Oblivion könnte verboten werden!

[Necronomicon]

Auch ich muss hier wieder einmal kundtun, dass die Politiker weltweit nicht mal mehr ein Stück Gammelfleisch wert sind. Früher hatten die Grosseltern mit unseren Eltern Probleme, weil diese nicht dieselben Lebensansichten (wie zum Beispiel die Musik) anerkannten. Heute sind es die Eltern (bzw. Politiker) die Probleme mit uns haben, weil wir ihrer Meinung nach jede anständige Kultur verlieren durch das Spielen von Spielen wie Counter-Strike oder dem Hören von Heavy Metal und ihren "aufpeitschenden" Texten. Ich habe die Schnauze voll von diesen fetten Säcken, die wissentlich durch das Medium Fernsehen falsche Informationen ausstrahlen. Keiner wird nach einem solchen Beitrag noch das Interesse haben, sich wirklich einmal zu informieren. bg hat schon eine sehr gute Zusammenfassung geschrieben; ich stimme ihm dabei vollkommen zu. Zum Glück gibts schon diverse "Anti-Antigamer-Websites". Ich habe da ein, zwei Links auf Lager. Dann gibts ja noch den Skandalkonzern Sony, welcher das Gefühl hat, eine jede Person dieser Welt sondieren zu müssen mit diesen voll geilen Spyware-Rohlingen.

Es ist bewiesen: Wir zahlen wirklich zuviel!
www.wirhabenbezahlt.de
Eine ordentliche Kampagne für Gamer und gegen reale Gewalt:
www.ichsagenein.de
Und hier ein verhältnismässig neutraler Kommentar zu CS:
http://www.polylog.tv/fightclub/videocast/3622/

Man kann endlos weiterschreiben...deshalb:

Ich werds genau wie Dragonlady machen (Ich wohn zwar in der Schweiz, aber wer weiss, wie weit es noch kommen wird..): Ich werde auswandern und irgendwo ein Emigrantendasein führen.

Es kann doch nicht angehen, dass in Deutschland ein jedes Mail für eine Dauer von 2 Jahren auf einem Servermonster gespeichert wird, zwecks "Terror-Anschlagsverhinderung"?

Ich will nichts mehr von diesem Sch**ss hören und bin gespannt, wie lange es die Welt mit den aktuellen Ereignissen noch aushält (und ich meine nicht nur die Killerspiel-Krise oder die Infiltrationsaktionen.)

Besonders gefallen hat mir kürzlich der ach so geniale Präsident Bush:
(Zitat) Ich weiss, dass ich einen Fehler gemacht habe...ich habe einen Krieg angefangen...und ich werde diesen Fehler beseitigen. Nächste Woche werde ich noch einmal 21'000 Soldaten in den Irak schicken... (etc.)

Bis jetzt habe ich in diesem Thread viele interessante Posts gelesen und bin erfreut, wie neutral einige Member die Situation sehen.

Beste Grüsse & viel Spass an den Killerspielen

Necronomicon

[Mr_Tea]

Die Politiker haben keinerlei Bezug zu Spielen.
Und wenn man von etwas gar nichts weiß, sollte man nicht so große Sprüche klopfen wie es manche Politiker gerne tuen.
Wer mehr oder weniger mit den Spielen aufwächst, hat doch einen ganz anderen Einblick in die Materie.
Da nahezu alle Jugendlichen und jungen Erwachsenen "Spieler" sind, hat natürlich jeder Amokläufer auch irgendein Spiel gespielt. Wer sich von einem Spiel derart beeinflussen ließe, dürfte auch keinen Zugang zum TV oder zu Büchern bekommen, Radio und Musik CD`s wären natürlich auch tabu.

Die Spiele müssen als Sündenbock herhalten, und die Politiker haben ein Alibi. Es soll ja keiner sagen, sie hätten nichts unternommen.

btw. Wollen die mir, mit meinen 34 Jahren, vorschreiben was ich Spielen darf?
Da soll noch mal einer sagen wir währen mündige Bürger, daran muss ich nämlich stark zweifeln.

[GreyWolf]

Früher hatten die Grosseltern mit unseren Eltern Probleme, weil diese nicht dieselben Lebensansichten (wie zum Beispiel die Musik) anerkannten. Heute sind es die Eltern (bzw. Politiker) die Probleme mit uns haben, weil wir ihrer Meinung nach jede anständige Kultur verlieren durch das Spielen von Spielen wie Counter-Strike oder dem Hören von Heavy Metal und ihren "aufpeitschenden" Texten.

...

Als besonders dramatisch empfinde ich inzwischen teilweise das Altersverhältnis. Du beschreibst oben praktisch das Verhältnis Eltern - Kinder, früher wie heute.
Teilweise (ich wohne im Hardliner-Bundesland Bayern) hat man inzwischen aber das Gefühl, dass es mittlerweile um das Verhältnis Großeltern - Enkel geht, zumindest wenn ich mir unseren Noch-Ministerpräsidenten und seinen blutjungen und weltoffenen Nachfolger in spee (ohgottohgottohgott...) anschaue.
Ich gehöre selbst nicht mehr zur jüngsten Generation, aber da entscheiden in der Politik inzwischen Leute, die sich verzweifelt an ihren Sesseln festkrallen, obwohl sie schon längst in Rente gehören würden. Ich behaupte mal, dass Herr B. oder Herr S. ohne ihre Sekretärinnen noch nicht mal einen Compi angeschaltet bekommen würden. Wir machen im Betrieb schon Witze, dass demnächst dieses neumodische Zeugs wie diese ominösen "Grafikkarten" verboten wird.
Vom Geist der Zeit und der gesellschaftlichen und techischen Entwicklung hoffnungslos überholt, und dennoch wollen sie Entscheidungen treffen. Und die nachfolgenden Politikergenerationen scheinen nicht viel informierter zu sein. Schießlich haben sie ja keine Zeit für diesen "Fun-Mist" wie Computerspiele. Es muss ja Karriere gemacht werden, was reichlich zeitaufwändig ist. ._.

[Die_Nachtigall]

... ich wohne im Hardliner-Bundesland Bayern

...

Du hast mein tiefstes Beileid, aber vielleicht lernen sogar die Bayern mal die Demokratie ...

...
aber da entscheiden in der Politik inzwischen Leute, die sich verzweifelt an ihren Sesseln festkrallen, obwohl sie schon längst in Rente gehören würden.

...

Das erinnert mich an die Situation in der DDR, deren letzte Jahre ich noch hautnah miterleben durfte (... zum Thälmann-Pionier hat's gerade noch geklappt >_< ).
Dort gab es ein Einheitparteiensystem (-> vergl. Bayern) und eine Clique an Gerontokraten (vergl. Situation in BY), die sich ihre Machtpositionen einmal erkämpft hatten und man sie nicht mehr so einfach davon lösen konnte. Nur wenn der *Führer* gestorben ist oder der Mut der Höflinge für einen Putsch gereicht hat, gab es mal 'ne Ablösung (-> vergl. ....)

Es ist schon witzig, wie sehr sich die Abläufen in DDR und CSU ähneln ... bis auf den Unterschied, das die einen Pleite waren

[kleines_susi]

Das Thema "Killerspiele" dürfte wohl auch in Zukunft noch für einigen Trouble sorgen^^.
Meine Wenigkeit störte es schon immer, dass bsw. Cs immer auf den Festplatten der bösen Amokläufer gefunden wird.
Hoffentlich läuft mal keiner Amok, der den Pc des Vaters benutzt, der Oblivion nur auf der Festplatte gespeichert hat aber nicht spielt ....
sonst muss man die virtuelle auslebung pseudo wirklichkeitsgetreuer fantasien wohl doch verbieten und das im vollem Umfang.
D.h.:
- keine Nachrichtensendungen mehr (böse Terroranschläge... usw)
- keine Filme mit Gewaltdarstellungen (also nur Liebeschnulzen, softpornos^^, und
tierfilme ohne diese Metzelszenen usw)
- keine Bücher mehr (dh. keine Krimis, fantasy usw) und vor allem keine
Volksmärchen^^ (siehe Rotkäppchen)
- dann müssen Schulkinder die andere verkloppen sofort inhaftiert werden^
- wir dürfen kein Fleisch mehr verzehren (Fleischproduktion = Gewalt)
- hmm, mehr fällt mir grad nich ein^^

und Oblivion hat mich betreffs "Killerspiel" das erste mal geschockt oO .... ich kannte es bis dato nicht, dass man getötete Personen noch so drappiern kann, wie man will (y)^^
aber dennoch, kenne ich wirkliche Killerspiele, in Oblivion "fließt" ja nichtmal (dauerhaft^^) Blut, geschweigedenn kann man.... öhm, die Objekte noch... (wie in soldier of fortune ...) zerteilen

[Glück-Lich]

Natürlich ist sowas wie ein Amoklauf schlimm, aber ich finde es absurd die Schuld nur in "Killerspielen" zu sehen (zumal ich eigentlich auch nicht der Meinung bin, dass Counterstrike ein "sinnloses Gemetzel" ist). Jeder Mensch -auch ein Amokläufer- stellt doch wohl ein ziemlich komplexes psychologisches System dar, ein einzelnes "Puzzleteil" herauszugreifen ist so unglaublich lächerlich, dass man sich auf dem Boden kugeln könnte.
Außerdem: Können wir denn so sicher sein, ob von den hunderttausenden Spielern -weisnicht wie viele es sind- nicht auch einer dabei ist, der mit Killerspielen seine Aggresionen abbaut?
Dass 100% der Amokläufer auch Killerspiele gespielt haben, mag ja sein - besonders aussagekräftig ist so eine Statistik aber nicht. Immerhin kommen ja auch 100% der größten Verbrecher der Menschheit aus den Regierungen...

[Skyter 21]

Mal ne ganz plausieble Frage: (eines Saarländers)
"Wie tief sind eigentlich unsere Politiker gesunken?"

Es gab schon einige Posts hier wo beschrieben wurde
welche Spiele illegalisiert werden müssten wenn
Killerspiele verboten weden.
IMHO is ein Verbot IRRSINNING!

Mal ein paar Beispiele die unter die Bezeichnung
"Killerspiele" fallen würden:

Age of Empires Serie (USK 6 oder 12)
Empire Earth Serie (USK 12)
Rayman (USK 6)
Siedler
TES-Reihe (AFAIK USK 12/Pegi 16+)
Flight Simulator
Guild Wars (USK 12)
usw,usw,usw

Und der Witz dabei is:
Siedler !USK 6!
FS* !ohne Altersbeschränkung!
*(Man könnte ja das fliegen auf Gebäude üben und das dann nachmachen)vgl. 11 September 2001
(Ob das so einfach wäre?)
Aber:
Neulich in den Nachrichten:
EU will USK/Pegi Richtlinien Europa weit
durchsetzen.

Dazu:USK und Pegi find ich super, denn
da kann man sehn ab welchem Alter
die Spiele freigegeben sind.
Aber ich kann mich nur den anderen (bg 2408,Grey Wolf etc.)
anschließen: Dieses unglaublich bescheuerte Geschwätz is .....ihr wist schon
was ich meine.
Eindeutige Nachricht:Solche Politik/Politiker geht/gehen mir am A**ch vorbei.

PS:Wenn Oblivion verboten wird hindert mich !NIEMAND! daran Oblivion
etc. zu zoggen!!!

Edit: Zu Siedler: auf mich wirkt das wie als wenn eines tages 6-jährige mit ihrem Karnevalskostüm Amok laufen *lol*

Skyter 21

[~Ryan~]

Also bevor sowas tatsächlich in Kraft tritt... tschuldigung... aber das ist doch viel Blah-Blah um nix... und ob die da FF7/10 oder 11 Bilder im Hintergrund laufen lassen dann nicht weil jetzt FF verboten wird sondern weil die Redaktion ad hoc mal schnell Video-Bilder brauchte... und auch wenn jetzt jemand ne Seite rauskramt wo irgendein Reporter vom Landrat Schnuffelskirchen aus Unteroppenstätt sagt: "Das Verbot wird kommen"...

Da lehn ich mich doch ganz bequem zurück und sage: Warten wir doch mal ab. Was da wie kommt.

Und selbst wenn alle Spiele auf den Index wandern... Index heißt: Darf nicht beworben werden. Es ist ein spinnernder Feldzug der eines ist: Schwachsinnig und damit medien-wirksam und von wem erfahren wir davon? Wer proftiert am meisten davon? Also ich bin mir ganz, ganz sicher, dass zur Zeit in einer Wirtschafts-Branche die in Relation mehr Kohle macht als die Filmindustrie mit Sicherheit keine Probleme haben wird, ihre Produkte nicht an den Mann zu bringen...

Und ihr müsst auch mal gucken: Wer schreit hier rum? <- Ich mein wer zeigt die meisten Leute an wenn sie falsch parken? Die Leute die nicht Auto fahren sondern hinter dem Fenster hängen und anrufen wenn wieder einer falsch steht.

Ein Beispiel erlebt mit Oblivion: Ich hatte Stromausfall, brauchte nen Elektriker wir kamen ins Gespräch... ich sage: Ich mache Mods für eine Computerspiel... er: Wissen sie eigentlich was für ein Wirtschaftsschaden entsteht, wenn die Leute im Betrieb an solchen Spielen hängen? <- Ich habe mitlerweile für sowas ein spezielles Schmatz-Geräusch entwickelt... so ein langes äußerst desinteressiertes "Schmatz"... was unter einem breiten Lächeln erzeugt wird... <- Kann ich jedem nur empfehlen...



Gruß
Ryan

[GreyWolf]

Versuch Du mal, Herrn Beckstein anzuschmatzen, Du Schlumpf. Du ahnst nicht, was dann passieren würde.

Nee, ernsthaft, dass es Spiele wie Oblivion treffen wird, glaube ich auch nicht, und das Szenario des "Index" hast Du ja beschrieben. Aber mich ärgern prinzipiell diese dumm-doofen, populistischen Aussagen mancher Politiker... stimmt schon, "Leute, die selbst nicht Auto fahren".

[Mr_Tea]

Beim Auto fahren weiß aber jeder um was es da geht.
Bei Spielen sieht das anders aus. Da besteht die Gefahr das die "ältere Generation" den Unsinn glaubt, den die Herren Politiker da von sich geben.

Natürlich gibt es auch ältere Menschen die begeisterte Spieler sind, aber nur sehr wenige.

[kenet_korva]

Viele fühlen sich vom "Können" der heutigen Generation angegriffen. e.g Mein Onkel, seine Söhne sind absolute SciFi Fans, er hat keine Ahnung um was in irgedeiner dieser Serien geht, (ja er kennt noch nicht einmal den Namen!) und regt sich permanent auf, wenn es in einem Gespäch oder etwas ähnlichem darum geht. Das gleiche mit Computer Spielen oder CardGames wie Magic. Er hat keine Ahnung davon, regt sich aber fleißig auf.

[TESHax]

Na, dann will ich auch mal meinen Senf hier dazugeben...

Vorweg mal eines: Ich glaube, über das Demokratieverständnis unserer schwarzen Quasi-Einheitspartei in Bayern brauchen wir kein weiteres Wort zu verlieren. Ich erinner nur an die momentane Spitzelaffäre (auch wenn man nicht weiß, wer recht hat aber in so einem Fall hat mindestens eine Seite Dreck am Stecken) oder daran, daß die Strauß-Kinder Max und Monika in diesem Bundesland nicht das kriegen, was sie verdienen und zwar KNAST.

Auch daß Politiker in so einem Fall immer schnell bei der Sache sind und sich vor jede sich bietende Kamera drängeln, um ihre "Fachkompetenz" zu beweisen, ist nix Neues. Man will schließlich wieder gewählt werden. Man unterstellt dem dämlichen Stimmvieh einfach mal, nicht darauf zu achten, was man sagt sondern eher wie oft man im Fernsehen ist.

Martin Deppe hat in der aktuellel PC PowerPlay ganz treffend geschrieben, was Sache ist. Politiker, die derart sorglos bzw. inkompetent über ein eher "unwichtiges" Thema wie Spiele schwadronieren und sich nicht mal die Mühe machen, sich über die Hintergründe der Thematik zu informieren... solchen Leuten sollen wir die Führung unseres Landes anvertrauen? Ich mach das jedenfalls nicht!

Da kommen wir dann auch zum Thema Medienkompetenz:
Warum gibt's kein Gesetz gegen massenverblödendeTV- Sender wie MTViva? Weil eine blöde, konsumierende Masse sich nicht für Politik interessiert und einen deswegen auch nicht abwählt. Jeder Diktator hat bisher peinlichst drauf geachtet, die breite Masse dumm zu halten. Ob das die Kirche im Mittelalter war, die allein schon den Besitz (!) einer Bibel mit Scheiterhaufen bestraft hat oder ob das die Nazis oder auch die Roten Khmer waren, die darauf hingearbeitet haben ist egal. Hoppla, Büchergeld in deutschen Schulen, Studiengebühren an den Unis? Bildung nur für die, die sich's leisten können? Ein Schelm, wer Böses dabei denkt...

Ich bin jetzt vielleicht etwas weit vom Thema weg, aber was ich sagen will ist: Leute, Augen auf bei dem, was Euch vorgesetzt wird und glaubt nicht jeden Scheiß!
Spiele sind inzwischen ein Massenmedium. Genauso wie TV, Printmedien und Internet. Während die Politik die ersten beiden relativ gut im Griff hat bzw. für sich selbst nutzt, sieht es bei den neuen Medien anders aus. Das Internet läßt sich schon von Natur aus nur schwer bis gar nicht kontrollieren (auch wenn der Hr. Beckstein in einem Anflug von Größenwahn eben jenes fordert). Und die Spiele wurden bislang (von einigen Ausnahmen wie z.B. America's Army) noch nicht vor den Karren der politischen Propaganda gespannt. Möglich, daß sich dieses Medium aufgrund seiner Interaktivität nicht so sehr dafür eignet.
Jedenfalls sind Spiele wegen ihrer Neuartigkeit für alteingesessene Politiker eher ein Mysterium, und was der Bauer nicht kennt, das frißt er nicht. Das Unbekannte verunsichert und ein verunsicherter Staatsmann von Welt ist eher nicht der Hit.

Artikel 5
[Meinungs-, Informations-, Pressefreiheit; Kunst und Wissenschaft]
(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.

(2) Diese Rechte finden ihre Schranken in den Vorschriften der allgemeinen Gesetze, den gesetzlichen Bestimmungen zum Schutze der Jugend und in dem Recht der persönlichen Ehre.

(3) Kunst und Wissenschaft, Forschung und Lehre sind frei. Die Freiheit der Lehre entbindet nicht von der Treue zur Verfassung.

...

So stehts im Grundgesetz. Hier geht's um das mögliche Verbot bzw. die Kontrolle eines Mediums durch den Staat und das ist nichts anderes als Zensur. Ich bin kein Jurist, aber mein Gefühl sagt mir, daß eine ordentlich funktionierende FSK und ordentliche Abgabekontrollen (z.B. Lieferung nur gegen amtlich beglaubigten Altersnachweis) dem Abschnitt 2 des Art. 5 GG Genüge tun würden.

Soweit mal meine Gedanken dazu...

[~Ryan~]

also ich muss euch wirklich was sagen, ich habe bisher und mit der Ausnahme von Berthold nichts besonders positives über Bayern gedacht, aber ihr seid ja ein faszinierender Menschenschlag <- ich bin wirklich beeindruckt... habe gestern noch über drei Stunden mit einem Landsmann von euch gesprochen der mich gebeten hat doch einen Mod noch für Oblivon zu machen... und mit einer politischen Wahrnehmung -> sowas kenne ich überhaupt nicht von NRW...

TESHAX so sehr du recht hast... ist aber gerade sowas wie das Grundgesetz... für mich praktisch wirklich das unwichtigste Papier in diesem Land und damit zu diskutieren (so sehr du recht hast) sowieso... aber weil du fragtest:

Warum gibt's kein Gesetz gegen massenverblödendeTV- Sender wie MTViva?

...

Weil du dich dann mit einem von fünf der weltgrößten Medienkonzerne der Welt anlegst... (MTV gehört zu Fox oder Universal <- und das sind nur Schlagworte... dahinter stehen Konzerne die gehen in Richtungen da ist selbst der WDR als größter Regional-Sender Europas ein "Keks" gegen, das ist so wie Warner/AOL/Sony <- Das ist ein Ding) <- und denen soll jetzt irgendjemand sagen: Ihr macht mal ein anderes Programm? ...
Oder: Wir kontrollieren jetzt das Internet? O.O
Was glaubt ihr denn warum z.B. Warner mit AOL fusioniert hat? Bis auf Disney gehören den Medienkonzeren massive Anteile am Internet von Suchmaschinen über Provider etc. etc. um nämlich die größter Vermarktbarkeit auszunutzen. Das haben die schon seit der Milenium-Wende erkannt. Zur Zeit ist es noch so, dass die Spieleindustrie außer von der US-Armee noch nicht in diesem Maße entdeckt wurde... weil der Zugang zum Kunden den meisten noch nicht klar ist und daher solche Spiele-Entwickler eher als Merchandising gesucht werden... daher läuft in der Publisher/Entwickler-Branche zur Zeit derselbe Prozess nur Parallel<- Aber warte mal ab, wenn die US-Armee verlautbaren lässt, dass es etwas gebracht hat... und z.B. Fox kapiert, dass sie ihre Kunden schon von 6 Jahren an behütet bis ins hohe Alter führen lassen können... dann können die ein Spiel auf den Markt bringen wo du mit ner Heckenschere im Tutorial deine Familie umbringen musst, um danach als Geiselgangster zwischen irgendwelchen Horror-Szenarios zu wählen und ab 16 verkaufen...
<-Das ist heute schon so im Film... wir zur "funktionierenden FSK"... ich sag nur "SleepyHollow": Köpfe ab ab zwölf? -- "Öh ja die Motivation des Helden ist ja positiv!"
"Und es kann nichts damit zu tun haben, dass irgendwelches deutsches Kapital in den Film geflossen ist? Ob jetzt über Förderung die mit Sicherheit diesen armen, unbekannten Mr.Burton unterstützen wollte damit seine no-name Schauspieler wie Depp oder Ritchie auch ein Zelt am Set bekamen? Wobei die eigentlich genau das nicht unterstützen dürften. Oder Investoren-Agenturen, die gesucht wurden, und denen man Brei ums Mauls geschmiert hat weil es ja auf einer deutschen Geschichte basiert?" "Öh... nein." "Warum ist eigentlich der Film von Herrn Peterson nur in unserem Land mit so einer geringen Freiheitsfreigabe? Damit der Mann mehr Geld macht, oder Herr Pitt? Lebt der überhaupt noch hier? Oder wollten sie dem was unter die Arme greifen wo seine letzten Filme nur Schrott waren?" "Ich muss jetzt los!"

Und da das schon so in der Filmbranche läuft, bin ich wirklich total cool und schmatze Herrn Beckstein ernsthaft und aufrichtig ins Gesicht... wenn er mir wirklich erzählen will, dass er sich erfolgreich gegen diese Konzerne durchsetzen möchte, die auch noch die Respektanz ihrer Kunden besitzen? --- Yo. Mit Sicherheit. Das glaube ich erst wenn ich es sehe.

Gruß
auf der Threadsuche von Kenets ModThread
Ryan