Rätselspiele - Episode V

[Grimoa]

Kenn ich schon... Hab den Hobbit auch gelesen.
Und eigentlich wollte ich ja nicht mitraten, um anderen eine Chance zu lassen.

Fische, mein Schatz, Fische es sind *gollum*

Wenn sonst niemand miträt, mach ich morgen einfach weiter^^

[Olman]

Wenn sonst niemand miträt, mach ich morgen einfach weiter^^

...

Anscheinend will sonst keiner...

Fische, mein Schatz, Fische es sind *gollum*

...

Dann mach weiter, mein Schatz, denn richtig ist es

[Grimoa]

Dann mach weiter, mein Schatz, denn richtig ist es

...

Jaaaa, mein Schatz, ein Rätsel *gollum*

Öh, ne, zu nervig, deswegen [\gollum]

Also: Vor Euch steht eine Schale mit 29 identischen Kugeln. Jedenfalls fast identisch, eine ist einen winzigen Tick schwerer als die anderen 28. Aussehen tun sie aber alle gleich!
Außerdem habt ihr eine altmodische Balkenwaage zur Verfügung. Ihr dürft diese Waage höchstens drei mal benutzen, wird sie ein viertes mal benutzt, werdet ihr von der geheimen Indiana-Jones-Falle aufgespießt!
Findet ihr jedoch die schwere Kugel, könnt ihr sie in die Vertiefung an der Schatzkiste einfügen und mit allen Schätzen nach Hause fliegen.
Was macht ihr also?


Zusatzfrage für Denksportler und Mathegeschädigte:
Mit wievielen Kugeln kann man (maximal?) dieses Rätsel stellen, und wieviele Versuche muss man jeweils gewären? Gibt es eine Regelmäßigekeit im Zusammenhang zwischen Kugelanzahl und benötigten Versuchen? Gibt es eine Anzahl Kugeln, mit der es überhaupt nicht geht?

Viel Spaß

[Olman]

Ich würde einfach alle 29 der Reihe nach in die Vertiefung in der Schatzkiste stecken, bis eine passt

Und da ich mit dieser Methode die Waage gar nicht benutzen muss, bin ich vor der geheimen Falle sicher

[Grimoa]

Vergaß zu erwähnen: Steckt man eine falsche Kugel in die Schatzkiste, expoldiert diese und die Schätze zerfallen zu Schatzatomen. Pfffft.... So billig kommst du nicht davon. Weiterrätseln!

[sims]

Ich bin mir jetzt nicht so sicher, aber kann es sein das du dich verschrieben hast und es nur 26+1 Kugel sind?

Wenn man das ganze nämlich Mathematisch betrachtet dann kann man mit einem wiegen immer nur 3 Teile miteinander vergleichen. Links, Rechts und der Rest, der nicht gewogen wird. Dazu müssen diese 3 Teile aber gleich groß sein. 29 lässt sich aber nicht durch 3 Teilen... Ok, vielleicht gibt es doch eine Lösung und ich komm nur nicht drauf.
Ich hab mal versucht das Rätsel von hinten aufzurollen:
Kernfrage: Wieviele Kugeln kann ich mit 1x wiegen genau trennen?
Antwort: Nur bei 2 oder 3 Kugeln kann man mit einmal wiegen genau sagen welche die schwerere (oder leichtere) ist.
Das bedeutet das beim letzten wiegen maximal 3 Kugeln übrig sein dürfen um genau sagen zu können welche davon die schwerere ist.
Um auf diese 3 Kugeln zu kommen ist es am leichtesten wenn man 3x3 Kugeln hat (=9 Kugeln). Ab 10 ist es nicht mehr möglich mit 2x wiegen 100% sagen zu können welche die schwerere ist.
Das gleiche nochmal fürs 3. wiegen und man kommt auf 27.

Beim wiegen geht man so vor: 9 links + 9 rechts.
Wenn eine Seite schwerer ist kann man den Rest + die andere Seite schon mal wegpacken. Sind beide gleich schwer nimmt man nur den Rest und packt die anderen Weg.
Die verbleibenden 9 Teilt man wieder in 3 Teile auf.
Dann wiegt man wieder (3 links + 3 rechts).
Wenn eine Seite schwerer ist dann ist eine von den 3 Kugeln die gesuchte, sind beide gleich schwer ist eine der 3 übrigen die schwerere. Die sollte man mit einmal wiegen leicht herausfinden.

Edit: Mit 4 Versuchen kann man 27 * 3 = 81 Kugeln trennen.
Mit 5 Versuchen 81 * 3 = 243 Kugeln usw...
Es gibt eine einfache Berechnung 3hoch(Anzahl an Wiegeversuchen).

[Grimoa]

Verdammt, dass tut mir leid. Ja, es müssen 27 sein, für drei Versuche.
Sims hat das Rätsel gelöst (Wiegemethode) und die Zusatzfrage gelöst und außerdem den Fehler der Fragestellerin erkannt.
150%, Herzlichen Glückwunsch, du bist dran.

Es geht natürlich nicht nur mit genau den Zahlen 3^1, 3^2, 3^3 usw sonder auch mit allen anderen, wobei man immer einen zusätzlichen Versuch braucht, wenn die Anzahl der Kugeln eine der Dreierpotenzen übersteigt.

[sims]

Hehe, und ich dachte schon das es noch irgend ein Schlupfloch gibt welches ich übersehen habe.

Ja, bei 3 Versuchen kann man bis zu 27 Kugeln voneinander trennen. Sind es nur 26 geht es natürlich auch.

Offene Runde... bin leider momentan etwas unkreativ.

[Mordechaj]

Da greife ich doch, in der Hoffnung, dass das Rätsel noch nie und nimmer hier erschienen ist, gleich mal zu =)).

Eine junge Frau ist auf der Beerdigung ihrer kürzlich verstorbenen Mutter. Unter den Trauergästen erblickt sie, während der Sarg versenkt wird, einen Mann in ihrem Alter, in den sie sich schlagartigst verliebt; - der jedoch kurz bevor die Zeremonie beendet ist, verschwindet. Niemand der Anwesenden scheint ihn bemerkt zu haben, außer eben die junge Tochter der Verstorbenen.

Jene bringt einen Monat später ihre Schwester um... Warum?

[Etemenanki]

Warum er sie umbringt... das könnte 100 Gründe haben:
Sie waren Drillinge... nur die Schwester wusste davon, und die wird getötet! Damit sich die Zwilinge verlieben können

Dann ist aber dieses Detail: Sonst hat niemand ihn bemerkt!
Ein racheengel? Da die Schwester die Mutter tötete, oder irgendetwas in der Richtung

[Mordechaj]

Erm...da liegt ein Missverständnis vor, es ging um "jene", nicht um "jenen" . Sprich die junge Dame, die sich verliebt hat, bringt ihre eigene Schwester aus einem ganz bestimmten Grund um =)).

[Etemenanki]

Erm...da liegt ein Missverständnis vor, es ging um "jene", nicht um "jenen" . Sprich die junge Dame, die sich verliebt hat, bringt ihre eigene Schwester aus einem ganz bestimmten Grund um =)).

...

Wer lesen kann, ist klar im Vorteil

Weil es der Mann von der Schwester ist???