Meistens Gleich

[Knave]

Also ich hoffe ich mach keinen 2 thread zu dem thema hab nähmlich keinen gefunden.

Also ich hab so das Gefühl das SE die ideen aus gehen weil:

FFXII erinnert mich stark an FFIX weil Mittelalter Flair und Luftschiffe des hatten wir doch schon einmal oder also jetzt net von der story her story ist in jedem ff anders

Genauso FFXIII erinnert mich an einem mix aus FFVII und VIII weil zug und die soldaten erinnert mich an Shinra und die waffe was Die Frau hat ist ne erweiterte form des Gunblades

Was sagt ihr dazu es geht mir halt um setting und net um story oder so

[Gloomilicious]

FFXII erinnert mich stark an FFIX weil Mittelalter Flair und Luftschiffe des hatten wir doch schon einmal oder also jetzt net von der story her story ist in jedem ff anders

...

Ähem...
FF1,2,3,4 und 5 spielten so gesehen genauso in einer mittelalterlichen Atmosphäre. Wobei "mittelalterlich" eher ein falscher Ausdruck ist, weil kein FF richtig "mittelalterlich" war. Auch wenn es mittelalterlich aussah, es gab immer ein paar Elemente, die eher zukunftsorientiert waren, selbst in FF9 (Terra-Technologie, Invincible usw..). Die Mischung machts eben. FF12 ist imo auch keineswegs mittelalterlich, allein all die Luftschiffe aus Archadia sind definitiv nicht mittelalterlich. Luftschiffe sind übrigens ein fester Bestandteil der Serie seit dem allerersten Teil.

Genauso FFXIII erinnert mich an einem mix aus FFVII und VIII weil zug und die soldaten erinnert mich an Shinra und die waffe was Die Frau hat ist ne erweiterte form des Gunblades

...

Nomura hat das Chara-Design in FF13 übernommen..muss man dazu noch mehr sagen? Er hat immerhin auch das zu FF7 und FF8 gemacht. Und es wurde sogar offiziell von ihm verlangt, dass Lightning eine weibliche Version von Cloud sein sollte. Sie sieht ihm imo auch sehr ähnlich. Und was die Gunblade angeht..nunja..es ist nichts Neues, dass SE öfter mal bestimmte Waffentypen wieder aufgreift. Find ich nichts Schlimmes dran.

Ich finde weniger, dass SE die Ideen IN den Spielen ausgehen...sondern eher was die Vermarktung derselben angeht. Die Spiele selbst sind meiner Meinung nach nach wie vor grandios in Szene gesetzt und keinesfalls ideenlos (zumindest nicht die FF-Hauptreihe imo).

[Naphtali]

FFXII erinnert mich stark an FFIX weil Mittelalter Flair und Luftschiffe des hatten wir doch schon einmal oder also jetzt net von der story her story ist in jedem ff anders

...

Jau, schlimm sowas. Wie kann man es wagen beide SPiele mittelalterlich anzusiedeln...Schweine! Total Ideenlos! Sogar die Sache mit den Ocuria wuerden aus IX geklaut!

[Enkidu]

Kein FF war bisher wirklich mittelalterlich. Die ganz alten Teile hatten zu wenig Details, als dass man sie überhaupt irgendwie einordnen könnte, die anderen in Frage kommenden fallen wenn überhaupt eher in die Kategorie Frühe Neuzeit (als wenn hier jemals jemand diese exorbitanten Unterschiede beachtet hätte >_>).

Insofern - nö, find ich nicht. Luftschiffe und gewisse geringfügige stilistische Überschneidungen gehören schon seit jeher zur Serie dazu.
Der Vorwurf der Ideenlosigkeit war ja schon oft zu vernehmen, aber selten habe ich eine so unzureichende, zusammenhanglose Begründung dafür gehört.

Klar könnte man bei SE stärker darauf setzen, eine gänzlich neue Fantasywelt fern abseits der gängigen Konventionen zu erstellen, aber das heißt doch noch lange nicht, dass immer wieder "alles gleich" ist. Jedes mal wird eine Mischung benutzt, die wir zuvor so noch nicht hatten, oft z.B. auch mit einer gewissen Vorliebe für Steampunk ^^

[Kaworu]

Das Luftschiff ist ja eigentlich auch einer der Höhepunkte im Spiel - mir zumindest war der Schluss immer wurscht, solange ich nur schnell ein Luftschiff (oder Wasserschiff á la Tiny Bronco ) habe mit dem man sich schnell und ohne Gegnerkontakt in der Gegend rumtreiben kann
Ein paar übergreifende Elemente brauch die Serie und mal ehrlich, so enorm schlimm sind die paar Parallelen auch wieder nicht.

[Gogeta-X]

Mich würde mal ein richtig mittelalterliches FF wirklich anmachen. Also richtig mit büchsenritter und co ala Steiner mit seiner quitschenden Rüstung.
Leider würde dann da wohl die Airships fehlen, oder man könnte diese ja so wie in FF IV als eine Art Gebetserfüllung (Die Big Whale ^^) ins Spiel implementieren.

So ein Seeting habe ich mir schon immer mal für ein FF gewünscht, aber das wird es wohl nie geben.

@Thema So gesehen gehen eh allen Firmen die Ideen aus, aber jucken tuts mich nicht wirklich. Hauptsache ich habe mit den Speilen spaß.

[Enkidu]

Mich würde mal ein richtig mittelalterliches FF wirklich anmachen. Also richtig mit büchsenritter und co ala Steiner mit seiner quitschenden Rüstung.

...

Wie gesagt, die meisten Leute kennen den Unterschied nicht. Was du meinst ist aber wahrscheinlich weniger Mittelalter. Denn "so richtig mit Büchsenritter" war später

Ja, das fänd ich btw. auch fein. So ein klassisches Fantasy-Setting mit Drachen und Burgen usw. ^^ Luftschiffe könnten sie ja einbauen, nur dann eben dem Stand der Zivilisation entsprechend ganz aus Holz mit Propeller oder so *g*

Was mehr in die Richtung meiner Vorstellung geht, ist eine Art neues FFIX, in dem dieses Design aber noch viel extremer auf die Spitze getrieben wird. Quasi ein FF, in dem die Figuren und überhaupt alle Bewohner der Welt und die verschiedenen Orte an sich tatsächlich so verschnörkelt und verträumt aussehen, wie in Amanos alten Zeichnungen. Ihr wisst bestimmt, was ich meine, und mit der Technik der neuen Konsolengeneration müsste das auch technisch problemlos machbar sein! Nur ein großer Aufwand eben.
Das wäre traumhaft mit z.B. Black Mages, die man zwar noch als solche erkennen kann, aber verschiedene Mäntel und Hüte mit zig Details und extremen Formen haben und außerdem überall in der magischen Welt herumrennen. Fliegende Inseln, bodenlose Tiefen, in denen man auf einmal verborgene Spiegelstädte findet *g* Stellt euch nur mal die Unterwelt von FFIV mit den Mitteln von heute und entsprechend aufbereitet vor!
In IX gab es ja viele Phantasiewesen. Ich denke da aber an ein FF, in dem es gar keine Menschen mehr gibt! In dem man mit einer bunt gemischten Party aus Fabelviechern durch die grellen Lande zieht. Wenn es keine Menschen mehr gibt, dann würde auch nichts dagegen sprechen, eine Shiva oder einen Ifrit oder einen Maduin in die Gruppe zu bekommen - als vollwertiges Mitglied und ebenso eingebunden in die Story.
Legend of Mana kam dem angesprochenen Aufbau schon vergleichsweise nahe. Das Spiel, jedoch "verfinalfantasiert" mit einem anderen Konzept der Spielwelt, anderen Figuren, natürlich anderem Kampfsystem und einer eher linearen, fortlaufenden Story, und das alles auf der PS3 mit entsprechender Grafik. Das wäre wirklich zuuu geil
Und würde außerdem ganz gut passen als krasser Gegensatz zu FFXIII, das ja ultrafuturistisch anmutet und dessen Welt technisch hoch entwickelt sein soll.


Insofern: Ja, Square Enix hat noch unzählige offene Möglichkeiten für ihre Designs. Und sie könnten ruhig mal extremer etwas Neues wagen (und dabei zu aller erst einmal Nomura feuern). Aber dennoch sind die jeweiligen Welten wirklich alles andere als meistens gleich ...

[Gogeta-X]

Und ich dachte ich wäre der einzige der noch wach ist ;P

Sagen wir's mal so: Die FFXI Intro bereitet einen richtig schönen Vorgeschmack auf das, was kommen könnte. So geil wie die tarutaru Black Mages Meteor beschwören und es mitten in die Behemoths rein kracht.
So ein Setting wo das Wasser noch aus Brunnen gehievt wird, wo man noch Erz in Mienen findet und wo Luftschiffe mit Propellern nix zu suchen haben ;P

Chocobos würden da perfekt rein passen!

Aber so richtig mit Drachen und Burgen find ich super geil. Ein etwas anmutendes FFIV (mit Unterwelt ^_~ aber bitte ohne Tower of Babil *kotz*) mit Barden, Dunkel Rittern und Dragoons... ah das wäre schon was feines.
Nach FFIX kam ja in dieser Richtung nichts mehr und alles ist mehr in die futuristische Zeit gewandert. Schade find ichs allemal, denn FF beruht ja nicht nur auf Zukunft.
Mal sehen was SE macht.

[Mog]

Bücher sind auch langweilig: Sie sind immer gleich. Überall sind nur Buchstaben, und manchmal Bilder drinnen. Oft werden auch die gleichen Wörter, wie Bindewörter, wieder verwendet. Kennt ihr ein Buch, das ohne "und" auskommt? Ich nicht! Besonders der Buchstabe "e" ist mir im englischen immer so lästig ... ich finde, die sollten sich mal was neues einfallen lassen.


Um nur eines klar zu stellen: es passiert wirklich immer das Selbe, stimmt. Nur eine der Argumentationen da oben - ich weiß nicht mehr welche - erzwang irgendwie einen gewissen Zynismus in mir. Nur, was will man in einem FF - oder, einem anderen Spiel - anderes, als die Welt retten? *Kopfkratzt* Eine Geschichte basiert doch eh immer auf den selben Grundlagen: Es gibt einen guten, einen bösen. Die Guten müssen die Bösen aufhalten. Wenn man etwas anderes sehen will, dann muss man sich entweder von Geschichten abwenden, oder man geht in die Richtung von Zweig, Hesse, oder Nietzsche. Das so etwas nicht spieletauglich ist, muss ich wohl keinen erklären. Das trifft einfach nicht den Geist der meisten Leute, da sie lieber der Held sind, als sich vom Feldherren, über dem obersten Richter, bis zum Hüter der königlichen Hunde hinunter zu arbeiten. Eigentlich schade, in diesen Geschichten steckt sehr viel Geist.

Der Rest ist nur Aufmachung und muss einfach an die Geschichte angepasst werden, damit alles zusammen passt. Hier kann man auch nicht so~ viel raus holen. Die einen beschweren sich, wenn man ein klassisches Ding weg lässt, und die anderen interessieren sich nicht dafür. Die Tatsache, das ein Spiel für den Mainstream geschrieben wird, führt einfach zu einer gewissen Monotonie, die man braucht, um die Erwartungen zu erfüllen.

Was ich auch recht lustig finde, ist das da oben wer meint, das es schon FFs im Mittelalter gab, und in der Zukunft, und was weiß ich was noch. Wo will man sonst etwas statt finden lassen? Ich fände ein FF nicht so toll, wenn man als Hauptcharakter einen Einzeller in einem urzeitlichen Tümpel spielen würde, der sich mit anderen Zellen zu einem Mehrzeller verbinden muss, damit er den bösen Urschlamm besiegen kann. ^^;
Ich weiß nicht, aber ein FF in der Steinzeit, zum Beispiel, oder im Weltraum, würden einfach nicht dem Bild entsprechen. Wenn ich das haben will, dann nehme ich mir Star Ocean her, oder Chrono. Bevor ich aufgehört habe zu spielen, gab es da mindestens noch eine tolle Auswahl. ^^

[Gogeta-X]

Das trifft einfach nicht den Geist der meisten Leute, da sie lieber der Held sind, als sich vom Feldherren, über dem obersten Richter, bis zum Hüter der königlichen Hunde hinunter zu arbeiten. Eigentlich schade, in diesen Geschichten steckt sehr viel Geist.

...

Ah, so lange es Spaß macht, warum nicht?
Die ideen sind ausgelutscht, das ist schon wahr und in eine gänzlich andere Richtung geht SE derzeit leider Gottes auch nicht (vor allem auch in Sachen Design/Charadesign). FF XIII wird sicherlich wieder ein gutes bis sehr gutes FF, aber ein Old School FF in Old School time wäre echt mal eine willkommene Abwechslung und das Charadesign könnte auch mal nicht von Nomura kommen sondern vielleicht wirklich mal wieder von Amano obwohl ich da nie alles genau erkennen kann und ich nichts aus "Kunst" mache ^.-

[Mog]

[...]

...

Huh, mist. ^^ Ich hab' oben noch etwas hinzu editiert, was aus meiner Sicht recht gut erklärt, warum man da nichts wagt. Geld ist nun mal Geld, auch wenn sie das in meinen Augen entstellt.


Achja: Amano ist genial! :3

[Enkidu]

Um nur eines klar zu stellen: es passiert wirklich immer das Selbe, stimmt. Nur eine der Argumentationen da oben - ich weiß nicht mehr welche - erzwang irgendwie einen gewissen Zynismus in mir. Nur, was will man in einem FF - oder, einem anderen Spiel - anderes, als die Welt retten? *Kopfkratzt* Eine Geschichte basiert doch eh immer auf den selben Grundlagen: Es gibt einen guten, einen bösen. Die Guten müssen die Bösen aufhalten. Wenn man etwas anderes sehen will, dann muss man sich entweder von Geschichten abwenden, oder man geht in die Richtung von Zweig, Hesse, oder Nietzsche. Das so etwas nicht spieletauglich ist, muss ich wohl keinen erklären.

...

Seid mal nicht so unkreativ. Mir persönlich fallen unzählige Storykonzepte ein, die nicht zwangsweise mit "Weltretten & Gut gegen Böse" einhergehen und trotzdem relativ spieltauglich wären. Dafür gibt es ja einige Beispiele, etwa in der SaGa-Serie. Oder Breath of Fire V. Es könnte doch auch mal darum gehen, ein ganz bestimmtes Ziel zu erreichen. Man stelle sich eine Welt vor, die schon einigermaßen kaputt und verschmutzt ist und auf einmal geht das Gerücht eines gelobten Landes um. Und man macht sich auf, dieses Land zu finden, um den Menschen wieder Hoffnung zu geben. Auf dem Weg dorthin und in Ungewissheit, was einen wirklich erwartet, wenn man dort ankommt, lassen sich dennoch viele interessante Abenteuer einbauen. Ganz ohne einen Fiesling, der zu einer Art Gott aufsteigen und die Welt vernichten könnte. Entsprechend zurecht gemacht wäre so etwas als Final Fantasy gewiss erfolgreich. Bietet ganz nebenbei auch viel Platz um die Persönlichkeit der Figuren zu entwickeln.
Oder aber das Weltenretten ist schon noch vorhanden, wird aber offiziell zu einer Nebensächlichkeit erklärt. Ich weiß nicht mehr, wer es war (Coldy?), aber hier im Forum hat mal einer davon gesprochen, dass er es toll fände, wenn man zu Beginn des Spiels eigentlich nur seiner Schwester helfen möchte, die eine schlimme Krankheit hat und dringend eine seltene Medizin braucht. Und so macht man sich auf und eines kommt zum anderen sodass man in etwas viel größeres hineingerät und gegen ein böses Imperium kämpft, aber das alles immernoch vor dem Hintergrund, dieser Schwester zu helfen und das dann auch das ultimative Ziel ist, das am Ende erreicht wird.

Die Tatsache, das ein Spiel für den Mainstream geschrieben wird, führt einfach zu einer gewissen Monotonie, die man braucht, um die Erwartungen zu erfüllen.

...

Ich finde, die Kunst, richtig gute RPGs zu machen besteht darin, sich vom Mainstream ein Stück weit zu entfernen und es dabei trotzdem zu schaffen, alle Erwartungen zu erfüllen.

Was ich auch recht lustig finde, ist das da oben wer meint, das es schon FFs im Mittelalter gab, und in der Zukunft, und was weiß ich was noch. Wo will man sonst etwas statt finden lassen? Ich fände ein FF nicht so toll, wenn man als Hauptcharakter einen Einzeller in einem urzeitlichen Tümpel spielen würde, der sich mit anderen Zellen zu einem Mehrzeller verbinden muss, damit er den bösen Urschlamm besiegen kann. ^^;
Ich weiß nicht, aber ein FF in der Steinzeit, zum Beispiel, oder im Weltraum, würden einfach nicht dem Bild entsprechen. Wenn ich das haben will, dann nehme ich mir Star Ocean her, oder Chrono.

...

Dann erklär mir mal, aus welchen Gründen das nicht passen würde? Natürlich ist die Sache mit dem Tümpel völlig überzogen, aber abgesehen davon spricht doch rein gar nichts dagegen, dass sich SE mal neue Settings einfallen lässt. Dass man das wunderbar mit dem Genre vereinbaren kann, dafür sprechen zahlreiche Beispiele. Wild Arms und sein Western-Setting, oder Suikoden IV mit Piraten und Seefahrt. Nicht auszudenken, was die Leute bei SE mit ihrem gigantischen Budget in der Hinsicht anstellen könnten.
Und ja, auch Stein- oder sagen wir Bronzezeit bot so manche hochinteressante Kulturen, an denen man sich orientieren könnte. Das heißt ja nie, dass es wirklich in Vergangenheit oder Zukunft spielt. Es ist und bleibt eine Fantasywelt. Mir geht es nur um die allgemeinen Einflüsse, die man da in sich aufnimmt. So wäre es ja auch denkbar, dass in einem FF so eine frühe und "unterentwickelte" Kultur neben einer weit fortgeschrittenen, aber versteckten auf dem selben Planeten lebt.
Und die Geschichte der Menschheit bietet wirklich zahllose Impulse für sowas. Eine FF-Welt könnte auch ein wenig so aussehen, wie die mittelamerikanischen Hochkulturen, Atzteken-, Inka- und Mayareich.
Vergleichbares ist mit FFX doch schon geschehen, als man viel aus der Kultur Okinawas übernommen hat. So etwas würde ich mir wieder wünschen, nur mit ganz anderen Dingen.

Also wie gesagt, ich bin zwar ganz und gar nicht der Meinung, dass immer alles gleich sei, aber um einiges mehr Abwechslung wäre bei Square Enix durchaus trotzdem drin, und das ohne großartig vom Mainstream abzuweichen oder die Zielgruppe zu vergraulen!


Edit @ Zen: Oooho ja, genau so etwas meinte ich!
Wobei mir noch ein paar Dutzend andere Artworks einfallen, die das wunderbar veranschaulichen würden, u.A. zu FFIV, V und IX.

[Gogeta-X]

Eine Art "Waterworld" Szenario könnte ich mir auch gut für ein neues FF vorstellen. Schlagt mich, aber ich liebe dieses Setting und kommt mir nicht mit FFX als eventuell gleiches Setting...das ist ja nicht einmal ansatzweise das gleiche ;P

@Mog Ah das mit den Bakterien und dem Tümpel ist doch auch mal eine Abwechslungsreiche Sache

[Mog]

[...]

...

Du hast in deinem Beitrag eigentlich schon geschrieben, was ich oben dazu geäußert habe: Wenn man etwas anderes will, dann soll man einfach eine andere Serie wählen. Es ist ja nicht so, das man nicht schon vor dem Kauf in etwa weiß, was einem erwartet. Wenn du etwas willst das in der Zukunft spielt, dann nimmst du eben Star Ocean. Wenn ich lieber meine Moogles und Chocobos haben will, dann nehme ich halt ein FF. So hat eben jedes Spiel seine Eigenheiten: Anstatt sich zu wünschen eine Serie zu ändern, kauft man einfach ein Spiel das mehr dem entspricht was man will. Ich sehe irgendwie keinen Grund irgendwas an der FF-Serie zu ändern, wenn sich jeder sowieso einfach ein anderes Spiel kaufen kann, wenn er will. *Kopfkratzt* Marktwirtschaft, und so. ^^


Achja: In FF7 wollte Cloud auch nicht die Welt retten. Das Konzept gab es also auch schon irgendwo. Ich für meinen Teil weiß, warum ich nicht mehr spiele. ^_~



\Knave
Verwende nächstes mal bitte den Edit-Button, anstatt zwei Beiträge hintereinander zu erstellen.

[Ianus]

Nur, was will man in einem FF - oder, einem anderen Spiel - anderes, als die Welt retten? *Kopfkratzt* Eine Geschichte basiert doch eh immer auf den selben Grundlagen: Es gibt einen guten, einen bösen. Die Guten müssen die Bösen aufhalten. Wenn man etwas anderes sehen will, dann muss man sich entweder von Geschichten abwenden, oder man geht in die Richtung von Zweig, Hesse, oder Nietzsche. Das so etwas nicht spieletauglich ist, muss ich wohl keinen erklären.

...

Planescape Tornment? Cosmology of Kyoto? Man kann durchaus Spiele machen, die auf anderen Mythologien als der Heldenreise beruhen.
Die religiösen Systeme und die Philosophie liefern diese tausenfach. Ich erinnere mich, einen Roman gelesen zu haben, der das Setting von LotR (ca. 800-1000 n.Chr.), und sowohl die Kosmologie der Wikinger, als auch die von Dante's Göttlicher Komödie zu einer Einheit verschmolz.

Once again Vagina Boys would be the Result.

...

Does Gepetto need to choke a bitch? Ich glaube, wir sollten hier zwischen dem, was er kann und dem, für was er bezahlt wird unterscheiden. Amano hat verdammt viel Einfluss von den europäischen Fantasy-illustratoren verarbeitet und wenn man ihn dafür bezahlen würde, könnte er ohne Schwierigkeiten etwas in die Richtung produzieren.

Er schafft es auch ziemlich komplexe Hintergründe in Zwei-Stunden-Filme einzuarbeiten und ich glaube, dass er eine 40-Stunden-Story nicht nur mit glaubwürdigen und liebenswerten Charakteren, sondern auch mit einer komplexen und tiefgründigen Handlung füllen kann.

...

Wie wäre es, wenn du endlich mal den Nausicaä-Manga lesen würdest?

Helping waku to regain his taste for good looking men

...

LEave him alone. Sonst wird sich das Bara vs. Bishi-Schlachtfeld bis hierher ausbreiten!!! SO WAHR DER HERR MIR BEISTEHE!

[Waku]

Fixed. The Journey through Amano's Land of Questionable Sexuality continues.

[Enkidu]

@Knave: Das Klicken auf diesen hübschen Button hier unter deinem Beitrag versetzt dich in die Lage, nachträglich etwas an deinem Text zu verändern, insbesondere, noch etwas hinzuzufügen, solltest du etwas vergessen haben. Man muss nicht für jede Kleinigkeit in direkter zeitlicher Aufeinanderfolge noch einen weiteren Beitrag abschicken. Diese Art von sogenannten Doppelposts wird hier nicht besonders gerne gesehen.

Darüber hinaus wollte ich dich noch darauf hinweisen, dass wir in unserer Community den einigermaßen gepflegten Umgang mit der deutschen Sprache sehr schätzen (beziehe mich was dich angeht jetzt nicht nur auf diesen Thread)!

[Knave]

ok sry werd ich machen will noch weiterhin hier posten, weil des echt fun macht