Oblivion könnte verboten werden!

[GreyWolf]

Hm, Ryan, aber was ist mit den seltsamen Menschen, die immer Magier spielen wollen? Die Narren werfen sich vor dem Amokläufer in Positur, fuchteln dramatisch mit ihren Händen rum und werfen ihm ein "Alacatarazar" oder so was an den Kopf... um dann entsetzt festzustellen, dass dieser nicht von einem Feuerball zerfetzt wird...
Das Konzept muss überdacht werden.

Im Ernst:
Ich habe die Panorama-"Reportage" auch angeschaut.
"Millionen Menschen in Deutschland spielen täglich Killerspiele. Familienväter, Schüler, [dramatische Pause] Nazis!"
Was sollen denn solche Sprüche? Genügt die Diffamierung als potentieller Amokläufer nicht? Ist man als Spieler automatisch ein Nazi? Und was bedeutet die Verwendung dieses Begriffes im Zusammenhang mit Familienvätern und Schülern?
Impliziert die Tatsache, dass Spiele wie Call of Duty den Zweiten Weltkrieg zum Inhalt haben, dass folglich jeder Spieler ein Nazi ist? Sind Regisseure wie Steven Spielberg, deren Filme oft den gleichen Inhalt haben, und das Kinopublikum dann auch Nazis?
Es k**** mich an. Zu was für einer bigotten Gesellschaft sollen wir denn da erzogen werden? Hatz auf Raucher, Hatz auf Spieler, demnächst wird nackte Haut wohl auch wieder als unzüchtig betrachtet...
Noch enttäuschter als von der Politik (da erwartet man so was ja regelrecht) bin ich von unserer Presse. Traurig! Wirklich traurig!

[Valigarmanda]

Warum sollen Nazis CoD spielen? Das Spiel ist eigentlich Nazi feindlich, da man nur Amerikaner, Briten und Russen spielt und immer gegen die Deutschen Nazis spielt.

[~Ryan~]

"Millionen Menschen in Deutschland spielen täglich Killerspiele. Familienväter, Schüler, [dramatische Pause] Nazis!"

...

Das basiert auf einer interessanten Theorie der 60er Jahre und dem "agressiven Männchens"... davon ausgehend dass man bei Schimpansen halt eben kriegerische Akte gegen andere Artgenossen beobachtete ging davon eine Welle aus, die belegte, dass der Mann (ob Schimpanse oder Mensch) von Natur aus agressiver ist. Ähm, natürlich kam diese Studie aus den USA... danke USA... ich meine die habe schließlich Deutschland befreit und aufgebaut... und daher heißt es das FAMILIENVÄTER und SCHÜLER unkontrollierbar sowas spielen wogegen die gutmütigen cleveren Frauen nur mit Ponies über Weiden hoppeln.

Und halt plakativ: Wer ist gern ein Nazi? Mein Mann? Mein Sohn? Oh mein Gott!

Ich mein, was machen die blos in den USA? Das Land der Erfinder dieser Form von Amokläufern? Wat sind das da? -- Das ist für mich eine reine Generationen Sache... und man kann es ihnen nicht mal verdenken... ich meine, dass sind Redakteure die sind im Nachkriegs-Deutschland aufgewachsen... wohlmerklich west.... und haben selbst MaoMao! zum Vietnam Krieg geschriehen. So ein Typ wie ich z.B.... kommt da gar nicht rein... die werden auch nur Leute bei sich beschäftigen welche deren Gusto entsprechen und deren Weltbild.
Ich muss dir eines sagen: GreyWolf... ich war glücklich in Private Ryan als ich den Deutschen auch paar mal als Menschen gesehen habe und nicht als Todes-Terror-Maschine. Und "das Schlimme" ist ... gerade aus Ost-Europa gibt es immer mehr Spiele die ein anderes Deutschen-Bild in die Welt werfen.
Ein Beispiel zu Monitor: Tatsächlich passiert: IL2 ich sagte es oben.. ist ein WWII Weltkriegs-Flugsimulator. Es gab einen Bericht auf Monitor wo man einen WWII Piloten beleuchtete und als Regierungs-Konform darstellte. Darauf ist die Community hingegangen mit einer Unterschriften-Sammlung <- und du musst wissen, dass sind Freaks... die können dir sagen wo wer wann mit welcher Maschine wann wo geflogen ist.. und haben gesagt: Ihr Bericht ist falsch, nicht jeder Soldat ist gleich Regierungs-Konform und in diesem Fall stimmt das nicht... sie hätten eher Pilot X oder Y nehmen sollen... darauf brachte Monitor nachdem sie sich auf Ubi-Soft einloggten unter dem Motto: Wir recherchieren hier um das richtig zu stellen ... letztendlich kam der Bericht:
IL2-Forum seien eine Nazi-Verbund... wo Leute Nazi-Helden vergöttern. <- Es ist und bleibt ein WWII Flug-Simulator aus Russland... damit ist mein (damals nicht ganz volljähriger) Bruder dessen Ur-Großvater mit der Arschbacke am KZ vorbeigeschlittert ist (die hatten den schon in Haft) vom deutschen Fernsehen als Nazi dargestellt worden<- Das muss man sich mal als normaldenkender Mensch reinziehen. <- Das ist für mich verquerte Welt, ich lasse das mal so stehen... aber glaub mir, da juckt es mich einen Beitrag zu verfassen... Die gesamte Familie bei uns schaut schon keine Magazine der öffentlich Rechtlichen mehr... kein Scherz... und die werden es sich noch mit mehr leuten verscherzen... denn Dummheit hat keine lange Lebensdauer... es wird in 20 Jahren noch Computerspiele geben... mal sehen ob es dann noch so ein Magazin gibt... Ich mein wo war eigentlich der Bericht als Giga mit NBC im Rücken Unreal-Tournement-Turniere im Fernsehen zeigte? Haben wir uns da nicht getraut an die almighty Red-White-Blue-Channel-Group? Lieber mal gewartet bis die wieder weg sind? Ich frage mich sowieso wo diese elitären Kreise sitzen im Land die das noch für bahre Münze halten... also ich kenne sie nicht... vielleicht mach ich doch noch ne Partei auf... lol

Gruß
Ryan

[Growlf]

Viel Glück mit Deiner Partei:

Fakt ist, daß die Massen sich gerne verarschen lassen, solange nur ihre kleine, heile Welt nicht berührt wird, und man jemanden hat, über den man herziehen kann.

Eine Partei, die unangenehme Wahrheiten verkündet, wie zum Beispiel daß der Bürger sich gerne verblöden läßt statt die Augen aufzuknöpfen und vor allem mal SELBER aktiv zu werden, wird insbesondere hierzulande keine große Halbwertszeit haben.

Diese Klaviatur beherrschen die Medien perfekt.
Wenn ich die Tageschau anwerfe, was selten genug passiert, fühle ich mich mehr und mehr an die "Aktuelle Kamera" der DDR- Zeit erinnert: Siegesmeldungen, Klatsch, Tratsch und "Brot und Spiele": immer größrer Sportanteil.

Nicht umsonst sind die Medien fest in SPD- Hand (wobei es auch keinen Unterschied machen würde, wenn die CDU den Daumen drauf hätte): wer die Medien beherrscht, beherrscht das Denken.

Also kein Wort von Staatsbankrott, massivem Sozialabbau ohne jede Not, Bildungsmisere, schleichender Verschlechterung der sozialen Sicherungssysteme, Überalterung, Flucht der Leistungswilligen aus diesem zunehmend unverfrorenen Umverteilungsstaat:
der Bürger zahlt immer mehr in Umverteilungsmechanismen, aus denen er dann wieder was zurückerhält, nachdem sich alle Drohnen bedient haben, deren es täglich mehr werden... inzwischen besteht die Hälfte des Bundeshaushalts aus Umverteilung.

Beispiel Gesundheitsreform: wo endlich ein klarer Schritt zu rücklage- und kapitalfinanzierten echten Versicherungssystemen getan werden müßte, um für die nächsten Jahrzehnte überhaupt noch Geld zur Verfügung zu haben, wird weiterhin das intransparente Sachleistungssystem zurechtgebastelt, wohl wissend, daß die Kassen jetzt schon pleite und verschuldet sind und auf Grund ihrer bloßen Struktur gar nicht in der Lage sein können, die Demografie abzufangen... die Abgeordneten kennen den Inhalt des Gesetzes gar nicht (500 Seiten, darein am Tag vor der Abstimmung noch 80 Änderungsanträge eingebaut) und winken es trotzdem durch...

Es greift eine allgemeine Wurschtigkeit um sich, solange nur die Kohle stimmt... nach mir die Sintflut... wenn Deutschland zusammenbricht, hocken diese Schweine auf den Bahamas und verfressen die von uns bezahlte "Rente" ... die Du und ich nie erreichen werden, schon gar nicht in dieser Höhe...

Tja, und da braucht man halt Sündenböcke. Klare Sache, wer das ist: der sich nicht wehrt. Kaue dem Volk eine Sache nur oft genug auf allen Kanälen vor, und es wird geglaubt.

Das heißt nicht, daß der Einzelne das glaubt, aber er glaubt, daß alle andren das glauben, und das läuft quasi darauf hinaus, daß keiner was ändern möchte...
Das hat im 3. Reich schon prächtig funktioniert, und jetzt erst recht, wo man rund um die Uhr globalisiertem Mediengeriesel ausgesetzt ist.

[Mr_Tea]

Wahrscheinlich Opus Dei, oder ähnliche Fanatiker.
Wenn ich die Moderatoren von Frontal und Co sehe, wird mir ganz anders.
Und dann noch dieser Müll der von denen verbreitet wird, einen Tages sollten diesen Lügen entlarvt werden.

[Growlf]

einen Tages sollten diesen Lügen entlarvt werden.

...

Wie denn bitte schön?

Beispiel Sendungen zur Gesundheitsreform: da kommt nicht jeder zu Wort, der was von der Sache versteht, sondern die, die die herrschende Meinung verfestigen sollen.. guck Dir an, wie oft dort Karl Lauterbach zu sehen ist, der kleine Mann im Ohr von Ulla Schmidt:

der Mann ist SPD- Parteibuchsozialist, sitzt gleichzeitig ohne rot zu werden im Aufsichtsrat des größten privaten deutschen Klinik- Konzerns Rhön Kliniken AG, hat ein privates Institut für Gesundheitsökonomie (ratet mal, wer seine Auftragsarbeiten bezahlt, und wie die Ergebnisse folgerichtig aussehen), labert den Leuten was vor von wegen Gerechtigkeit und ist natürlich privatversichert:
das sind Typen, die ich gefressen habe wie 3 Pfund Schmierseife.

Solche Figuren kommen dauernd in den Talkshows zu Wort und dürfen ausreden.
Einen Arzt von der Basis, der genau erzählen könnte, daß er inzwischen schon seine Patienten bescheißen muß von wegen angeblich nicht vorhandner Rationierung, damit er nicht selber die Zeche zahlt ("Regreß"), findet man praktisch nie in solchen Sendungen, und wenn mal, wird er ausgebremst, bevor er auch nur darlegen kann, was in diesem System verquer läuft.

Das hat Methode. So wird das System zementiert.

Wir wollen doch mal ehrlich sein: damit der Deutsche aufmuckt, reicht es noch lange nicht, ihm die Butter vom Brot zu nehmen. Da muß man auch das Brot wegnehmen und sogar noch die Hand abhacken, die er zum Essen braucht... dann wird er eventuell mal munter.
Und für diesen Fall brauchts Sündenböcke. Früher waren das die Juden, heute wird es subtiler gemacht.

[~Ryan~]

Wir wollen doch mal ehrlich sein: damit der Deutsche aufmuckt, reicht es noch lange nicht, ihm die Butter vom Brot zu nehmen. Da muß man auch das Brot wegnehmen und sogar noch die Hand abhacken, die er zum Essen braucht... dann wird er eventuell mal munter. Und für diesen Fall brauchts Sündenböcke. Früher waren das die Juden, heute wird es subtiler gemacht.

...

Fällt mir der Satz einer Politkerin ein: Es gab eine Demo in Berlin 300.000 Leute... ich weiß nicht mehr was es war... aber sie sagte in die Kamera: Und wenn hier 500.000 Leute auf die Straße gehen, interssiert mich das nicht, denn dann sind immer noch 81Mil. zu Hause geblieben. <- Kein Scherz so passiert. Aber ich bin bei solchen Dingen sehr geduldig... denn Ghandi hat mal einen guten Satz gesagt: Wenn uns eines die Geschichte lehrt, dann ist es, dass uns die Geschichte gar nichts lehrt. <- Und alles wiederholt sich.... immer und immer wieder... und das heißt wir werden in Deutschland über kurz oder lang eine sehr öh...wie sollte man das am besten sagen... lautstarke Reformation (im historischen Sinne) durchleben... die alles wieder auf Null bringt... <-Das steht jetzt schon geschrieben... alle geschichtlichen Signale sind einfach da... aber das kann noch 50 oder 100 Jahre dauern... keine Frage... es sei denn wirklich ich mach ne PArtei auf... lol <-selbst das gab es schon in der Historie... is nur nie gut ausgegangen...rofl... nur diese Sündenbocksuche... ja... da geb ich recht...
Es ist immer so ein schönder Standard-Ausdruck: Dafür gäbe es kein Geld und wie wollen Sie das Geld reinbringen? <-> und wenn man sich mal ansieht, dass wir dass dreifache in die EU z.B. zahlen wie andere vergleichbare Länder (<-allein den Satz kannst du verbal so zerpflücken "vergleichbar" - wenn sie vergleichbar wären müssten sie das auch zahlen" <- Was natürlich purer Schwachsinn ist) oder geben jedes Jahr knapp 100 Mil. in die deutsche Filmbranche ... <-> dat sind 100 Mil. die könnten woanders gut gebraucht werden zum augenblicklichen Stand... wir sind so verkorkst... und am liebsten kommt mir jetzt noch einer und sagt: Ihr habt sie gewählt! Erst wählen dann motzen is nicht! Dann kann ich wenigstens stolz sagen, dass ich nicht an der augenblicklichen Politik-Problematik dieses LAndes Verantwortung trag... hehehe.... lol

Aber das ist tatsächlich der Grund für solche Aussagen, wie alle Raucher raus, alle Arbeitslosen sind faul, alle Spieler sind Killer, <- ich wünsch mir dann mal utopisch einen STaat indem eine Politiker soviel verdient wie ein Sozialhilfeempfänger, dann ist das auch gleich wieder ein idealistisches Amt.... dann muss man sich halt wirklich opfern wenn man sowas machen will... dann kann man das auch nicht, wenn man gerne Macht hätte... denn die liegt im Geld.... und das hast du ja nicht...

Gruß
Ryan

[Skyter 21]

Tse. Ich hab hier jetzt schon so einiges gelesen und am meisten regt mich die Sache auf das alle Spieler die Gewaltspiele spielen nicht nur potenzielle Amokläufer, sondern auch noch potenzielle Nazis sind! Ich glaub das einfach nich. Verruchter gehts wohl kaum. Ich wunder mich über gar nix mehr.
Aber wir können uns hier aufregen bis wir schwarz werden. Wenn hier oder andere Spieler die sich genauso verarscht vorkommen, nich mal was dagegen tun, Bsp. Ryan, können wir nix dran ändern. Nur volljährige können Parteien gründen etc.(leider).
Aber wenn es den Pfeffersäcken egal ist wenn 300.000 oder mehr Menschen protestieren, dann wirds ihnen jawohl auch egal sein wenn wir unsere Spiele weiterzocken...
....Tse, denkste über sowas regen se sich auf!

Da gibts ein Sprichwort: Wenn man keine Ahnung hat soll man einfach
mal den Mund halten!

Skyter 21

[Jy'Ger]

Auch auf die Gefahr hin, dass ich mir jetzt ganz übel ein paar einfange...

Habt ihr - neben all der gerechtfertigten Kritik an den Medien und der überzogen einseitigen, falschen und verleumderischen Berichterstattung - vielleicht auch schon einmal darüber nachgedacht, dass es evtl. doch Auswirkungen gibt, wenn man exzessiv gewalttätige Spiele spielt.

Ich meine hier nicht, dass man gleich zum Amokläufer wird. Hierfür mag es nun wahrhaft andere Gründe geben.

Aber die Auswirkungen auf soziale und emotionale Kompetenzen kann ja nicht unbedingt gänzlich als unmöglich dargestellt werden. Jede Erfahrung prägt den Menschen. Und auch spielerische Erfahrung prägt und stellt eine Lernerfahrung dar - gerade wenn sie emotional sehr stark besetzt ist. Und dass viele Spiele starke emotionale Erfahrungen hervorrufen, ist sicherlich unstrittig.

Ich für meinen Teil bin durchaus ins Grübeln geraten, als ich so die ein oder andere Studie zu dem Thema gelesen habe. Und ich spiele wirklich gerne und seit vielen, vielen Jahren!

Jetzt kann man es sich ja leicht machen und immer argumentieren, man selbst sei davon natürlich gar nicht betroffen. Aber ist das wirklich so?

Schaltet doch einfach einmal die ganzen Abwehrreflexe ab (die im übrigen genau so unglücklich sind wie die Alles-verbieten-wollen-Reflexe der Politiker) und denkt einmal einen Moment darüber nach.

Und danach könnt ihr ganz fröhlich meinen Beitrag verdammen...

[Mr_Tea]

Wenn man eine gefestigte Persönlichkeit hat (ist?), kann man sehr wohl zwischen Spiel und Realität unterscheiden.
Wer nach einer Runde Mortal Combat den Wunsch verspürt jemanden zu verhauen, sollte dringend zum Psychologen gehen.

Ich für meinen Teil kann Spielen was ich will, ohne das es Auswirkungen auf mein Verhalten im "wirklichen Leben" hat.

Kein Rasen nach ein paar Stunden GTR, keine Lust auf Prügeleien oder Amokläufe durch das Spielen von GTA.
Und vor allen anderen Dingen.
Würden mich die Spiele so stark beeinflussen, würde ich das Haus nicht ohne Langschwert verlassen.

[Jy'Ger]

Genau diese Antworten sind es, die ich ein wenig schade finde.

Es geht hier nicht um drastische Auswirkungen: um Leute verprügeln, mit dem Auto wie ein Irrer durch die Innenstadt rasen oder mit dem Langschwert durch die Gegend laufen.

Lernerfahrungen sind weniger prägnant, sie äußern sind in einer leicht erhöhten Aggressivität, in einer vielleicht geringer ausgeprägten Konzentration, in Reizbarkeit usw. Hier geht es um diffizile Auswirkungen, nicht um Schwarz-Weiß-Denken.

Wenn du davon völlig frei bist und eine gefestigte Persönlichkeit: wunderbar. Herzlichen Glückwunsch.

Aber wir reden hier ja auch davon, dass Kinder und Jugendliche solche Spiele spielen - und das möglichweise viele Stunden am Tag. Da ist es mit gefestigter Persönlichkeit manchmal noch nicht so weit.

So long

[BlackChrom3]

Ich denke schon , das Spiele bei längerem Zocken auch Auswirkungen haben ,eben so wie du (Jy'Ger) es schon dargestellt hast. Ich denke auch, dass es keinesfalls förderlich ist ein Kind oder Jugendlichen den ganzen Tag vor dem PC hocken zu lassen ( auch wenn ich selber dazugehöre ^^).

Jedoch denke ich, dass diese Auswirkungen gering sind, jedenfalls so gering, dass ein Verbot bzw. eine Verschärfung der Gesetze nicht gerechtfertigt ist. Gefährlich sind in meinen Augen Spiele nur für Leute, die sozial keinen Erfolg haben oder sonstige Probleme haben, jedoch sollte man da die sozialen Probleme bekämpfen und nicht die Spiele, schließlich werden sie auch bei einem Spieleverbot diese sozialen Probleme haben ( ausser die Spiele haben - warum auch immer - zu den sozialen Problemen geführt , was meiner Meinung nach recht selten der Fall ist bzw. noch in keiner Langzeitstudien bewiesen wurde).

[Mr_Tea]

Glaubt mir, ich spiele schon sehr lange und bin immer noch "normal".

Was soll ich anderes sagen, als ich oben tat?
Ich bin 34 und habe meine ersten Spiele auf dem C64 gespielt, und die wahren auch nicht ohne. Zwar konnte Gewalt nicht in so hoher Grafikqualität dargestellt werden wie heute, aber auch für den C64 gab es alle möglichen, und einige unmögliche Spiele.