Grundprinzip von Oblivion nicht ganz verstanden

[DWS]

Das allererste nach dem ich bei Oblivion (schon bei MW) gesucht habe, waren Alternativen zum Original-Levelsystem. Ich will überhaupt nicht mehr wissen, wie das Originalsystem noch ging, erinnere mich aber auch noch gut und ungern an Zeiten, wo ich mit Strichlisten dabeigesessen habe. Es steckt irgendwie drin im System, dass man versucht ist, das Optimum herauszuschlagen, u.a. Endurance möglichst schnell zu "maxen" (ein Terminus, der für den fortgeschrittenen Morbus TES-Levelschmampf bezeichnend ist).

Kobu's
Wrye's Must Train
Pure Immersion (in Arbeit, Betaversion verfügbar)
nGCD (in Arbeit, Betaversion verfügbar)

[Thorr]

Zum abschecken find ich Konsolenbefehle ganz ok

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sdt 10
tdt (zeigt alle steigerungen an, damit erspart man sich die Strichlisten)
tdt (schließt den Anzeigebildschirm)
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Bei meinem ersten Char war das relativ egal, als Ritter hatte er in Konstitution kein Problem, wenn man immer schon schmiedet, oder besser schmieden trainiert, bis Kondition auf 100 ist. Danach hat man sich eine leichte Rüstung angezogen und immer draufgehauen ohne zu blocken (ich weiß das ist hardcore) bis Stärke auf 100 war. So kann man einwandfrei optimal leveln. Im Nachhinein betrachtet ist der Ritter einer der am leichtesten zu spielenden Standardcharaktere. Mann darf nur niemals unkontrolliert das Plaudern anfangen und Illusionszauber verwenden.

[James Ryan]

Ich find Erfahrungspunkte scheiße, zum einen weil die zeit dieses 0850 Systems meiner meinung überholt is und zur anderen weil in oblivion Massig Gegner rumlaufen und man daher viel zuviel EP bekommt

[GlasMond]

Ich find Erfahrungspunkte scheiße, zum einen weil die zeit dieses 0850 Systems meiner meinung überholt is und zur anderen weil in oblivion Massig Gegner rumlaufen und man daher viel zuviel EP bekommt

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Wenn ich da so an andere RPG's denke die dieses EXP-System auch benutzen, muß ich sagen dort gibt es teilweise sogar nochmehr Gegner. Ist alles eine Frage der Balance!

[Sergej Petrow]

Ich habe mich bei den Hauptfertigkeiten nie daran gehalten, die maximale Ausbeutung zu bekommen. Wenn man die Fertigkeiten so wählt, dass es wirklich zum Char passt, dann ist das zwar skillpunktemäßig nicht die stärkste Variante, dafür bekommt man es aber stilechter. Da in der Regel die Hauptfertigkeiten für einen Char aufbauend sind, bekommt man dennoch ein für das Spiel ausreichend kampstarken Char. So ist zumindest mein Eindruck.
Meine Assassine hat z.B. Schwertkampf, Schütze, Sicherheit, Schleichen, Alchemie, Akrobatik und Athletik. Damit lässt sich der Char genauso spielen, wie es sich für diese Klasse gehört.
Ok, ein bisschen rumgetrickst habe ich dergestalt, dass ich Alchemie noch ein bisschen mit den Nebenfertigkeiten für Intelligenz gepuscht habe. Ansonsten habe ich dafür gesorgt, dass der Char mit Rüstungsschutz 0 rumläuft, Stärke nicht über 50 kommt und auch Konstitution im "glaubhaften" Bereich bleibt. Da habe ich 51, also relativ wenig Lebenspunkte. Dennoch lässt sich dieser Char im Schwierigkeitsgrad normal (also Regler in der Mitte) sehr, sehr gut spielen, wenn man denn den Char so spielt, wie es sich für diese Klasse gehört.

[Growlf]

Nochmal zum neuen Experience Leveling System:

Der Aufstieg von Stufe 1 auf 2 braucht 1.000 XP, also 10 Schlammkrabben. Von 2 auf 30 schon 3.000 XP, 3 auf 4 6.000, 4 auf 5 10.000. Dann 15.000 usw.

Mit meinen bis zur Befreiung von Kvatch gesammelten 33.000 XP kam ich grade mal auf Level 5.

D.h. rascher Start, langsamer Fortschritt.

In Kombination mit RAFIM- Levelsystem kann man die 12 rsp. 10 Punkte frei vergeben, also nach seinen Vorlieben skillen.

Abgesehen, davon, daß an Fremdkreaturen bisher nur MMM unterstützt wird, finde ich dieses System ganz brauchbar, da man nun skillen kann, ohne leveln zu müssen.

[DWS]

Abgesehen, davon, daß an Fremdkreaturen bisher nur MMM unterstützt wird, finde ich dieses System ganz brauchbar, da man nun skillen kann, ohne leveln zu müssen.

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Powergaming alert. Da würde ich Wrye's Must Train vorziehen, weil damit auch das skillen per Erfahrung abgeschaltet wird (hüpfen, kleine Zauber, sich von Krabben beissen lassen, ...). Du hast damit ein mögliches Ungleichgewicht: Während dein Level gleich bleibt und somit deine Umwelt (levelled loot, levelled opponents) auf dem gleichen Stand bleibt, kannst du deine Skills und Attribute (?) hochpowern bis du zum wandelnden Level 1 God wirst.

Das ist mir alles zu experimentell und imba.

[Schattenläufer]

Eine Kombo, die ich momentan in Erwägung ziehe, ist Wrye's Must Train und Simbacca's Player Advancement Method, kurz SPAM ( ).

SPAM gibt der Spezialisierung des Charakters sowie den beiden bevorzugten Attributen eine neue Bedeutung. Man bekommt nämlich eine festgelegte Boni-Verteilung beim Level-Up. Es ist also egal, wie oft man in einem Level z.B. Klingen skillt, dadurch steigt der Bonus bei Stärke nicht mehr.
Stattdessen legst du mit deiner Spezialisierung und deiner zweiten Spezialisierung fest, welche beiden Attribute +4 und welche +3 bekommen. Charisma hat immer einen Bonus von +4, Glück immer einen von +1. Die restlichen beiden Attribute erhalten einen +2 Bonus.
Die bevorzugten Attribute kriegen noch ein +1 auf ihren Bonus.

Das ist eigentlich gar nicht so kompliziert, wie es klingt ^^ entscheidend ist, dass deine SpezialisierungEN deinen Charakter bestimmen. So kann man für einen Kampfmagier sagen, dass Kampf die erste und Magie die zweite Spezialisierung ist, während für einen Krieger wahrscheinlich ein Kampf/List-Charakter besser ist, damit er auch eine hohe Geschicklichkeit erhält.
Als eines der bevorzugten Attribute Glück zu nehmen, ist sinnvoll, da es dadurch nur noch 25 Level braucht anstatt 50, aber einen Charakter, der jedes Attribut auf 100 hat, ist auch so nur mithilfe des Gefängnis-Exploits möglich.

[DWS]

Pure Verzweiflung.

Must Train: Die Meistertrainer trainieren nur bis 100, damit wird eine andere Mod überflüssig (Toasters Legendary Skills&Attributes). Außerdem... ich weiß nicht, mit viel Gold (was ab einer gewissen Zeit in Haufen zur Verfügung steht) trainiert man sich die Level einfach so hoch, wie man es gerade braucht, z.B. ich brauche einen Meisterlevel in Illusion, um einen Zauber benutzen zu können und ziehe mir mal eben beim Meistertrainer den Skill von 50 auf 75 hoch...

SPAM ist wohl auch nicht das, was ich suche. Wenn ich damit ständig nur Hauptfertigkeiten trainiere, kann ich alle 10 major skillups bis zu 15 Attributpunkte vergeben (das sind im Extremfall 10 mehr als im Original).

[James Ryan]

Wir ist was eigenartiges bezüglich der Meisterstufen aufgefallen:
Es gibt ja diesen roten Fortschrittsbalken der Skills und der Fortschritt einer Zahl darüber.

Wenn man nun den Skill steigert steigt die Zahl und auch der rote Balken, wenn er am Ende angekommen ist, so steigt man eine Meisterstufe auf (also von Novize zu Lehrling z.B.).

Trainier man nun aber mittels Trainer, so bewegt sich der Balken kein stück. Besonders deutlich sieht man das wenn man gleich 5 mal hinter einander skillt.

Kann man so viel trainieren wie man will und steigt nie der balken?

[Shiravuel]

Wenn man durch "Learning y doing" trainiert, geht es ja Stück für stück und von daher sieht man das Steigen des Balkens. Trainierst Du aber bei einem Trainer, dann wird der Skill ja komplett um 1 angehoben und der Balken landet also exakt wieder an der Stelle, wo er vorher war. Ist halt nur eins mehr, was man aber mit dem Auge nicht sehen kann. So siehts auch bei fünfmal hintereinander aus. Der Balken ist zwar gestiegen, aber halt imer auf die gleiche Stelle, weswegen es nicht auffällt.

[James Ryan]

Ahh, also kann ich z.B in Beschwörung auf Meister aufsteigen, ohne jemals etwas beschwohren zu haben?

[Schattenläufer]

Klar, mit Training - aber du musst dir das ja so vorstellen, dass das Training sowohl Praxis als auch Theorie beinhaltet. Du siehst ja nicht, was dein Charakter während dem Training macht, aber er wird wahrscheinlich auch Beschwörungen üben.

Problem bei dieser Logik: Du kannst auch Meister der Beschwörung werden, ohne einen einzigen Zauberspruch dieser Schule zu haben.

[James Ryan]

Das könnte ich mir bei TES auch gut vorstellen-animiertes Training. Oder noch besser so mit kleinen Aufgaben. Das würde dann auch das Gefühl beseitigen, dass Training cheaten ist. man hätte dann das gefühl sich den Punkt selbst erarbeitet zu haben.

[Thorr]

Cheaten ?

Ich hab doch Geld dafür bezahlt (die Meisterstufe kostet fast 1000 Septime pro Trainingseinheit)

[James Ryan]

Wenn de dich n bisschen bemühst gibs in oblivion Geld wie Sand am Meer und zumindest ich hab dann schon das kleine gefühl gecheatet zu haben, und wenn du die Haubtfertichkeiten trainierst hasste praktisch kaum noch was vom Spiel weil du noch schneller aufsteigst.

Aber ansichtssache

[Thorr]

Als Großmeister der Arena, kann man einmal in der Woche gegen maximal 3 Monster aus Cyrodiil antreten. Eigentlich sollte es so sein, daß mit steigendem Level die Monster immer schwerer werden und die Minotaurenfürsten die schwierigsten Gegner sind.

Leider empfinde ich das nicht so

Meines erachtens sind die schwierigsten Gegner die beiden Berglöwen und der Zweigling, der zusätzlich noch einen Schwarzbären beschwört. (Level 9-12)

An Platz Nummer 2 steht der Grizzli mit den zwei Minotauren, danch sind die Minotaurenfürsten die reinste Erhohlung.

Das Problem, was ich dabei habe ist das Taumeln. Die Berglöwen greifen so schnell abwechselnd an, das man kaum zurückschlagen kann. Beim Grizzli ist es ähnlich und Blocken hilft recht wenig, da die Gegner nicht von alleine umfallen.

Nebenbei möchte ich noch anmerken, das bei mir ein Minotaurenfürst ohne Waffe ein schwierigerer gegner ist, als wenn er einen Hammer in der Hand hat. Das kommt vor allem dadurch, das der Hammer recht langsam ist und gut geblockt werden kann und man danach mindest 2 Treffer landen kann ohne getroffen zu werden. beim "Fauskampf" geht das nicht, da dieser recht schnell ist.

Besteht hier ein Balancingfehler?

[Growlf]

Ich habe da überhaupt keine Probleme. Die Bande kriegt Inferno übergebraten, bestehend aus

- Feuerschaden
- Eisschaden
- Schockschaden skillabhängig zu gleichen Teilen
- Unsichtbarkeit an selbst 10 Sekunden
- Seelenfalle 1 Sekunde länger als die Schadenszauber

und fertig ist der Lack.

[Mr_Tea]

Gegen learning by doing ist doch nichts einzuwenden.
Durch das lesen von Fachbüchern kann man wie im wirklichen Leben etwas lernen, und Lehrer (Trainer) können einem etwas beibringen.
Das finde ich besser, als EP`s beliebig auf Fertigkeiten verteilen zu können, die man nie benutzt oder trainiert hat.
Wem das Hochleveln zu schnell geht, kann ja auch einen Mod mit Levelbremse nutzen, und den Schwierigkeitsregler nach ganz rechts stellen.
Dann sind die Gegner auch wieder echte Gegner.