Gedankenspielerei: Elinor

[Inkognito]

Elinor Weltenbau Projekt:

Vorweg, dies ist keine Spielvorstellung, da ich derzeit ja genug um die Ohren mit meinen anderen Projekten habe. Dieser Thread bleibt derzeit noch eine reine Gedankenspielerei, wo jeder, der helfen will, Ideen einbringen, Quests schreiben oder einfach über die Umsetzung diskutieren kann. Würd mich freuen, würde es hier ein paar antworten geben.

Diese art von spielen floriert ja geradezu in letzter Zeit, doch will ich kein Mitläufer auf dieser Welle sein, sondern etwas mehr oder weniger neues schaffen.
Wenn man sich nun spiele wie „the elder scrolls-Teramia“ und Co ansieht kennt man bereits das Prinzip das ich verfolgen möchte, doch will ich mich vor allem auf einen Aspekt konzentrieren, den die anderen Spiele dieser Art vernachlässigen, also, erst mal ein kleiner Intro text + ein paar Konzept und Test Maps:





Mein erster Testscreen zeigt das Innendesign(hier noch ohne NPCs, wie mans sieht.)
Der zweite soll nur den stiel der Figuren zeigen, und dass sie von der größe gut passen.


Hier ein kleiner, kleiner waldscreen


Ein weiterer Versuch eines Suikoden Chips. Leider bin ich mit den Suikoden tiles sehr untalentiert, es fehlen auch noch türen, fenster und NPCs...

Es herrschen raue Sitten im Land, im Königreiche Elinor. Und die Sorge des Königs wächst Zusehens. Monster, Kreaturen, so schrecklich dass sie sich nur der Leibhaftige erdenken kann leben in den dunklen Ecken der Wälder und Täler und warten nur auf Narren die es wagen ihnen zu trotzen. Banditen ziehen von Stadt zu Stadt und bringen Armut und Verderb mit sich. Und auch andere Kreaturen, mehr als Monster, ja fast Menschengleich, und dennoch die Inkarnation des Bösen, breiten sich immer weiter aus, wie ein Virus der das Land befällt. Ja, alles in allem geht es zu Grunde mit dem einst blühenden Königreich Elinor. Und doch gibt es noch Helden die den Gefahren trotzen, Abenteurer die ihr Leben für einen Tageslohn riskieren und um ihr Brot zu zahlen. Ja, ohne dass es die Menschen merkten, ohne dass es irgendwo geschrieben wurde, waren die Abenteurer, die Helden der Stützpfeiler des Landes geworden, der es vor dem Absturz bewahrte, sie waren es die das Land noch am Leben hielten ehe es vor die Hunde ginge.

Dann geht es auch schon los, man erkundest das Verwahrloste Land Elinor und erledigt Aufträge für Geld, mit dem man sich dann aufrüsten, oder anders investieren kann. klingt bekannt, stimmt, der große unterschied soll der wert auf die Authenzität sein. Zum Beispiel die Interaktion mit NPCs, die arbeiten, schlafen, spazieren und sich wenn nötig selbstständig angreifenden Monstern und Gegnern entgegenstellen oder fliehen können. Oder sie schließen sich dir einfach an, nachdem sie dich auf der Stare angesprochen haben. Auch unterhalten sie sich untereinander auf der Straße, und dergleichen. Ein weiterer wichtiger Punkt ist die graphische Gestaltung, wie etwa anderes aussehen des Heros ja nach alter(Bartwuchs, Größe?), nach Kleidung und Rüstung, oder nach Verletzung. Oder die Kleider tropfen und sich nass, nachdem man in einem Fluss geschwommen ist, oder durch den regen gegangen ist. Vielleicht auch Verändern des Heros durch Tatoos oder Harrschnitt oder Waffen. Punkt drei, der das Spiel auszeichnen soll sind die Maps. Sie sollen besonder groß sein, wodurch eine lebendigere und einheitlichere Welt vorgetäuscht werden soll. Sprich, sie enden nicht am ende einer Stadt, sondern haben beispielsweise noch einen Wald und einen Teich auf der selben Map. Dennoch soll der Detailgrad nicht verloren gehen. Tiere, LMs und LEs, Wettereffekte, vielleicht sogar teilweise Panorama mapping?

Inzwischen haben sich schon folgende Personen bereiterklärt an dem Spiel zu helfen, sollte es irgendwann zu stande kommen:


Crow Candorra (Designer)
roter zahn (Mapper/Designer)
Yunoki (Mapper)
crowcorpse (Pixler)
Eesha (Techniker)
Seikusa (Technischer Berater)
KeeperX (Technischer Berater)
Erzengel (Pixel Helfer)


Natürlich ist niemand, der sich einmal dazu berieterklärt hat dazu verpflichtet, diese Liste wird immer wieder aktualisiert, und sollte wer das Interesse an dem Projekt verloren haben kann er sich jederzeit wieder austragen lassen. Um über das Projekt mitzudiskutieren muss man sich nicht zum Mitarbeiten bereiterklärt haben.

Das wichtigste ist, dass all dies nur ein Gedankenprodukt ist, ob die Features realisierbar sind ist an dieser stelle auch noch nicht wirklich wichtig, natürlich kann aber auch darüber diskutiert werden. Beispielsweise habe ich mir schon Gedanken über das Aussehenssystem und die Interaktion mit den NPCs gemacht, jedoch nie weiter umgesetzt.

Viel spaß beim Diskutieren,
Mfg

Ps: Sorry wegen des vielen textes...

[Pincky]

Das klingt echt ziemlich interessant...
Wenn ich das also richtig verstanden hab, wollt ihr eine große RPG-Welt schaffen, in der man alles mögliche unternehmen kann , ohne dass eine richtige geschichte vorhanden ist...
Also gehts alles in Richtung the elder Scrolls, hm, ja ich finds einfach genial, Suikoden ist auch wunderschön und du hast eine tolle Einleitung geschrieben, also ich würd mich als Mapper und LE-Designer melden
BEISPIEL, das kann ich mMn ziemlich gut, falls du MSN hast, adde mich bitte mal: jonas.blub@web.de.
Und am besten wärs, wenn wir ein Forum hätten, wenn du noch keins hast, kann ich dir gerne eins besorgen.
Is doch mit 2k(3) oda?
c yah

*anfang Suikoden-Maps zu üb*
Edith Gott!Die Chips gehn ja garnich klar... ich würd das alles auf M&B besser finden^^

[Inkognito]

Huch, schon eine antwort?
Erstmal danke, und ich hab dich auch schon als Mapper und Designer eingetragen. Doch musst du dich leider mit dem (wirklich schwirigen) suikoden Stiel anfreunden, oder einen anderen Realistik Stiel finden, der genug auswahl hat. Jedoch hast du ja noch lange zeit dich an Suikoden zu üben, die entwicklungen starten ja noch nich, wie gesagt, noch is alles nur Gedankenspielerei.

Wegen des Forums, nun, ich dneke dass es NOCH nicht nötig is, doch falls sich weitere helfer finden wäre es toll würdest du eins einrichten können, der Übersicht halber. (ich denke, eine genaue planung wäre leichter, wenn sie durch mehrere Threads gegliedert wäre, also wär ein forum praktisch)

MSN hab ich leider nich, aber ICQ falls du damit was anfangen kannst...
Wenn du willst schick ich dir meine nummer per PN...

Mfg

[Inkognito]

*push*
Ach kommt schon, gibt es kein interesse an dem Projekt mehr, oder issts euch einfach zu viel text ???

mfg

[Valigarmanda]

Ich würd mal sagen zu viel Text, ich bin lesefaul...

[Pincky]

bitte lest es euch durch, es ist eine wirklich geniale Idee und ich finde man muss darasu einfach was machen, BITTE!!!

c yah

[real Troll]

Ich bin mir nicht sicher, den Sinn des ganzen Projektes richtig verstanden zu haben. Es gibt also keine eigentliche Handlung und somit kein erreichbares Spielziel? Wenn das ganze also vorrangig existiert, um mit seiner Umwelt möglichst glaubhaft zu interagieren, scheinst Du ja eine Art Script-Sammlung zu planen.
Das wäre dann in der Tat eine originelle Idee. Eine Welt, die ständig mit neuen Handlungsroutinen erweitert wird und potentiellen Makern zeigt, was technisch alles machbar ist.

[Miau]

Eine irgendwo existierende Story würde ich aber doch einbauen - das haben selbst die TES-Spiele. Das Spiel muss ja nicht zu Ende sein, wenn man sie erledigt hat, aber es motiviert trotzdem mehr, wenn eine vorhanden ist, finde ich.

Ansonsten ... klingt interessant. Ähja, helfen ... ich kann Rechtschreib-Korrektur spielen. Im Ernst!

[Phönix Tear]

Was die Scriptsammlung angeht:
Da würde es mich wirklich interessieren, wie du das mit dem Helden aussehen machen willst... Vielleicht könnte man sich darauf einigen das Spiel mit einem Picture-Helden zu gestalten (kein Picture-Movement). Dies würde einem natürlich enorme Freiheit geben was Angriffs-Animationen, aber auch nasse Kleidung, Rüstungen, etc. angeht... So gesehen wäre es sicherlich sehr interessant daran mitzuwirken. Großer Nachteil: Alle Dinge die Über dem Held angezeigt werden sollen (Baumkronen, NPCs, etc.) müssten auch mit Pictures gestaltet werden, was beim 2k (den benutzt du doch, oder?) mit 20 Pictures gewissermaßen schwierig werden könnte.
Kleine Rechnung:

Code:

[01] Held Grundgerüst (ohne Kleidung, entweder jung oder erwachsen)
[02] Held Haare (na ja, Farbe und Frisur eben...)
[03] Held Hose
[04] Held Oberteil (falls das getrennt sein soll, sonst bis hier nur 3 Pictures)
[05] Held Schwert
[06] Held Schild
[07] Held Bogen (falls ausgerüstet auf dem Rücken angezeigt (mit Köcher))
[08] Held Wasseranimation (tropf, tropf, tropf...)
[09] NPC 1
[10] NPC 2
[11] NPC 3
[12] NPC 4
[13] NPC 5
[14] NPC 6
[15] NPC 7
[16] NPC 8
[17] Freies Picture (sonst NPC 9)
[18] Upper-Layer (Baumkronen, Hausdächer, etc.)
[19] Gestaltung (bewegendes) (Windmühlenflügel, etc.)
[20] Licht Effekt

Das hat natürlich den Nachteil, das man maximal 8 NPCs auf einer Map haben kann. Wieder interessant wäre dabei eine weitere Abfrage einzubaun wo sich ein NPC befindet (in Relation zum Helden). Damit könnte man natürlich einen Script schaffen der nur dann das Aussehen eines NPCs durch ein Picture ersetzt, wenn er auch wirklich direkt unter dem Helden steht. So käme man dann mit 3 Pics für die NPCs aus (einer unter ihm, einer links unten und einer rechts unten (falls sich der Held bewegt, soll das NPC pic vom einen nicht schon verschwunden sein bevor das andere auftaucht)). Zu beachten wäre dabei natürlich, das man für jede Rüstung, jede Frisur, jede Wasseranimation, sowie jedes Schwert und jedes Schild eine komplette Angriffsanimation bräuchte. (Also neben der normalen Bewegung des Helden um die 16 extra Bilder (also insgesammt 25). Denn wer will schon sehen wie der Held das Schwert schwingt, sich dabei aber nicht bewegt. Auch Problematisch werden dann Sonderanimationen, wie Sprünge, oder Leiterklettern. Wenn man einen talentierten Pixler mit viel Geduld hat, sollte es aber dennoch möglich sein (wird nur scripttechnisch ein bisschen aufwendig, da man dadurch irgendwann eine Datenbank von über 1000 "Show Picture" Befehlen hat, nur für das Aussehen des Helden!).

Wie du das mit den Spazierengehenden NPCs machen willst, oder jenen, welche sich selber Verteidigen, würde ich ebenfalls gerne wissen. Wenn man mit Pathfinding umgehen könnte, wäre es wohl möglich einen NPC für eine Map eine KI zu geben. Also das er z.B. auf Gegner reagiert, flieht und sich an vorgegebenen Positionen versteckt. Auch das er in der Nacht in sein Haus geht wäre damit natürlich möglich. Eine richtige KI jedoch eher nicht.
Interessant wäre dabei allerdings auch, eine Werteabhängige NPC Steuerung zu schreiben. D.h. ein Mapevent verwaltet für alle NPCs auf der Map die Werte, wie Hunger, Durst oder Harndrang und vergibt auch Koordinaten für die entsprechende Lösung des Problems (also z.B. etwas zu Essen). Kombiniert mit Pathfinding könnte man so (vielleicht) eine Art KI schaffen, die sich um sich selbst kümmert. Das müsste man allerdings erstmal testen (und rausfinden wie Pathfinding geht T_T).

Joa, öhm, dritter Punkt: Eine Grobe Story würde ich allerdings auch befürworten. Es ist einfach mehr Motivation dabei wenn man nicht nur irgendwo in der Welt rumläuft, sondern durch "Nebenquests" auch stärker wird, sodass die Hauptstory leichter zu erledigen ist. Gut, ich muss zugeben das ich in Oblivion die Hauptstory nie sehr weit gespielt habe, dass liegt aber eher daran, dass sie einfach nur schlecht war XD (wohoo, hier im Land sind gerade 1.000.000 Tore in die Unterwelt aufgetaucht. Gehe in jedes von diesen, absolviere das fast immer gleich aussehende, nur eben etwas schwierigere Level und hohle den Stein am Ende um das Tor zu schließen... Toll...)

Hmm, was ich noch sagen wollte habe ich leider vergessen. Wenn man aber die oben genannten Punkte alle umsetzten könnte, wäre es sicherlich mal ein sehr interessantes Projekt, mit vielen Technischen Neuheiten (für den Maker-Bereich ^^). Wäre nur schön wenn du noch sagen würdest welchen Maker du jetzt genau benutzt (2k / 2k3)...

mfg
Phönix Tear

[Inkognito]

So, ich belebe den Thread mal wieder:

@real Troll
Hmmm, so hab ichs persönlich noch nicht gesehen, stimmt aber prinzipiell vom grundgedanken her, auch wenn mir der Name Scripstsammlung nicht behagt.


@Miau
Mal sehen ob ich auf dein Angebot nochmal zurückkommen werde
Dennoch bin ich ehrlich gesagt strickt gegen eine Story, jedoch dachte ich an Massenevents, die durch timer gestertet werden, und dann mehrere Maps grundlegend verändert, wie etwa Kriege oder Säuchen, die nicht nur alle Quests im betroffenen gebiet ändern, sondern auch Tagabläufe der NPCs, kämpfe und dergleichen. Man müsste zuvor nur noch abfragen, auf welcher map sich der Hero befindet, bevor ein solches massenevent startet, da ja nicht eine Armee auf einer Wiese aufploppen soll, wenn man sich auf der Map befindet, genauso wenig, dass man 10 minuten aus einer Stadt draußen is, und wenn man zurück kommt steht dort ein ganzer Jahrmarkt.
Sprich, man verpackt einfach mehrere Stories in einem Spiel.

@Phönix Tear
Tatsächlich habe ich mir das Aussehen Script wirklich so vorgestellt, jedoch wenn ich mir da deine Rechnung so ansehe...
Allerdings möchte ich nochmal betonen, das dies vorerst nur mal eine Gedankenspielerei ist, und Ideen nicht umbedingt realistisch sein MÜSSEN!
Macht euch einfach ein paar gedanken, schlagt was vor und dann kann man über seine Tatsächliche umsetztung sprechen.

Über den Tagesablauf habe ich mal was kleines zusammengeschrieben, wie ich mir das vorstellte, is aber, wie immer nur GEDANKENSPIELREI!

Jeder NPC hat seinen Tagesrhythmus, der über einige Master-Eigenschaften Angelegt wird. Jeder NPC wird erstmals in „Mann“ und „Frau“ unterteilt, und danach noch in die Unterkategorien „Bauer“, „Kind“, „Wanderer“ und „Alter“, zumindest vorerst (weitere Klassen sind zumindest in Dörfern nicht nötig, in der Stadt Elinor könnte es auch „Diebe“, „Räuber“ oder „Wachen“ geben.
Jeder dieser Masterkategorien hat nun einen Master-Tag, den alle dieses Typuses einhalten, wie etwa:

Bauer:
Die ersten 5 minuten des tages –spazieren- sprich ein random movement befehl in der Stadt, kommt er dabei zufällig an Tieren oder anderen Dorfbewohnern vorbei, wird das, in der nähe befindliche Event abgefragt und der Bauer steuert darauf zu, streichelt dann das tier oder unterhält sich mit einem anderen Bewohner.
Dann kommt der Hauptteil des Tages, die Arbeit, nun jede Aufgabe eines Bauers einzubauen wäre eindeutig zu viel, doch wäre es denkbar dass jeder NPC eine Arbeitsstelle hat, so steuert der NPC dann diese stelle an (Bsp. Ein Feld) und verrichtet dort eine gescriptete Arbeit.
Am Abend, sprich ende des Tages, ca. 10 minuten lang verbringt der Mann in der Örtlichen Bar, während Frau und Kinder nachhause gehen, und sich dort im Haus gesripteten Tätigkeiten widmen.
Am Schluss folgt die nacht, in der zuhause geschlafen wird.

Natürlich heißt eine solch genaue Festlegung der NPCs, dass diese nicht mehr willkürlich verteilt werden können. Es dürfen somit nicht mehr NPCs in einer Stadt leben als es Betten gibt (=Bsp). Eventuell wird auch für jeden NPC im Spiel mit einer variabel abgefragt auf welcher Map er sich befindet, wodurch es möglich wäre, Routen der NPCs über mehrere Maps zu legen.

...

Und ich habe vor das ganze auf dem RPG2k umzusetzten.

Danke für das Interesse.

Mfg

[Phönix Tear]

Eventuell wird auch für jeden NPC im Spiel mit einer variabel abgefragt auf welcher Map er sich befindet, wodurch es möglich wäre, Routen der NPCs über mehrere Maps zu legen.

...

Äh, ne, nicht so ohne weiteres ^^°.
Das Problem bei einem solchen System ist die Willkürlichkeit des Spielers. Stellen wir uns vor ein Bauer kommt um 8:00 Uhr aus seinem Haus und soll um 8:10 bei seiner Arbeitsstelle sein, welche auf der anderen Seite der Map liegt. Sollte sich der Held um 8:00 Uhr auf der Map befinden ist dies kein Problem. Das zugehörige Event callt den Bauern, dieser läuft los. Nur was ist, wenn der Spieler um 8:05 Uhr auf die Map kommt? Sollte der Bauer dann einfach schon da sein oder erst dann loslaufen? Beides ist nicht wirklich realistisch. Die erste Möglichkeit nimmt einem fast völlig die Möglichkeit den Menschen bei ihren Aktionen zuzusehen (sobald sie die Map wechseln sind sie für einen weg, da man es kaum in der selben Sekunde schaffen wird auf die andere Map zu wechseln (wenn ich davon ausgehe das eine Minute im Spiel eine Sekunde in der Wirklichkeit ist und der Code Minuten genau ausgelesen wird). Die zweite Variante könnte zu unschönen Dingen führen wie, dass fast alle Personen in einem Dorf auf einmal loslaufen sobald der Held die Map betritt.
Will man beide Varianten nicht haben fällt mir keine andere Möglichkeit ein als die Koordinaten über ein PP aller NPCs auf der Welt zu steuern. Sollte dann ein NPC z.B. mehr als 3 Felder von seiner durch das PP vorgegebenen Idealposition stehen würde er sich dorthin teleportieren, ansonsten greift ein einfaches Pathfinding System (ähnlich dem im "Hintereinanderlaufen Skript"). An sowas hatte ich mich mal probiert, bin aber nicht weit gekommen da ich keine Lust mehr hatte. Das größte Problem dabei ist nämlich, das man eine Person nicht mehr über die Route steuern kann, sondern für jeden Schritt (ca. 200 pro Tag) eine Variablenänderung durchführen muss. Man müsste eben mal sehen ob man das so umsetzten kann, jedoch zweifel ich daran, ob dies mit der Performance vereinbar ist, wenn man über 200 NPCs hat (also jede Sekunde rund 800 Variablen umgestellt werden müssen (X- und Y-Koordinate und Zustand (Bewegungsgeschwindigkeit, Facerichtung, Animation, Sound der abgespielt werden soll (sollte man über die NPCs selber regeln (z.B. das öffnen einer Tür)), etc.)).

Zum Master-System:
Joa, das wäre dann schon eher möglich, wobei ich daran zweifle ob das dann gut rüberkommt, wenn alle Bauern einfach durch das Dorf marschieren und die Tiere streicheln ^^°. Dann wäre es vielleicht sinnvoller eine Welt zu schaffen in der die Bauern separiert leben (also in einem extra Stadtteil), wo dann auch Ställe und Felder sind, auf denen sie sich vergnügen können...

Ein anderes System:
Um die Bewegung von NPCs einigermaßen vernünftig zu gestalten (wie in deinem Master-System), würde ich eine Abfrage für jeden NPC empfehlen, die nachschaut ob der Held den NPC sehen kann. Sollte er nun zu seiner Arbeit müssen wartet er einfach so lange bis der Held weder den Zielort noch ihn selbst sehen kann und teleportiert sich dann dort hin. Es ist zwar nicht die eleganteste Lösung, da so niemand geschäftig durch die Stadt läuft, dafür fällt aber das Pathfinding gänzlich weg (was ein großer Vorteil ist ). Außerdem hat man immer noch das Gefühl, dass die Stadt belebt sei, da je nach Uhrzeit alle NPCs wo anders vorzufinden sind. Hat man dann auch noch genügend Animationen ist es umso besser.