Jowood und Piranha Bytes trennen sich!

[ExtreemGamer]

Uh, das finde ich jetzt aber beunruhigend. Gothic 4 von einem anderen Entwickler und gleich noch für die Konsole. Ich kann jetzt schon absehen was das werden wird... nichts gutes.
Da wäre mir ein Gothic 4 von PB lieber, denke die haben die besseren Karten da wieder ein gutes Spiel zu erstellen.

[Zhanior]

Zur Rechte-Information gibt es einen Post von Michael Rüve, dem kaufmännischen Leiter von PB (wenn ich das noch richtig weiß):

zum Thema Gothic 4 / Rechte
Allerdings erst einmal auch nur dazu. Wir verfolgen diesen und auch die anderen Threads (einschließlich derer im JWD-Forum) genau. Verfrühte Antworten auf aufgekommene Fragen wollen wir aber nicht geben.


Wir haben die Rechte an der Marke GOTHIC nicht verkauft. Schon gar nicht in den letzten Monaten um etwa schnell noch Kasse zu machen und dann abzudampfen.

Tatsächlich hat JoWood jedoch gewisse Rechte an der Marke, die ihnen unter Anderem erlauben könnten ein GOTHIC 4 zu entwickeln. Das wollen sie tun, mit jemandem anderen als uns, sie schreiben dazu selbst:

"JoWooD Productions befindet sich bereits seit mehreren Wochen in positiven Gesprächen mit potenziellen Entwicklerstudios für Gothic 4 auf PC und Konsole.
[...]
Die Gespräche mit dem bisherigen Entwickler Pluto 13 führten zu keinem akzeptablen Ergebnis, weshalb die Zusammenarbeit beendet wurde."


Zusätzlich mag ich noch anmerken, daß wir als Piranha Bytes (Pluto 13 GmbH, die Eigentümer dieser Firma sind die Teammitglieder hier - sonst niemand) mit Gothic 3 keinen Gewinn gemacht haben. Im Gegenteil.

...

Quelle

[GreyWolf]

Tja, ich denke (leider!) auch , dass das das Ende der Gothic-Reihe darstellt, jedenfalls endgültig des "klassischen" Gothic.
Falls JoWood nun wirklich die Rechte an Gothic hat (bin da sehr gespannt, ob die Sache nicht auf einen Rechtsstreit rauslaufen wird), orakle ich mal folgendes:

[Orakel-Modus]

JoWood wird aus Gründen der Kostenersparnis einen No Name - Entwickler mit G4 beauftragen, welches ein konsolenlastiges Spiel werden wird, da sich momentan solche Spiele schneller entwickeln lassen und auch besser verkaufen als PC-Spiele.
Die alte Fan-Community... tja, ob sie darüber begeistert sein wird?
Ich befürchte, dass ein solches G4 schlichtweg in der Masse der Konsolenspiele untergehen und international keinen Menschen noch großartig interessieren wird.
G4 wird der Grabstein auf dem mit G3 ausgehobenen Grab der einst großartigen Spielserie.

Und PB? PB wird zerbrechen. Es gibt jetzt schon Knatsch im Team, denn auch nicht jedem PB'ler gefällt G3.^^
Die internen Kritiker werden eigene Wege gehen, und das Rest-PB wird größte Schwierigkeiten haben, für künftige Projekte Geldgeber/Publisher zu finden. Ich behaupte mal, dass es PB in einem Jahr nicht mehr geben wird, bzw. dass sie von einer größeren Schmiede oder gar einem Publisher gekauft werden.

[/Orakel-Modus]

Tja, und es bereitet mir keine Freude, so etwas zu schreiben. Traurig... aber absehbar!

[Jonas-Desirer]

Schon irgendwie traurig,dass wieder eine Ära zu Ende geht,aber heutzutage ist sowas nichts neues mehr,denke ich.
Hoffen wir,dass es dennoch irgendwie mit Gothic weitergeht,wäre sehr schade um die Reihe,auch wenn Teil 3 wirklich nicht grandios war.
Btw. Erinnert mich das stark daran,als damals Dark Project zu Thief wurde,bleibt nur zu hoffen,sollte es mit Gothic weitergehen,dass dort nicht auch am Namen rumgespielt wird oder so.

[Sergej Petrow]

Naja, erstmal abwarten, was passiert. Wie immer liegt in der Ruhe die Kraft...

Aber was gerade im Forum los ist Dabei handelt es sich immer noch nur um ein Spiel. Bin da fast sprachlos.

[GlasMond]

Aber was gerade im Forum los ist Dabei handelt es sich immer noch nur um ein Spiel. Bin da fast sprachlos.

...

Aber genau das ist das Problem. Es handelt sich um ein unfertiges Spiel für das Leute Geld ausgegeben haben. Und niemand äußert sich dazu, ob oder wann der Murks gepatched wird. Ich kann die Leute gut verstehen. Das mit G4 ist den Leuten ihmo garnicht so wichtig, nur der berühmte Tropfen ...

[bg2408]

Problem: Gothic ist - ähnlich wie Fallout - kein Spiel, sondern Kult. NMA hat mal einen tollen Artikel in diese Richtung geschrieben - obschon mehr als Mahnmal an Bethesda. Wo übrigens bezüglich Fallout 3 so ziemlich das gleiche abläuft wie derzeit bezüglich Gothic 4. Ehrlich - was ich heute im Jowoodforum und anderenorts gelesen habe, läuft in den offiziellen Fallout3foren seit ihrer Eröffnung ab.

Warum? Weil Kult. Gothic hat diesbezüglich sogar einige starke Parallelen zu Fallout:
- einen überragenden ersten Teil (Fallout 1 / Gothic 1)
- einen noch guten Aufguß des ersten Teils (Fallout 2 / Gothic 2)
- eine mittelmäßige halbgare Ergänzung der Saga (Fallout Tactics / Gothic 2 AddOn)
- eine kontroverse und im Grunde katastrophale vierte Veröffentlichung (Fallout: Brotherhood of Steel / Gothic 3)
- Entwicklerwechsel für fünfte Veröffentlichung, extreme negative Fanreaktionen

Gothic ist Kult, keine Frage. Damit ist es nicht alleine - hat wer miterlebt, als ein gewisser Entwickler angekündigt hat, er wolle die Freespace-Lizenz erwerben? Boah, was für eine das Netz überschwemmende Haßtirade war die Folge, die ist sogar auf Wikipedia verewigt!

Kult ist aber nicht nur eine positive Eigenschaft. Er entsteht dadurch, etwas Großes geschaffen zu haben, was mehr ist als simple Unterhaltung. Und bei den Communities wird meist klar, daß Fan die Abkürzung von Fanatic ist.

Gothic 3 konnte dadurch zum Verkaufsschlager werden. National zumindest. Die Fans hätten sich das Spiel auch gekauft, wenn die Schachtel leer gewesen wäre. Ich glaube nicht, daß dieser Fehler wiederholt wird. In Zukunft werden zwar auch wieder Massen an Fans zugreifen, vielleicht 100.000, nie mehr jedoch die Massen wie bei Gothic 3. Die sind gebrannt. Der Kult ist noch da, aber die Marke ist genauso beschädigt worden wie Fallout und diverse andere Serien.

[bg2408]

4players hat einen netten Kommentar geschrieben...

[ExtreemGamer]

Es ist mit absoluter Sicherheit nicht so, dass nur Titel die millionenfach verkauft werden Gewinn bringen, sorry, dann gäbe es jetzt vielleicht noch 5 Entwickler und 3 Publisher auf der Welt... Desweiteren wurde für G3 auch weit weniger Geld benötigt als für Oblivion, darüber hinaus waren millionenfache Verkäufe von Anfang an mit nahezu 100% auszuschließen, insbesondere da keine Konsolenversion geplant war. Außerdem wurde nur geschrieben das PB keinen Gewinn gemacht hat, das gilt nicht für Jowood.


Und, es hat nie jemand gesagt, das PB zerstritten ist. Ales was gesagt wurde ist, dass einige Gothic 3 gut finden andere weniger gut, das hat nichts mit "zerstritten" zu tun.

[Lazarus]

Es gibt ein Interwiev mit Jowood bei der PCG: http://www.pcgames.de/?article_id=601973

PB hat also tatsächlich keinerlei Rechte mehr am Spiel.
Dass sie wirklich noch einen Patch für G3 herausbringen wollen bzw werden glaube ich kaum, es dürfte schon eine Ewigkeit dauern bis sich ein fremdes Entwicklerteam überhaupt in den ganzen Schlamassel zurechtgefunden hat.

[NPC Fighter]

Ach? Jetzt doch kein Patch, an dem man angeblich schon so lange gearbeitet hat? Die Kosten und die Zeit dafür werden jetzt also vergessen und die Idee mit dem kostenlosen Gigabyte-Patch in den Mülleimer geworfen.

Tolle Sache.


Der Zwist zwischen PB und JWD interessiert mich eigentlich nicht mehr. Dass Gothic 4, wenn es weiterhin unter dieser Konstellation entwickelt und gepublished wird ein ähnliches Desaster wird, erachte ich als relativ sichere Zukunftsprognose.
Aber das jetzt als fadenscheinige Ausrede zu benutzen, um den Patch nicht erscheinen zu lassen, ist meiner Meinung nach eine regelrechte Frechheit und ein Schlag ins Gesicht jedes Menschen, der sich G3 gekauft hat.

PB hat also tatsächlich keinerlei Rechte mehr am Spiel.

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Jowood sagts so, PB sagts so...

[Lazarus]

Aber das jetzt als fadenscheinige Ausrede zu benutzen, um den Patch nicht erscheinen zu lassen, ist meiner Meinung nach eine regelrechte Frechheit und ein Schlag ins Gesicht jedes Menschen, der sich G3 gekauft hat.

...

Tja...habe G3 nie komplett durchgespielt weil es mir einfach zu verbuggt/unfertig war und hatte eigentlich vor, mit dem 1GB-Patch einen neuen Versuch zu starten...daraus wird jetzt wohl nichts.

Wir haben da im letzten Jahr für ein Spiel bezahlt, das es wohl nie geben wird.

[Shiravuel]

@ExtreemGamer

Es ist bekannt, dass PB untereinander zerstritten ist mittlerweile. Nur, wer die entsprechenden Seiten, Nachrichten etc. nicht lesen will, weiß das nicht.

Und Jowood dürfte auch keinen großen Gewinn gefahren haben, sondern bestenfalls die Kosten hereingeholt.
Und um wahrscheinlich jetzt noch auf ihre Kosten zu kommen ist Gothic sehr wohl für die Konsolen geplant (nicht erst das künftige Gothic 4), wie ich bereits vor wenigen Wochen hier in den News schrieb. Wer allerdings G 3 noch kauft, ist selbst schuld. ...

Und ja, es war geplant, wie ich weiter oben schrieb, Mücke schrieb: mit G 3 wollte man den Weltmarkt erobern. Und dies wäre nur gegangen mit millionenfachen Verkäufen. Zumindest schon mal ein bis zwei.

@andere

ich glaube auch nicht, dass da noch ein Patch kommen wird. Wie auch. Um das Spiel spielbar zu machen, wirklich spielbar, müsste es komplett umprogrammiert werden und wer soll das bezahlen?

[Oestinator]

Um ehrlich zu sein, schockiert mich die ganze Geschichte eher wenig. Natürlich ist es tragisch, dass ein weiterer Patch für Gothic 3 eher unwahrscheinlich ist, es sei denn PB wäre rechtlich dazu verpflichtet weitere Patches rauszubringen, was ich aber nicht glaube. Und dass ein Gothic 4 bzw ein AddOn von Gothic 3 höchstwahrscheinlich nicht rauskommen wird, ( ich würde keinen Entwickler kennen, der seine Karriere freiwillig riskieren würde, indem er versucht eine Spielreihe, die mit G3 sogar ihren Tiefpunkt erreicht haben, fortzuführen - sowas kann eigtl nicht gut gehen ) mag für einige vllt etwas traurig sein, aber nach G 3 hätte mir die Spiele wohl eher nicht gekauft.
Dumm für Jowood ist, dass sie nicht die Rechte von Gothic bekommen haben, da PB da ja rein theoretisch von vorne anfangen könnte, indem beispielsweise ein Remake von Gothic gemacht wird und dafür AddOns rausbringt, oder aber die gesamte Geschichte ab Gothic neuzuschreiben ( ob es sich lohnen würde, sei erstmal dahingestellt ).
Und apropos Rechte: Da Jowood die Rechte für G2 + AddOn + G3 hat, heißt das nicht auch, dass weitere Einnahmen durch den weiteren Verkauf dieser Spiele einzig und allein für den Publisher sind? Ich bin in dieser Hinsicht nicht wirklich bewandert und es würde mich deshalb interessieren, wie's bei den weiteren Einnahmen aussieht.

Naja, auf jeden Fall hätte so ein Ende nun wirklich nicht sein sollen.

[ExtreemGamer]

Wo ist Gothic 3 den unspielbar ? Ich meine, man kann ja viel über z.b die Story lästern, aber unspielbar ist es mit Sicherheit nicht. Denn ich und viele andere konnten es ohne Probleme spielen. Das es bei manchen offensichtlich nicht läuft ist eben Pech. Gibt mehr Spiele bei denen manche Leute eben den Schwarzen Peter gezogen haben. Ich habe mal ein Spiel von Jowood gekauft, das zumindest für mich unspielbar war, weil es bei einer für das Spiel wichtigen Aktion immer einen crash produziert hat. Weißt du was man mir beim Jowood Support geraten hat. Spiel zurückgeben, bei manchen funktioniert es eben nicht und es wird auch nicht mehr funktionieren.... Also solange es noch genug Leute gibt die bei Gothic 3 kein Problem hatten, ist es nicht unspielbar.



"Und Jowood dürfte auch keinen großen Gewinn gefahren haben, sondern bestenfalls die Kosten hereingeholt. "


Aha, und wie willst du das beurteilen können?

Nehmen wir mal an, Jowood bleiben nach Abzug aller Kosten 20 Euro pro Einheit übrig, was ungefähr hinkommen wird, dann haben die schon mal 12 Millionen Eingenommen, davon gehen noch die Entwicklungskosten weg, sowie Taschengeld für PB. Und Gothic 3 ist mit Sicherheit weit davon entfernt 12 Millionen gekostet zu haben... verwechsel das nicht mit Bethesda


"Mücke schrieb"... aha... und wer ist dieser Mücke, das alles was er schreibt die in Stein gemeißelte Wahrheit darstellt....



Zwei Millionen Verkäufe? Damit wären wir dann beim Meistverkauften Spiel das je aus Deutschland kam, müsste Anno sein, oder? Und das bezieht sich auch auf faktisch den ganzen Zeitraum in dem das Spiel erhältlich war, mal von einem 2 Euro Wühltisch abgesehen. Sorry, das ist unrealistisch, woher sollen die ganzen Käufer kommen? Worauf soll sich dieser Ansturm begründen. Gothic wurde ja im Ausland bei weitem nicht so gehypt wie Oblivion und bei den Obi Verkäufen sind auch noch die Konsolen mit dabei.

[Sergej Petrow]

Diskreter Hinweis: Es ist immernoch nur ein Spiel.

Zum Aufregen ist das Wetter viel zu schön und warm ist es auch noch...

[GreyWolf]

Diskreter Hinweis: Es ist immernoch nur ein Spiel.

...

Sicher? Habe gerade mal diverse Threads bei Euch durchgelesen, Sergej. Jesses! Hoffentlich bricht jetzt kein neuer preußisch-österreicherischer Krieg aus, an dessen Ende sich Angela Merkel zur Kaiserin krönt.

Bist derzeit nicht zu beneiden als Mod. ;-)

*Bier schnappt und mit Sergej anstößt*

Zum Thema Erfolg / Misserfolg:
In D war es ein Erfolg. Aber das reicht bei einem Spiel mit der Entwicklungszeit von G3 einfach nicht. Es hätte außerhalb Deutschlands bedeutend mehr als nur 100000x verkauft werden müssen (600000 Verkäufe, davon 500000 an die fanatisierte dt. Community).
Und das Spiel wurde der Erwartungshaltung schlichtweg nicht gerecht, um es mal möglichst neutral auszudrücken. G4, egal von wem es entwickelt wird, wird nicht mal annähernd 600000 verkaufte Exemplare erreichen. Der Ruf der Serie ist hinüber oder zumindest stark beschädigt, selbst bei ca. der Hälfte der dt. Community, wie die Umfragen bei der WoG gezeigt haben.

[Shiravuel]

Mir tat nicht nur Sergej leid mit seinen verzweifelten Aufrufen zur Mäßigung, sondern auch Claw, der fast verhungert wäre. Da ist der Teufel los. Also Sergej, schnapp das Bier vom Wolf und lehn Dich erstmal aufatmend zurück. ^^

[Sergej Petrow]

Mir tat nicht nur Sergej leid mit seinen verzweifelten Aufrufen zur Mäßigung, sondern auch Claw, der fast verhungert wäre. Da ist der Teufel los. Also Sergej, schnapp das Bier vom Wolf und lehn Dich erstmal aufatmend zurück. ^^

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Jo, da musste ich auch lachen, als ich Claws zwangsweise Enthaltsamkeit gelesen hatte. (Da war ich besser vorbereitet *g*)

[ExtreemGamer]

Ich hatte nie was gegen dich, ich kenne dich ja erst seit jetzt.

Jedoch frage ich mich wo die wunderbaren Fakten sind?

Frau Drache schrieb: "Der Mücke hat oben geschrieben wie es war"

Und was Stand oben?


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n G1 und G2 wurden auch nicht so hohe Entwicklungskosten reingesteckt. Das waren Erfolge mit denen man eigentlich gar nicht gerechnet hatte. Mit G3 hatten sie aber den Ehrgeiz entwickelt, den Weltmarkt zu erobern und haben dementsprechend eine viel grössere (und auch teuere) Entwicklungsarbeit reingesteckt.

Doch das Ziel, der Weltmarkt, wurde verfehlt und nun hat G3 keinen Gewinn eingespielt.

Ausserdem hat sich G3 zwar 600.000 x verkauft.....Doch wieviele dieser Käufer waren auch zufrieden mit dem Spiel und würden sich vorbehaltlos sofort ein G4 kaufen????
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Das sind natürlich stichhaltige Fakten, ich sehe da keine Quelle noch sonst etwas brauchbares. Irgendwas in ein Forum schreiben kann jeder, was soll ich damit anfangen?