Wie lange ist euch Liebe etwas wert?

[Pursy]

Hallo liebe Sumpfler...

Wie ein paar von euch vielleicht wissen arbeite ich seit jetzt knapp drei Monaten in einem Internat als Zivi und habe mit den Unterschiedlichsten Leuten zu tun, und so erfährt man auch einiges über einige Personen so ganz nebenbei. Zum Beispiel, wer alles einen Freund/ eine Freundin auf der Schule hat, außerhalb der Schule oder vielleicht sogar jemand der Zuhause auf einen wartet.
Sozusagen eine Fernbeziehung, die unter Umständen auch im Zwei-Wochen-Rhythmus gilt. Andere sehen die Geliebte Person vielleicht nur einmal im Jahr für zwei Wochen!

Gegenbeispiel:
Meine beste Freundin, für die ich auch sowas wie die beste Freundin bin (IHR WORTLAUT... wenn ich schwul wäre, ok, aber so... ), die im übrigen in Tschechien wohnt und mit der ich vielleicht auch nur wöchentlich Kontakt habe, hat mir dagegen heute gesagt, dass da jemand ist, den sie wohl attraktiv findet, aber der für eine Beziehung jeden Tag vielleicht "NUR" zwei Stunden für sie Zeit hätte (Arbeit, Entfernung, etc.), und das wäre für sie schon ein Grund, dass sie einfach nicht zusammenpassen könnten.

Könnte man jetzt als ein Fernbeziehungs-Pro-Con-dagegen-Thread ansehen... aber ich würde lieber mal wissen, wie viel euch eure Liebe wirklich wert sein kann.
Beispiele erwünscht!

[ive beaten tetris]

sicher stinken fernbeziehungen. die große distanz is ein wichtiger bestandteil in einer beziehung jedoch nich in der liebe oder kann man sich nich in eine person verlieben die am arsch der welt wohnt? damit klar zu kommen diese eine ganze weile lang nicht zu sehen ist eine sache wobei ich nen zwei-wochen rhythmus noch ganz angenehm finde wenn man bedenkt in was für situationen man noch so alles geraten kann...

[Feldmaus Shana]

Agamemnon und ich hatten am Anfang unserer Beziehung auch 350 Kilometer dazwischen, und haben uns 2 mal im Monat gesehen.

Man muss dazusagen, das wir zwischen zeitlich auch getrennt waren, aber wir haben wieder zueinander gefunden und sogar geheiratet.

Es kommt bei einer Fernbezeihung immer darauf an, was sich die Person persöhnlich bei einer Beziehung wünscht und sie muss ja auch damit klar kommen, ihren Partner/in lange zeit nicht zu sehen, und vor allem muss da ein Riesen Vertrauen sein.

Ich denke und dies ist meine Persöhnliche Meinung, das es funktionieren kann, aber da müssen immer zwei dran Arbeiten


lg Shana

[Feena]

Hm, also ich führe mometan eine Fernbeziehung und die würd auch noch etwas länger anhalten, leider.
Wie überrall gibt es eben auch da vor und nachteile, wobei ich glaube das die Nachteile überwiegen. Aber wenn man zusammenhält dann kann man es eigentlich schaffen.

Zitat von Pursy
aber der für eine Beziehung jeden Tag vielleicht "NUR" zwei Stunden für sie Zeit hätte (Arbeit, Entfernung, etc.), und das wäre für sie schon ein Grund, dass sie einfach nicht zusammenpassen könnten.

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Es kommt immer auf den Menschen selber an, entweder man kann eine solche Béziehung führen oder eben nicht, viele können dies aber nicht.
Woberi 2 stunden noch gut sind, wir konnten uns das eine mal 2 Monate nicht sehen.

Das einzige was ich mir vorstellen könnte warum es nicht klappen sollte mit einer Fernbeziehung, ist das man sich eben nicht oft sehen kann. Und dadurch vielleicht die Gefühle die man aufgebaut hat wieder abflachen. Weil man sich eben nicht oft sehen kann und man würde vieleicht merken das einem was fehlt, was man nur hat wenn man mit dem Partner zusammen ist.

[Pursy]

Das einzige was ich mir vorstellen könnte warum es nicht klappen sollte mit einer Fernbeziehung, ist das man sich eben nicht oft sehen kann. Und dadurch vielleicht die Gefühle die man aufgebaut hat wieder abflachen. Weil man sich eben nicht oft sehen kann und man würde vieleicht merken das einem was fehlt, was man nur hat wenn man mit dem Partner zusammen ist.

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Ja, aber wenn man wie in ihrem Fall noch nicht einmal mit ihm zusammen ist kann sich so schon nicht mit 2 Stunden begnügen, geschweige denn eine Beziehung auf Distanz.
Das, was du sagst ist absolut wahr, habe ich leider selber erleben dürfen, aber wir haben uns beide einfach zu sehr an das geklammert, was vorher da war und am Ende wussten wir nicht mal mehr sicher, ob wir den anderen überhaupt noch lieben.

damit klar zu kommen diese eine ganze weile lang nicht zu sehen ist eine sache wobei ich nen zwei-wochen rhythmus noch ganz angenehm finde wenn man bedenkt in was für situationen man noch so alles geraten kann...

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Ich denke und dies ist meine Persöhnliche Meinung, das es funktionieren kann, aber da müssen immer zwei dran Arbeiten

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Wie soll man an etwas arbeiten können, wo beide eigentlich irgendwie dran beteiligt sind und darunter leiden. Mir kann niemand erzählen, dass ihm eine Fernbeziehung mehr Spass macht als eine Nahbeziehung.

[Trishna]

Wie soll man an etwas arbeiten können, wo beide eigentlich irgendwie dran beteiligt sind und darunter leiden. Mir kann niemand erzählen, dass ihm eine Fernbeziehung mehr Spass macht als eine Nahbeziehung.

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Wer sagt denn, wenn man dafür "Arbeitet" dass es einen auch spaß macht?
Manchmal ist man leider gezwungen eine Fernbeziehung zu führen und in diesem Fall können die Personen wählen:

a) Sie bleiben zusammen, es ist schwer für sie, aber sie arbeiten daran, dass sie sich in einer gewissen Zeit wieder ein gemeinsames Leben aufbauen können.

oder...

b) Sie trennen sich, weil sie es nicht schaffen, weil sie darunter leiden. Dann haben beide nicht gekämpft und haben in ihrer Beziehung keinen Sinn mehr sehen um diese aufrecht zuerhalten.

In beiden Situationen ist man unglücklich und leidet darunter, aber es liegt imemr an einen selbst wie viel ihn die Beziehung wert ist. Vielleicht ist man längere Zeit unglücklich aber diese Personen versuchen durchzuhalten um nacher wieder zusammen zukommen. Auch wenn es ihnen keinen Spaß macht, aber sie lieben sich anscheiend sosehr, dass sie darauf hoffen, dass diese zeit vorbei geht.

Und zur Anmerkung, ich führe eine beziehung, wo wir am Anfang 300km zwischen usn hatten, zur zeit wohne ich bei ihm, aber in 3 Wochen sind es wieder 440km. Und ich wollte auch erst schluss machen, weil ich Angst hatte, dass es nacher zerbricht. Aber er hat mir gezeigt das es schwachsinning ist einfach "kampflos" aufzugeben, daher will ich die Beziehung weiter führen. Ich bin auch nicht begeistert, dass wir uns nur noch 2mal im Monat sehen, wenn überhaupt.
Aber wenn wir beide es wollen dann klappt es auch!

[Feena]

Zitat von Pursy
Ja, aber wenn man wie in ihrem Fall noch nicht einmal mit ihm zusammen ist kann sich so schon nicht mit 2 Stunden begnügen, geschweige denn eine Beziehung auf Distanz.
Das, was du sagst ist absolut wahr, habe ich leider selber erleben dürfen, aber wir haben uns beide einfach zu sehr an das geklammert, was vorher da war und am Ende wussten wir nicht mal mehr sicher, ob wir den anderen überhaupt noch lieben.

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Wenn man von anfang an so reagiert wie deine Freundin dann sollte man es gleich bleiben lassen, sonst macht man es sich gleich von anfang an schwer.

Ja, das ist etwas wovor ich ziemlich angst habe. Ich hoffe bei uns oder viel mehr bei mir wird es nicht so enden, zumindestens in der Zeit wo wir sie noch führen die Fernbeziehung.

Wie soll man an etwas arbeiten können, wo beide eigentlich irgendwie dran beteiligt sind und darunter leiden. Mir kann niemand erzählen, dass ihm eine Fernbeziehung mehr Spass macht als eine Nahbeziehung.

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Sicher macht es nicht wirklich Spaß eine Fernbeziehung zu haben, doch hat man sich drauf eingelassen und für viele ist es eine gute Entscheidung gewesen.
Und wenn man drunter leidet dann sollten sich beide überlegen was man daran ändern könnte, ich denke wen man einen gemeinsamen Nenner findet dann kann es was werden.

[Bauzi]

Boah und ich mach mir da Sorgen, weil ich jetzt studiere usw.

Pursy, deine Freundin finde ich etwas zu optimistisch. 2 Stunden am Tag ist einfach viel. Wenn beide Partner arbeiten gehen oder studieren würde oft nur das Wochende bleiben.

Mir persönlich ist es relativ egal wie oft ich meine sehen würde. Täglich wäre schön, nur am Wochende durch aus ok, wenn ich auch wenn es sein muss unter der Woche für sie da sein kann. Einmal im Monat... kA In so einer Situation war ich noch nie.

Sagen wir ich bin flexibel und aus meiner jetzigen Situation geschrieben kann ich, oder liebe ich auch jemanden nach Monaten ohne Kontakt.

[ive beaten tetris]

Wie soll man an etwas arbeiten können, wo beide eigentlich irgendwie dran beteiligt sind und darunter leiden. Mir kann niemand erzählen, dass ihm eine Fernbeziehung mehr Spass macht als eine Nahbeziehung.:rolleyes:

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hab ja nich gesagt dass ich fernbeziehungen bevorzuge nur klingen zwei wochen im gegensatz zu monaten doch recht attraktiv oder?

[Feldmaus Shana]

Wie soll man an etwas arbeiten können, wo beide eigentlich irgendwie dran beteiligt sind und darunter leiden. Mir kann niemand erzählen, dass ihm eine Fernbeziehung mehr Spass macht als eine Nahbeziehung.

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Ich habe nirgends geschrieben, das mir das spass gemacht hat, aber wir beide haben daran gearbeitet und ich bin dann nach Dortmund gezogen um bei ihm zu sein. Und nu sind wir Verheiratet

[Bauzi]

Ich habe nirgends geschrieben, das mir das spass gemacht hat, aber wir beide haben daran gearbeitet und ich bin dann nach Dortmund gezogen um bei ihm zu sein. Und nu sind wir Verheiratet

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Es gibt... happy Ends auf diesem Planeten? Noch dazu welche die mit Liebe zu tun haben?
Soll ich jetzt froh sein, oder enttäuscht, weil mich das Leben kräftig verarscht?

Nein ich freu mich für euch. Wirklich sowas ist schön zu lesen und zu "hören".
Das sind eigentlich die Dinge die mich in letzter Zeit erfreuen.

[Simon]

Ich habe mittlerweile 2 Fernbeziehungen gehabt (man beachte bitte die Vergangenheitsform) und ich muss ganz ehrlich sagen: wenn ich die Chance hätte, meine Freundin in der Fernbeziehung täglich 2 Stunden zu sehen... das wäre es mir auf jeden Fall wert.
In meiner letzten Beziehung haben wir uns alle 2 Wochen gesehen, da sind täglich 2 schon eine Steigerung, die einer "normalen Beziehung" sehr nahe kommt (denn wenn man nicht zusammen wohnt und beide entweder arbeiten oder mit dem Studium beschäftigt sind, sieht man sich unter Umständen (ziemlich beschissenen Umständen, wie man sagen muss) auch nur so "wenig").

Gut, auch wenn beide Fernbeziehungen grade durch die große Entfernung (bzw. durch eine größere Zeit ohne oder nur mit wenig Kontakt ) in die Brüche gegangen sind, habe ich immer für die Beziehung alles getan, habe "gekämpft", nicht nur, weil eine Fernbeziehung nicht einfach ist, sondern auch in gewisser Weise eine größere Intensität entwickeln kann (eben auch durch die Entfernung).

[Bauzi]

Da muss ich zustimmen! Erst wenn man etwas vermisst weiß man erst so richtig was man daran gehabt hat und was einen daran gebindet hat.

Was ich als sehr törricht empfinden würde, wäre folgende Situation:
Hurra! Man kan zu seinem/seiner Liebsten nach einer Fernbeziehung ziehen. Natürlich wird sofort geheiratet :/
Ich würde glaube ich nie jemanden Heiraten wenn ich nicht vorher mit dieser Person min. 1 Jahr zusammengelebt habe in einer Behausung. Da merkt man dann erst ob es klappen würde/könnte (diese Ansicht lass ich jeden frei) oder nicht.

[Goddess]

Was ich als sehr törricht empfinden würde, wäre folgende Situation:
Hurra! Man kan zu seinem/seiner Liebsten nach einer Fernbeziehung ziehen. Natürlich wird sofort geheiratet :/
Ich würde glaube ich nie jemanden Heiraten wenn ich nicht vorher mit dieser Person min. 1 Jahr zusammengelebt habe in einer Behausung. Da merkt man dann erst ob es klappen würde/könnte (diese Ansicht lass ich jeden frei) oder nicht.

...

Wenn man es so sieht, dann wäre meiner Meinung nach eine Heirat immer töricht. Eine Garantie, daß man sich auf ewig ertragen kann, kann man auch nach einem Jahr nicht bekommen. Für mich ist eine "Heirat aus Liebe" ohnehin nichts, aber das kann ja zum Glück jeder für sich entscheiden.

Als RPG-S und ich zusammen gekommen sind, hatten wir ebenfalls eine Fernbeziehung (617km). Soweit ich mich richtig erinnere haben wir uns alle 2 Wochen am Wochenende gesehen (oder auch mal nur einen Tag). Dieser Zustand hielt fast ein Jahr an, jetzt wohnen wir seit gut einem Jahr zusammen. Klar war die Fernbeziehung nicht toll, aber ich denke man kann es ganz gut ertragen, wenn man eine Perspektive hat und sich auf ein gemeinsames Wohnen irgendwann freuen kann.

@Pursys Freundin: Sie scheint eine sehr anhängliche Person zu sein, wenn 2 Stunden pro Tag nicht reichen. Aber ich finde es von ihr in Ordnung zu sagen, daß die fehlende Zeit ein Grund wäre die Beziehung erst gar nicht zu versuchen. Wenn sie schon weiß, daß sie eine solche Konstellation nicht ertragen kann, warum sich dann unnötig dem Druck aussetzen? Anders wäre es natürlich, wenn sie es noch nie vorher probiert hätte (so wenig Zeit mit dem Partner zu haben).

[Bauzi]

Wenn man es so sieht, dann wäre meiner Meinung nach eine Heirat immer töricht. Eine Garantie, daß man sich auf ewig ertragen kann, kann man auch nach einem Jahr nicht bekommen. Für mich ist eine "Heirat aus Liebe" ohnehin nichts, aber das kann ja zum Glück jeder für sich entscheiden.

Als RPG-S und ich zusammen gekommen sind, hatten wir ebenfalls eine Fernbeziehung (617km). Soweit ich mich richtig erinnere haben wir uns alle 2 Wochen am Wochenende gesehen (oder auch mal nur einen Tag). Dieser Zustand hielt fast ein Jahr an, jetzt wohnen wir seit gut einem Jahr zusammen. Klar war die Fernbeziehung nicht toll, aber ich denke man kann es ganz gut ertragen, wenn man eine Perspektive hat und sich auf ein gemeinsames Wohnen irgendwann freuen kann.

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Natürlich will ich auch eine Heirat aus Liebe! Ganz klar. Aber man muss auch sagen, dass es genug Leute gibt die sagen: So jetzt ist es ein Jahr gut gegangen ich mag dich noch immer, lass uns heiraten :/
Also das seh ich als eine falsche Einstellung.

Ok spinnen wir uns eine neue Theorie zusammen:
Fernbeziehungen. Mhmm... Wir gehen jetzt einfach davon aus, dass man sich wirklich liebt usw. Durch die Fernbeziehung lernt man erst den anderen so richtig zu schätzen usw. Wenn man dann also zusammenzieht und sich täglich hat, weiß man was man da besonderes eigentlich hat. Im Endeffekt teile ich dann diese Paare in die zwei Hauptgruppen: Alles passt wirklich und einer glücklichen Ehe steht nichts im Wege.
Oder man geht sich irgendwann auf den Kecks und dann passt es nicht.

Wann würdet ihr die Wahrscheinlichkeit (weh! "Hässliches Wort geh weg!" Sowas darf man nicht für Liebe nehmen) höher für das zweite schlechte Ende? Bei einer "normalen" oder Fernbeziehung?
Ich denk einmal: Ganz klar bei der "normalen" Beziehung ist die Wahrscheinlichkeit höher, dass es nicht funktioniert.

@Pursys Freundin: Sie scheint eine sehr anhängliche Person zu sein, wenn 2 Stunden pro Tag nicht reichen. Aber ich finde es von ihr in Ordnung zu sagen, daß die fehlende Zeit ein Grund wäre die Beziehung erst gar nicht zu versuchen. Wenn sie schon weiß, daß sie eine solche Konstellation nicht ertragen kann, warum sich dann unnötig dem Druck aussetzen? Anders wäre es natürlich, wenn sie es noch nie vorher probiert hätte (so wenig Zeit mit dem Partner zu haben).

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Jetzt wo du es sagst... Im Endeffekt gibt es immer einen Menschen der zu einem passt, auch wenn man lange Suchen muss. Dann sollte das kein Problem sein oder bekrittelt werden.

[Pursy]

@Pursys Freundin: Sie scheint eine sehr anhängliche Person zu sein, wenn 2 Stunden pro Tag nicht reichen. Aber ich finde es von ihr in Ordnung zu sagen, daß die fehlende Zeit ein Grund wäre die Beziehung erst gar nicht zu versuchen. Wenn sie schon weiß, daß sie eine solche Konstellation nicht ertragen kann, warum sich dann unnötig dem Druck aussetzen? Anders wäre es natürlich, wenn sie es noch nie vorher probiert hätte (so wenig Zeit mit dem Partner zu haben).

...

Oh ja, sie kann wirklich anhänglich sein!
Aber sie weiß halt auch, was sie will und ich denke so eine schlechte Bedingung für eine Beziehung sind diese zwei Charaktereigenschaften nicht unbedingt. Über das Anhänglich lässt sich streiten, aber wenn man weiß, was einen in der Beziehung stört ist jedenfalls nie schlecht!

Ok spinnen wir uns eine neue Theorie zusammen:
Fernbeziehungen. Mhmm... Wir gehen jetzt einfach davon aus, dass man sich wirklich liebt usw. Durch die Fernbeziehung lernt man erst den anderen so richtig zu schätzen usw. Wenn man dann also zusammenzieht und sich täglich hat, weiß man was man da besonderes eigentlich hat. Im Endeffekt teile ich dann diese Paare in die zwei Hauptgruppen: Alles passt wirklich und einer glücklichen Ehe steht nichts im Wege.
Oder man geht sich irgendwann auf den Kecks und dann passt es nicht.

Wann würdet ihr die Wahrscheinlichkeit (weh! "Hässliches Wort geh weg!" Sowas darf man nicht für Liebe nehmen) höher für das zweite schlechte Ende? Bei einer "normalen" oder Fernbeziehung?
Ich denk einmal: Ganz klar bei der "normalen" Beziehung ist die Wahrscheinlichkeit höher, dass es nicht funktioniert.

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Ich würde sagen, du kannst selbst nach einer Langjährigen Fernbeziehung und im Anschluss direkt eine Langjährige Nahbeziehung nicht genau sagen, dass man wirklich auch für die nächsten Jahre zusammenleben kann, ohne sich gegenseitig auf den Keks zu gehen.
Weder das eine noch das andere macht eine Beziehung besser oder schlechter, es macht es einfach zu einer Beziehung.

[Feldmaus Shana]

Es gibt... happy Ends auf diesem Planeten? Noch dazu welche die mit Liebe zu tun haben?
Soll ich jetzt froh sein, oder enttäuscht, weil mich das Leben kräftig verarscht?

Nein ich freu mich für euch. Wirklich sowas ist schön zu lesen und zu "hören".
Das sind eigentlich die Dinge die mich in letzter Zeit erfreuen.

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Danke, ich freu mich auch so einen Mann zu haben, auch wenn es bei uns am Anfang halt sehr viele Schwierigkeiten gab
Und wir Lieben uns wirklich ....

Ich wünsche allen die eine solche Fernbeziehung anfangen einfach nur ganz viel Geduld, Liebe und Vertrauen

Genießt die Momente die ihr mit euern Partner zusammen seit um so Intensiver.

[La Cipolla]

Joah. Wenns funkt, ist mir Entfernung und Zeit eh egal. Dann ist mir eigentlich sowieso alles egal. @_@ Was natürlich nicht heißt, dass es der anderen Seite ebenso geht. ^^'' Sehr schöln ist da immer die Logik, wenn es ernst ist, ist die Ferne eh nur eine Frage der Zeit. Wenn etwas wegen der Entfernng nicht funktioniert, dann hätte es auch allgemein nicht funktioniert, möchte ich behaupten, jedenfalls nicht auf lange Sicht.

[Miss Kaizer]

Wie viel?

Mhm... das ist mal ne gute Frage, seltsamerweise hast du die Begabung immer dann solche Fragen in den Raum zu stellen wenn ich mir da gerade selber drueber Gedanken mache...

Der Grund aus dem ich mir persoenlich in der letzten Zeit diese Frage stellte ist simpel und einfach der, dass meine momentane Beziehung sich doch als recht schwierig gestaltet... was nicht gleich schlecht zu sein hat
Es ist einfach gesagt so, dass wir uns, trotz einer recht geringen Entfernung, wegen Ausbildung und Sport seinerseits und Schule und Stress meinerseits selten sehen koennen... sehr selten ^^" Aussicht auf Besserung gibt es nicht, eher im Gegenteil... da stellt man sich natuerlich die Frage, wie lange man diesen Zustand halten kann und ueberhaupt will...

Mein Gedankengang dabei: Ich mache das so lange mit wie ich es kann, wie meine psychischen Grenzen es erlauben... und so lange wie das Gefuehl anhaelt.
Mag sein dass es schwierig ist, wenn man sich ein oder zwei Mal im Monat sieht... trotz der wie gesagt geringen Entfernung... aber... irgendwie ist er mir das halt wert, und selbst wenn wir uns halt einige Zeit nicht sehen koennen wiegt das Treffen, mag es vielleicht nicht lange sein, irgendwie die Zeit des Wartens auf...
Darueber, dass diese Beziehung vielleicht noch in drei Jahren besteht.. daruber denk ich nicht nach... denn... dann muesste halt eine Entscheidung getroffen werden, und ich kann jetzt noch nicht sagen ob ich es wirklich ertragen koennte die Person die ich liebe fuer drei komplette Jahre absolut nie zu sehen... ich will einfach nicht zu weit in die Zukunft "sehen"... ich genieße das, was ich jetzt habe...

Fragt sich ob jetzt irgendwer nachvollziehen kann was ich damit sagen wollte... Wenn nicht... mir doch egal :P

[Pursy]

Hey Losti, klingt einerseits zwar sehr nachdenklich, aber andererseits doch sehr sicher und aufgeklärt. Ich hoffe, du wirst auch so sicher handeln können, wenn es so weit ist und du denkst, es geht einfach nicht mehr.

Da fällt mir ein, dass ich letztens mit zwei Freundinnen darüber gesprochen habe. Die eine hatte vom Ende der Sommerferien bis zu den Herbstferien (also jetzt in NRW) eine Fernbeziehung geführt, die vorher schon eine Nahbeziehung für ein halbes Jahr war. Sie sagte, am Anfang war es sehr hart für sie und hat ihn ständig vermisst, aber mit der Zeit tat es nicht mehr so weh und hat auch allgemein weniger an ihn gedacht.
Die andere führt immer noch eine Fernbeziehung, auch seit dem Schulanfang. Für sie war die Distanz von Anfang an hart und fühlt es immer noch, dass die Distanz sehr an ihr nagt, aber sie versucht sich daran festzuhalten.

Als beide in den Herbstferien zuhause waren, hat die eine gemerkt, dass sie ihren Freund nicht mehr liebt, dass deswegen der Schmerz so nachgelassen hatte. Die Andere hat sich so sehr darauf gefreut, ihren Freund wieder zu sehen, dass es ihr wieder so wehtat, als sie wieder gehen musste, aber sie weiß, dass sie ihn noch liebt.

Mein privates Fazit daraus: Schmerz gehört irgendwie als Bestätigung zu einer "komplizierten" Beziehung dazu. Ob es jetzt Schmerz oder einfach mal ein trauriger Gedanke an ihn oder sie ist sei dahin gestellt, aber findet ihr, es geht GANZ ohne Schmerzen oder zumindest Sehnsucht?