Hmm.. ich will dir ja nicht zu nah treten,aber gibt es dafür irgendwelche konkreten Beispiele? Also ich denke, dass Neulingen doch schnell immer weiter geholfen wird und dass die meisten Neuzugänge zunächst sowieso von einzelnen Netzwerkseiten (etwa dem RPG Atelier) kommen und zunächst sowieso nur die dortigen Staffler kennen. Es gibt doch sogar sehr viele, welche sich vielleicht erst nach Monaten aus dem Heimforum raustrauen und den meisten hat es wohl nicht geschadet.Zitat von The Game
Tja, wie fühle ich mich dabei ? Eigentlich nicht anders als vorher.In unserem Bereich traut sich jeder Neuling seine Fragen zu stellen, und sie werden auch dann noch freundlich und höflich beantwortet, wenn sie schon dutzendemale gestellt worden waren.
Zu diesem Thema muß ich einfach mal anmerken, daß wir TES'ler vor kurzem von einigen Alteingesessenen als 'Happy-Hippo-Gemeinde' beschimpft wurden, weil wir es ohne Probleme schaffen, (fast) immer einen zivilisierten Umgangston einzuhalten. Seis drum, sind wir gerne.
CU
Pitter
--Regelmässiges Versagen ist auch eine Form von Zuverlässigkeit.............
Und weil ihr so einen zivilisierten Umgangston habt, hattest du natürlich den Drang verspürt die Geschichte nochmal aufzuwärmen und so zu verdrehen, dass ihr als die guten Samariter und wir als die fluchenden Flamer dastehen, die ja nur neidisch auf eure "gemütliche" Atmosphäre sind.
Gee, mir ists wirklich unerklärlich wie man Antipathien gegen euch hegen kann.
Hhmm, ich glaube, wir reden da jetzt irgendwie aneinander vorbei.
In diesem Thread geht es doch um den Umgangston, und genau dieses Thema hatte auch der von mir erwähnte Thread. Außerdem habe ich keine Namen genannt und was an meinem doch recht kurzen Beitrag ein 'Tatsachen verdrehen' sein soll, erschließt sich mir jetzt überhaupt nicht.
Ich wollte eigentlich nur herausstellen, daß man auch mit einem überwiegend freundlichen Umgangston miteinander auskommen kann. Es muß nun mal gewisse Regeln geben, wenn viele verschiedene Menschen mit vielen verschiedenen Meinungen miteinander umgehen. Auch Kritik und anderslautende Meinungen kann man vernünftig darlegen. Sollte das von dir so nicht verstanden worden sein, tut mir das leid.
Und um Sympathien oder Antipathien geht es hier doch wohl überhaupt nicht, wenn mir ein Bereich nicht passt, ignoriere ich ihn halt. Das ist doch jedermanns gutes Recht.
CU
Pitter
Edit: Uupps, zu langsam.
Natürlich war das nur ein Joke. Es mag ja sein, daß 'beschimpft' es nicht vollständig trifft, aber der Tenor des Ganzen war doch wohl unzweifelhaft, daß wir arme Trollos sind, weil wir uns um einen freundlichen Umgangston bemühen, so daß ellenlange Diskussionen wie im Moment erst gar nicht aufkommen sollten.ich finds geil wie die mein happy hippo joke so in die länge ziehen... (wobei ich mich nicht daran errinern kann "beschimpft" zu haben... böse unterstellung)
--Regelmässiges Versagen ist auch eine Form von Zuverlässigkeit.............
Geändert von Pitter (20.07.2007 um 14:34 Uhr)
Du hast den Nagel auf den Kopf getroffen. Leider ist der gewöhnliche User, und der Stammuser insbesondere, meistens geschockt von jeder Art von Veränderung, weil sie sein bisher aufgebautes Umfeld beeinflussen könnte. Oder, um es böse und überspitzt auszudrücken: einige Leute fühlen sich entmannt wenn man an ihrem Postingstil herummeckert und machen zunächst einmal Stunk gegen alles, was in die Richtung geht.
Wie Du richtig bemerkst, ist der Staff da, um dort regulierend einzugreifen. Doch mit Worten kommt man meistens keinen Zentimeter weit, weil sich diese Leute einfach nicht reinreden lassen. Es gibt also nur noch zwei Möglichkeiten: entweder man läßt alles so wie es ist, stellt damit ein paar Leute zufrieden und verprellt es sich mit anderen, oder man greift zu den radikalen Methoden und verprellt es sich dabei mit einigen, während andere froh darüber sind. Man kann es niemals allen rechtmachen, aber das wollen wir auch nicht. Wir haben es eine Weile versucht, still und leise zu regeln und auch gelegentlich einfach zu übersehen. Das hat in einem gewissen Rahmen funktioniert, aber wenn sich irgendwann sogar im Staff Streit aufbauscht, weil der Umgangston einiger Leute (User wie Staffies!) nicht mehr tragbar ist, dann muß einfach was getan werden. Denn ansonsten rennt die Community geradewegs auf einen Abgrund zu und irgendwann springen alle ab, weil sie keine Lust mehr haben.
Wie Du siehst, gibt es keine einfache Lösung für dieses Problem. Wenn es die gäbe, hätten wir sie schon längst angewandt. Aber irgendwie muß man ja mal anfangen, und wenn das bedeutet, daß wir eben einen Kahlschlag durch gewisse störende Bereiche dieses Forums ziehen müssen, dann ist das eben so. Das sollte keinen Neuling einschüchtern, sondern sie eher dzau ermutigen zu posten, denn immerhin sind es nicht sie, denen wir an die Karre fahren, sonder die Flamer, die sie früher immer dumm von der Seite angemacht haben.
Darüberhinaus ist natürlich jeder User herzlich dazu aufgerufen, einen S-Mod oder Webmaster oder Admin anzuschreiben, wenn sich ein Staffmitglied seiner Meinung nach danebenbenimmt oder sehr unfreundlich und beleidigend ist. Da werden wir einschreiten, haben wir schon immer getan. Nur passieren diese Regulierungen intern und nicht öffentlich vor allen Leuten, so daß vielleicht der Eindruck entsteht, daß wir nichts dagegen unternehmen. Es ist allerdings so, daß es auch im internen Bereich einen Thread wie diesen gibt, wo wir über den Umgangston diskutieren und dabei geht es sicher nicht nur um die Verbalkapazität unserer User, sondern ebenso des Staffs.
Außerdem gewöhnt man sich als Neuling sehr schnell an neue Gegebenheiten. Die Stammuser nörgeln, wenn sich was ändert, weil sie es nicht wollen und weil das Gras auf der anderen Seite des Zaunes aus Prinzip schon grüner ist. Aber wenn sich hier in ein paar Wochen ein neuer User anmeldet, der gar nicht weiß, wie es hier mal war, dann kann der auch nicht darüber mecken, wie schlimm das alles doch geworden ist. Somit reguliert sich das Problem der angeblich scheuen Neulinge mit der Zeit von selbst.
Darum geht es auch gar nicht. Aber wenn Du sagst: „Das Bild ist scheiße, also bist Du auch scheiße weil Du so eine scheiße wie das Bild gemalt hast!“ dann greifst Du den Ersteller definitiv an, da ist auch kein Spielraum für Interpretationen mehr. Und gerade im Musikforum und im Atelier hat man solche Sprüche (vielleicht nicht im Wortlaut, aber inhaltlich ähnlich) oft genug gelesen. Und M-P war da auch ganz vorne mit dabei.
Sicher, nur die Frage ist: wen beschützen wir? Sollen wir die Kritiker beschützen und den Künstlern auf die Finger hauen, daß sie sich über harsche Kommentare aufregen oder sollen wir die Künstler beschützen und die Kritiker dazu anhalten, freundlicher zu sein?Na ja, ich bin mir sicher, M-P hat nach seinem Ermessen auch nur fair kritisiert.Auch hiervon hat jeder eine andere Auffassung, denn die Schwelle ist ziemlich dünn.
Wir haben uns für die letztere Methode entschieden, weil sie nicht nur vom gesunden Menschenverstand her die sinnvollere zu sein scheint, sondern auch, weil es viel einfacher ist, ein paar Kraftausdrücke und offensive Nebensätze aus seinem Posting zu entfernen als hunderten von Usern ins Gewissen zu reden, daß sie sich Kritik an ihren Werken nicht zu Herzen nehmen sollen.
Es geht hier immerhin um Spaß für alle. Nur wenn man seinen eigenen Spaß dadurch definiert, daß man anderen Leuten den Spaß nehmen muß, dann hört's einfach auf. Dafür ist ein Forum (oder zumindest unser Forum) einfach nicht gedacht; war's auch nie.
Du kannst dem Staff wirklich nicht unterstellen, er würde zu streng sein. Ich kenne kaum ein anderes Forum, wo bei Flames gerne mal weggesehen wird und wo der Staff sogar zeitweilig seine eigene Flamertruppe (die Feuertäufer) hatte, um User zusammenzustauchen, die den Admins oder Mods auf den Zeiger gingen.Irgendwie bekommt man das in diesem Forum ständig zu lesen.
Und wenn man es so sieht, wird meiner Meinung nach die Sache einfach viel zu ernst genommen, und umso ernster es wird, umso missgestimmter die User, das kann ich versprechen - eben weil es sich bei Diskussionen hier nicht um Bundestagsversammlungen handelt.
Für "Sicherheit und Ordnung" zu sorgen ist nicht wirklich unsere Aufgabe, sondern eher für den Spaß zu sorgen. Das Forum lebt von den Usern und wenn die sich hier nicht mehr wohlfühlen, weil sie die Atmosphäre zu unfreundlich finden, was für ein Staff wären wir dann, wenn wir nicht einschreiten würden? Mag sein, daß wir einigen damit auf den Schlips treten müssen, eben denen, die das nicht so eng sehen. Aber das ist nicht die Masse. Ihr seid ganz einfach in der Unterzahl. Die meisten User finden es gut oder es ist ihnen zumindest egal.
Dieser Thread steht öffentlich hier herum, jeder kann was dazu sagen, doch wie viele beiteiligen sich aktiv an dem Diskurs hier? Nur eine handvoll von knapp 2000 aktiven Usern. Repräsentativ ist das nicht gerade. Und im Staff sieht das nicht anders aus: auch dort gibt es Leute, die das sehen wie ihr und die eine lockere Moderation wollen, die lustige Flames lesen möchten. Aber auch dort geht der Konsens in die andere Richtung. Und wenn wir nun dafür sorgen möchten, daß es hier allen Spaß macht und uns zwischen zwei Richtungen entscheiden können, dann müssen wir das allein aus ökonomischen Gründen schon für die Richtung tun, die mehr Leute wollen.
Zur Not schreibe ich einfach: „Ich halte das Bild für schlecht, weil es irgendwie nicht meinen Geschmack trifft.“ Damit winde ich mich recht geschickt aus der Affäre, Punkt aufzählen zu müssen. Das ist die einfachste Lösung. Und wenn ich wortkarg bin, dann schreibe ich: „Schlecht.“ und meide den Thread von dortan, da ich ja eh weiß, daß es meinen Geschmack nicht trifft.
Aber egal, was ich schreibe, mir würde gar nicht einfallen, einen Satz wie: „Boah, was hast Du denn geraucht um auf so eine beschissene Idee zu kommen?“ zu schreiben.
Geändert von Alphashark (20.07.2007 um 15:12 Uhr) Grund: Noch was hinzugefügt.
Ihr solltet es vielleicht auch einmal von der anderen Seite sehen: wenn ich persönlich Kritik übe, dann ist es subjektiv, ergo kann man dann doch wohl ebenfalls erwarten, genau eben jene Punkte in die Kritik mit aufzunehmen, die man als schlecht, oder fürchterlich, oder daneben findet.
Jeder empfindet es anders, das ist ja das Schöne an der konstruktiven Kritik, man kann es begründen! Wenn jemand nur dahergeht und sagt: "Ey, watt is datt denn für`n Scheiß?"... toll, jetzt weiß man auch ganz genau, was demjenigen, der da gebrüllt hat, nicht gefällt, super, weit geholfen hat es ja nicht. Selbst wenn dann noch 10 andere User kommen, und meinen, etwas ganz anderes wäre blöde, na und? Dann hat man eine breit gefächerte Beurteilung, und kann trotz allem etwas davon nutzen, sofern man dann will ^^.
Dann kamen ja auch jene, die meinen, daß so ein Umgangston in bestimmten Gefilden an der Tagesordnung sei, weil es immer so gehandthabt wurde, und schließlich würde man sich untereinander kennen... weit gefehlt, es kennt eben nicht jeder jeden, und weiß somit auch nicht genau, was der gegenüber Schreibende denkt, fühlt, interpretiert, oder sonstiges. Man weite das auf die schon angesprochenen Neulinge aus, und schon haben wir den Salat, was bitte sollten sie sich denn in solchen Situationen denken? Kein Wunder, wenn sich dann niemand traut, irgendetwas zu schreiben, weil man Muffensausen hat, daß es dem "Neuen" auch so geht.
Es wird doch wohl möglich sein, sich eines vernünftigen Umgangstones zu befleißigen, was für alle gilt, egal ob User, oder Staffler, aber das hatten wir ja schon ausreichend betont. Solche Aktionen, daß jeder zeigen muß, wie er die Schallmauer druchbrochen hat, beim Versuch mit dem Düsenjet durch die Kinderstube zu fliegen, um den normalen Umgangsformen zu entgehen, sollten der Vergangenheit angehören.
Niemand hat etwas gegen einen wohlplatzierten derberen Spruch, oder sonstigen "Blödsinnspost", nur eben mit dem feinen Unterschied, daß man nicht beleidigend, oder diffamierend wird. Für so etwas gibt es ja nicht nur die Forenregeln, nein, ganze Gesetzestexte werde dafür geopfert, denn auch als Otto-Normaluser kann man in manchen Fällen belangt werden, aber ich erzähle mit Sicherheit nix neues, dürften ja alle wissen ^^.
Wer sich nicht sicher ist, was denn nun als beleidigend gilt (die Grenzen sind verschwommen, weil Unterschiede nun einmal gemacht werden müssen, und jeder eine andere Einstellung dazu hat), läßt es einfach ganz bleiben, damit bricht man sich definitiv keinen Zacken aus der Krone, auch nicht aus der Zahnkrone.
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Berechtigungen
