Vorwissen? Nein, das ist auch der eigentliche Sinn vom Referat. Wir sollen ein Thema nehmen welches uns intressiert aber wir sollen nix darüber wissen oder so. Dann lernen wir auch gleich was darüber und blah.Zitat von Ianus
Nja, was Allgemeineres wäre uns schon lieber.
Ne, der Vorschlag kam von .rhap.
nehmt die japanische doppelmoral/das japanische doppelgesicht an sich...das ist fein allgemein und, wie alles andere, eigentlich vieeeeeel zu groß für 30min.
@rpg-hacker
du bist einfach so herrlich pseudo...
Geändert von basti-kun (19.04.2007 um 00:19 Uhr)
haha der war nicht witzig -.-
ich hab nur nen paar tipps gegeben
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Das könnte gut klappen. Die Omote/Ura-Logik hat genügend Material und sollte sich auch ohne Amae gut behandeln lassen. Wie ging das noch mal mit der In-Group und der Out-Group, die spielten da doch auch eine Rolle.... Man könnte auch noch ein paar Nihonjinron einbauen...die werden hier ja auch ständig unreflektiert zitiert. Würde den Bogen zu RPG Hackers Themen schlagen, da das Nihonjinron des übermächtigen Katana auch in Japan bereitwillig geschluckt worden ist.
Geändert von Ianus (19.04.2007 um 11:59 Uhr)
Sofern du dich noch nicht entscheiden konntest:
Wie wär's mit einem Referat über Sitten, Riten und Verhaltensweisen der Japaner? (Also von Mittelalter bis heute.)
Ist nicht gerade der Oberkracher, aber die Östliche Kultur hat sich schon immer vom Verhalten her von der Westlichen unterschieden.
Was kannst du mir über die Sitten in Deutschland des 19. Jahrhunderts erzählen?Die Beziehungen von Proleatriat und Adel, bzw Niederem und gehobenem Bürgertum? Ich glaube diesbezüglich sind die Quellen zu Japan sehr weit verstreut. Die Omote/Ura-Logik dagegen wird in fast jedem Einführungskurs erwähnt.
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Echt? Dachte eigentlich immer, dass man zu dem Thema genügend Material finden könnte..naja, man lernt eben nie aus
Btw was genau ist die Omote/Ura-Logik?
Omote und Ura bedeuten respektiv unter anderem "Vorder-" und "Rückseite". Die Begriffe zählen zu den Nihonjinron, da es in engem Zusammenhang mit Ruth Benedicts Schamkultur-These und weiters auch mit Tatemae und Honne und darüber hinaus auch eine Beziehung zu Takeo Dois Amae besteht.
Aber besser ich beginne bei Null, oder? "Omote" bezeichnet für die Soziologen das "öffentliche Gesicht", die Seite, die man anderen zeigt und das Verhalten, dass gegenüber der Öffentlichkeit als angebracht und repräsentativ betrachtet wird.
Ura ist einfach das Gegenteil davon. All die Dinge, die nun mal geschehen, auch wenn der Konsensus ist, dass sie nicht geschehen dürfen. Positiv steht Ura aber auch für den privaten Bereich, in dem man nicht gezwungen ist, den Forderungen der Gesellschaft stringen Folge zu leisten.
Hier kommt Ruth Benedict ins Spiel. Benedict hat während des zweiten Weltkrieges im Auftrag der amerikanischen Regierung mit Hilfe eines Übersetzers eine Art Psychogramm der Japanischen Nation der Zeit erzeugt. Man wollte dies einerseits, um zumindest die gröbsten Fettnäpfchen beim Wiederaufbau zu vermeiden und andererseits, weil man ein wenig beunruhigt durch die Zahl an selbstmörderischen Kombattanten war.
Benedicts Erklärung ging dahin, dass Japan einer Schamkultur angehören und ihr Selbstwert somit im wesentlichen über den Konsensus mit anderen gebildet wird, während man sich in einer Schuldkultur an der Gesellschaft übergeordneten und verinnerlichten Werte misst.
Als Mitglieder einer Schamkultur werten die Japaner den Erhalt ihres öffentlichen Gesichts, repräsentiert durch die Einhaltung Omote-Werte, höher als ihr Leben. Vernünftig, da sie ihre Stellung angeblich ausschließlich über diese definiert sind. Sollten sie mit dem Gesicht brechen, verlieren sie in den Augen der anderen ihren Selbstwert und damit ihr Existenzrecht.
Wenn ich mich recht entsinne.
Aus diesem Grunde strebten die japanischen Soldaten danach, das Ideal des Soldaten zu erfüllen oder beim Versuch zu sterben. Etwas anderes blieb ihnen nicht übrig, denn würde jemand bemerken, dass sie die Forderungen nicht erfüllen können, könnten sie genauso gut auch schon tod sein. In anderen Fällen versuchen sie aber zuerst einmal, ihr Versagen nicht bekannt werden zu lassen. Bezeichnend dafür sind entlassene Angestellte, die vor ihrer Familie weiterhin die Fassade aufrecht erhalten und jeden Tag zur selben Zeit wie früher aus dem Haus zur "arbeit" gehen und spät Nachts betrunken zurück kommen. Um den Eindruck der Beschäftigung aufrecht zu erhalten.
Ich darf hier anmerken, dass Ihre These in etwa so korrekt ist, wie die Farbenlehre Goethes. Man kann sie für gut befinden, bis man die neueren Forschungen gelesen hat. Sie hatte nicht unrecht, aber die ganzen Nebenbedienungen die zur Formung der Kriegskultur beitrugen entgingen ihr vollkommen.
Auch die besseren Analysen gesellschaftlicher Mechanismen, die sich seit Foucault eingebürgert haben sollten trugen große Stücke zur ent-Universalisierung ihrer These bei.
Aus dieser Logik heraus hat Japan die beiden Pole "Honne" und "Tatemae" entwickelt. "Honne" sind die wahren Gefühle einer Person und "Tatemae" das, was jemand nach außen hin herzeigt. Honne, also die wahren Gefühle einer Person, können nur im Ura-Bereich des Lebens ausgelebt werden. Meist ist dies der enge Zirkel der Familie, oder Orte des asobi, die ebenfalls zum Ura-Bereich der Gesellschaft gezählt werden....aber ich höre hier auf. Ich wollte nur zeigen, wie sich aus der Beschäftigung mit Omote und Ura der ganze Komplex der Japanischen Soziologie erschließt. Würde ich weiter machen, käme ich zu genaueren Auslegungen von Asobi, Amae und müsste auch noch den Wert und die Umstände von Makoto erklären.
Es läuft grundsätzlich darauf hinaus, dass ein Bürger Japans mindestens zwei Gesichter tragen muss, um sowohl den Anforderungen der Öffentlichkeit als auch denen seiner Familie gerecht zu werden und das ein beträchtlicher sozialer Druck ihn in seiner Persönlichkeit formt. Auf Europa trifft das natürlich auch zu, aber das geht uns zu nahe.
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@Ianus:
Beeindruckend. Ich wusste gar nicht, dass die Bevölkerung Japans auf solch komplexen Gedanken aufbaut.
Danke vielmals dass du dir die Zeit genommen hast, um mir mit deinem nicht gerade kurzen Text die Omote/Ura-Logik zu erklären.
Andere hätten wahrscheinlich einfach 'nen Link zu einem bereits bestehenden Artikel gepostet, deshalb finde ich es wirklich ausgesprochen hilfsbereit und freundlich von dir, mir die ganze Angelegenheit in deinen eigenen Worten zu erklären.
Danke nochmals.
Das ist garnichts. Die Theorien beruhen stets auf minimalen Quellen und greifen vielleicht fünfzig Jahre zurück. Wenn jemand wie Maruyama Masao vergleichbare Themen angeht, dann fängt der Spaß erst an. Vergleichbar, wenn Foucault über den Wandel der Stellung und der Natur der Wahrheit in der mitteleuropäischen Gesellschaft schreibt.
Und Dank ist nicht notwendig. Ich betrachte meine Tätigkeit hier als Werbeeinblendung. Außerdem, wo würde ich den Artikel finden, der meine eigene Meinung zu dem Thema reflektiert?
Woah! Das ist ja direkt schon erschreckend. Ich glaube nicht, dass ich mich mit den zweifelsohne unzählige Seiten umfassenden Texten, die daraus resultieren würden, auseinander setzen könnte, ohne Kompfschmerzen zu kriegen.
Gut gesprochen, aber heutzutage gibt es leider eben immer mehr Menschen, die sich einfach dem Fluss der Masse hingeben und ihre eigene Meinung vernachlässigen. Deshalb freut es mich immer wieder zu sehen, wenn jemand sich die Mühe macht, seine eigene Meinung kund zu tun.
Egal was kommt, du solltest beiläufig erwähnen, dass es in Japan öffentliche Warnschilder vor Perversen gibt.
Edit: Chikan
Geändert von Skye (29.04.2007 um 22:00 Uhr)
Wow, was man nicht alles so lernt, wenn man ein wenig durch's multimediaxis streift...hätte echt nicht gedacht, dass es Schilder gibt auf denen vor Perversen gewarnt wird...die heutige Welt macht mir langsam Angst.
In Wien gibts auch bizarre Gleichberechtigungs-Straßenschilder. Die sagen allerdings wenig über die tatsächliche Situation aus.Egal was kommt, du solltest beiläufig erwähnen, dass es in Japan öffentliche Warnschilder vor Perversen gibt.
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