Ja, wie schon von Acha erwähnt: Diskussionen arten (leider!) in Foren entweder schnell aus in Gebashe und Rechthaberei oder sie plätschern so dahin. Wobei letzteeres dann vermutlich der Grund ist, dass viele es genauso sehen und nicht nur "dito" schreiben oder die Worte des Vorgängers wiederholen wollen. Andere wiederum melden sich (zumindest bei uns) ein- bis zweimal mit einer gegenteiligen Meinung zu Wort und gut ist. Und wen es nicht interessiert, der schreibt halt gar nichts. Was mir persönlich immer noch lieber ist als sinnloses Geflame.
Schade nur, dass es offenbar keine lockeren, humorvollen Diskussionen gibt, die länger anhalten ohne auszuarten oder im Sande zu versickern. Haben viele Menschen vielleicht das "Miteinander-reden", das Diskutieren im eigentlichen, positiven Sinn verlernt? Geht es nur um die eigene Meinung oder das "Ich habe recht, selbst wenn ich nicht recht habe?"
Auch im RL hat man oft denselben Eindruck. Gerade auch an meinem Arbeitsplatz habe ich oft das Gefühl, dass viele derart berauscht von den eigenen Worten sind und ihr eigenes Gequassel so entzückend finden, dass sie schlichtweg anderen gar nicht zuhören und jede Diskussion letztlich ins Leere läuft. Und im Sand versickert, nachdem jeder seinem persönlichen "genialen" Monolog andachtsvoll gelauscht hat.
Ich zumindest habe die Erfahrung gemacht, dass vernünftige Diskussionen meist nur in kleinem Kreis zwischen Freunden möglich sind. Weil zu einer Diskussion, die nicht ausartet, auch gegenseitige Achtung und Akzeptanz gehört. Allerdings ist auch hier - logischerweise - irgendwann alles gesagt.
Um auf Achas Eingangsfrage zurückzukommen: ich sehe Dich keineswegs als Themenkiller, eher als Themenbeleber, der mit seinem Humor und seienr Toleranz viel dazu beiträgt, dass Themen leben und nicht ausarten. ^^
--Always
Im Cheat finde ich ein belebtes miteinander Reden nahezu unmöglich.Zitat von Dragonlady
1. der Angesprochene ist meist nicht gerade online und reagiert erst Stunden oder Tage später
2. Nach der verzögerten Reaktion muß man erstmal selber wieder Zeit finden darauf zu reagieren
3. In der Zwischenzeit ist soviel passiert (RL) das man den Grundgedanken erneut auffassen muß, sich aber mittlerweile die Gefühlslage und Weltanschauung leicht verändert hat
4. Ich kann Morgens nicht argumentieren
Stimmt, das sind auch alles gute Gründe.Im Cheat finde ich ein belebtes miteinander Reden nahezu unmöglich.
1. der Angesprochene ist meist nicht gerade online und reagiert erst Stunden oder Tage später
2. Nach der verzögerten Reaktion muß man erstmal selber wieder Zeit finden darauf zu reagieren
3. In der Zwischenzeit ist soviel passiert (RL) das man den Grundgedanken erneut auffassen muß, sich aber mittlerweile die Gefühlslage und Weltanschauung leicht verändert hat
4. Ich kann Morgens nicht argumentieren
Manchmal passiert aber auch Postingtechnisch so viel, dass es mir zu blöd ist das Thema drei Seiten später noch mal aufzugreifen. Man könnte vielleicht noch etwas wesentliches zum Thema beitragen...aber irgendwie ist es zu spät!
Dazu kommt dann auch noch die Tatsache, das diese Monologe überhaupt nichts konstruktives zum Thema beitragen und unter "Atemluftverschwendung" verbucht werden können.
Vielleicht ist es im Privaten einfacher, weil man sich seine Diskussionspartner aussuchen kann - Leute mit denen ich nicht reden kann gehören jedenfalls nicht in meinen Freundeskreis.
Mir ist auch noch ein anderer Umstand eingefallen, weshalb eine Diskussion nicht in Gange kommt.
Manchmal sind die Eingangsposts so umständlich geschrieben, dass man nicht nachvollziehen kann was der Threadersteller eigentlich von einem will. Oder die Posts sind so dermaßen Ellenlang, dass ich oftmals ab der Hälfte schon nicht mehr weiterlesen möchte, weil sich die Argumente zum fünften Mal wiederholen und eingentlich keine neuen Erkenntnisse dazu gekommen sind (womit ich dann wieder auf Dragonladys Zitat hinweisen möchte!
Das kenn ich auch. Besonders wenn ich (wie ich es gelegentlich tue) in den QFRAT (den Thread) reinsehen und lese was sie seit meinem letzten Besuch geschrieben haben. Und wenn ich dann antworten will sehe ich für gewöhnlich dass der Thread schon 3 Seiten weiter ist. Und da geht es mir dann wie dir: Es ist mir zu blöd das Ganze weder aufzugreifen.Stimmt, das sind auch alles gute Gründe.
Manchmal passiert aber auch Postingtechnisch so viel, dass es mir zu blöd ist das Thema drei Seiten später noch mal aufzugreifen. Man könnte vielleicht noch etwas wesentliches zum Thema beitragen...aber irgendwie ist es zu spät!
Mist...ich hatte den ganzen Tag gehofft, dass dieser Thread nach unten abgerutsch ist, um hier titelbezogen einige Lästereien hinterlassen zu können...und nu? Jetzt war es der oberste Thread... *grummel* ...wie soll man diabolisch sein, wenn ihr es einem versemmelt?
Einen Tip von der Hausfrau:Mist...ich hatte den ganzen Tag gehofft, dass dieser Thread nach unten abgerutsch ist, um hier titelbezogen einige Lästereien hinterlassen zu können...und nu? Jetzt war es der oberste Thread... *grummel* ...wie soll man diabolisch sein, wenn ihr es einem versemmelt?
Den Thread schließen und fünf Wochen später wieder öffnen! Dann kannst du Maulen wie ein Weltmeister!
Und genau deshalb ist mir die hiesige Diskussionsweise sogar lieber.
--
Es ist, denke ich, weniger das Problem, dass die Leute das Diskutieren und das gepflegte Miteinander verlernt oder gar vergessen haben, diese Dinge sind einfach verloren gegangen, zumindest hier im Forum (nicht speziell TES). Es ist nicht so, als ob es nichts mehr zu reden gäbe, es kommt mehr die Frage auf „Wozu noch?“
Es kommen immer mehr Leute hinzu, immer mehr Foren kommen hinzu, und es scheint oberflächlich betrachtet auch keinen Bedarf an Diskussion zu geben. Denn die alte/neue Mode ist das gehaltlose Spammen und gedankenlose Plaudern, das in der letzten Zeit aber in manchen Bereichen die Vorherrschaft eingenommen hat. Und die Gesellschaft hat sich gespalten. Es gibt nur noch die Masse jener, die sich kennen, und ihren privaten Austausch pflegen, und jene, die das Forum immer noch als eine Diskussionsplattform mit geselligem Anstrich sehen, und dementsprechend nur so viel Zeit investieren wollen. Diejenigen, die neu hinzukommen, passen sich der gegebenen Lage an, oder sind über kurz oder lang wieder verschwunden. Daher besteht auch wenig Aussicht darauf, dass sich daran noch mal etwas ändern wird.
Die Folge ist, dass diese Entwicklung das Interesse mancher an den Leuten und am Forum selbst fortlaufend abnehmen lässt, und man sich zunehmend fehl am Platze fühlt. Deswegen sind die meisten Diskussionen auch nur noch ein 08-15-IMO Gewäsch ohne Provokation und Austausch. Die Leute will man nicht mehr kennen lernen, die Themen scheinen nur noch im Rausche des Counterpushens abgearbeitet zu werden, und zwischen banalem Palaver und Quiz-Runde scheint kein Platz mehr für das angeregte Debattieren zu existieren.
Kurz gesagt, das Forum degeneriert zunehmend, zumindest als eine solche Diskussionsplattform, und der Trend verspricht keine Änderung. Da keiner die Initiative ergreift, wird auch niemand sich an diesem Beispiel orientieren.
Das P&G (Politik&Glauben) bleibt davon weitestgehend verschont, da Politik und Religion Themen sind, die so persönlich idealistisch geprägt sind, dass jene, die sich dort aufhalten, und daran interessiert sind, auch direkt den Austausch und die Konfrontation suchen, bzw. diese Dinge kaum vermieden werden können.
Das TES-OT würde ich ebenfalls noch als weitestgehend als im ursprünglichen Zustand bestehend betrachten. Zumindest besteht hier noch eine gewisse Herzlichkeit, die diesem Bereich ein sehr angenehmes Flair verleiht, und deswegen dazu einläd, hin und wieder reinzuschauen.
Um auf Achas Eingangsfrage noch einzugehen:
Ich selbst ärgere mich nicht mehr weiter, wenn ich scheinbar ignoriert wurde, da ich grundsätzlich nichts anderes erwarte. Ich poste sowieso fast gar nicht mehr.
Wenn ich noch was schreibe, dann meistens in unergründlicher Langweile aus einer Laune heraus, oder in seltenen Fällen auch tatsächlich, weil mich ein Thema interessiert, und ich mich nicht davon abhalten kann, in altkluger Weise meinen Senf dazu abzugeben.
Woraus dieser Beitrag nun entstanden ist? ... eine Mischung aus Schlaflosigkeit und wohl doch ein klein wenig Interesse.
Aber nun gut, sei es wie es sei. Ich gehe jetzt mal schlafen.
In diesem Sinne...
Geändert von Diomedes (07.07.2007 um 05:02 Uhr)
6:00 Uhr schlafen gehn?
Da hab ich heute mit Arbeiten anfangen müssen.
Ein guter Punkt ist natürlich die Annonymität im Netz. Da können gerade Menschen, die im RL an gesellschaftliche Zwänge gebunden sind die Sau rauslassen, unqulivizierte Bemerkungen abgeben, etc.
Der Andere ist die Vielzahl an Foren, oder das Überangebot. Hab ich ein Thema, zu dem ich Meinungen hören will, so setzt das vorraus, daß eine Mindestanzahl von Menschen mein Thema liest und ein Teil davon sich angesprochen und motiviert fühlt, zu antworten.
Je mehr Foren das gleiche Thema haben, um so geringer ist die Prozentuale Beteiligung ( mit Ausnahme von forenjankies, die Überall das gleiche Posten).
Es ist einfach wie verhext, kaum sackt dieser Thread ab, schon postet wieder jemand hier rein
Aber ich denke eh, dass die wenigsten sich in ein TES-Forum verirren, um lange Diskussionen zu führen. Die meisten finden über die Hilfe-Sektion ihren Weg hierher, diskutieren anfangs gerne mit und halten sich später im PI-Bereich über die neusten Dinge informiert.
Langatmige Themen schrecken hier sicherlich viele ab, bis auf die hartgesottenen unter uns
" Sind die Themen zu hart, bist du zu weich " [/FONT]
Natürlich sind solche Dinge meistens der Grund, der einen in ein Forum zieht. Aber es gibt nicht wenige, die dann bei ihrer Ankunft merken, dass es doch ein ganz netter Zeitvertreib sein kann, und stürzen sich, sei es zur Belustigung oder aus Interesse, auf den OT Bereich. Und wem es gefällt, der bleibt.
Das Problem ist hierbei, dass die OTs zunehmend durch geringere Offenheit abschrecken. Wenn es keine banalen oder geringfügig anspruchsvolle Themen gibt, bei denen man einfach mal seinen Senf dazu geben kann, und über die Antworten anderer langsam die Leute kennenlernten und sich integrieren kann, dann wird dies dazu führen, dass das Interesse geschwächt oder erst gar nicht geweckt wird.
In einem Forum, in dem man nur noch privates beredet, oder gar nichts macht, lockt auch niemanden an. Ein ensprechender Umgangston ist das selbe Problem. Wo es zu streng oder zu "deftig" langgeht, wird sich auch niemand lange aufhalten wollen, weil man in aller Regel als neuer User etwas verunsichert ist über ein Forum und dessen Mentalität. Wenn ein unsympathischer Eindruck entsteht, schreckt man zurück, und geht gleich wieder. Wenn man dagegen freundlich aufgenommen und willkommen geheißen wird, hat man auch weniger scheu, sich ein bisschen umzusehen, und sich akttiv zu beteiligen.
In jedem Fall gilt aber ein Vorbildprinzip der anderen User. So wie man es vormacht, so wird es auch aufgrund des Integrationswillens nachgemacht. Und wo man nicht reinzupassen scheint, will man sich auch nicht reinfinden.
Das Forum lebt von seinen Themen, die Themen leben von den Usern, und um ein Forum nachhaltig zu fördern, auch um sich selbst darin wohlzufühlen, sollte man, wie Acha es uns vorbildich zeigt, einfach mal die Intiative ergreifen, und das Forum durch nette Threads und Beiträge bereichern. Jeder hat im Grunde die Möglichkeit, das Forum nach seinen Wünschen zu gestalten, er muss es nur wollen.
Ein Thema muss ja auch nicht langatmig sein. Und ich denke auch nicht, dass es so unbedingt abschreckt, oder es sollte zumindest nicht abschrecken. Ich meine, dafür ist sowas doch da. Wenn man nur kurzweilige Gespräche möchte, kann man sich auch, sofern man das Netz dafür aufsucht, in einen Chatroom gehen.
Ein Forum sollte gerade für solche Debatten da sein, die man aufgrund fehlender geeigneter Gesprächspartner oder beschränkter Zeit im RL nicht führen kann.
Ich zumindest werde dieser Entwicklung, wie sie hier voranschreitet, entgegenwirken.
@Diomedes
Eigentlich bist du der Themenkiller!
So Vieles von dem was du angesprochen hast entspricht auch meiner Meinung. Und eigentlich könnte ich jetzt nach Forenmanier ein fettes dito (hasst außer mir noch Jemand dieses Unwort?) darunter setzen.
Wenn der Umgangston rauher wird (und auch von älteren Forenusern vorgemacht wird) bleiben natürlich nur die Hartgesottenen zurück. Und wie Thorr auch schon so schön schrieb, es gibt ein riesiges Angebot von Foren - und wenn nicht das Richtige dabei ist, bau ich mir eben eines!
Aber um noch mal auf die Diskussionen zurück zu kommen.
Wenn ich das Gefühl habe, dass eigentlich nur noch brutal die Inhalte der Posts auseinander gerissen werden um zu provozieren, ziehe ich mich zurück. In den seltensten Fällen lohnt es sich, auf die Inhalte dieser Posts zu Antworten, da man schon im Voraus weiß, dass alles was man als nächstes schreibt zum Anlaß genommen wird wieder als richtig dämlich hingestellt zu werden. Und das nur, damit der Postschreiber wieder mal sein Ego befriedigen konnte wie toll er doch wieder User in den Boden gestampft hat.
Und da fehlt mir irgendwie ein Gen. Ich habe im realen Leben schon so viel um die Ohren, dass ich nicht auch noch im Forum Streß gebrauchen kann. Wie fürchterlich langweilig muss dann bitte das Leben der Basher sein? Ich stelle mir wirklich die Frage ob die armen in Plexiglaswürfeln leben und nur durch das Forum Kontakt zur Außenwelt aufnehmen können.
Ja, ich...
Genauso wie "lol", "rofl" und "einseins11" (<-- und ich weiß immernoch nicht, was das heißen soll)
Also bei mir war das auch ne lange Zeit so das oft meine Antworten und fragen übersprungen wurden,
aber ich denke das liegt einfach an der Art wie man die Fragen ausdrückt oder?
Ich mein wenn man schreibt
EaY ALDha samma so ehy wieeee gääh das mid de buhrg?(ein etwas extremes Bsp. aber nun gut)
dann is doch klar das man nich unbedingt eine Antwort bekommt oder wie denkt ihr?
Ps. SO hab ich nie geschrieben aber naja halt undurchsichtig^^
--// http://www.drogendealer.de/cgi-bin/dd.cgi?a2s80ate // immer schön draufklicken
ansonsten: DIE DÜMMSTEN BAUERN HABEN DIE DICKSTEN KARTOFFELN
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