Ja, der Julian ist ein schlauer Mensch. Genau das mein ich! Auf dem Cube sah man schließlich schon in nem Launch Titel wie Luigi's Mansion Bump Mapping u.Ä.
Nennt mir PS2 Spiele wo's das gibt. Vorallem aus der Zeit.
Sobald die ersten Entwickler den Wii mal ordentlich ausreizen, will ich die Gesichter der "Wii = Scheiß-Grafik"-Fraktion sehn
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Wenn Spiele speziell für den Wii konzipiert wurden, dann finde ich das voll und ganz okay. Oder sogar mehr als das ... Ich freue mich, wenn ein Spiel die Wii Steuerung sinnvoll und innovativ nutzt. Gerne können die Titel 3D sein, solange sich der Entwickler Gedanken darüber gemacht hat, wie man die Wiimote (Nunchuk) sinnvoll nutzen kann. Rayman für den Wii habe ich zum Beispiel verabgöttert - aber es ist halt auch nur eine Minispiele-Sammlung.Zitat von Neophyte
Bei einem PoP hätte ich nun aber das Gefühl, dass man krampfhaft versucht, dass ganze in ein Wii-Gewand zu zwängen. Es mag sein, dass ich da falsch liege, aber bis ich es nicht selber gespielt habe, bleibe ich skeptisch und denke mir, dass ich es lieber mit einem PS3/360 Grafik-Niveau mit der gewohnten Steuerung spielen möchte. Ich lasse mich da aber gerne eines besseren belehren, sobald das Wii PoP dann erhältlich ist.
Zum Thema PS2: Da denke ich mir nicht, dass es 2D sein sollte (okay, bei manchen Spielen mittlerweile schon), da die PS2 technisch und von ihren Spielen her für für ihre Zeit auch in Ordnung waren. Damals, als die Konsole rausgekommen ist, war es halt mehr oder weniger Standard. Aber in Zeiten, wo sich HD immer mehr durchsetzt, merkt man schon, wo die Grenzen lagen. Aber dazu gleich mehr ...
Mich würde übrigens mal interessieren, wieviele von aus der "Wii Grafik ist doch super"-Fraktion schon mal eine PS3/XBox360 auf einem "richtigen" Fernseher in Aktion gesehen habenJa, der Julian ist ein schlauer Mensch. Genau das mein ich! Auf dem Cube sah man schließlich schon in nem Launch Titel wie Luigi's Mansion Bump Mapping u.Ä.
Nennt mir PS2 Spiele wo's das gibt. Vorallem aus der Zeit.
Sobald die ersten Entwickler den Wii mal ordentlich ausreizen, will ich die Gesichter der "Wii = Scheiß-Grafik"-Fraktion sehn
Okay, Spaß beiseite *weeeeit aushol*: Und bevor ihr meint dass ich die totale Nintendo-Hasserin und das Sony- und Microsoft-Fangirl schlechthin bin: Nö, garantiert nicht. Ich will den Wii nicht schlecht machen - wieso sollte ich? Wenn ich ihn total kacke finden würde, hätte ich ihn mir wohl kaum gekauft, bzw. gleich wieder verkauft.
Nur bin ich der Überzeugung, dass es auf dem Wii nun mal nicht so gute 3D Grafiken gibt, wie auf der PS3/XBox360. Vielleicht merkt man die Unterschiede nicht so sehr, wenn man die Spiele auf einem "normalen" Fernseher laufen lässt. Wenn man allerdings eine HD Glotze hat, dann kommen die Grafikprachten von den Sony- und Microsoft-Geräten voll zur Geltung. Lost Planet oder Gears of War (etc.) sehen auf 55 Zoll in HD/nem HD ready Beamer einfach nur geil aus ... Twilight Princess für den Wii wirkt hingegen matschig.
Es mag sein, dass die Grafik an sich nicht schlecht ist, aber die der Konkurrenz ist halt besser - und wer's nicht glaubt, der soll mich halt besuchen kommen. Für mich erreicht der Wii ein leicht gehobenes Cube-Grafik-Niveau. Das sieht nett aus, mehr aber nicht! Und sicherlich sind Wii-Spiele spielbar ohne das man Augenschmerzen bekommt
Ich habe ja auch selbst vor einigen Post geschrieben, dass mein Wii-Vergleich letztendlich hinkt, da es mir vor allem um 3D-Spiele aus der 32bit Ära ging - und die sehen heute nun wirklich alles andere als schön aus.
Nur ist es nun mal so, dass man sich in Sachen 3D-Grafiken schnell an ein gehobenes Niveau gewöhnt. Und wenn man z.B. ein Viva Pinata gesehen hat, dann sorgt ein Mario Galaxy nun mal nur noch für ein müdes Lächeln. Womit ich nicht meine, dass es total Banane aussieht. Nur würde ich halt nicht sagen: "Mario Galaxy hat ne geile Grafik". Ich würde viel mehr sagen "Mario Galaxy hat für ein Wii Spiel eine geile Grafik!" Und ich freue mich auf das Spiel.
Kurz zum PS2/Cube-Vergleich: Sicherlich sahen einige Spiele auf dem Cube besser aus. Allerdings ist der GCN auch erst einige Zeit nach der PS2 erschienen. Und letztendlich waren die Unterschiede zwischen Cube und PS2 Titeln nicht so gravierend wie es heute zwischen Wii und Konkurrenz ist.
Natürlich ist Grafik nicht alles, aber darf man nicht trotzdem mit der Konkurrenz vergleichen? Ok, ich gebe zu, dass sich die Konsolen natürlich nur bedingt vergleichen lassen, da Nintendo natürlich ein ganz anderes Konzept fährt, als Sony und Microsoft. Aber ist es verboten, über den Wii-Tellerrand hinweg zu schauen?
Und ich befürchte, dass ihr jetzt viele vermutlich ein falsches Bild von mir haben: Natürlich ist Grafik nicht so wichtig wie Gameplay. Natürlich ist mir ein fantastisches Gameplay auch lieber als eine bombast Optik. Aber wäre es nicht auch nett, wenn man beides gleichzeitig haben könnte? Und da wird der Wii IHMO im Vergleich zu PS3 und XBox360 schnell an seine Grenzen stoßen ...
Und ich finde halt, dass es bei 2D Grafiken nicht so auffällt, wenn eine Konsole technisch nicht so leistungsstark ist wie die Konkurrenz, da bei 2D Spielen die Grafik im allgemeinen sauberer aussieht. Deshalb wünschte ich mir auf dem Wii mehr 2D Spiele. Und wenn es 3D Spiele sind, dann sollen sie die Wiimote wiegesagt sinnvoll nutzen. Solange es spezielle Wii-Entwicklungen und keine Umsetzungen/Multiplatformtitel sind, ist meine Welt in Ordnung. Bei einem Need for Speed für den Wii habe ich aber nun mal das Gefühl, dass es den Wii nicht sinnvoll nutzt. Da würde ich dann doch eher zur Konkurrenz greifen. Muss aber zugebend, dass ich noch kein Wii NFS gespielt habe, mag sein, dass ich falsch liege.
Ok, ich drehe mich im Kreis und wiederhole mich ständig ... Ich glaube mir wird schwindelig ... Deshalb fällt es mir wohl auch schwer meinen Standpunkt rüber zu bringen, ohne mich in Widersprüche zu verheddern.
Grüße,
Chocobo
--Früh übt sich, was ein Nerd werden will!
Hab ich schon. Ist das normal dass das Bild an allen Stellen fusselt und flimmert?Mich würde übrigens mal interessieren, wieviele von aus der "Wii Grafik ist doch super"-Fraktion schon mal eine PS3/XBox360 auf einem "richtigen" Fernseher in Aktion gesehen habenZeigt mir ne 360 an nem ordentlichen VGA-Monitor und ich überlegs mir noch mal.
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@Chocobo:
Ich denke keiner hier will Spiele haben die zwangsläufig auf Wii geprügelt wurden. Aber wenn Ubisoft das Spiel dann wirklich exclusiv für Wii machen würden, dann glaube ich auch das sie da einige gute Ideen haben werden.
Denn Ubisoft kann ja durchaus anders als von Splinter Cell DA, Far Cry, GT Pro Series und Monster 4x4 gezeigt. Ein Beispiel hast du ja selber genannt, Rayman.
Ich bin einfach ein Mensch der mit Grafik auf gutem Gamecube niveau (ich kann mir nicht merken wie man das schreibt ._.". Ist das so richtig?^^) zufrieden ist. Bei Spielen mit der Grafik von Resi 4 (Cube version) und Metroid Prime (besonders 2) würden mir sicher auch heute noch die Kinlade runterklappen.
Liegt aber villeicht auch daran das ich noch keine 360 habe, da ich auf eine Preissenkung warte.
Allerdings habe ich es bei meinem Kumpel schonmal gesehen. Auch auf einem guten TV. Und nat. habe ich mir gedacht wow! Aber deshalb ist Wii Grafik ja nicht schlecht.
Der Wii hat durch die schwechere Grafik einen großen Vorteil. Die Kosten, sowohl für Käufer als auch für Entwickler imens wichtig.
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Geändert von Marth (13.02.2007 um 11:19 Uhr)
Schau dir mal die Grafik auf einen anständigen HDTV in Full-HD PLASMA an oder einen FULL HD Beamer und nicht auf den billig LCDs von Aldi dann weißt du was wirklich gut aussieht, flimmern kommt bei solchen sachen immer von falsch eingestellten Systemen.Hab ich schon. Ist das normal dass das Bild an allen Stellen fusselt und flimmert?
Chocobo hat wirklich recht was die Grafik angeht, allerdings ist, wie wir alle wissen, Grafik nicht alles und der Spielspaß ist wichtig, davon abgesehen das auf einen "normalen" Fernseher die Unterschiede wirklich nicht soooo gravierend aussehen zwischen den Konsolen da macht es halt der Fernseher was die Konsole darstellt.
--Ich trage gerne schwarz, genauso ist auch die Farbe meiner Seele bzw. PUFF,PUFF!!
Film Liste: Komplette Film Liste
Ja, das weiss ich, aber was ist der unterschied zwischen den beiden Bildern:
Antwort: Beim oberen kriegt man Augenkrebs.
Also, wenn du noch 8-bit Spiele spielen würdest, könntest du doch auch ein 32-bit Spiel spielen.
Aber dafür kann man Wii auch bei normalen Fernsehern spielen.
Und wenn ich mir eine X-Box 360 kaufe, dann spiele ich das auch auf normalen Fernsehern, weil HDTV braucht kein Mensch.
Das ist total überteuert und so ein großer Unterschied ist das auch nicht, da braucht man ja eine Lupe für, um den Unterschied zu merken.
Ausserdem sind die viel zu gross, ich hab bei meinem Fernseher nur ungefähr 1,5 m Abstand und wenn ich da einen HDTV hinstellen würde, dann würde ich immer nur die Hälft sehen, und wenn ich dann die andere Hälfte sehen will, muss ich meinen Kopf zur Seite drehen.
Brauch ich also nicht, ausserdem ist das bei normalen, nicht-HDTV sachen total verschwommen und unscharf.
Und wenn man den ausserdem noch zum Fernsehen benutzt, dann ergibt das noch weniger Sinn, weil nur 0,01% aller Fernsehprogramme HDTV sind.
Und nur 1% ist 16:9, deswegen hab ich auch lieber so einen nromalen, als so einen breiten.
Aber wenn man 1000€ ausgibt, nur um da Spiele zu spielen, ist das enteder Geldverschwendung oder man ist Millionär.
Also, alles noch mal in kurz: HDTV ist scheisse!!!
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Geändert von Mr. Becknacktoman (13.02.2007 um 13:01 Uhr)
32 Bit>>>> all?
wtf is that?32 Bit>>>> all?
--
The Glory of the PSX/N64 Era.wtf is that?
Textureless Polygons>>>>>>8 Bit Sprites.
32 Bit>>>> all?
Sagt einer der diese Technik noch nie wirklich in Vollendung gesehen hat.
Ich selber will mir kein HD-System leisten da ich einfach diese Investion scheue da ich dafür eh zu wenig Zeit habe, und meine Ausgaben auf anderes beschränken muss. Aber ansonsten würde ich mir jederzeit ein solches System hinstellen inkl. Wii da es momentan dort mehr Spiele gibt die mich interessieren als auf der XBOX360 oder der PS3.
--Ich trage gerne schwarz, genauso ist auch die Farbe meiner Seele bzw. PUFF,PUFF!!
Film Liste: Komplette Film Liste
@allgemeine Grafikdiskussion: Also gerade eben werft ihr alle
Wii-Lehren über bord:
Wie hieß es nochmal: "Grafik ist nicht so wichtig"
"Spiele brauchen keine gute grafik sie müssen nur Spaß machen"
Ich find Mario Bros. besser als Super Mario World, obwohl
die Grafik schlechter ist.
--Now Playing: Mass Effect 2, Crackdown, Bayonetta
Most Wanted: Gears of War 3, Duke Nukem Forever
Meinst du das jetzt ernst?Ich find Mario Bros. besser als Super Mario World, obwohl
die Grafik schlechter ist.
Oder sagst du das nur so, damit alle merken, dass Grafik unwichtig ist?
Ok, ich finde Pong besser als irgendein neues Spiel mit aboh- voll geil und guck mal da und da unda Grafik!(Manchmal aber wirklich)
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Das mein ich ernst wobei ich zugeben muss das liegt eher
daran das ich Super Mario Bros. ewig auf meinem GBC gespielt
hab. wärend ich Super Mario World nur selten gespielt hab.
--Now Playing: Mass Effect 2, Crackdown, Bayonetta
Most Wanted: Gears of War 3, Duke Nukem Forever
Ohhh Bubsy 3D. Da stelle ich mir die Frage ob die Entwickler einfach zu dumm, zu Faul oder ob die ihre Spiele absichtlich so häßlich aussehn lassen. Auch in Bezug zu meinem Post vorhin.
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Ich habe nicht geschrieben, dass ich finde, dass 8bit Spiele grafisch ebenbürtig mit 16bit Spielen sind. Natürlich sieht ein Mario Bros. 1 schlechter aus, als ein Super Mario World. (ich rede jetzt nur von der Optik, nicht vom spielerischen, da hat jeder seine Vorlieben). Aber ich finde nun mal, dass selbst ein Mario Bros. 1 heute wesentlich (vom grafischen her) "erträglicher" ist, als irgendein 3D Spiel aus der PSone Ära. Lieber 8bit Sprites, als irgendein ein texturenloser 32bit Polygon-Ranz. Oh, und so manches 2D Spiel aus der 32bit Zeit (zum Beispiel Suikoden 2) spiele ich noch heute gerne.Ja, das weiss ich, aber was ist der unterschied zwischen den beiden Bildern:
Antwort: Beim oberen kriegt man Augenkrebs.
Also, wenn du noch 8-bit Spiele spielen würdest, könntest du doch auch ein 32-bit Spiel spielen.
Naja, ich selber gucke zum Beispiel eher selten Fernsehn und nutze meine HD Glotze neben dem zocken vor allem, um Filme zu gucken. Und wenn du mal einen Film auf HD oder Blu-Ray in 1080p gesehen hast, dann wirst du schon merken, dass es besser aussieht als auf einem Standard-Fernseher. Der James Bond Casino Royal Trailer zum Beispiel (kann man sich in Full HD Auflösung vom PlayStation Store ziehen) sieht einfach brilliant aus. Gestochen scharf (wie gesagt, kannst gerne vorbei kommen und dich überzeugen
Zumindest die neueren Filme importieren wir uns mittlerweile größtenteils als Blu-Ray oder HD DVD Variante, weil die Bildqualität (in der Regel) doch mehr her macht, als bei der normalen DVD. Hierzulande sind Blu-Rays und HD DVDs ja leider noch sehr teuer, und es gibt sehr wenig Filme ...
Zur 16:9-Dikussion: Sicherlich hast du recht, dass viele Fernseh-Programme noch im 4:3 Format sind. Aber du musst genau so zugeben, dass mittlerweile eigentlich alle Filme im 16:9 Format sind und das TV-Geräte mit diesem Format immer mehr auf dem Vormarsch sind. Schau mal in die Elektronik-Abteilung eines Kaufhauses. Mittlerweile sind doch wirklich die meisten Geräte 16:9. Wenn also irgendwann mal dein alter Fernsehr kaputt geht ...
Und nein, ich bin sicherlich keine Millionärin, und zumindest vollkommen sinnlos verschwende ich mein Geld nun auch nicht. Aber wenn man berufstätig ist und vielleicht auch eine gewisse Zeit spart (der "alte" Fernseher hatte mehr als 10 Jahre auf dem Buckel!), dann kann man sich einen HD Fernseher schon leisten ...
Und noch einmal: Eine super Grafik ist definitiv kein Garant für ein gutes Spiel! Das wollte ich auch nie behaupten. Natürlich ist ein ausgewogenes Gameplay wichtiger - auch auch Innovation spielen eine große Rolle. Und das Nintendo mit dem Wii in diesem Bereich die Nase vorn haben, dürfte klar sein. Natürlich sind die meisten PS3 und 360 Spiele nur altbekanntes in besserer Optik, das gebe ich auch zu. Genau so, wie ich mir auf diesen beiden Systemen mehr Innovation wünsche. Aber genau so denke ich mir bei so manchem Wii-Spiel (vor allem Zelda) halt: Hach, wäre das schön das jetzt in HD spielen zu können ... Naja, aber bekanntlich kann man ja leider nie alles haben.
Und mal ganz ehrlich: Wenn ihr das inhaltlich komplett gleiche Spiel (Gameplay technisch etc.) mit einer guten oder mit einer schlechten Grafik haben könntet, welches würdet ihr nehmen? Sicherlich ist Grafik nicht das wichtigste, oder komplett unwichtig ist sie auch nicht!
Grüße,
Chocobo
--Früh übt sich, was ein Nerd werden will!
Das ist doch nicht Texturlos!
Auch wenn die Grafik billig ist!
Das ist Texturlos:
Ja, das stimmt das alle Filme heute in 16:9 sind.
Aber wenn man jetzt nicht einen fürs Fernsehen und einen fürs Filmgucken hat, dann nerven die Streifen links und rechts mehr, als die oben und unten. Aber muss ja jeder selber wissen.
Achja ich hab letztens erst einen neuen Fernseher geholt, und zwar einen normalen nicht-HDTV 4:3 Fernseher
Aber wenn dasauf Wii wegen der Steuerung mehr Spaß machen würde, dann würde ich das lieber für Wii holen. Sonst nicht.
--
Ach so, jetzt seh ich's. Hmm, da musst du schon die anonymen Wii-Besitzer fragen die sich hier irgendwo verstecken... vielleicht passt irgendwie die Auflösung nicht, soll ja auch nur eine Test Version sein.
Was wollen denn Non-Gamer mit Bump- oder Normal Mapping?
SMW und SMB (war doch S worum es geht oder?) sind beide geil nur dass SMB schnell eintönig wird, ob einen das dann stört ist ja wieder was anderes.
Wenn jetzt nur Mario Bros. ein Wii Spiel und nicht nur ein u.a. auf Wii lauffähiges Emu wäre...
NES >>> Wii
@Off Topic: Macht doch einen HDTV Thread auf, Wii kann's nun mal nicht (aber immerhin 480p) genauso wenig wie "echte" 5.1 Soundkanäle oder HD-DVD oder BD Abspielfähigkeiten oder Brötchen backen (...schade eigentlich!).
EDIT: Wobei, Weißbrot, Brötchen etc. geht ja auch mit Brotbackautomaten nicht besonders :?
EDIT²: Aber auf der PS3 kann man bestimmt gut Brotscheiben angrillen
Canis Canem Edit:Naja, 16Bit 3D < All
Geändert von Rina (13.02.2007 um 18:07 Uhr)
OMG!Okami, Meine Güte!
Und außerdem ist es verdamicht nochmal Zeit Geschichte zu schreiben!
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Geändert von Marth (13.02.2007 um 20:20 Uhr)
Ach so, naja, egal. Danke trotzdem.
Zu der Grafikfrage:
Mal abgesehen davon, dass ich ohnehin ein Fan von 2D-Sprites bin, muss ich Chocobo vollends zustimmen: ein Spiel mit abgerundeter, schöner 2D-Grafik überzeugt mich persönlich ebenso mehr als ein 3D-Spiel à la PS1 oder auch (bedingt) N64. Zumindest in grafischer Hinsicht war beispielsweise Tales of Eternia für die PSP ein weitaus größerer Genuss als Monster Hunter Freedom - auch wenn dieses ansonsten ein gutes Spiel ist, aber vom Aussehen überzeugt es mich eben nicht.
Dennoch habe ich mir eine Wii geholt - einerseits aus finanziellen Gründen, andererseits weil ich ohnehin keinen HD-Fernseher (nicht einmal irgendeinen Flachbildfernseher) habe und von Uber-Xbox-Grafik sowieso nichts hätte. Da ergötze ich mich lieber am Gameplay und lasse die Grafik etwas außer Acht.
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