Oblivion könnte verboten werden!

[Skyter 21]

Tse. Ich frag mich ehrlich: Gehts noch??
Wenn die das durchbringen, dann ist unsere Politik in dem Standpunkt wirklich
am tiefsten Punkt angekommen.

Die sagen das so offen, da kann man nur raten welche Spiele davon betroffen sind.
Ich kanns mir aber schon denken, jeder andere auch.

Wenn die den ganzen aufwand, in den nächsten Wochen durchkiegen, kann ich nur sagen:
In Sachen Gesundheitsreform, streiten sie bis zu geht nich mehr, aber in so sachen sind sie sich schnell einig.*Kopf schüttel*

Skyter 21

[Valigarmanda]

@joschi79
Och nö, oder!?
Wenn das durchkommt(und CPU-Spiele illegal werden)bin ich die längste zeit in Deutschland gewesen!
*Sich aufreg*
Dann zieh ich aif dem schnellsten weg aus! dauert, leider, nur noch n'n paar Jahre.



Skyter 21

...

OMG, ich sehs schon vor mir! Wenn das durchgesetzt wird wird sich die Einwohnerzahl von Oberösterreich verdreifachen! Dann kann ich keinen Schritt mehr gehen, ohne irgendwo einen Deutschen sehen zu müssen. *schnief*

[Nightstalker]

Leute, ihr regt euch alle viel zu viel auf!

Ihr habt es doch schon selbst gesagt, dass die ganze Aufregung und dieser ganze Aktionismus nichts als Augenwischerei ist. Das ist genau die gleiche Schiene, die gefahren wurde als:

Die Romane auftauchten ("verderben die Moral, besonders von jungen Frauen!")
Das Fernsehen Massenmedium wurde
eine neue Musikrichtung auftauchte (immer)

man könnte das auch als permanenten "Generationenkonflikt" betrachten oder als
"Das, was ich nicht verstehe, was aber 100000ende machen, >ich ergo nicht kontrollieren kann, also meine Position gefährden könnte< (Politikerzusatz), muss zwangsläufig schuld sein, wenn etwas Schreckliches passiert. Denn in meiner "Alten Welt" gab es das nicht, also muss diese unbekannte Variable schuld sein!"

Ausserdem sollten wir den Druck der "doofen Masse" nicht vergessen, die populistische "Schnellschüsse" der Kategorie "Bestraft die Minderheit, aber zwingt mich bloss nicht, mal über mich selbst kritsch nachzudenken!" vergessen.

Sollen sie doch ihr bescheuertes Gesetz verabschieden:

Wir werden dann alle im Ausland Spiele kaufen (oder kopieren), die grundsätzlich nicht "Deutschlandkonform" sind, also verfassungsfeindliche Symbole und extreme Gewaltdarstellungen enthalten.
Diese Spiele werden auch in Deutschland ab 18 Jahren unterm Ladentisch erhältlich sein.

Dann geht die deutsche Spieleindustrie den Bach runter, die talentierten Informatiker werden abwandern (falls es noch welche gibt, welcher 10jährige setzt sich denn einfach so hin und lernt C++?).
Als weitere Folge davon werden die Umsätze der Computerindustrie kollabieren, denn: Wieso soll ich mir dann noch eine teure GraKA kaufen, wenn der PC nur noch (wie sowieso von einigen "gewünscht") als "produktives Arbeitsgerät" benutzt werden kann? Ich werde GARANTIERT nicht Pferderennen IV zocken! (Gut, ich zocke auch kein CS.)
Die Koreaner werden uns endgültig davonlaufen, wobei wir davon nichts mitkriegen werden, weil im Fernsehen auf keinen Fall erzählt werden darf, dass die SPIELESÜCHTIGEN Koreaner zu den innovativsten und produktivsten Menschen auf diesem Planeten gehören.

Und beim nächsten Amoklauf wird dann die hektische Suche nach einem neuen Sündenbock beginnen, denn die grundsätzlichen Probleme sind (weil es zuviele "Personen" (Gesellschaftsparasiten) gibt, denen die aktuelle Gesamtsituation mehr nutzt als schadet) nicht gelöst wurden und es auch nicht in Zukunft werden.


Ausserdem gibt es eine interessante Aussage: "Ein Gesetz ist nur dann überhaupt funktionsfähig, wenn die Mehrheit derjenigen, die es betrifft, sich auch freiwillig daran halten."

Na, dann sollen sie doch mal anfangen, vieeele neue Richter einzustellen, wenn sie es wirklich drauf anlegen wollen.

[Skyter 21]

*g*
@Nightstalker
Klasse. Ich hab die ganze Zeit gedacht: Die schwätzen doch nur.(tun sie meistens)
Aber als, ein Bericht, über diesen (stinkend) falschen Gesetzesentwurf auf gamestar rauskam da hab ich n'n bissl schiss gekriegt.

Naja, aber kann mir mal einer sagen was jemand an Oblivion zum Amokläufer machen soll?

Aber mal grad was nebenbei:
In diesem Bericht sagt Herr Beckstein das !COUNTERSTRIKE!, die deutsche Version, nicht auf der "Liste stehen soll.
Und wenn man den Bericht gelesen hat, welcher joschi79 uns verlinkt hat, läßt der Entwurf offen, welche Spiele davon betroffen wären.
Als meine Meinung: Wenn Counterstrike nich illegal wird, dann solls auch nich Oblivion, GW, MW oder WOW werden.

Skyter 21

[GreyWolf]

Leute, um noch mal die Notbremse zu ziehen, werft nicht alles in einen Topf.
Es gibt da zwei verschiedene Sachen.

1. Gesetzentwurf der Bundesregierung zum Jugendschutz (der ist praktisch "offiziell", muss aber auch erst durch den Bundestag als Gesetz abgesegnet werden).
Siehe joschi's letzter Link.

2. Der Antrag / Vorschlag der CSU (Stoiber, Beckstein...), der das Strafgesetzbuch betreffen soll und eben nur ein Antrag ist. Die CSU und die Herren Beckstein und Stoiber haben auf Bundesebene nicht viel zu sagen und können nur über den Bundesrat, sofern sie dort eine Mehrheit finden, agieren.

Der Gesetzentwurf der Bundesregierung ist imho zwar auch nicht gerade intelligent, aber er ist bedeutend milder als die Wünsche der Herrschaften aus Bayern.

[Faegan]

Letztendlich sind beide sehr extrem..
In beiden Fällen, wenn man mal von dem seltsamen CS-Kommentar von Herrn Beckstein absieht, wäre Oblivion wohl ab einem der beiden Gesetze ein Porno, den man sich schämend in einer braunen Tüte nach Hause tragen muss..
Das große Problem ist meiner Meinung nach, dass viele der Computerspieler zwar in irgendwelchen Internet-Foren diskutieren, debattieren und argumentieren (ohne Gegner übrigens, was auch etwas sinnentbehrend ist), jedoch oft selber ihren Arsch nicht vom Bildschirm wegkriegen um diese tobenden schreienden Irren zurück in ihre Zwangsjacken zu stecken, beispielsweise mit einem Volksentscheid. Da der große Rest der Gesellschaft sowieso denkt, dass alle Gamer so etwas nicht auf die Reihe bekommen, wäre es wohl an besagten Gamern ihrerseits geschlossen für eine Mehrheit zu sorgen, die verdammt nochmal möglich wäre! In meiner Klasse beispielsweise gibt es keinen einzigen (!!) Jungen, der nicht mindestens zwei Stunden (so wie ich) in der Woche vorm PC sitzt und spielt! Es ist meiner Meinung nach kein Problem, diese sinnlosen Gesetze (die möglicherweise nicht einmal besonders viel bringen, ich habe genügend Freunde über 18 und die sähen nichts Böses darin, mir so etwas zu kaufen. Wieso auch?) aufzuhalten, wenn alle die es gerne täten, es auch tun! Dazu muss dieses Gesetz aber erst einmal durchkommen, dann sehen wir weiter.
Also, abwarten und virtuellen Tee trinken..

Gruß,
Faegan

[Skyter 21]

Ich hab das Thema mal mit Family diskutiert und mir das ganze noch mal genauer angeschaut. Ich bin zum folgenden Schluss gekommen.

Die Sesselfurzer von Politiker sagen, das Spiele in denen Gewalt "verherrlicht" wird ab 18 bzw. illegal sein sollen. Der knackpunkt an der ganzen Sache ist: Politker und Gamer sehen das unterschiedlich was, Gewalt verherrlichend ist und was nicht, ein Beispiel
Counter Strike:
Politiker sagen(die meisten jedefalls) es sei deswegen Gewalt verherrlichend weil man für das töten von Menschen Geld bekommt.
Gamer von CS sagen es geht ums Teamplay.

Was ich damit sagen will ist:
Das is ne Patt situation. Jeder interpretiert sein "favorisiertes" Spiel nicht als Gewalt verherrlichend, Politiker jedoch schon. Da kann man bis zum Sankt Nimmerleins Tag diskutieren, debattiern etc.

Weiterhin sehen einige Erwachsene die für das Verbot sind, das als ein Faktor von Amokläufen an. Und irgendwo sollen die die was zu sagen haben mal anfangen. Und warum nich eben hier?

Aber:
Wenn das Gesetz durch kommt und der erste Amokläuft der keine Gewalt verherrlichende
Spiele gezoggt hat müssen sie etwas anderes als Sündenbock suchen und das wird schwierig. Aber die Politiker reden so viel. Solange nix eindeutig geklärt is zogg ich was mir gefällt!

Ich warte. Das Thema wird, wohl zerredet.

Skyter 21

[joschi79]

also ich gehe wählen und kann nur jedem empfehlen das zu tun...
ich bin übrigens stolz darauf noch nie CDU gewählt zu haben

MfG

joschi79

[Nightstalker]

beispielsweise mit einem Volksentscheid.

...

Es gibt in Deutschland keine Volksentscheide. Das wurde verfassungsrechtlich vermieden, da die Deutschen "sofort populistischen Stimmenfängern hinterherrennen würden, weil wir alle zu doof für direkte Demokratie sind" (wo hätten wirs auch lernen sollen?)

gibt es keinen einzigen (!!) Jungen

...

jetzt könnte man die Debatte um das Thema erweitern, inwiefern ein Verbot dazu betragen würde, dass die Mädels (die kaum zocken und ihre Zeit in "sinnvolle" Sachen (Lernen, Reiten, Fechten, ...) investieren) den Jungs (die ihre zeit mit zocken veraasen) nicht noch weiter davonrennen.

Jeder interpretiert sein "favorisiertes" Spiel nicht als Gewalt verherrlichend

...

Klar tut das jeder! Ein Politiker würde jetzt entgegnen, dass ein Junkie sich selbst auch nicht als abhängig bezeichnet.

Weiterhin sehen einige Erwachsene die für das Verbot sind, das als ein Faktor von Amokläufen an. Und irgendwo sollen die die was zu sagen haben mal anfangen. Und warum nich eben hier?

...

Natürlich sollen sie "irgendwo anfangen"!
Aber bitte nicht auf Stammtischniveau und mit Sündenbocksuche. Diese "Killerspielfixiertheit" und Doppelmoral ist doch das, was uns alle nervt:
Oh, jaaaa, natürlich, das Computerspiel hat ihn verroht, aber das er im Fernsehen jeden Tag Leichen präsentiert und suggeriert bekam, das derjenige Recht hat, der als erstes zuschlägt, das sogenannte "Gangsta-Rapper" in ihren Liedern zu Mord und Totschlag, zu Vergewaltigung und Missbrauch aufrufen und damit auch noch Kohle en masse scheffeln und der "Killerspiel-spieler", der im Schützenverein Ziele gelöschert hat, in der Schule gedisst wurde, >diese Liste von Beispielen kann jetzt jeder nach Belieben weiter ausführen<, all das

hat natürlich KEINERLEI Auwirkungen oder kommt als Grund auch nur in Frage!!

Ist hier noch jemand, der sich verarscht vorkommt?

[Skyter 21]

@Nightstalker
Klar genau das is es ja. Die Sache hat langsam mal 'n Kern.
Diese

"Killerspielfixiertheit"

...

wie du es nennst, is ja der
"Hauptgrund", für solche Amokläufe, nach Meining der Politiker.
Wir Gamer sagen es sind soziale Missstände etc.
Das is diese Pattsituation die ich angesprochen habe. So kommt man nich weiter.
Dann setzten sich die durch die mehr zu sagen haben, nämlich die Sesselfurzer von Politiker!

Natürlich komm ich mir verarscht vor!

Aber: FALLS das Gesetz durch kommt und die erste Person amok läuft die kein, laut Poltikier, Killerspiel gezoggt haben kommen die Poltiker in erklärungs Not!
Genau das ist es. Amokläufe wi´rd es wohl oder übel immer geben. Ein Restrisiko besteht immer. Deswegen sagen Gamer dieses Verbot ist nicht sinnvoll!(mein ich auch)
Die Pfeffersäcke sehen das als Risiko Minderung.

Nur: Amokläufe können nur mit Waffen geschehen eine Verschärfung der Waffengesetze(Bsp. Schweiz) und eine regelmäßige kontrolle der Waffenbesitzer und dem entgegenwirken der entstehenden Unterschicht ist, meines Erachtens nach, sinnvoller!

PS: Natürlich kommm ich mir verarscht vor!

Skyter 21

[.lethe]

FALLS das Gesetz durch kommt und die erste Person amok läuft die kein, laut Poltikier, Killerspiel gezoggt haben kommen die Poltiker in erklärungs Not!

...

Ich mag diese Aussage nicht...da ich nicht glaube das dieses jemals geschehen wird.
Ich denke dass zwischen Killerspielen und Amoklauf eine Beziehung besteht, allerdings im umgekehrten Sinne. Ein Amoklauf ist ja nicht wirklich ein Amoklauf im wörtlichen Sinne, denn die Amokläufe der Neuzeit sind ja allesamt mehr oder minder geplant gewesen.

Und da kommt die Verbindung zu den gewaltätigen Spielen. Eine Person, die in sich eine hilflose Wut verspürt (welche letztendlich in einem Amoklauf gipfelt) wird früher oder später versuchen diese Wut ersatzweise du virtuelles Töten zu befriedigen. (was natürlich überaus selten gelingt)

Und sollte wirklich mal einer Amok laufen (wie kürzlich in Tessin) schlagen die Medien ruck zuck eine entsprechende Brücke, selbst wenn es sich nicht mal um ein 'Killerspiel' handelt.

Die einzige Möglichkeit die Politiker in Sprachverlegenheit zu bekommen, wäre Volksaufklärung (zum Beispiel das keines der Spiele, die von dem Medien als Ursache des Amoklaufes dargestellt wurden, durch den CSU-Vorschlag verboten würde). Das betrifft im übrigen nicht nur 'Killerspiele'. Aber da ja ein Hund sich für gewöhnlich nicht in den Schwanz beisst, wird dass so schnell nicht passieren...

[Jy'Ger]

Also, um keinen falschen Eindruck zu erzeugen: Ich bin durchaus kein Verfechter einer neuen Verbotsinitiative.
Die aktuelle Gesetzeslage erlaubt das Verbot von gewaltverherrlichenden Spielen - das wird genutzt und macht auch Sinn.

Dennoch mag der ein oder andere ja mal einen Blick in die aktuelle wissenschaftliche Auseinandersetzung mit dem Thema Gewalt und Medien (Games, Fernsehen, etc.) werfen. Hier ist eine sehr schöne und umfangreiche Meta-Studie zu dem Thema.

Wer Angst hat, dass eigene Meinungen und (Vor-)Urteile ins Wanken geraten, muss sich das aber nicht antun
Man muss halt auch ein bisschen was lesen...

http://www.bundespruefstelle.de/bpjm...m,rwb=true.pdf

So long.

[Shiravuel]

Speichern beim Download klappt bei mir nicht. Nach 17% hängt es sich auf. Und bei Öffnen kommt es zwar bis "Beendet", aber dann folgt die Meldung: "Das Programm kann nicht gestartet werden". Ich habe aber so einen pdf-Programm.

[Jy'Ger]

Hi Dragonlady,

das ist merkwürdig, ich kann den Link normal aufrufen. Das dauert zwar auch bei mir ewig, aber es klappt.

Vielleicht funktioniert der Download direkt von der Seite der Bundesprüfstelle (bzw. des Ministeriums). Hier der Link zur Seite:

http://www.bmfsfj.de/Kategorien/Fors...did=28078.html

So long

[Shiravuel]

Danke ^^ Jetzt hat der Download geklappt. Allerdigns fehlt mir tatsächlich ein Program, mit dem ich pdf-Dateien öffnen kann. Hab ich wohl bei der ganzen Installation auf dem neuen System glatt vergessen, da ich es normalerweise zuhause nicht benötige. Muss also noch installieren. Jedenfalls ist der Download nun schon mal gespeichert bei mir.

[Jy'Ger]

Dann mal viel Spaß beim Lesen. Ist aber nicht gerade eine Lektüre für zwischendurch - lohnt sich aber dennoch, denke ich.

So long

[eissceda]

Den Anzatz, die Eltern darüber aufzuklären, was sie für ihre Kinder kaufen, finde ich schon nicht mal so schlecht. Das mit der Neuregelung der Altersfreigabe finde ich nur bedingt sinnvoll. Sinnvoll währe es, die Altersfreigabe nach der geistigen Reife zu richten, was aber sehr schwer zu machen währe(MPU für alle?).

Eine andere Möglichkeit, Amokläufe zu verhindern währe es, wie schon öffter gesagt, das Waffenrecht zu verschärfen. Zwar kann man auch mit Küchenmesser Amok laufen, aber es ist deutlich weniger Effektiv.

Man könnte natürlich auch die Schule abschaffen, womit die ganze Missere auch beendet währe.

[Nightstalker]

Das Waffenrecht zu verschärfen? Wie soll das denn gehen?

Wir haben schon eines der schärfsten Gesetze der Welt (auch wenn jetzt alle wegen den Softairs jammern), was soll denn noch verboten werden?

Was ist überhaupt eine "Waffe"? Die echte Knarre, die Gas-Pistole, die Armbrust oder schon die Holzfälleraxt? Selbst eine Flasche kann mit wenig Aufwand in eine verdammt "effektive" Waffe verwandelt werden. Und sie ist einfacher zu "bedienen" als ein Gewehr. Und wenn jemand durchgeknallt genug ist, dann baut er sich einen Speer (angespitzter besenstiel + Bunsenbrenner zum Härten) und geht "auf die Jagd".

Diese "Universallösung", einfach mal schnell alles zu verbieten, funtioniert NICHT! Das ist so typisch deutsch: Ich verbiete etwas, und damit ist das Problem gelöst.

Tja, da könnte man diesen Spruch dagegensetzen: "Nicht die >Waffe< ist das Problem, sondern der, der sie in der Hand hat"

[eissceda]

Tut mir leid, das du mich falls verstanden hast, aber damit war nicht gemeint, das man die Waffen verbieten müsste, sonderen das man die Auflagen für jemanden der Waffen kaufen und besitzen möchte an die derzeitige Situation anpasst und das dann auch kontrolliert, woran es vermutlich wieder scheitert das wichtigste ist. Es darf nicht sein, das Schusswaffen ungesichert in Wohnungen herumliegen und du obwohl du Aufgrund deiner Psyche und deiner aktuellen Situation ein potentieller Amokläufer bist legal Waffen erwerben darfst. Der Waffenschwarzmarkt währe da auch noch ein anderes Problem, für das auch eine Lösung gefunden werden muss.
Mir ist außerdem bewusst, das du auch ohne Schusswaffe Amok laufen kannst, aber es ist einfacher, jemanden, der mit einem Messer herumfuchtelt aufzuhalten als jemanden der blindlinks um sich schießt.
Und das es Personen gibt, die für ihre Arbeit Schusswaffen benötigen(Jäger, Pozei,...), ist mir auch klar. Aber für diese Personen gibt es entsprechende Auflagen und sie zählen nicht zu den "typischen" Amokläufern, über die wir hier reden.

OK, den Aspekt, denn du ansprichst habe ich in meinem Post nicht weiter erwähnt. Die Gesellschaft müsste sich ändern, damit das Problem endgültig gelöst werden würde. Solange das nicht passiert kannst du nur Versuchen möglichst viele Amokläufe zu verhindern, bzw. die Folgen zu minimieren.
Es fehlen entsprechende soziale Absicherungen für Jugendliche, damit sie nicht "abstürzen" und die Ansprüche, die man an die Jugendlichen stellt sind teil daran schuld. Ein gewisser Teil derjenigen, die Amok laufen, tun das, weil sie dem Leistungsdruck nicht mehr standhalten oder für sich keine Zukunft mehr sehen.
Solange sich daran nicht ändert wird es Amokläufe geben. Alles was bisher wegen der Amokläufe gemacht wurde waren Eindämmungsmaßnahnem bzw. Blindschüsse.

[Growlf]

Amokläufe wird es immer geben, da braucht man sich gar keinen Illusionen hingeben.

Betrachtet man den "Schaden" durch Amokläufe mal in Relation zu dem durch das Autofahren verursachten, wird ganz schnell klar, wo eigentlich anzusetzen wäre. (10.000 Verkehrstote allein in Deutschland pro Jahr.)

Trotzdem kommt kein Politiker auf die Idee, das Autofahren zu verbieten. Warum nicht?
Weil das sehr, sehr unbeliebt macht.

Und schon haben wir den Hintergrund für das "Amoklauf"- Gequatsche: Profilierungssucht, Sündenbocksuche, Ablenkung.

Ursache für Amokläufe sind immer schwerwiegende persönliche Störungen. Da wäre anzusetzen. Alles andre ist Quark.