@K.L.R.G
Du hast mich mit dem nur RTP vielleicht etwas zu wörtlich genommen. Es ging mir darum ein Beispiel zu nennen, da liegt dieses nahe, da es das bereits gegeben hat. Eine Einschränkung könnte auch sein, dass man grob die Handlung vorgibt. Das würde nicht nur Arbeit abnehmen, sondern sich auch gut in die in Kelvens neuestem Thread gestartete Diskussion einfügen.
--"Ich hab von Grandy geträumt. Er hatte lange Rastas und dicke Augenbrauen, hat gekifft und gesoffen und saß vor seinem PC und arbeitete an UiD 2. Er tat mir so leid."
(by Schattenläufer)
Wenn du schon gerade eine vorgegebene Handlung vorschlägst: Man könnte ja versuchen, aus der beliebten Klischeestory "Auserwählter Held muss mit heiligem Schwert bösen Dämonen töten" ein gutes Spiel machen. Das wäre mal eine Herausforderung.
Ja, sowas in der Art sollte es auf jeden Fall geben.Zitat von Kelven
Wenn du schon gerade eine vorgegebene Handlung vorschlägst: Man könnte ja versuchen, aus der beliebten Klischeestory "Auserwählter Held muss mit heiligem Schwert bösen Dämonen töten" ein gutes Spiel machen. Das wäre mal eine Herausforderung.
Auch denke ich,dass Vorgaben notwendig sind,denn ansonsten lässt sich schwer nach vernünftigen Kriterien bewerten.
Den einen gefallen Technische Besonderheiten sehr, der andere schielt vor allem auf Grafik und wieder andere nur auf Story...
Man könnte ja auch Chipsets und Charsets vorgeben. Die Aufgabe wäre halt, dass man aus den Ressis halt das bestmögliche Spiel macht.
So kann man auch sehen was die Teilnehmer aus dem gleichem Material rausholen. Man könnte halt auch ein paar Edits gelten lassen, aber nicht zu starke!
Wäre mein Vorschlag
~Itachi-San~
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Mir gefällt die Idee auch gut und wie man sieht, können bei solchen Contests auch respektable Leistungen erbracht werden (siehe beispielsweise Daylight). Allerdings sollte man den Entwickler immer einschränken, da sonst die Gefahr besteht, dass man sich von den anderen abheben kann. Die Idee mit einer vorgefertigten Story, die man ausarbeiten kann, finde ich persönlich sehr gut. Wie wäre es mit einem Satz, aus dem die Entwickler dann ihr ganzes Spiel machen, wie z. B. das von Kelven angesprochene "Held besiegt Dämon mit heiligem Schwert und rettet somit die Welt".
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Also ich stimme da auch auf jedenfall zu dass es einige Vorgaben geben sollte an die man sich halten muss. Diese sollten halt möglichst nicht zu sehr einen an der Entfaltung eigener Ideen behinden.. diese Idee eine bekannte Story zu interpretieren ist mir auch anfangs gekommen. Dachte auch daran vielleicht ein bekanntes Märchen nach eigener Interpretation umzusetzen.
Also vielleicht sowas wie Hänsel und Gretel (Obwohl das ist vielleicht langweilig, weil wir dann lauter RPGs die im Wald spielen würden hätten) oder Dornrößchen oder ähnliches. Die Interpretation kann dabei dann halt sehr individuell ausfallen und auch das Setting (Fantasy, Sci Fi, Comedy...) könnte man frei wählbar lassen. Wobei man da auch riskiert natürlich einige User mit zu sehr einzuschränken...
Da dies hier doch auch eine sehr Grafik-orientierte Community zu sein scheint, sollte man das importieren von eigenen Grafiken vielleicht doch zu lassen. Damit sich vielleicht doch einige Mapper und Scripter zu Teams zusammenfinden... ? Falls halt jemand standard RTP verwendet gibt das keine schlechteren Wertungen, außer fürs Mapping.
Eine zeitliche Orientierung wäre auch sicher sinnvoll. Zum Beispiel mindestens 30 Minuten Spielzeit bis maximal 2-3 Stunden.
Wie sehr ihr das mit Gameplay Vorgaben?
Muss man zum Beispiel ein RPG erstellen (also mit Kämpfen) geht ein reines Adventure auch... Ich schätze mal so Geschicklichkeitsspiele wie Chocobo Dungeon sollten von diesem Wettbewerb dann auch ausgeschlossen sein.
Und bei der Bewertung eine Unterteilung in mehrere Kategorien würde ich halt als sehr wichtig empfinden. Damit sich ein Mapper auch eher bereit sieht mit anderen zusammenzuarbeiten, da sein Mapping unabhängig vom Rest des Spiels in Konkurenz mit dem Mapping der anderen Spiele steht. Man könnte auch von einer Gesammtnote absehen und lediglich eine Auflistung für jede Kategorie machen, also 3.Platz Originalität, 12. Platz Mapping, 5. Platz Gameplay... etc...
Fürs Bewerten erwählt man dann halt einige Juroren die möglichst neutral versuchen die einzelnen Kategorien für sich zu bewerten, so weit es halt geht.
Ich glaub die wären sogar besser als Spiele, die auf Teufel komm raus Klischees vermeiden ^^Wenn du schon gerade eine vorgegebene Handlung vorschlägst: Man könnte ja versuchen, aus der beliebten Klischeestory "Auserwählter Held muss mit heiligem Schwert bösen Dämonen töten" ein gutes Spiel machen. Das wäre mal eine Herausforderung.
Story is ja eh fast piepegal solange sie gut geplottet ist
@Thema: Joa Kurzspiele sind halt das Ideal für nen Wettbewerb hier.
@Bewertung: So Bewertungen a la 5 Punkte für Grafik, 4 für Story blabla find ich sinnlos, in der Regel biegt man am Ende eh die einzelnen Bewertungspunkte so, dass die Gesamtwertung passt und nech umgekehrt. Stattdessen würd ich stichpunktartig zu ner einzelnen Gesamtwertung auflisten, was herausstechend an dem Projekt war (positiv wie negativ)
Im Wesentlichsten kommts jetz drauf an, nen Thema zu finden und das dann zu organisieren.
Ich schlag ma ein Spiel vor, das nur eine einzige Außenmap haben darf (die aber 500² sein darf und in der Events das Chipset ändern dürfen) mit der Bedingung, dass Innenmaps nicht übertrieben viele werden bzw in der viel Action auf der Außenmap sein muss, wollte irgendwann irgendwer ma machen und ham wir dann vergessen ^^
Geändert von Dhan (20.05.2007 um 22:17 Uhr)
@Edge
Bei einer vorgegebenen Geschichte bin ich für einen sehr groben Rahmen. Eine Einleitung, eine kurze Szenariobeschreibung oder ein paar Bausteine, die in der Geschichte enthalten sein müssen. Die Interpretation eines bekannten Märchens wäre mir schon wieder zu viel Vorgabe.
Grafisch würde ich absolut nichts einschränken. Ob jemand nun RTP-Sets benutzt oder hochauflösende Rendergrafiken sollte keine Rolle spielen.
Genauso sieht's mit dem Gameplay aus. Auch da würde ich nichts vorschreiben, außer, dass das Spiel Spass machen soll.
Ist mMn eine zu große Einschränkung und künstlerisch gesehen auch voll langweilig. Außerdem ist die kritische Eventgrenze schnell erreicht, bei der das Spiel auf jedem PC ruckelt.
Also ich seh das anders. Jeder sollte frei die Handlung gestalten können, aber dafür müssen alle Teilnehmer auf die gleichen Ressourcen zurückgreifen. Das Ressourcenpaket kann sich also jeder downloaden und muss damit etwas gescheites zusammenbasteln. Somit stehen alle Teilnehmer am selben Ausgangspunkt und sie müssen alle mit den gleichen Chip/Charsets usw. eine Story basteln. Ich fände diese Herausforderung viel spannender und es gäbe auch eine gute Vergleichbarkeit. Im Grunde sind es also die selben Orte und Charaktere, aber mit unterschiedlichen Geschichten.
Meinetwegen drei Orte, vier Charaktere und eine fünf Min. Story.
Ich weiß nicht, das ist wie gesagt für meinen Geschmack eine zu große Einschränkung. Gerade wenn es darum geht gute Spiele - oder auch mal unkonventionelle - zu machen, sollten die Entwickler über die Grafik die volle Kontrolle haben.
Die Spielzeit sollte man nicht festsetzen, da es jedem selbst überlassen sein sollte, wie lang das Spiel wird. Bei einem ist die Geschichte bereits nach einer halben Stunde erzählt, andere brauchen wiederum zehn Stunden und wenn man dann eine maximale Spielzeit vorgeben würde, würde die Geschichte unter Umständen darunter leiden.
Auch finde ich, dass jegliche Bereiche (Adventure, Horror, Rollenspiel, Sonstiges, ...) erlaubt sein sollten, denn es wäre doch auch wieder eine große Einschränkung, wenn man dort etwas vorgeben würde.
Mit den anderen Punkten bin ich einverstanden, wenn ich alles richtig gesehen habe.
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Ein Wettbewerb bei dem grobe Elemente der Story vorgegeben sind und der Rest den Teilnehmern überlassen wird wäre durchaus interessant, da würde ich dann vielleicht sogar mitmachen...wenn der ganze Schulstress vorbei ist.
Grafik is imho nen extrem prägendes Dingens, mit kunterbunter Animeegrafik kann ich keinen Horror machen... andererseits wärs fast scho reizvoll hmmm
aber dann bitte Chipsets, die vorher ausgiebig getestet wurden oder zumindest die Erlaubniss, die Dinger schwach zu editieren
"Märchen"interpretation als Vorgabe find ich nech schlecht solange sie recht frei sein darf (sprich man erzählt nicht 1:1 die Geschichte)
Ich hatte schoma nen Projekt angefangen, das eine Adaption der Zauberflöte in ein Endzeitszenario war ^^ sowas in der Art wäre interresant, äh so ein Spielraum
sollte natürlich dann ein relativ bekanntes Märchen/Geschichte sein, nicht dass mehr als die Hälfte der Leute erst zum Buchladen müssen (und Grimm find ich zu beschränkend z.B., der Zauberer von Oz wär aber was feines ^^ jedenfalls solange man nicht dem Plot direkt folgen muss)
Grobe Storyelemente is ein wenig unkonkret, ich hätt gerne nen Beispiel was wer meint damit wir bei dem schwammigen Begriff auf denselben Nenner kommen
@Kelven: wann ist eigentlich ungefähr die "Eventgrenze" erreicht?
Also ich fasse mal zusammen was ich mit der von euch eingeholten Meinung jetzt für sinnvoll halten würde. Ist selbstverständlich ja noch alles offen, nur so zur Orientierung in welche Richtung das gehen könnte.
Wettbewerbsdauer
Die vorgeschlagenen 2-3 Monate würde ich vom Feedback her als recht lang deuten. Wie wäre es dann mit 6 Wochen, oder doch eher 8 Wochen vielleicht... Wir wollen ja möglichst Leute motivieren kleine Spiele fertigzustellen, aber bewusstes ••••••••n gegen Ende um die Deadline noch zu erreichen wollen wir ja auch nicht fördern. Die Wettbewerbsdauer hängt natürlich sehr von der Spielzeit ab.
Spielzeit
Bei einer Entwicklungsdauer von knapp 2 Monaten sollten 15 Minuten auf jedenfall schon zu spielen sein. Und um halt zu verhindern dass sich manche dadurch einen "Vorteil" zu verschaffen, indem sie das Spiel wesentlich umfangreicher gestalten sollte eine maximal Spielzeit von etwa eine Stunde vorgegeben sein. Um einen gewissen vergleichbaren Rahmen für alle Games zu erreichen.
Vorgegeben Storyelemente
Hier bin ich mir auch nicht sicher wie man das am besten angeht. Durch das Vorgeben einer Handlung oder Elemente der Geschichte geht man halt auch Gefahr ein die Individualität der Projekte einzuschränken. Selbstverständlich können die Handlung oder Elemente sehr frei interpretiert werden, so könnte Dornrößchen selbst beispielsweise eine Geliebte, eine Waffe, eine Stadt oder meinetwegen auch eine Droge sein. Doch dennoch tendiere ich zur völlig freien Gestaltung der Geschichte, da es ja auch Kurzgeschichten sind und nicht unbedingt jeder eine Interpretation eines Märchens oder eines Clishées interessant findet.
Standard RTP
Trotz der Gefahr, dass manche User die Spiele fast ausschließlich aufs Mapping reduzieren. Bin ich dennoch für freie Wahl und Gestaltung von Chip- und und Charsets. Halt um die Projekte möglichst unterschiedlich und individuell entwickeln zu lassen. Es ist ja auch interessant die Möglichkeit das Spiel in den unterschiedlichsten Settings spielen zu lassen. Vor allem wenn es eine Mapping unabhängige Storywertung und Auszeichnung gibt, sollte dann Ansporn auch für nicht so begabte/geduldige Mapper sein, trotzdem mitzumachen
Kampfsystem und techn. Schnick Schnack
Für ein Kurzspiel und vor allem um auch Neulinge zu fördern wäre ich dafür andere Kampsysteme für diesen Wettbewerb auszuschließen. Halt nur Standard KS oder Adventure Spielsystem. Auch wenn das vielleicht die Leute die gerne mit sowas rumbasteln verärgert, glaube ich dennoch dass dies eh für ein Kurzspiel ungeeignet ist. Außerdem vermute ich dass man durch die Standard Kampfsystem Regel mehr Leute motiviert als vergrault. Obwohl man hier wie bei dem RTP schon das Argument einer unterteilten Wertung in unterschiedliche Bereiche, ein eigenes KS nicht so einen großen Vorteil bringt...
Die Idee mit dem Benutzen einer Map fand ich nicht schlecht, doch ist es wahrscheinlich letztendlich nur unnötig einschrenkend bzw. Umständlich (ständig Chip Set switchen). Eine MB maximal Größe wäre hingegen schon eine sinnvolle Einschränkung.
Beurteilung
Ich bin dafür jedes Spiel von einer vorher gut ausgewählten Jury nach mehreren Kriterien bewerten zu lassen. Damit halt auch deutlich gemacht wird was an dem Spiel gut oder schlecht war, unabhängig von dem wie es vielleicht auf Screens aussieht. Für jedes Kriterium gibt es unabhängige Auszeichnungen, für die ersten 3-5 Positionen für JEDES Kriterium. Ich schlage dann folgende Rubriken für die Beurteilung vor:
-Storyline
Tja, wie spannend/interessant wurde die Geschichte erzählt. War sie originell, überraschend, lustig, fesselnd oder folgte sie nur üblichen Clichées. Waren die Dialoge langwierig oder zu ungenau knapp. Dieser Punkt ist glaube ich am schwersten objektiv zu beurteilen. Aber ich denke das geht dennoch und ist auch eine recht wichtige Beurteilung um Spiele in denen auch Wert auf Storyline gelegt wird zu fördern.
-Präsentation
Dies fast zusammen wie war die generelle Atmosphäre und Präsentation im Spiel. Sprich wie wurde mit der Grafik umgegangen (Mapping, Charsets, Animationen), wie geschickt wurden Sound Effekte und Musik eingesetzt. Halt alles was Audio- Visuell wahrzunehmen ist.
-Gameplay
Ebenfalls ein recht interessanter Bereich. Wie spielt sich das ganze eigentlich. Denn eine Super schöne Präsentation und sehr interessante Story mit total langwierigen Dungeons und sehr ödem Spiel- und Gegnergestaltung hinterläßt ja auch einen unangenehmen Nachgeschmack. Oder Beispielsweise ausschließlich Grafik und Story, aber überhaupt keine Interaktion des Spielers. Das Gameplay ist also auch einer der magischen unsichtbaren Faktoren die ein Spiel ausmachen. Bei RPGs ist es natürlich schwierig das Gameplay möglichst unabhängig von der Story und Atmo zu bewerten. Doch bei geneauer Betrachtung geht das schon.
Diese halte ich für die 3 wichtigsten Punkte, obwohl eine Rubrik für techn. Umsetzung auch vielleicht eine eigene Darseinsberechtigung hat. Hier nochmal kurz was ich mit dem Begriff meine:
-Technische Umsetzung
Also läuft das Spiel bugfrei, was hat man aus dem Maker rausgeholt. Wie geschickt wurde mit Events und selbsterstellten Scripts gearbeitet, sparsamer Umgang mit Maps?
Wie sehen eure Meinungen dazu aus? Und wer wäre interessiert als Jury Mitglied teilzunehmen? Der darf dann natürlich kein eigenes Spiel abgeben.
@Dhan
So genau weiß ich das nicht, aber Sunnys Hochverrat (ich glaube so hieß das Spiel) war soweit ich weiß schon bei Events in den Tausendern + mehrere PPs unspielbar. Bei einer 500x500 Map, selbst wenn nur auf 10% der Tiles Events wären, müsste das auch ohne PPs ziemlich ruckeln. Wenn jemand experimentierfreudig ist, kann er das ja mal ausprobieren.
@Ascare
Der FanFic-Contest und der RTP-Contest sind doch nicht gescheitert. Es haben nur sehr wenige mitgemacht, was aber leider normal für die Makercommunity ist. Beim Szenencontest nehme ich mal an, dass es doch am XP lag. Ich meine - Preise - wieviele Teilnehmer sehen am Ende wirklich ihre Preise? Und selbst wenn , für wen sind Sonderrang, Gastrolle oder ein selbstgemachter Set Motivation genug? Für mich jedenfalls nicht. Bei mir fängt das erst bei "Soundtrack für ein Spiel komponieren" an. xD D.h. ich mache nur aus Spass und Ruhmgeilheit mit.
Gleiche Voraussetzungen wirst du niemals haben. Wenn man die Grafik vorgibt, können zwar die fähigeren Leute nicht so sehr punkten, aber erstens ist nicht jeder in der Lage - trotz vorgegebener Grafik - die auch gescheit einzusetzen und zweitens hängen die anderen Spielbausteine wie Story, Musik und Gameplay auch wieder von den Fähigkeiten jedes einzelnen ab.
@Edge
Das unterschreib ich mal so. Standard-KS sollte bei so einem kurzen Spiel auf jeden Fall reichen, wird auch kaum jemand schaffen in so kurzer Zeit ein eigenes KS auf die Beine zu stellen. Was noch fehlt ist die Festlegung auf einen der Maker. Den XP würde ich rauslassen, aber der 2K und der 2K3 haben andere Standard-Kampfsysteme.
Ich erinnere an den FanFic-Wettbewerb und an den Contest der vor kurzem war. Beide waren oberflächlich gesehen durchaus nicht anspruchsvoll zu erfüllen. Der erste ist imo an der 30 Min. Grenze gescheitert und der für Makerverhältnisse knappen Entwicklungszeit. Warum der Contest vor kurzem gescheitert ist? War ja nur 5 min. die zu gestalten waren. Vielleicht weil es der XP war? Würde ich ja gerne glauben, wenn ich nicht das Gefühl hätte das es beim 2k/3 nicht unbedingt anders verlaufen wäre.
Imo lag es daran, das es einfach sehr freizügig gestaltet war. Keine Preise, keine Jury, keine wirklichen Regeln - insgesamt einfach kein Contest-Charakter und somit keinerlei Herausforderung sich mit anderen zu messen. Ich finde auch ein Contest sollte möglichst so gestaltet sein, das ein langjähriger erfahrener User, sowie ein Neuling der gerade erst angefangen hat, die gleichen Chancen haben den Contest zu gewinnen.
Die von mir vorgeschlagene Ressourcengleichheit setzt genau an diesem Punkt an, d.h. jeder hat die gleichen Chancen das Beste daraus zu machen. Somit wäre ein Lachsen einem Walter RPG nicht unbedingt überlegen.
Und auch die Begrenzung der Spielzeit hätte den Vorteil, den Teilnehmern nicht allzuviel aufzutragen und auch das ein erfahrener User nicht eben mal ein Sideview KS macht um sich den Vorsprung zu verschaffen...für 5 Min. lohnt sich kein CBS.
Es soll eher nicht um Posen, Effekte, Mapping usw. gehen, sondern nur um die interessante geschichtliche Gestaltung eines "Spiels" in vorgegebener Zeit.
Bei Aufnahmeprüfungen zum Regie-Studium wird das übrigens ähnlich gemacht. Die Regisseure bekommen einen Kameramann, 2 Schauspieler und eine Kulisse und müssen spontan innerhalb einer knappen Zeit etwas interessantes auf die Beine stellen.
Die Spielzeit zu begrenzen hat übrigens auch noch den Sinn, die Contestzeit möglichst nicht allzu lang werden zu lassen. Wie lange braucht ein Maker eine Demo von 1 Std. zu machen? Mehrere Monate? Bestimmt. Soll solange der Contest gehen? Imo besser nicht.
@Ressourcen: Kein Problem, wenn die vorgegeben sind. Aber Edits müssen erlaubt sein, sonst wirds zu einschränkend.
@Spielzeit: Ich würde eine untere und eine obere Grenze festlegen. zB: Irgendwo zwischen 5 und 15 min.
@techn. Einschränkungen: Egal wie kurz ein Spiel ist, für jemanden, der gewinnen will, lohnt es sich immer ein Sideview oder anderes KS zu erstellen. Relative Chancengleichheit kann man dann nur erzeugen, wenn man das Standardkampfsystem vorschreibt ... Weiß nicht, ob das gut ist. Für Anfänger wärs besser so, aber andererseits wären sich die Spiele dann sehr ähnlich.
Nochmal @Beurteilung: eins der geilsten SNES-Spiele ist imho SoM. SoM hat, gelinde gesagt, eine scheiß Story, jedenfalls würde sie hier im Forum sofort zerissen werden
Wenn die Gesamtwertung nicht maximal werden kann ohne alle Teilwertungen zu maximieren, dann wäre SoM mit einer Story-Teilwertung unverdienterweise nicht weit oben
Hervorstechende Punkte gezielt zu erwähnen, das ist doch viel flexibler, und Sonderpreise kann man auch während der Bewertung erfinden (letztendlich is die Jury ja eh subjektiv)
@Kelven: Joa, riesige Städte gehen natürlich nicht, aber man kann immer noch problemlos massig Wildnis in so eine Map einbauen, die eben bei weitem weniger als 10% Events brauchen (10% is imho sehr viel, das brauch ich höchstens ma an konzentrierten Punkten in Städten bzw szeneträchtigen Orten, außer ich klatsch die Map mit massig Events zu, die Tiles beinhalten oder blocken oder sowas in der Art)
Dochdoch, allem voran schonmal in Scripting und Balancieren
15 Minuten? Spiel ma nen halbwegs gutes Spiel auf dem Maker und leg nen Wecker daneben, der auf 15 Mins gestellt ist - das ist nichts! (außer natürlich wir hams mit Spielern zu tun, die einfach nur gewinnen wollen und denen Story, Sidequests, Flair etc egal ist)
dito 15 minuten?Was ist das schon!Und zwei Monate reichen ja loker!
und nur noch eine frage!Kann ich jetzt losslegen?
Also was nu mit Wettbewerb...Würd gern mitmachen.PUSH
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