geringe Lebensenergie, dem Ständigen Mangel an guter Ausrüstung, Tränken und Geld ist der Anfang bei einem reinen Magier extrem schwer. Hat man Zerstörung und Alchemie auf 100 (so Level 16)verpuffen alle Probleme im wahrsten Sinne des Wortes. Wichtig ist allerdings, das man immer erst eine Fähigkeit zur Meisterstufe bringt, ehe man andere Fähigkeiten benutzt. Zaubert man wild drauf los, so wird man in allem ein bißchen gut, levelt wie verrückt und kann am Schluß nix richtig.

Fazit: Ich hab nie behauptet, daß es leicht ist als reiner Magier zu spielen. Allerdings ist ein gut gelevelter Magier jedem Schwertkämpfer überlegen 8)

[Hummelmann]

Fazit: Ich hab nie behauptet, daß es leicht ist als reiner Magier zu spielen. Allerdings ist ein gut gelevelter Magier jedem Schwertkämpfer überlegen 8)

...

Das halte ich allerdings für ein Gerücht. Bei einem einzigen Gegner ist der Magier vielleicht mit einem Schwertkämpfer gleichauf, aber ab 2 Gegnern hat der Zaubernde ein Problem. Wenn ihm nicht schon das Mana bim ersten Gegner ausgeht, dann mit sicherheit beim zweiten und dann steht er da ohne irgendwelche Chanchen auf überleben.
Auserdem kann man als "reiner Magier" wenig Schaden verkraften. Mit meiner komplett verzauberten Deadra-Rüstung können locker 2 Minotauren auf mich einkloppen während ich mich mit dem dritten beschäftige.
Btw was ist wenn du ausversehen einen Feuerball daneben wirfst (was bei schnellen gegenern übrigens öfters passiert)
Wenn ich Zauber nutze dann nur zum heilen oder einen Feuerberührungszauber wenn der Gegner recht viel Blockt da reicht auch dass bisschen Magicka was mein Nord hat.

[Thorr]

Auch darüber haben die Entwickler nachgedacht und Flächenzauber ermöglicht, die in einem bestimmten Gebiet um das Ziel alles genauso platt machen

Für jeden Magier ist im Falle des Magikaburnouts der Stab der Apotheose Pflicht. Das Teil hat 10 Schuß und richtet 100 Schaden pro Schuß an (Feuer, Frost, Schock zu gleichen Teilen). Mit einem Finischer, der zusätzlich Seelzauber auf Ziel für 1 Sec hat und Azuras Stern wird das Teil niemals Leer. Wenn ich dann mal zusammenzähle:
Flächenzauber: 20 Pkt für 10 sec = 200 Pkt (viele haben nicht mal soviele Lebenspunkte)
Finischer: 70 Pkt+Seelenfalle für 1 sec
+ 10 Schuß a 100 Pkt (ich weiß ich rechne großzühgig)
macht 1270 LP, die der Feind haben muß.
Erfahrungsgemäß fallen die meisten um bevor sie den Magier erreicht haben.

Frage: Wieso darf ein Magier keine Schutzschilder herraufbeschwören (auch durch Tränke)?

[bg2408]

Ich habe aus dieser Diskussion mal ein eigenes Thema gemacht, weil es imho nichts im "Wünsche für TES 5" verloren hat.

Nur eine persönliche Anmerkung: Wer in Oblivion mit 100er-Werten argumentiert, hat imho vollkommen das Thema verfehlt und *keinerlei* Ahnung von der Mechanik und deren Probleme. Ich werde mir diesen Schwachsinn nicht nochmal antun.

[Thorr]

Was kann ich eigentlich dafür, das der Wert nach 10 Leveln auf 100 ist, und die Besten Zauber nur als Meister gesprochen werden können?

Neben der Einschränkung Magicka gibt es bei Zaubern noch die Einschränkung Stufe und so gilt je höher die Stufe um so kleiner ist der bedarf an Magicka.

***grummelmodus an***

Gandalf - Spielzeit 36 h - Oblivion Vanilla
Kaiserlicher, Level 23
Sternzeichen: Der Magier
Klasse: Magier

(mit oblivion-Improve abgelesen - in vanilla hatte er weniger)
Lebensenergie: 353
Magicka: 312
Ausdauer: 316

Verstrichene Tage: 56
Aktive Missionen: 14
Quests beendet: 22
Fertigkeitsverbesserungen: 547
Trainingseinheiten: 20
Novize-Fertigkeiten: 5
Lehrlings-Fertigkeiten: 10
Gesellen-Fertigkeiten: 3
Experten-Fertigkeiten: 2
Meister-Fertigkeiten: 1 (Zerstörung)
Ruhm: 55
Infamie: 0
Tage in Haft: 0
Gestohlene Gegenstände: 105
Taschendiebstähle: 0
Einbrüche: 0
Angriffe: 33
Morde: 0
Gestohlene Pferde: 0
Höchstes Kopfgeld: 5
Getötete Kreaturen: 314
Getötete Personen: 167
Entdeckte Orte: 24
Geknackte Schlösser: 46
Abgebrochene Dietriche: 19
Gefangene Seelen: 51
Eingenommene Zutaten: 0
Zubereitete Tränke: 654
Geschlossene Oblivion-Tore: 4
Pferde in Besitz: 0
Häuser im Besitz: 1
Anzahl an Ladeninvestitionen: 0
Gelesene Bücher: 135
Gelesene Lehrbücher: 0
Gefundene Artefakte: 1
Geschlafene Stunden: 173
Gewartete Stunden: 10
Tage als Vampir: 0
Gebissene Hälse: 0
Erzählte Witze: 111
Zugezogene Krankheiten: 2
Nirnwurzen gefunden: 2
Gold im Besitz: 14.460

Titel: Magiergilde-Geselle, Arena-Großmeister
Savegame

***grummelmodus aus***

Welchen Gegner macht Gandalf nich platt?

[Dabby]

So, ich leg mal ein pahr Fakten auf den Tisch:

Ich spiele einen Dunkelelf, mit dem Sternzeichen "der Magier" und Klasse "Kampfmagier".

Er hat alles, was Magie betrifft auf Hundert und alle Kleidungstücke mit Magica festigen Verzaubert (Schwarze Seelensteine).

Gerate ich jetzt in Die Situation, dass ich 3 Marodeuren gebegne, sehe ich schwarz. Zu erst will ich ein Düstergespenst beschwören, damit ich nicht alleine Kämpfen muss (ein viertel der Magie is weg) Jetzt noch 4 meiner normalen Zerstörungszauber gesprochen, und die Magie is wider lehr . Is beim Kampfmagier nicht so schlimm, da er sich auch hinter einer Rüstung verstecken kann und auch noch ein Schwert hat, aber ein purer Magier, der Vielleicht noch ein Dolch hat, sieht definitiv alt aus. Ausserdem, wer will den schon alle 5 Zaubersprüche ins Menü gehen und wider ein pahr Tränke trinken müssen (was eh irgentwei sehr unpassned ist (Du wirst angegriffen und während dessen ext du 4 Tränke aus)).

Es ist einfach zu wenig Magiva vorhanden. Also würde ich sagen, man sollte, die MAximale Stärke eines Zerstörungszaubers auf ein angemessenes Level beschränken, aber dafür sollte man den Zauber wie eine Normale Waffe benutzen können.

[Thorr]

Welches Level hast Du denn?
Wie hoch ist Dein Magicka?
Welche Zerstörungszauber verwendest Du?
Wozu beschwörst Du ein Düstergespenst, wenn Du selber Kämpfen willst?
Was ist mit Deinem Zauberstab passiert?

Bei 3 Madadoren brauche ich 4 Schüsse. Einen Flächenzauber und 3 Finischer. Nach ca. 15 sec ist der Kampf vorbei, da haben die den Magier noch nicht mal erreicht (ohne groß wegzulaufen) - das macht kein Schwertkämpfer oder Assasine nach!

[Dabby]

Also, ich bin Level 50. Ein Düstergespenst beschwöre ich zum ablenken. Der Zerstörungszauber besteht aus Schock, Eis und Feuer, das spart Magie und er ist auf Berührung ausgelegt. Wie hoch meine MAgica ist, kann ich garde auf Anhieb nicht sagen. Ich kämpfe nie mit Zauberstabd. Ich hab das Goldbrant oder Umbra bei mir.

Wie gesagt. Als Kampfmagier kann man noch auf sein Schwert ausweichen. Das war auch direkt mein erster Gedanke, als ich die Klasse wählte. Aber ein reiner Magier hat einfach zu wenig Magie. Ich bin auch gerade einen puren Magier am spielen (Hochelf) und da merk ich schon, dass ich oft auf meinen Dolch ausweichen muss da die MAgie, durch die ganzen schwachen Zauber zu schnell lehr ist.

Edit:

4 Schüsse. Einen Flächenzauber und 3 Finischer

...

Mich wundert es, das du die ganzen Zauber hintereinander Sprechen kannst, ohne aus der Puste zu kommen.

[Thorr]

Wenn Du einen Nahkampf provozierst hast Du schon Dein erstes Problem.

Warum nutzt Du nicht die Zeit?
Ein Zauber über ein paar sekunden benötigt weniger Magika für den gleichen Schaden.
Solang Du nicht Zerstötungsmeister bist hat sich bei mir folgende Kombination bewährt:
Vorraussetzung Stufe 50:
1. Immer nur ein Element auswählen max. Magikakosten 50
2. Ein Zauber für 8 sec auf Ziel
3. Ein Zauber auf Ziel für 2 sec
3. Ein Zauber auf Berührung

Alle 3 hintereinander verbrauchen 150 Magika ohne die Zeitliche Regenerierung.
Allerdings müßtest Du mit Level 50 schon Meister in Zerstörung sein

Dann emphiehlt sich
1. ein Elementzauber für 10 sec mit ca. 100 Magika
2. ein Fernzauber für 1 sec mit 50 Magika

In höheren Leveln (ab 10) haben mir Berührungszauber gar nix mehr genützt, da Typen mit Zweihändern zu weit weg sind und ein nahkampf für einen reinen Magier nicht gerade Zielführend ist.

[Hummelmann]

Wo steht den ungefähr dein Regler für den Schwierigkeitsgrad?

edit: @Dabby ich meinte eigentlich Thorr anscheinend null Probleme als Magier hat. Btw auf mitte hab ich ebenfalls meinen Regler.

[Dabby]

Haargenau auf Mittel

[bg2408]

Erstmal allgemein: Wer mit OI spielt, aber irgendwelche Rückschlüsse auf Vanilla zieht, sollte wirklich mal nachschauen, was die einzelnen PlugIns genau tun - sonst einfach mal die Füße still halten. OI verdreifacht mal eben die Magickaregeneration bei Willpower 100 (von z.B. maxed out Hochelf Apprentice 10 -> 30). Wer damit spielt, ist weiter von Vanilla entfernt als mit meinem BalancingPI (welches das durchschnittliche Magicka nur 2,5x erhöht, dafür aber die Armor Penalty hochschraubt und die Spell Cost Regression deutlich abschwächt -> Magier spielen sich im BalancingPI schwerer als mit OI! Mal als Vergleich ein 1000 Magicka Spruch, jeweils Hochelf + Apprentice in Rüstung mit Skill 100:
OI: Kosten 200 Magicka (40% vom Gesamtpool), Effektivität 95%, regeneriert in 6,5 Sekunden. Wirkindex 8.8
bg: Kosten 350 Magicka (33% vom Gesamtpool), Effektivität 85%, regeneriert in 7,5 Sekunden. Wirkindex 7.5
Vanilla: Kosten 200 Magicka (50% vom Gesamtpool), Effektivität 95%, regeneriert in 18 Sekunden. Wirkindex 2.6
Wirkindex = [(100-Einsatz vom Gesamtpool)*Effektivität]/Regenerationszeit).

Zweitens wer mit 100er-Werten argumentiert, verfehlt ungefähr 90% des Spiels. Powerlevelling ist für viele einfach nur öde, ebenso mit einem vollkommen ausgebauten Charakter durch die Welt zu stapfen. Besonders fatal an den 100er-Werten ist Vanillaspellcostregression - die sorgt dafür, daß die Spruchkosten erst nur extrem langsam abfallen auf etwa 80%, dann aber erst in den obersten Bereichen (ab Skill ~85) mal eben binnen weniger Stufen auf 20% bei Skill 100 abfallen. Das ist eine enorme Vereinfachung, die ein Großteil der Spieler *nie erlebt*. Ein vernünftiges Diskussionsmaß ist Skill 50 oder Skill 75, nicht aber Skill 100.

Drittens erfreuen sich Gameplay-Enhancer wie OOO oder Warcry ausgesprochen großer Beliebtheit. Ihnen allen ist gemein, daß sie den Perlenschnurgegnereffekt von Vanilla entfernen, was den Schwierigkeitsgrad für Magier durch die Decke katapultiert. Einfach weil es nicht mehr heißt "Gegner -> Zeit zum regenerieren -> Gegner" sondern "Gegner, Gegner, Gegner gleichzeitig, keine Zeit zum regenerieren".

Solange diese drei Punkte nicht von der "in Oblivion ist doch alles perfekt so!"-Fraktion beachtet werden, halte ich diese ganze Diskussion für denkbefreit, und werde sie aus vernünftigen Threads ausklammern. Da kann soviel gegrummelt werden wie man will - interessiert mich nicht.

Ich habe fertig.