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damit das rumgeflenne hier aufhört, jesus <.<°Zitat von mlistcool
damit das rumgeflenne hier aufhört, jesus <.<°
Geändert von Gogeta-X (20.03.2007 um 00:33 Uhr)
Ich muss mich hier mlistcool anschließen. Gerade diese trockene art mit der er das sagt gab was her.
Was ich auch sehr gut an der FF XII Story finde. Klar, zuwenig Dramatik aber dass sich die Story von (fast) jedem Klischee befreit und jeder charakter für ein bestimmtes thema steht gibt der Geschichte den eigenen Flair.
Ich will jetzt nichts von der Story schönreden. Klar sind Storys wie FF VII oder FF VI viel geschickter, aber FF XII ist genau dieser Gegenpol der meiner Meinung nach lange fällig war.
@Gogeta-X
Es ist ein gewöhnliches Stilmittel, einen Satz im Fluss eines Dialogs einzubauen, der eine recht große Bedeutung hat, das aber in der Sequenz nicht durch zusätzliche Untermalung zur Geltung gebracht wird. Gerade weil man einem solch bedeutenden Satz solche Bedeutungslosigkeit zuschreibt, lässt diese Art den Zuschauer das Gesagte oft (nicht immer!) tiefer einschlagen als manch imposante Szene, da sie deutlich macht, dass dem Redner diese Aussage gar nicht so wichtig erscheint, obwohl sie es ist. Die Gefühle, die Balthier in jenem Moment, als er den Satz sprach, hatte, wurden IMO auch durch den US Synchronsprecher sehr gut rübergebracht.
Was ist eigentlich mit Judge Zecht, war der auch Magister?
Jo der war auch ein höherer. Wenn ihn Gabranth und die restlichen alle mal erwähnen und kennen nehm ich mal an dass er in diesen kreisen dabei war.
Yo, mal wieder ne halbe Stunde Zeit, mir das Geschreibsel der letzten vier oder fünf Tage durchzulesen. Mein PC soll endlich wieder laufen. -.-
Nuja, grob überflogen scheinen sich ein par Leute an zu weniger Dramatik zu stören...
Da ich in ner Stunde Informatik (ein Kurs, den ich gar nicht mal hätte belegen müssen, und den ich aufgrund eigener Nachlässigkeit jetzt trotzdem noch ein halbes Jahr machen muss -.-) nichts anderes zu tun habe, da der Lehrer der Gipfel der Inkompetenz ist, der Unterricht stinklangweilig, und ich das ganze sowieso nicht wirklich kapiere, gebe ich jetz einfach mal meinen gammeligen Senf hierzu ab.
Muss es denn immer Hollywood sein mit seinen Scheinwerfern und dem Feuerwerk und der tiefdramatischen Inszenierung?
Gilt es neuerdings als Zumutung, dass der Zuschauer sich das gelesene auch mal vor Augen halten muss, und die Dramatik erkennen muss, anstatt sich immer von Pauken und Trompeten zudrönen zu lassen, und die Dramatik dank Aushängeschildern zu erkennen?
... ich belass es mal bei diesen mehr oder minder provokativ gestellten Fragen, die wohl auch schon von ml zur Hälfte beantwortet worden sind, wenn ich das richtig verstanden habe. Halt keine Zeit zum ausführlichen lesen und so, undin den paar Minuten kann ich auch keine Seite füllen. Na jut, dann entferne mich mal wieder. Hab eh nicht mehr so viel Zeit. Die Stunde ist schon um 14:15 Uhr rum.
Bis irgendwann, Chaotenhaufen.
Tolles Ende muss ich sagen, schiebt das Spiel auf meiner Rangliste sogar ein Platz nach vorne und lässt einige Kritikpunkte vergessen.
Der Endkampf war zwar wirklich keine Herausforderung aber who cares, sah alles sehr schön aus und war vorallem spannend, hat Spaß gemacht zu spielen.
Größter Kritikpunkt ist und bleibt eigentlich die Spannungskurve des Spiels. Das was gezeigt wurde war super, nur leider zu wenig oder manchmal nicht intensiv genug. Das fängt schon bei den Videosequenzen an, die zwar alle schön anzusehen sind, aber insgesamt doch eher langweilig waren. Bischen mehr Action oder Spannung hätte nicht geschadet und das wär auch möglich gewesen ohne ins Klischeehafte abzurutschen.
License Board ...hmmmm ....not my favourite System. Ich persönlich bevorzuge ein System, bei dem man ein wenig rumknobeln kann, verschiedene Kombinationen durchspielen etc. Insgesamt einfach zu anspruchslos, da irgendwelche Felder aufzudecken, von denen mir die meisten nicht mal was bringen, solange ich sie nicht im Shop gekauft habe. Nicht sooo motivierend aber auch nicht direkt schlecht.
Die Musik, naja bin kein Experte, aber so toll kanns nicht gewesen sein, bei mir ist kaum ein Theme hängengeblieben.
Großes Lob für Synchronisation, Charaktere, no more Random und Umfang!
Geändert von Duke Earthrunner (20.03.2007 um 17:44 Uhr)
Nein.^^
Also ich mochte die bodenständige Art von FFXII eigentlich so wie sie ist. Die hat für mich irgendwie eine völlig andere Art der Emotionalität ausgestrahlt als die Offensichtliche. Je mehr ich mir Gedanken über das Spiel, den Hintergrund der Welt und der Charaktere mache, desto länger bleibt das Spiel in meinem Kopf hängen. Der Storyspalt mag oberflächlich betrachtet zwar dünn sein, doch ist er insgesamt gesehen ziemlich tief.
Nö, ist er nicht und ich persönlich denke, dass die Reaktionen, die die Story bei dir hervorgerufen hat, nicht einmal von SquareEnix beabsichtigt waren.
Ich will mich nicht unbeliebt machen - eine ganze Zeit lese ich hier schon mit und es geht immer so: Jemand kreidet die (IMO wirklich dünne, aber nicht schlechte) Story an, dann kommen immer mehrere Leute, die dann doch die angebliche Genialität erkannt haben, aber nicht durch Objektivität, sondern nur dadurch, dass sie da - sorry - all möglichen Scheiß interpretieren.
Ich kann auch in Ephemeral Phantasia Sinn hineininterpretieren und die Story für gut halten - Müll ist sie nach wie vor.
Auf FF 12 übertragen meint das einfach: Die Story ist dünn, die Charaktere sind schwach bzw. schwächer und eindimensionaler, als sie es in früheren Teilen waren und die Inszenierung wichtiger Szenen ist manchmal etwas unglücklich - Es kommt sehr wohl darauf an, WIE etwas präsentiert wird.
,,Ich war heute Zigaretten kaufen, mein Bus kam zu spät, dann habe ich den Zug verpasst und...ah ja, ich war übrigens mal ein Richter!''
o_O
Betrachtet das doch mal objektiver. Ich persönich empfinde das meiste, was ich hier lese, als bloße Schönrederei, sorry.
Hallo,
also FF XII ähnelt von den Items her dem FF TA sehr. Aber das hat ja warscheinlichs chonmal jemand gesagt. Was ich eigentlich sagen wollte. Ich habe gerade Mimikkönigin besiegt (voll leicht)und wollte Balflear eigentlich nun an seiner Waffe lassen. Aber ich konnte nicht anders, ich habe zwar Distanzschuß gelernt, aber mich dan doch schon wieder fürs Schwert entschieden. Das ist vielleicht ...
ich weiß nicht aber irgendwie hat er wieder das Schwert bei mir. Helft mir^^ das ist irgendwie "ein Fluch und eine Gabe" wie Adrian Monk immer so schön sagt^^.
Reding
FFXII gehört neben FFT, TA, Vagrant Story und einigen weiteren Spielen zu der Serie Ivalice Aliance, daher finden sich da außer der Items noch einige weitere Ähnlichkeiten.
Wo liegt das Problem? Du kannst deine Charas so skillen und rüsten wies dir lieb ist. Man kann nicht viel dabei falsch machen. Wenn du Balthier lieber mit nem Schwert in den Händen siehst, bitte. Spieltechnisch wird sich deswegen gar nichts ändern. Man könnte auch alle Charas mit Schwert + Schild ausrüsten, aber es würde nichts bewirken, außer dass es langweilig und bei Magiern recht unpraktisch wäre.
Hab mal ne blöde Frage, da ich gerade etwas auf Seite 8 gelesen hatte. Da spruch jemand davon, zwei Waffen anzulegen. War das jetzt mehr ein Wunschdenken oder geht das wirklich und wenn ja, wie?
Nö, geht nich.
Nur ein bestimmter Gastcharakter ok 2 laufen mit 2 Schwertern durch die Gegend.
"Kidnapped in the dead of night
I did no wrong, I will not fight
It was not me, I will not run"
"The Red Fox", Big Country
(dass ich auf meine alten tage nochmal so nen sinnlosen smilie machen kann ^^)
Ansichtssache.
Schönrederei ist dies nicht. Schönrederei lässt sich meiner Meinung nach nicht auf eine "Meinung" beziehen, sondern eher um etwas unumstritten negatives für die Augen anderer zu seinem eigenen Vorteil eher positiv wirken zu lassen. Was ist, wenn mir das Spiel einfach nur so gut gefällt, dass meine Meinung überwiegend positiv ausfällt?
Bin ich deswegen jetzt verblended oder "habe keine Ahnung" etc.?
Ich mache mir nunmal gern Gedanken um eine Geschichte, und die Welt von FF12 ist mit Abstand die Glaubwürdigste der Serie. Dementsprechend interpretiere ich gern "jeden möglichen Scheiss" dort hinein, weil ich die Welt vergleichsweise gut nachvollziehen kann. Die ganzen Interpretationen habe übrigens genügend Anhaltspunkte, dass sie eben nicht sinnlos sind. Wobei...Interpretationen sind das ja noch nichtmal alles, eher weiterführende oder zurückblickende Vorstellungen und Gedankengänge.
Und ob es von Square Enix beabsichtigt war oder nicht, ist mir eigentlich relativ egal. Ist doch auch für sie was feines, wenn bei den Fans etwas mehr ankommt, als gedacht. Ich frag mich immer was daran so schlimm ist, wenn man mal etwas positiv und nicht gleich hyperrealistisch-objektiv sieht.
Geändert von The Judge (20.03.2007 um 22:02 Uhr)
Habe ich auch nur angedeutet, dass du keine Ahnung hast?
Du verstehst das grundlegende Problem einfach nicht, du findest die Story gut, weil DU mit Subjektivität an die Sache gehst - Du interpretierst, denkst weiter...du machst quasi mehr aus der Story, weil sie DICH zum Denken angeregt hat. Das muss nicht längst bei allen so sein. DU empfindest es so. Objektiv betrachtet ist an der Story nunmal nicht viel dran, du hast nur für dich mehr aus der Story gemacht und das ist ja ganz schön für dich, nur gehört es halt nicht zum Spiel.
Um's zu verdeutlichen: Dich regt die Story zum Interpretieren an, das tut sie bei mir zum Beispiel nicht. Kann man also nun völlig allgemeingültig sagen, dass die Story des Spiels gut ist?
.......
Nein, natürlich nicht. Ebensowenig habe ich allerdings angedeutet, dass du es angedeutet hast.^^
Das sagte ich nur, weils einem sehr oft entgegengeschleudert wird.
Naja, im Endeffekt regen die Einträge im Monsterkatalog ja dazu an, etwas "mehr" aus der Story zu machen (im vorgegebenen Rahmen, versteht sich). Eine Story ist für mich insofern gut, wenn sie es schafft mich zu fesseln und festzuhalten, wenns sein muss auch noch etwas nach dem Spiel. Ich will jetzt hier wirklich nicht den Fanboy heraushängen lassen, aber man kann ja eigentlich ebensowenig allgemeingültig sagen, dass die Story schlecht oder dünn ist.
Jeder sieht die Sache eben ein wenig anders. Kontroversen die bisher jeder Teil der FF-Serie hatte.
Geändert von The Judge (20.03.2007 um 22:10 Uhr)
Eine subjektive Meinung kann aber niemals allgemeingültig sein.
Kann sein, dass ich einen Denkfehler habe, aber wenn man wirklich über die Story reden will, dass muss man das auf objektiver Basis tun.
Sicherlich ist es gut, wenn dich die Story zum Denken anregt, nur ist das nicht unbedingt ein Kunststück
Das Problem hat man doch allgemein bei jedem RPG mittlerweile. Also ganz ehrlich, ich konnte der Story von FFXII diesmal richtig folgen und nicht soviel scheisse raus interpretieren zu müssen wie es zu seiner zeit ein FFVII geschafft hat. Und flach oder Dünn finde ich die story erst recht nicht.
Ist halt nicht das 08/15er "Helden retten die Welt vor dem ultimativen Bösen"...
Und wer sagt dass es immer holywood mäsig sein soll? Lest erstmal meinen text ihr banausen xD
-.-
Sich mit einem Spiel auseinandersetzen, zusätzliche Eindrücke mitnehmen, und dadurch eine positive Meinung bilden ist also genau genommen subjektiv, und nur das oberflächliche streng kritische Betrachten ist objektiv? Oo
Unter objektiv verstehe ich eine sachliche, aber auch begründete Stellungnahme, nicht das durchgehen einer Checkliste und die Bewertung aufgrund erreichter Punktezahlen.
Deiner Ansicht nach ist die Story schlecht, und kann nur aufgrund persönlichen Geschmackes und mehr Interesse am Spiel als positiv bewertet werden, und diese deine Ansicht bezeichnest du als objektiv? Es ist also eine objektive Beurteilung, wenn man sagt, dass es eigentlich niemandem gefallen würde, außer ein paar Ausnahmefällen, deren Geschmack getroffen wird? Folglich ist Geschmackssache also ein völlig irrelevanter Faktor bei der Bewertung und sollte nichtmal erwähnt werden, da persönlicher Geschmack etwas subjektives ist, und eine Bewertung völlig frei von solcher Art Einflüssen sein sollte? Oder habe ich dich da jetzt falsch verstanden?
So wie du es darstellst, beurteilst du alle positiven Äußerungen als nicht objektiv, mehr noch als nicht gültig, weil sie beeinflusst sind durch sowas wie Begeisterung oder Faszination oder wie man es nennen will.
Da würdest du ja soweit recht haben, letztendlich drückst du aber durch deine von mir oben zitierte Aussage nichts weiter aus, als dass unter jeder Antwort stehen müsse "diese Stellungnahme ist nur meine von mir vertretene Meinung, und besitzt keine (allgemeine) Gültigkeit", weil ja jeder auf die böse Idee kam, das Spiel so zu schildern wie er oder sie es gesehen hatte, und sowas kann unmöglich eine begründete Meinung sein, weil das eigene subjektive Empfinden keinen Wert hat, oder wie?
Demnach ist deiner Ansicht nach jedermans Meinung verachtenswerter Schwachsinn (zumindest lege ich die Bezeichnung "Schönrederei" so aus) weil jeder, der etwas positiv bewertet, zu sehr von seinem eigenen Standpunkt ausgeht und nur seine eigenen Maßstäbe ansetzt und demnach keine qualifizierte oder ernstzunehmende Meinung vertreten kann, denn eine vertretende Meinung muss streng nüchtern und "objektiv" sein? Vor allem deswegen, weil "objektiv" hier ersetzt werden kann durch "streng kritisch"?
Zumindest erscheint mir deinen Aussagen nach diese Wortersetzung für angebracht, denn deine so objektiven Aussagen sind anders betrachtet auch nur persönliche Einflüsse eines vom Spiel hinterlassenen negativen Einflusses, ironischerweise somit nicht weniger subjektiv als die Meinung aller anderen.
Wenn du das Spiel oder die Story schlecht findest, ist es dein gutes Recht, das so zu sagen, theoretisch auch so oft es dir Spaß macht.
Aber wenn du hier Leuten unterstellen willst, dass sie das Spiel nur deswegen gut finden können, weil sie sich eine rosarote Brille aufsetzen und ihre Meinung/Beurteilung zu stark von persönlichen Vorlieben abhängig machen, ihnen damit praktisch die Glaubhaftigkeit ihrer Aussagen und Bewertungen absprichst, und deine Meinung noch als objektiv darstellst, obwohl es mehr als offensichtlich ist, dass es letztlich nur eine Geschmacksfrage ist (sonst würden wohl kaum ebenso viele die Story gut wie schlecht finden) und folglich jede Stellungnahme, die sich für eine Bewertung entscheidet, nicht objetkiv sein kann, dann solltest du dir deine Worte nochmal gut überlegen.
Kann sein, dass auch ich einen Denkfehler habe (zweifellos auch mehr als nur den einen) aber was du hier redest ist, wie man es anhand der obigen Erörterung auch deutlich sehen kann, doch ziemlich daneben.
Definiere mir, was du unter Objektiv verstehst, und zeige mir, wo ich mich getäuscht haben mag, oder was du möglicherweise unglücklich formuliert aber anders gemeint hast, dann will ich gerne etwas von dem nun geschriebenen widerrufen. Aber sofern dir dies nicht gelingen mag, rate ich dir, künftig etwas vorsichtiger bei der Wahl deiner Worte zu sein.
Berechtigungen
