Fußball (News, Gerüchte, Diskussionen) #4

[Eisbaer]

Hm, leider habe ich das Spiel Bayern-Werder nicht live mitverfolgen können, ich habe nur ein paar Zusammenschnitte gesehen. Keine Ahnung wie oft Naldo Klose gefoult hat, aber in der Wiederholung sah ich nur eines, welches meiner Meinung nach doch ordenltich rot-verdächtig war...wie der ihm von den Füßen reisst, aber bitte!! Also bei diesem Foul, würde ich Naldo unter anderem schon unterstellen das er Klose verletzten wollte, naja vielleicht nicht unbedingt verletzen aber mehr oder weniger "heimzahlen".
Da ich wie gesagt nicht die ganze Partie gesehen habe, kann es natürlich sein das wir 2 unterschiedliche Fouls meinen

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Wie gesagt, es war die erste Aktion im Spiel und Naldos Grätsche kam zu spät. In solch einer Situation rot zu zeigen, wenn nur ein paar Sekunden gespielt sind, ist hart. Aber es stimmt schon, dass es da viele Diskussionen drum gibt. Etwa soviele wie ums passive Abseits und ob man doppelt bestrafen sollte, wenn ein Verteidiger im Strafraum zur Notbremse ansetzt, Hand spielt etc..

[Kadaj]

2:2, lange kein so spannendes Spiel gesehn. Ich hoffe die zweite Hälfte wird nicht schlechter.

[Jogi]

Wer hat denn bisher die meisten Chancen gehabt?
Siehts gut aus für Werder?

[Eisbaer]

Wer hat denn bisher die meisten Chancen gehabt?
Siehts gut aus für Werder?

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ZDF einschalten.
Aber ja, es sieht noch gut aus. Ich meine 2:2, da muss Zagreb 2 Tore machen noch. Andererseits schwimmt Werder, weil Schulz nur foult und Pasanen und Baumann immer den Gegner anspielen. Bis zum 1:1 sahs dagegen sehr gut aus bei Werder. Haben das Spiel gemacht und sind verdient in Führung gegangen. Aber die agressive Spielweise der Nummer 17 gefällt mir mal gar nicht.

edit : wenn der schaaf nich langsam mal schulz rausnimmt, dann geschieht ein unglück -.-

edit 2: lol 3. elfer

[Jogi]

Hm ZDF wars also...
War der Meinung Sat 1 hätte die Rechte für die CL diese Saison, oder gilt das nicht für die Quali?

[Kadaj]

Gruppe A:
Liverpool
Porto
Marseille
Besiktas

Gruppe B:
Chelsea
Valencia
Schalke
Rosenborg

Gruppe C:
Real Madrid
Werder Bremen
Lazio Rom
Olympiacos

Gruppe D:
AC Mailand
Benfica
Celtic Glasgow
Shakthar Donezk

Gruppe E:
Barcelona
Lyon
VFB Stuttgart
Rangers

Gruppe F:
Manchester United
AS Roma
Sporting
Dynamo Kiew

Gruppe G:
Inter Mailand
PSV Eindhoven
ZSKA Moskau
Fenerbahce

Gruppe H:
Arsenal London
Sevilla/ AEK Athen
Steaua
Slavia Prag

Schalke und Stuttgart müssen hoffen, Platz 3 belegen zu können, um wenigstens im UEFA-Cup weiterzuspielen.

Bremen hat gute Karten, ins Achtelfinale zu kommen.

[blutmetzger]

Schalke und Stuttgart müssen hoffen, Platz 3 belegen zu können, um wenigstens im UEFA-Cup weiterzuspielen.

Bremen hat gute Karten, ins Achtelfinale zu kommen.

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da seh ich eher bremen und schalke rausfliegen und stutgart weitergkommen, die haben die schwächste gruppe (ausser barcelona nur fallobst)

[Olman]

Bremen hat gute Karten, ins Achtelfinale zu kommen.

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Sehe ich nicht so. Wenn Bremen in der jetzigen Form weiterspielen, werden sie es schon in der Liga schwer haben. Die Champions League ist noch eine Nummer anspruchsvoller.
Klar, Real Madrid ist klarer Favorit für den Gruppensieg, aber ich glaube du unterschätzt Lazio Rom und Olymiakos Piräus. Lazio Rom hatte in den letzten paar Jahren eher wenig CL-Erfahrung, doch ich würde Lazio als spielstärker Einschätzen als Werder. Und Olympiakos ist das CL-Erfahrenste Team Griechenlands und hat letzes Jahr die dortige Meisterschaft mit klarem Vorsprung vor der Konkurrenz gewonnen.
Werder wird es also genau so schwer haben wie der VfB und Schalke.

Stuttgart geht als Kandidat für Platz 3 in die Gruppe.
Barcelona wird weder für den deutschen Meister noch für den französischen Meister schlagbar sein. Stuttgart kann jedoch auf das Formtief von Lyon hoffen, da Olympique nur 6 Punkte aus 4 Ligaspielen geholt hat. Andererseits sind die Glasgow Rangers keinesfalls zu unterschätzen. Die Rangers sind stark in die Saison gestartet und waren in der Gruppen phase immer Platz-3-Kandidaten.

Noch düsterer sieht es für Schalke aus:
Chelsea wird mit ziemlicher Sicherheit auch ohne Michael Ballack den Gruppensieg holen. Favorit auf Platz 2 ist Valencia, doch wenn die Spanier einen schlechten Tag erwischen, kann Schalke sie schlagen. Dafür müssen sie sich aber richtig ins Zeug legen. Vielleicht der wichtigste Faktor: Die Spiele gegen Außenseiter Rosenborg. Schalke muss diese beiden Spiele gewinnen, um weiterkommen zu können. Wenn sie jedoch gegen den "Punktelieferanten" aus Skandinavien patzen, ist Platz 2 dahin.

[Kadaj]

Sehe ich nicht so. Wenn Bremen in der jetzigen Form weiterspielen, werden sie es schon in der Liga schwer haben. Die Champions League ist noch eine Nummer anspruchsvoller.
Klar, Real Madrid ist klarer Favorit für den Gruppensieg, aber ich glaube du unterschätzt Lazio Rom und Olymiakos Piräus. Lazio Rom hatte in den letzten paar Jahren eher wenig CL-Erfahrung, doch ich würde Lazio als spielstärker Einschätzen als Werder. Und Olympiakos ist das CL-Erfahrenste Team Griechenlands und hat letzes Jahr die dortige Meisterschaft mit klarem Vorsprung vor der Konkurrenz gewonnen.
Werder wird es also genau so schwer haben wie der VfB und Schalke.

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Prinzipiell meinte ich das im Vergleich zu den anderen deutschen Mannschaften. Dennoch ist es eine mMn machbare Gruppe. Real sehe ich als das "Schwächste" Team nach Arsenal aus dem ersten Topf. Natürlich Favorit, aber nicht unbesiegbar. Lazio Rom ist stark, keine Frage, aber für mich schwächer als Bremen und hat - wie du sagst - nicht ganz so viel CL-Erfahrung und ist durchaus machbar. Olympiakos ist für einen Punktesammler zu stark, aber wenn ich mich recht entsinne ein stetiger Viertplatzierter in der Gruppenphase.
Außerdem im Vergleich zum letzten Jahr - wo man fast die Sensation geschafft hätte - eine leichtere Gruppe. Das Ganze setzt aber auch vorraus, dass Bremen wieder im Ansatz zu alter Form geangt. Momentan bezweifle ich auch, dass es reicht.

Stuttgart muss sich wirklich anstrengen um 3. zu werden. In ihrer aktuellen Form sehe ich alle Gruppengegner stärker - auch Lyon (trotz deren schlechte Punkteausbeute in der Saison). Für mich hat Stuttgart einfach nicht die spielerische Klasse, um zweiter zu werden - es sei denn, sie spielen wieder so gut wie in der Rückrunde der letzten Saison. Dann wäre auch der zweite Platz drin, glaube aber nicht, dass es soweit kommt. Und Platz 3 zu erreichen, wird meiner Meinung nach, wie gesagt, auch schwer.

Schalke hat ohnehin - von Rosenborg abgesehn - die Todesgruppe erwischt. Auf der anderen Seite ist ein vierter Platz eigentlich auszuschließen. Somit sehe ich sie im UEFA-Cup Finale gegen Bayern.

Aber ohnehin ist es viel Gerede um nichts: Der Fußball wird einfach immer unberechenbarer, sodass man eigentlich nichts wirklich ausschließen sollte.

[Wild Croco]

Bayern München - Belenenses Lissabon
1.FC Nürnberg - Rapid Bukarest
Bayer Leverkusen - Uniao Leiria
Hamburger SV - Litex Lovech

Alles machbare Aufgaben denk ich.
Um den Club mach ich mir ein bisschen Sorgen, aber von den 5 Gegnern, die es hätten werden können, ist Bukarest noch der einfachste, von daher in Ordnung.
Für Bayern hätt ich mir ja Toulouse gewünscht, aber der drittbeste Lissaboner Verein () geht auch.

[Ralph]

Ich sehe für Bremen und Schalke gute Chancen auf ein Weiterkommen. Gegen Olympiakos bzw. Rosenborg muss gewonnen werden und Lazio bzw. Valencia sind imo nicht stärker als die beiden deutschen Vertreter.
Für Stuttgart sieht's schlecht aus, mit Barca können sie nicht mithalten, auch Lyon ist (trotz Abgabe von Führungsspielern und Formtief) wohl eine Nummer zu groß. Gegen die Rangers müsste aber Platz 3 gesichert werden.

Im UEFA-Cup sind es lösbare Gegner (bis auf Rapid Bukarest, das für Nürnberg eine harte Nuss wird), allerdings sind in den letzten Jahren viele deutsche Vertreter gegen solche schwächeren Gegnern rausgeflogen ...

Und wenn wird bei rausfliegen sind ... Ajax ist mal wieder aus der CL ausgeschieden ... zwar unglücklich (sie machten Druck und ein Konter in der Schlussphase brachte Slavia Prag den schmeichelhaften Erfolg), aber schon zum zweiten Mal in Folge (letztes Jahr als ebenso hoher Favorit gegen Kopenhagen). Jedes Jahr stellt Ajax ein ganz neues Team zusammen anstatt Stars wie Schneijder oder Babel mal mit aller Macht zu halten. Wann bringen die endlich Konstanz rein?
Btw. geht's im UEFA-Cup jetzt gegen Dinamo Zagreb, ein mMn machbares Los.

[Aldinsys]

Ich verstehe die Transferpolitik von Ajax nicht wirklich.
Die finden gute Spieler oder es kommen welche aus ihrem eigenen Nachwuschs, die sehr viel Potential haben und dann werden die nicht gehalten, sondern zum Spottpreis an andere Vereine verkauft. Der HSV hatte seinen Erfolg in der vorletzten Saison auch zum Teil Ajax zu verdanken, weil man sich da einfach einiger guter Spieler bedient hat.
Ich weiß ja nicht, was sie mit dem Geld machen, aber so werden sie nie in der Oberklasse ein Wörtchen mitreden können, auch wenn sie in ihren Korridoren die Bilder vieler Weltklassespieler aufhängen, die mal bei Ajax gespielt und dort bekannt wurden.

Edit:
Habe von der Transfermarktseite die aktuellen Marktwerte der wichtigsten Clubs zusammengetragen:
Rotmarkierte Vereine sind vom Marktwert teurer als der teuerste Bundesligaverein(FC Bayern München)

Premier League ( Wert: ca. 2,7mrd. €) :
1. FC Chelsea 407,650,000€
2. Manchester United 330,250,000€
3. FC Liverpool 281,975,000€
4. Tottenham Hotspur 230,575,000€
5. FC Arsenal London 209,925,000€

Arsenal hat deutlich an Wert verloren, da Henry nun bei Barcelona spielt.
Überrascht hat mich der Wert von Tottenham, aber die haben auch 32 Spieler im Kader, ansonsten wäre wohl Arsenal mit 25 Spielern vom Marktwert höher anzusiedeln.

Primera Division ( Wert: ca. 2,4mrd €) :
1. FC Barcelona 417,700,000€
2. Real Madrid 384,100,000€
3. Valencia CF 259,300,000€
4. Atletico Madrid 216,800,000€

Barcelona hat damit den wertvollsten Kader der Welt. Allein Ronaldinho und Henry sind zusammen einen dreistelligen Millionenbetrag wert.
Die Primera Division hat aber viele kleinere Vereine, die bei weitem nicht einen so hohen Marktwert haben und somit liegt sie unter der Premier League.

Serie A ( Wert: ca. 2mrd €) :
1. Inter Mailand 295,500,000€
2. AC Mailand 288,300,000€
3. AS Rom 219,800,000€
4. Juventus Turin 215,900,000€

Beachtenswert ist der immer noch recht hohe Marktwert von Juventus, wenn man bedenkt, dass die Marktwerte der Spieler durch den Zwangsabstieg gesunken sind und einige sehr wertvolle Spieler zu Spottpreisen verkauft werden mussten.
Inter und AC Mailand nehmen sich da nicht sehr viel, der AC Mailand hat aber den ältesten Kader der Liga, dafür sind die Marktwerte noch recht hoch.


Bundesliga ( Wert: ca. 1,3mrd €) :
1. FC Bayern München 231,300,000€
2. Werder Bremen 138,400,000€
3. Vfb Stuttgart 115,800,000€
4. FC Schalke 04 109,950,000€

Im Schnitt ist ein Bayernspieler doppelt so teuer, wie ein Bremer Spieler (Bremen hat einen etwas größeren Kader), die CL Teilnehmer aus der Bundesliga sind vom Marktwert eher im Mittelfeld der anderen Ligen anzusiedlen. Einzig der Bayern München ist in diesem Fall konkurrenzfähig und kommt nach den hohen Investitionen einigen Topvereinen schon sehr nahe. Sollte die Saison sehr gut verlaufen und nächstes Jahr wieder sehr viel investiert werden, dann darf Ulli Hoeneß nicht mehr fehlendes Kapital für ein frühes Scheitern verantwortlich machen.

Ligue 1 ( Wert: ca. 1,2mrd €) :
1. Olympique Lyon 172,000,000€
2. Olympique Marseille 107,200,000€

Die Französische Liga ist zwar beinahe so viel Wert wie die Bundesliga, allerdings liegt es daran, dass dort recht viele höherklassige Vereine mit Marktwerten um 60 - 80 mio € vertreten sind. Lyon hat aber als einzige Mannschaft einen Kader, der mit den meisten gesetzten CL Teilnehmern vom Wert her konkurrieren könnte.

[Kadaj]

Ohne das Ganze jetzt komplett durchgelesen zu haben: Die Marktwerte von transfermarkt.de sind nicht repräsentativ! Darauf sollte man bei solchen Dingen ganz und gar nicht bauen...

[Aldinsys]

Die deutschen Clubs haben ja richtig gute Lose gezogen. Gegen Barcelona und Chelsea spielen zu können ist für Spieler ein großer Ansporn und dann entstehen meist sehr gute Spiele. Vor allem Schalke hat das beim letzten Champions League Auftritt gezeigt.

Ich hoffe, im Free TV bekommen wir was davon mit, denn Premiere ist aktuell zu teuer für mich...

[Keaton]

SCHALALA!!
H-S-V!!!
OLE OLE!
Wir ham die unbesiegbaren Bayern geknackt...
naja, fast...
dank, Mohamed "The Dribbler" Zidan...
aber wenn das mal net 3 Spiele nachträglich Sperre für Atouba gibt...
egal..., sind ja erst 2 Abwehrspieler gesperrt
können ja Addo auf der II. Mannscahft reanimieren...
wir hams ja

[Aldinsys]

Ich denke, den Bayern wird es gut tun, dass dieses Spiel nicht gewonnen wurde. So erspart man sich vorerst den Medienrummel um die Superbayern(zumindest flacht alles etwas ab) und die Spieler werden nicht überheblich, sondern geben sich im Training wieder mehr Mühe. Außerdem wäre ein Sieg gegen den HSV unverdient gewesen. Die stehen taktisch ziemlich gut und der HSV hat mir bis jetzt in den Ligaspielen recht gut gefallen. Die einzige negative Ausnahme war für mich das UEFA Quali Hinspiel.

[Wild Croco]

Ich denke, den Bayern wird es gut tun, dass dieses Spiel nicht gewonnen wurde. So erspart man sich vorerst den Medienrummel um die Superbayern

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Leider nein. Wenn man sich gestern Premiere angeschaut hat, geilen sich inzwischen alle daran auf, dass Bayern die ersten zwei Punkte verloren hat.
Kann man nur den Kopf schütteln. Wer ernsthaft mit 34 Siegen spekuliert hat, tut mir leid, aber bei den Premiere-Moderatoren scheints so gewesen zu sein.

Ansonsten kann man nur sagen, absolut gerechtes Ergebnis.

[Kadaj]

Am besten war die Aktion von Schweinsteiger - das dunkelrotwürdige Foul, für das er vom dermaßen schlechten Schiedrichter nur gelb gesehen hat. Soviel zum Thema Artenschutz - Hoenes wird sein Maul diesbezüglich in nächster Zeit wohl nicht mehr ganz so weit aufreißen. §laugh

[Wild Croco]

Am besten war die Aktion von Schweinsteiger - das dunkelrotwürdige Foul, für das er vom dermaßen schlechten Schiedrichter nur gelb gesehen hat. Soviel zum Thema Artenschutz - Hoenes wird sein Maul diesbezüglich in nächster Zeit wohl nicht mehr ganz so weit aufreißen. §laugh

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Warum nur... warum...
versteht die Aussage niemand richtig?
Nochmal: Hoeneß fordert Artenschutz für ALLE technisch überlegenen Spieler.
Insofern wird ihm Schweinis Foul genausowenig gefallen haben.
Im Gegensatz zu Atoubas Kopftritt, kann man bei Schweini allerdings noch über Gelb diskutieren, da der Gegenspieler mehr als theatralisch abgehoben ist und auch nicht wirklich verletzt war.

[Kadaj]

Warum nur... warum...
versteht die Aussage niemand richtig?
Nochmal: Hoeneß fordert Artenschutz für ALLE technisch überlegenen Spieler.
Insofern wird ihm Schweinis Foul genausowenig gefallen haben.
Im Gegensatz zu Atoubas Kopftritt, kann man bei Schweini allerdings noch über Gelb diskutieren, da der Gegenspieler mehr als theatralisch abgehoben ist und auch nicht wirklich verletzt war.

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Setz mal Brille ab. Hoenes hat diese Aussage eindeutig so getätigt, dass man SEINE Spitzenspieler, wie Ribery eben, unter Artenschutz stellt. Dass man ALLE ausgezeichneten Spieler schützen soll, sagte er erst später. Hat damit doch aus Bayernsicht auch genau alles richtig gemacht. Erst die Schiedrichter ein wenig beeinflusst, damit sie bei Fouls an Ribery und co. schneller pfeifen, und kurz darauf einen kleinen Rückzieher, um seine ursprüngliche Aussage für die Medien ein wenig zu neutralisieren. Hoenes zählt nunmal zu den einflussreichsten Leuten in der Liga, das weiß er nutzt es gnadenlos aus. Dass der Bayernfan dem Ganzen zu stimmt, überrascht nicht. Eine großartig andere Wahl hat er nicht- würde ja sonst einen schlechten Schatten auf den Verein werfen.

Zum Foul: Mein Lieber, das war tiefstes rot und nichts anderes. Scheiß egal, ob Castelen (oder wer es war) dann theadralisch 5 Meter in die Luft gesprungen ist, bei der Aktion hatte es Schweinsteiger NUR auf den Gegner abgesehen und eine schwere Verletzung (man stelle sich vor, er hätte den Knöchel oder das Sprunggalenk erwischt - die Saison wäre für den Spieler gelaufen, oder zumindest ein großer Teil davon, bin ja kein Arzt ^^) ohne mit der Wimper zu zucken in Kauf genommen. Atouba hätte auch rot bekommen können, für diese eine Aktion, wobei ich mir hier nicht sicher bin, ob es wirklich absicht war - hatte wohl den Fuß versucht, noch hochzuziehen und Altintop wollte sich eben in genau dem Moment wieder aufrichten. Andernfalls hätte er auch nicht so schnell weiterspielen können. Das will ich aber nicht beschwören. Jedoch hätte er später rot sehen müssen, als er nach dem Foul von Lell nachgetreten hat (nur eben nicht getroffen). Aber bereits der Versuch einer Tätlichkeit wird ja laut Reglement mit rot bestraft. Ich denke auch, dass er für die Aktion nachträglich gesperrt wird, was bei Schweinsteiger leider nicht mehr möglich ist...