Die besten FF-Bösewichte

[Reeve]

@Sephiroth´s Angel:
Die Sache mit Sephiroths Beweggründen würde ich so auffassen: In Nibelheim, fünf Jahre vor FF VII, erfährt Sephiroth erstmals um das Jenova-Projekt und wird wahnsinnig. Als er Jenova das erste Mal sieht, beginnt sie, Macht auf ihn auszuüben und Sephiroth erliegt der Kontrolle. Jenova will heraus aus dem Reaktor des ShinRa-Konzerns und leitet Sephiroth zu ihrer Befreiung an, dabei wird er aber zuerst von Zack, dann von Cloud gestellt. Cloud warf Sephiroth in den Tod und Jenova wurde von Professor Hojo nach Midgar gebracht. Ich habe zwar keine Erklärung dafür, dass Jenova damit fünf Jahre gewartet hat, aber dann brauchte sie wieder einen Befreier und ließ Sephiroth im Körper eines Klones wiederauferstehen und sie übte die Macht auf diesen Klon aus. Jenova wusste, dass der wirkliche, tote Sephiroth in den Nordkrater geschwemmt wurde. Sie wollte es so aussehen lassen, als sei Sephiroth noch am Leben und lockte Cloud und die anderen hinter sich her bis zum Nordkrater, wo sie zwangsläufig auf den toten Sephiroth stießen. Ich habe auch eine Theorie zum Endkampf: Jenova hat den echten Sephiroth am Ende als Marionette benutzt, um gegen Cloud und Co. zu kämpfen. Zuerst kämpft Jenova persönlich, dann taucht Bizarro-Sephiroth auf, an dessen Kopf Tentakel hängen, die genau wie Jenovas aussehen, das lässt darauf schließen, dass Jenova mit ihm vereinigt ist und die Macht über ihn hat, denn die Tentakel bewegen sich wie die Hände eines Puppenspielers. Zum One Winged Angel:
Sein rechter Flügel hat die Farben der drei Jenova-Klone Geburt, Leben und Tod. Am Ende kämpft Cloud gegen Sephiroth, der jetzt nicht mit Jenova vereint ist, aber von ihr beherrscht ist. Das erkläre ich so: Am Ende, als Cloud Sephiroth den Todesstoß versetzt löst sich dieser in ein rotes Licht auf, dann schwebt dieses Licht um Cloud herum und wird grün, die Farbe des Lebensstroms. Das symbolisiert für mich die Befreiung von Sephiroths Geist von Jenovas Macht. Sephiroth kann also am Ende in Frieden ruhen.
Fazit: Sephiroth wurde von Jenova kontrolliert, dann starb er, doch Jenova ließ ihn nicht zur Ruhe kommen und benutzte seinen toten Körper weiter, bis sie selbst letztendlich starb.
Es würde mich interessieren, was ihr zu dieser Theorie sagt und ob ihr noch eine eigene habt.

Reeve

[Jon Snow]

Ganz klar Sephiroth. Obwohl Kefka auch net schlecht war. Vor allem die Lache auf der SNES Version ear cool.

[Soul Griever]

Original geschrieben von Sephiroth's Angel
1. Es ist ja wohl ziemlich klar, dass Sep sich schon vor dem Jenova-Vorfall für was besseres/anderes als "Mensch" hielt. Insofern liegt das also schon mal nicht an Jenova's Kontrolle.

...

Sephi hat seine ganze Macht von Geburt an Jenova zu verdanken. Deswegen hat sie IMO schon vor dem Vorfall in Nibelheim Kontrolle über ihn gehabt.
Und wie ja bekannt ist ist Sephi von den Shinra "hergestellt" worden die im Grunde auch nur von Jenova gelenkt werden.

2. Die Ziele von Sep und Jenova decken sich nicht in jedem Punkt.

...

Dann zähl mal diese Punkte auf. Würde mich echt interessieren.

[Enkidu]

Original geschrieben von Sephiroth's Angel
1. Es ist ja wohl ziemlich klar, dass Sep sich schon vor dem Jenova-Vorfall für was besseres/anderes als "Mensch" hielt. Insofern liegt das also schon mal nicht an Jenova's Kontrolle.

...

sephi ist von geburt an anders gewesen und dementsprechend manipuliert worden. das wird im spiel verdammt deutlich, oder hast du das lucretia sidequest nicht gemacht ? der nibelheim zwischenfall hat in ihm nur das ausgelöst, was von anfang an potentiell vorhanden war.

2. Die Ziele von Sep und Jenova decken sich nicht in jedem Punkt.

...

interessant, ist mir neu.

3. Ist es nicht eher andersrum? Schon allein vom logischen Aspekt her..

...

was ist deiner meinung nach logisch ? dass ein in dem sinne einfacher mann ein alien kontrolliert, dass die macht hat, ganze völker auszulöschen und massenwahnvorstellungen hervorzurufen (siehe aufzeichnungen von dr. gast). jenova hat das nicht nötig. bis zum ende des spiels tanzen alle nach ihrer pfeife, und zwar niemand mehr als sephiroth, der aufgrund der umstände seiner geburt stärker beeinflusst wird.

4. Unlogisch, die zweite.. Ja, ne, is klar. Gerade das Wesen, dass durch seinen "starken Willen" hervorsticht und eigentlich nur dadurch weiterexistieren konnte, ist sooo leicht willenlos zu machen.

...

schonmal daran gedacht, dass sephi nur durch jenova diesen starken willen überhaupt besaß und auch dadurch überleben konnte ? wem jagd man denn in der ersten spielhälfte hinterher ? glaubst du wirklich, ein mensch ist in der lage, durch wände zu gehen und zu fliegen ? doch unter berücksichtigung der aufzeichnungen im icycle inn wird klar gesagt, dass jenova zu solchen dingen imstande war, nur durch die kraft der gedanken. für dich ist das alles zufall, oder wie ?

also nochmal, lesen: http://biphome.spray.se/indish/analys.htm

[Behemot]

Original geschrieben von Spawnferkel
Sephiroth!

Es kann eben nur einen geben!

...

Da giebt es nichts mehr hinzuzufügen! Sephiroth forever!!!
mfg Behemot

[Tzeentch]

ich finde reeves theorie wirklich sehr interessant ,sie zeigt dass er sich ausführlich mit diesem spiel auseinandergesetzt hat.
allerdings gibt es meines erachtens noch mehr möglichkeiten:
was wäre nun wenn sephiroth , der ja schon seit seiner geburt außerordentlich stark war den sturz in den lebensstrom -genau wie cloud- überlebt hat, dann eben zum krater geschwemmt wurde undsich dort festgesetzt hat um wieder zu kräften zu kommen?
Fünf jahre später hatte er dann genung kräfte gesammelt um eine kopie von sich, ein geistliches phantom loszuschicken das für ihn die drecksarbeit machen sollte. denn wenn er ja quasi jenovas blut in den adern hat müsste er doch ähnliche kräfte wie sie selbst haben.
warum er jenova dann befreit hat kann ich auch nicht ganz nachvollziehen vielleicht aus sentimentalität, weil er ähnliche wesen wie er selbst brauchte oder weil er einfach verrückt ist.

[Yummy]

Ich glaub, viele Raffen nicht, was Wolfram sagt....

Wer den FF Plot erklärt bekommen will (in seinen Detail) -> Mail an elyummy@gmx.de unter den Betreff FF7...

Hier posten geht nicht, da es mehrere Seiten lang ist...

[Reeve]

@Tzeentch:
Ja, das ist auch eine Möglichkeit, FF VII zu erklären. Ich denke, dass es keine klare und 100%ig sichere Erklärung für Sephiroth und Jenova gibt. Das mag ich unter anderem an FF VII, dass sich jeder seine eigene Theorie und Vorstellung von dem Spiel machen kann.

@alle:
Es würde mich trotzdem weiterhin interessieren, was ihr zur Story von FF VII denkt.

Reeve

[BlackMage Vivi]

Meine Lieblings Bösewichter sind
1. Kuja
2.Sephiroth
3.Cifer
4.Jekkt
5.Sin
6.Seymor

[Legendary Guardian]

Ich hab eine Vorliebe für Gegner gegen die man mehr als einmal im Spiel antreten darf.

Gefolgt von Sephiroth als besten Bösewicht den es je gab kommen deshalb bei mir schon die Turks (FF7), Cifer (FF8), Seymour (FF10)

Aber die Weapons waren auch geil!

[Sephiroth's Angel]

Mist, ich hätte gestern noch mal reinkucken müssen. Jetzt hab ich wieder den Anschluss verpasst. Aber egal, ich versuch's trotzdem.

@ wolframator
Also eins mal vorweg. Ich kann kein englisch. Hast du das nicht auf deutsch? Und überhaupt.. Nur, weil irgendeiner irgendwas über FF ins Net stellt, heißt das doch noch lange nicht, dasss das auch stimmt.
Das ist genauso, als würd ich sagen, wennm mir hundert Leute sagen, "2+2=5", dann ist das auch so. Insofern ist dasschon mal kein gutes Argument.

Zum Thema..
Oh man, hoffentlich klappt das mit diesem kopieren endlich wieder.#

sephi ist von geburt an anders gewesen und dementsprechend manipuliert worden. das wird im spiel verdammt deutlich, oder hast du das lucretia sidequest nicht gemacht ? der nibelheim zwischenfall hat in ihm nur das ausgelöst, was von anfang an potentiell vorhanden war.

...

Uih.. echt schlagferige Begründung. Ich nehm mal an, du meinst den Satz "Die Jenova in mir wollte mich nicht sterben lassen."
Ist es das Wort "wollte"? Falls du das meinst, könnte ich dazu was sagen. Falls du was anderes meinst, gib malö bitte die Textpassage an. Dann kann ich auch was dazu sagen.
Auserdem ist da wieder ein kleiner Logik-Fehler im Abschnitt. *Nicht gleich hauen*
Wenn Jenova Sephi-sama wirklich von Anfang an kontrolliert hätte, wär die Ablaufweise doch totaler Schwachsinn. Ich mein.. dann hätte sie ihn doch laut deiner These genauso gut viel früher dazu bringen können, ihren Willen auszuführen. Warum stattdessen so ein Wiirrwarr? Das würd' keinen Sinn ergeben?
Oder willst du mir sagen, er muß ihr erst gegenüberstehen, damit sie ihn "vollständig manipulieren" kann? Das wäre genauso unlogisch.

Natürlich war in Sep von Anfang an das Streben nach Perfektion und das Gefühl, etwas besseres zu sein, vorhanden. Aber du darfst "genetisches Erbe" nicht mit "Willensmanipulations" verwechseln.
Ein bischen Biologie muß man dabei schon berücksichtigen.
Bei Normalos ist das doch ähnlich. Wenn ich beispielsweise ähnliche Einstellungen oder Eigenschaften wie meine Mutter hätte, würd' doch auch keiner behaupten, sie manipuliert meinen Willen. Oder wie?

Zum Unterschied..
Okay, sind noch einige andere, aber ich führ mal den grobsten an.
Im Gegensatz zu Jenova, strebt Sephiroth nach Perfektion. Das hat er von Anfang an getan. Schon vor dem "Jenova-Vorfall." Und das wird im Game ja auch mehr als deutlich.
Und im Gegensatz zu Jenova, ist Sephiroth ein Geist, der nicht nur nach "Instinkt" geht.
Es wird doch so rübergebracht, dass Jenova etwas ist, dessen (ähnlich wie ein Virus jetz nicht sagen, ich hab gesagt, Jenova iat ein Virus. Ist nur ein Vergleich ) Aufgabe es nun mal ist, alles auszulöschen.
Eh.. moment. Das klingt nicht so, wie ich das meine. Anderer Versuch..
Na ja, es ist doch so, dass Jenova nicht wirklich ein Motiv für ihr Handeln hat. Es liegt einfach in ihrer "Natur." So wie bei den Menschen/Tieren beispielsweise das Gesetz, dass sie schwächere töten, um zu überleben. Gefressen und gefressen werden.
Na ja, will eigentlich nur sagen, bei ihr steckt kein Motiv dahinter. Sep hat eins.
Und das sind doch schon zwei Dinge, die überhaupt nicht passen.
Streben nach Perfektion / kein Streben
Entscheidung aus Einsicht / Instinkt
Wo bitte ist das denn gleich?

Jenova scherrt sich doch 'n Dreck drum, wen oder was sie auslöscht. Anisis ist doch nicht der einzige Planet, den sie heimgesucht hat. Und das ist keine freie Interpretation, das wird auch gesagt.
Bei Sep wird's doch im Gegensatz klar, dass er Menschen schlicht weg als bäh!.. findet. ist doch auch verständlich. Sind wir ja schließlich auch.

Mist. Muß doch noch mal quoten.

was ist deiner meinung nach logisch ? dass ein in dem sinne einfacher mann ein alien kontrolliert, dass die macht hat, ganze völker auszulöschen und massenwahnvorstellungen hervorzurufen (siehe aufzeichnungen von dr. gast). jenova hat das nicht nötig. bis zum ende des spiels tanzen alle nach ihrer pfeife, und zwar niemand mehr als sephiroth, der aufgrund der umstände seiner geburt stärker beeinflusst wird.

...

Du läßt schon wieder den genetischen Aspekt vorne weg. Sep ist durch das Jenova Ergut nun mal anders als die Menschen.
Auserdem..
gehen wir die Sache mal durch, wenn deine These stimmen würde.
Hn.. also..

Jenova liegt 2000 Jahre unter der Erde. Natürlich voll beabsichtigt. Dann wird sie ausgebuddelt und manipuliert es natürlich so, dass ein gaga Wisssenschafter Sephi-sama und 'n Haufen Klone erschafft. Natürlich alles Jenova's Wille. Dann lässt sie ihre Hülle im Reaktor einsperren und manipuliert das natürlich genaus so, dass Sep einen Auftrag in Niebelheim hat, sie entdeckt und ihren Kopf mitnimmt. Und das sie dann hinterher in den Lebenstrom einsacken ist natürlich auch alles Jenova's Plan. Weil sie ja so eine gute Puppenspielerin ist. Und statt natürlich (weil sie ja sooo mächtig ist) ihrer Marionette selbst zu sagen, wie sie Jenova's Wille ausführen kann, findet besagte Marionette alles selbst im Lebensstrom und dessen damit verbundenen Wissen raus.

Puh! Ich glaub, das reicht an Story. Jetzt sag mir doch mal selbst. Das klingt doch alles mehr als unglaubwürdig. Jenova ist nichts weiter, als das Ding, dass Sep braucht, um seine Perfektion zu erlangen. Alles andere ist für ihn doch nur zweitrangig.

schonmal daran gedacht, dass sephi nur durch jenova diesen starken willen überhaupt besaß und auch dadurch überleben konnte ? wem jagd man denn in der ersten spielhälfte hinterher ? glaubst du wirklich, ein mensch ist in der lage, durch wände zu gehen und zu fliegen ? doch unter berücksichtigung der aufzeichnungen im icycle inn wird klar gesagt, dass jenova zu solchen dingen imstande war, nur durch die kraft der gedanken. für dich ist das alles zufall, oder wie ?

...

1. Der starke Wille mag teilwesie wohl auch genetisch bedingt sein. Wo bitte ist das aber ein Zeichen von Manipulation?
2. So etwas kann nie vollständig genetisch bedingt sein. Es kommt halt auf das Indiviuum an. Und als solches zeigt Sep schon von Anfang an diesen rausragenden Willen.
3. Wo bitte siehst du Sep als "Mensch" an? Mensch bist du nur wirklich, wenn du deren Schwächen unterliegst. Da Sep das aber nicht tut, ist die Bezeichnung auch nicht passend.
4. Sep hat viele Körper. Und sicher nicht nur den, der an menschliche Bedingungen im Sinne von Materialisierung oder Schwerkraft gebunden ist.

So! An der Stelle muß ich das Posting erstmal senden.
Sorry, wollte noch mehr schreiben und auf andere Postings eingehen, aber ich hab Schiß, das mir wieder alles verloren geht. Ist mir heute nämlich schonmal passiert.
Also..
Fortsetzung folgt!

[Squall_Leonhart]

....." Weil Du eine Marionette bist".....
Sagte Sephi zu Cloud!!!! So wie Sephi selbst auch eine ist. Und eine ziemlich tote dazu. Der wahre Bösewicht ist Jenova in der Gestalt von
Sephirot.

Richtige Bösewichter konnte ich in FF nicht wirklich entdecken,
sondern vielmehr verkorkste Existenzen. (Ich kenne allerdings nur FFVII-X)

Sephi: unter dem Einfluss Jenovas
Artemesia: = Rinoa? von Squall verlassen
Cifer: Unter Hexen-Einfluss. ansonsten ein Dummer Junge
Kuja: Ein Klon mit einer bösen Seele, getrieben von Garlant
Seymor:....hm.. vielleicht der einzige Böse. zumindest aus eigenem Antrieb!!

Was die besten Endgegner betrifft:

ganz Klar Artemesia und [Sin]
Begründen kann ich dass nicht. es sind einfach meine Impressionen des Spiels

[Sephiroth's Angel]

So! Mal sehen, wie lang ich diesmal brauche. Will aber noch kurz was anfügen.

@ Reeve
Auch 'ne Art, das zu sehen. Aber was mich am meisten in deiner These stört, ist das mit dem toten Sephiroth.
Es wird doch im Game ziemlich klar, dass die, die irgendwie mit Jenova's Zellen (müssen nicht mal die Gene sein) zu tun haben und damit auch kompatibel sind, nicht so leicht "sterben" können.

Und was Sep angeht... ist das sogar ein bischen komplizierter..
"Sterben" tut man doch eigentlich nur richtig, wenn der Geist zum Lebensstrom zurückkehrt, mit ihm eins wird, gereinigt wird und anschließend als neue Lebensform wiedergeboren wird.
Remember: Der Part im Cosmo Canyon
Beui Sep war das doch so, dass er mit seinem Willen gegen diesen Vorgang ankämpfte. Man hätte seine Körper noch so ogt zerstören können. Das hätte nicht das geringste gebracht.
Und so war das ja im Game auch.

Auch wenn da dieser absolute geniale Satz ist "Als der richtige Sephiroth vor 5 Jahren starb.." Der ergibt doch keinen Sinn. Man sah zwar, dass der Körper in den Lebensstrom sickerte, aber.. was sich dann abspielte, hat doch keibner gesehen. Die Seele von Sep konnt eeben nicht gereinigt werden, weil er es mit seinem Willen verhinderte.
Insofern stimmt der Satz war für den Körper (und selbst da, kann man sich nicht sicher sein), aber nicht für seinen Geist.
Und das sieht man doch auch daran, dass Sephiroth hinterher wieder auftauchte.
Was auch noch seltsam ist...
wenn (laut deiner These) es wirklich Jenova war, die Cloud und die anderen Klone hinter sich her lockte, dann sag mir doch mal.. wieso gerade Cloud?
Jenova hätte genauso gut jeden anderen nehmen können.
Wenn's Sep's Wille war, ergibt das zumindest einen Sinn.

Denn immerhin war es doch Cloud, der sich ihm in den Weg stellte und ihn in den Lebensstrom katapultierte.

Jenova wär' so was doch egal.
Aber Sep treibt nun mal gerne seine Psycho-Spielchen.
Daher auch die Nummer mit der schwarzen Materia.

Er hätte Cloud die Materia genauso gut mit Gewalt abnehmen können. Stattdessen zeigt er ihm doch da mehr als deutlich, dass er ihn kontrollieren kann und bringt ihn dazu, ihm die Materia ganz ohne große Anstrengung zu geben.

Und so läuft das ja auch die ganze Zeit über weiter.

Was das Aussehen von OWA angeht..
immerhin sind Sep und Jenova genetisch verwandt. Wieso sollte man da bei einer aüßerlichen Ähnlichkeit gleich auf Manipulation schließen?
Beispielsweise die Haare...
Okay, ich weiß nicht, ob man das bei Jenova "Haare" nennen kann $ka, aber.. sie haben genau die selbe Farbe wie die von Sep. (Eh.. ich mein jetzt da, wo er eine menschliche Gestalt hat).
Und die hatte er jawohl seit seiner Geburt, oder?
Insofern sind für mich Äußerlichkeiten kein Zeichen von Manipulation.

Es sei denn natürlich, er würde mit Zombie-Blick und ausgestreckten Armen rumlaufen. :creepy: ..
So ist dem aber nicht!

Zum ending..
Oha! Das ist ein Thema für sich.
Daher versuch ich, mich kurz zu fassen.
Also..
2 Möglichkeiten:

1. Cloud kämpft gegen den "echten" Sep, womit du dir aber selbst wiedersprechen würdest, da du ja gesagt hast, dass der echte Sep tot sei.
2. (Was für mich selbst die sinnigste Auslegung ist)
Cloud kämpft gegen den "Sep in sich". Ja, klingt dämlich.. ist aber so.
Zu dem Thema tot oder nicht lass ich mich jetzt ersmal nicht aus. Dann sitz ich ja noch 3 Jahre an dem Posting.

So! Erstmal für heute genug darüber ausgelassen.
Ehrlich gesagt.. puh! Ich bin ko vom vielem schreiben. Bin halt kein Hardcore-Tipper.

[Yummy]

Soll ich meinen Plot auch ma Posten?...

der ist echt lang... der ist auch nicht von mir, würde gerne aber hier mal zeigen

[Sephiroth's Angel]

@ Yummy
Hey, wenn das auf deutsch ist, kannst du's auch gern mal an mich mailen.
Über FF7-Interpretationen könnte ich langsam schon ne Enzyklopedie verfassen.
Mail mal an Shadow_Star@web.de

[Dark Phönix]

wenn (laut deiner These) es wirklich Jenova war, die Cloud und die anderen Klone hinter sich her lockte, dann sag mir doch mal.. wieso gerade Cloud?

...

Jenova hat Cloud hinter sich her gelockt,weil er besonders einfach zu manipulieren ist weil er auch Jenova-Zellen in sich trägt.
Auch bei der Nummer mit der schwarzen Materie hat Sephiroth nichts getan;Jenova hat Cloud die schwarze Materie genommen weil er ja eben so leicht zu kontrolieren ist.
Sephiroth ist nichts weiter als eine willenlose Marionette.

[Enkidu]

Original geschrieben von Sephiroth's Angel
Also eins mal vorweg. Ich kann kein englisch. Hast du das nicht auf deutsch? Und überhaupt.. Nur, weil irgendeiner irgendwas über FF ins Net stellt, heißt das doch noch lange nicht, dasss das auch stimmt.
Das ist genauso, als würd ich sagen, wennm mir hundert Leute sagen, "2+2=5", dann ist das auch so. Insofern ist das schon mal kein gutes Argument.

...

wenn du diesen text nicht kennst, dann kann ich mir diese ganze diskussion auch sparen, denn darin wird soziemlich komplett meine meinung wiedergespiegelt. ich habe wirklich keine lust, ellenlange texte hier zu verfassen, wenn es das ganze schon gibt. früher habe ich so etwas getan, aber ich halte das für überflüssig, wenn es vorrangig eher dazu dient, dir meinen standpunkt zu verdeutlichen, als dass es groß zu einer diskussion beitragen könnte.
am besten passt da wohl der anfang "wenn du die interpretation gelesen hättest ...", denn dann würdest du merken, dass john brittenham nicht irgendwer, sondern jemand ist, der sich ernsthaft auf größtenteils wissenschaftlichem niveau mit der story von FF7 auseinandergesetzt und sich damit mehr beschäftigt hat, als du es wohl jemals tun wirst (alleine schon weil du mehr oder weniger nur augen für sephi hast -_^). wenn es kein gutes argument wäre, dann würden nicht gut 90% der leute, die es lesen, dem absolut oder in weiten teilen zustimmen. das hat schon genug leuten die augen geöffnet und ich bin inzwischen überzeugt davon, dass FF7 nie anders gemeint war. ich brauche hier gar keine argumente anführen, dort steht so viel, dass man einfach weiß, dass da etwas dran ist.
ich meine, dir als spieler ist doch niemals dieser zweite körper über bizarr sephiroth aufgefallen, der über ihm steht wie ein puppenspieler seine liebste marionette führt und dabei - natürlich rein zufällig - genau in den farben von jenova dargestellt wird. nur einer von genug punkten. es ergeben so viele dinge einen sinn, die man in FF7 zunächst gar nicht beachtet oder verstanden hat.
du sprichst von einem schwachen argument, ohne den inhalt zu kennen und ohne dir darüber im klaren zu sein, dass hier und in anderen kreisen nicht gerade die mehrzahl, wenn überhaupt irgendjemand, deine sicht der dinge diesbezüglich teilt.

und nebenbei bemerkt, ich weiß nicht wie alt du bist und möchte dir auch nicht zu nahe treten, aber wenn man in dieser gesellschaft klarkommen möchte, sollte man zumindest ein wenig englisch verstehen.

Wenn Jenova Sephi-sama wirklich von Anfang an kontrolliert hätte, wär die Ablaufweise doch totaler Schwachsinn. Ich mein.. dann hätte sie ihn doch laut deiner These genauso gut viel früher dazu bringen können, ihren Willen auszuführen. Warum stattdessen so ein Wiirrwarr? Das würd' keinen Sinn ergeben?
Oder willst du mir sagen, er muß ihr erst gegenüberstehen, damit sie ihn "vollständig manipulieren" kann? Das wäre genauso unlogisch.

...

schon vergessen ? sephiroth fiel am ende des zwischenfalls im nibelheim reaktor ins reine mako, in den lebensstrom. wir wissen alle, was mit cloud passiert ist, als ihn das selbe schicksal ereilte. du wirst mir doch nicht weismachen wollen, etwas so gravierendes hätte in sephiroth keine "veränderungen" hervorgerufen ?

Im Gegensatz zu Jenova, strebt Sephiroth nach Perfektion. Das hat er von Anfang an getan. Schon vor dem "Jenova-Vorfall." Und das wird im Game ja auch mehr als deutlich.
Und im Gegensatz zu Jenova, ist Sephiroth ein Geist, der nicht nur nach "Instinkt" geht.
Es wird doch so rübergebracht, dass Jenova etwas ist, dessen (ähnlich wie ein Virus jetz nicht sagen, ich hab gesagt, Jenova iat ein Virus. Ist nur ein Vergleich ) Aufgabe es nun mal ist, alles auszulöschen.
Na ja, es ist doch so, dass Jenova nicht wirklich ein Motiv für ihr Handeln hat. Es liegt einfach in ihrer "Natur." So wie bei den Menschen/Tieren beispielsweise das Gesetz, dass sie schwächere töten, um zu überleben. Gefressen und gefressen werden.
Na ja, will eigentlich nur sagen, bei ihr steckt kein Motiv dahinter. Sep hat eins.
Und das sind doch schon zwei Dinge, die überhaupt nicht passen.
Streben nach Perfektion / kein Streben
Entscheidung aus Einsicht / Instinkt
Wo bitte ist das denn gleich?

...

du hast es überhaupt nicht verstanden. woher weißt du so genau, dass jenova kein richtiges motiv hat ? gehen wir davon aus dass ich recht habe, würde sephi eine marionette von jenova sein, damit wäre alles, was sephiroth tut in jenovas sinne. sephiroth will vordergründig zu einem gott werden, im grunde genommen ist es jenova, die das beabsichtigt. und jenova als ein wesen zu bezeichnen, dass nur nach instinkt handelt ... sorry, schwachsinn. im spiel wird klar und deutlich auf die hohe intelligenz von jenova hingewiesen, und wenn das "chaos vom himmel" seinen feinden ihre verstorbenen brüder und schwestern zeigt, dann zeugt das nicht gerade von einem der "natur" entsprechenden verhalten.
falls es dir entgangen ist, jenova spricht genau einmal im spiel, und zwar, als sie cloud sagt, dass er nur eine marionette ist. wenn das nur einmal passiert, ist dem eine gewisse wichtigkeit zuzuschreiben. würde in der gegenward des spiels jenova so etwas sagen, wenn sie nicht ein individuum wäre ?

"Sterben" tut man doch eigentlich nur richtig, wenn der Geist zum Lebensstrom zurückkehrt, mit ihm eins wird, gereinigt wird und anschließend als neue Lebensform wiedergeboren wird.

...

exakt. genau das passiert nämlich am ende mit sephiroth, als er sich im abspann in den lebensstrom auflöst. wird aber auch genauer von brittenham erläutert.
vielleicht solltest du dich damit abfinden, dass er tot ist. gerade das hat ihn imho zu einer tollen figur gemacht, denn der im grunde genommen "unschuldige" stirbt am ende mit jenova.
dazu noch ein beispiel: man erinnere sich an die monströsen mutationen als bizarr und als retter sephiroth im endkampf. er hat attacken drauf, die ganze sonnensysteme auslöschen sollen ... bei beiden gibt es die hinweise auf jenovas einfluss. und was passiert danach ? sephi kämpft gegen cloud, mann gegen mann. keine mutation, kein jenova. und was passiert ? sephi hat nicht den hauch einer chance. das wird wohl kaum daran liegen, dass cloud so stark ist, speziell nachdem er die wahrheit über sich herausfand und weiß, dass er nur ein mehr oder weniger normaler mensch ist, niemals bei soldier war, niemals zur elite gehörte. nein, es lag daran, dass sephiroth niemals wirklich so stark war, wie in clouds erinnerungen, sondern zu jeder zeit unter jenovas einfluss stand. am ende hat ihn jenova verlassen, und er wirkt geradezu schwach.

[Profiskater2003]

Mein Lieblingsbösewicht ist Sephiroth, aber Kuja(die •••••••••• ) ist auch net schlecht!

[Sephiroth's Angel]

Okay, nur kurz.

Sorry, ist wegen meiner Pause. Die ist einfach zu kurz, um alles zu schreiben, was ich will.

@ Wolframator
Ach.. ich hab mich nicht mit FF7 beschäftigt?
Ja ne, alles klar. deshalb schreib ich auch so ellenlange Beiträge.

Und nicht nur zu diesem Thema hier.
Was das "wissenschaftliche angeht".
Mann muß keinen Doktortitel haben, um sich mit irgendwas wissenschaftlich auseinanderzusetzen.
Beispiel "klonen".
Um irgendwie, überhaupt mal 'n paar fakten zu bekommen, was in Seohiroth-sama's Genen eigentlich so los ist, hab ich mich lange und ausführlich mit dem Thema beschäftigt. Auch, wenn mir bei manchen Stellen der Kopf geraucht hat.
Ich sag jetzt nicht, ich bin Experte für Gen-Forschung und dem Kramm, aber ich geb mir wenigstens Mühe, dass zu rallen. Und das ist nicht irgendwie beeinflusst von meiner Zuneigung zu Sep! Das mit der Gen-Sache ist jawohl unter einem wissenschaftlichen Aspekt.

Auserdem.. Ich find'S nicht gerade toll, wenn man einfach auf die Interpretation eines anderen verweißt und dann sagt, so seh ich das auch". Da fragt man sich doch, wer sich hier mit FF7 nicht beschäftigt hat.
Okay, ich würd' ja verstehen, wenn du deine Meinung irgendwo schon mal aufgeschrieben hast, und dann einen Link hier rein setzt. Ich weiß ja selbst wie nervig es sein kann, ellen lange Teste zu schreiben.
Aber die Interpretation eines anderen einfach zu bejahen zeugt nicht gerade von tiefer Auseinandersetzung mit der Thematik.

Und nebenbei.. selbst ich weiß, dass nicht jedes kleinste Detail im Game eine Bedeutung hat. Da haben die Leutchen von Square einfach zu viel geschlammt. Was man ja auch an den Logikfehlern sieht.

Und nein... Kopfteil B von Bizarro/Reverse Sephiroth ist mir wirklich noch nie aufgefallen. Ist ja auch total unauffällig.
Hälst du mich für blind, oder was?
Man, ich kann alle Formen von Sep in und auswendig aufzeichen! Also erzähl mir nicht, ich wüßte nicht, wie Sep aussieht.

Und warum bitte muß ich überhaupt englisch könen, häh, häh? Ich hatte immer 'ne 1 in Englisch, trotzdem kann ich's nicht. Na, und?! Ich bin wenigstens ehrlich und proll nicht rum, ich könnte es, wenn's doch nicht stimmt.

Aber egal! Ich bin heut zu sauer. Und da ich merk, dass sich das wieder in meiner Schreibweise niederschlägt, beantworte ich den Rest später, okay? Hab nämlich schon wieder ein paar Logik-Fehler bei deiner Ausführung gefunden.

Aber wenn dich die Sache ja eh nicht groß interessiert (scheint ja so zu seien, sonst würdest du nicht die Interpretation eines anderen vorschicken), dann gib mir bitte bescheid! Dann kann ich mir das nämlich auch sparren.
Aber ich kann nun mal nicht Gedanken lesen. Also sag, ob dich das "alte Thema" nun langweilt oder nicht.

@ Ultros00
Ist doch unlogisch. Die Kutten-Typen waren doch viel leichter zu kontrollieren.
Auserdem.. wenn Jenova ja soooo mächtig ist, wie ihr alle behauptet, dann hätte sie sich doch jeden x-beliebigen nehmen können.
Es ist natürlich reiner Zufall, dass sie von allen gerade den benutzt hat, der Sephi-sama in den Lebensstrom absickern lies.
Ist das nicht unglaublich? Was für ein riiieeesen Zufall.
Ah.. es geht schon wieder los. Sorry, wegen des Sarkasmus. Aber ich bin heute einfach zu sehr gereizt! Pardon, pardon.

Eine Frage hab ich aber noch?
Wo bitte ist da irgendein Anzeichen dafür, dass Jenova es war, die Cloud dazu brachte, Sep die schwarze Materia zu geben, häh? Das ist rein an den Haaren herbeigezogen.


Ja, ja.. ich weiß. Das Posting klingt schrecklich. Sorry. Aber ich bin einfach sauer!! Hab schon versucht, mich einigermasen zu beherrschen.

[Ovd-sama]

Also für mich ist eindeutig der beste er sieht einfach nur genial aus da kommt kein andere ran. Er ist halt ziemlich aussergewöhnlich und anders als die typischen Bösewichte. Seine Stücke Darke Messenger, Kujas Theme usw. klingen einfach nur hammer. Ausserdem ist er der einzige Bösewicht der soviel Intelligenz besitzt und merkt wann Schluss und man es mal mit nem anderen Weg probieren sollte(da wo er Zidane und Co. geholfen hat).

aber Kuja(die •••••••••• ) ist auch net schlecht!

...

und er ist sicher kein •••••••••• nur weil er sich anders kleidet

Kuja: Ein Klon mit einer bösen Seele, getrieben von Garlant

...

is imo auch grosser Quatsch Kuja hatte seinen eigenen Willen den er auch durchsetzt. Glaube kaum das Garlant wollte das er ihn erledigt.

Artemesia fande ich auch noch ganz gut und naja Kefka zwar net aber sein Theme war genial.

Zu der Sache mit Sephi denke hab das Spiel ja scho oft genug gespielt um es eigentlich richtig zu wissen. Bin aber auch der Meinung das Sephi eine Marionette von Jenova ist mag sein das es zum Teil auch sein eigener Wille ist aber trozdem im Grunde der Wille von Jenova meine is ja eigentlich auch klar da er ja von Geburt an die Gene von ihr in sich hat. Was sollte Sephi denn bidde das bringen wenn er den Meteor ruft und den Planeten zerstört da hat er ja mal voll nix von für Jenova ist dieses Ziel aber ja scho eher erstrebenswert gewesen. Und wenn man mal richtig bedenkt bekommt man ja von Sephi im Spiel eigentlich ziemlich wenig mit. Einmal im Nordkarter wo man auf ihn trifft und einmal zum Ende des Spieles der Rest is ja alles nur ein Klon von Jenova in Form von Sephi um ihn zum Nordkrater zu locken