Sphinx lässt grüßen (stummer Held: ja oder nein?)

[SatanBelial]

Ich bin jedesmal enttäuscht wenn ich ein Rollenspiel kaufe wo der Charakter keine "Stimme" hat.
Die Aussagen von "mehr in den Charakter hineinversetzen" zieht eh nicht. Der Charakter hat außerdem sogut wie immer eine stumme Meinung, wo ich doch denke: "hey, der hat ja doch ein Charakter". Die Story ist eh die selbe und Veränderungen bis auf das Ende sind nicht erwähnenswert.

Hätte man ein völlig beeinflussbaren Storyverlauf durch ein stummen Charakter würde ich es verstehen. Aber wenn man wie z.B. bei Golden Sun trotz Entscheidungfragen, die bei GS eigentlich gar nicht existierten , nichts verändert, komm ich mir verarscht vor.
Dann denke ich doch ob die Entwickler sich sagten:"Machen wir doch einen stummen Hauptcharakter spart Geld und ist ein Klassiker, also störts kein".

Obwohl, einzig bei den Shin Megami Teile hat mir der stumme Charakter gefallen, besonders bei Luzifers Call. Hat der Atmospähre sehr gut getan.
Außerdem machmal wär ein Spiel mit stummen Charaktern nicht schlecht gewesen *hust*SkiesofArcadia*hust*

Andere stumme Filmcharaktere, anyone?

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Silent Bob? So hieß der Typ bei "Dogma" glaub ich.

[Lynx]

Silent Bob? So hieß der Typ bei "Dogma" glaub ich.

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Der hatte aber einmal Text, nämlich: "Keine Fahrkarte."

Nya, aber zum Thema: Ich selbst mag es eigentlich auch nicht so recht, wenn der Hauptchara stumm ist. So hat er im Prinzip nicht nur keinen Charakter, sondern auch keine Möglichkeit auf eine ordentliche Hintergundgeschichte. Bei "aktiven" Charakteren bleibt natürlich immer die Gefahr, dass sie einem unsympathisch ist, aber das ist immer noch besser als gar nix.
Allerdings verstehe ich zumindest ansatzweise, was Cyberwoolf gemeint hat. Ist der Held stumm, wird man selbst vielleicht ein wenig zu dem. Schließlich ist er das Mittel, mit dem man sich selbst in der Welt des Rollenspiels (oder was auch immer) umsieht. Mir geht es zumindest so, dass ich dann beim Spiel mitrede, als wäre ich selbst drinnen, die Figur ist also für mich nur ein Mittel zum Zweck. Und zwar, damit ich am piel teilnehmen kann. Klingt vielleicht blöd, aber es ist vielleicht eine Erklärung (oder Lösung), wie man doch mit einem stummen Hauptchara klar kommt.

Aber wie gesagt, mir ist es anders auch viel lieber, mich stört es meist sogar schon wenn man den Haupthelden individuell benennen darf, weil damit klar ist, dass sein Name nie im Spiel erwähnt wird (vorausgesetzt es hat Sprachausgabe)...aber, das gehört ja nicht hier her^^

[Kadaj]

Grundsätzlich bin ich auch kein Freund der stummen Heldenfraktion (Es sei denn sie heißen Ryu und können sich bei Bedarf in einen Drachen verwandeln - der Kerl ist einfach symphatisch), dennoch hab ich kein Problem damit einen zu spielen, solang er trotzdem in der Lage ist, zumindest durch Mimik und Gestik Gefühle zu zeigen. Paradebeispiel dafür, wie man es NICHT macht, ist der schon erwähnte Held von Suikoden IV. Immer nur die selbe blöde Fresse, ohne Ausdruck und irgendeine Art von Emotion.

Ich war richtig froh, als er am Ende (Bei meinem Ending jedenfalls) gestorben ist. Ich hätte den Kerl sicher nicht länger ertragen wollen.

Den Held in Suikoden V hingegen finde ich persönlich eigentlich ganz in Ordnung. Er bringt Gefühle, wie z.B. Trauer eigentlich recht passabel rüber, auch ohne einen Laut von sich zu geben.
Ansonsten sehe ich prinzipiell keinen wirklichen Sinn darin, eine Figur stumm zu machen. Das frisst meistens an der Athmospähre und hilft mir nicht wirklich, mich in sie hineinzuversetzen. Im Gegenteil: Einem Helden, der mir ähnelt und auch Sachen äußert, die ich wohl ähnlich formulieren würde kann ich wesentlich mehr abgewinnen. Squall ist diesbezüglich ein gutes Beispiel. Ich hab einen ähnlich abweisenden, gleichgültigen Charakter, sodass es mir wesentlich leichter fällt, mich mit ihm zu identifizieren.

Also, wie gesagt, mir ist ein sprechender Held lieber, als ein Stummer, was jedoch nicht heißt, dass er mir deswegen automatisch unsymphatisch ist, wie Ryu aus den BoF Teilen beweist.

Gruß,
Kadaj

[Rai-Jin]

Yo Lazlo is ma echt kacke in Suikoden IV. Bei manchen games ists ma cool wenn der Hauptchar die Fresse hält aber generell mag ichs auch nich. Ich spiele immerhin Rollenspiele und will mich in die Rolle einer Person versetzen, nicht mich selbst spielen.

[drunken monkey]

Also wie's bisher aussieht, schlägt sich kaum wer echt auf die Seite der Stummhelden - außer man nimmt Cyberwoolf ernst, aber die Gefahr besteht zum Glück ohnehin kaum. o_O' Wäre nur noch die Frage, warum die Entwickler weiterhin darauf bestehen... Sollten wir vielleicht eine Petition starten? o_O

Der hatte aber einmal Text, nämlich: "Keine Fahrkarte."

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Na bitte: in Filmen gibt's anscheinend auch keine Stummen, warum ist es dann jeder 2. RPG-Hauptcharakter!?! o_O

Aber wie gesagt, mir ist es anders auch viel lieber, mich stört es meist sogar schon wenn man den Haupthelden individuell benennen darf, weil damit klar ist, dass sein Name nie im Spiel erwähnt wird (vorausgesetzt es hat Sprachausgabe)...aber, das gehört ja nicht hier her^^

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Jupp, das stört mich auch. Ich benenne zwar gern meine Charaktere selbst, aber wenn's Sprachausgabe gibt passt das einfach nicht. Dann gibt's analog zu den peinlich offensichtlichen Vermeiden-wir-es-den-Helden-sprechen-zu-lassen-Szenen auch noch peinlich offensichtliche Spitznamen, damit nur niemand den Heldennamen verwenden muss. :-/
Aber wie gesagt, in älteren Spielen wie FF9 fand ich's klasse, war dann auch etwas enttäuscht, dass man im 8er (das ich später gespielt habe) bloß zwei Charaktere (und einen Hund) frei benennen konnte. <_<' OK, dafür zusätzlich noch alle GFs und einen Kettenanhänger (o_O), das hat's wenigstens teilweise wett gemacht. Aber wenn Xell plötzlich"Madonna" o.ä. hieße, würde wenigstens sein peinliches Getrappel einen Sinn ergeben. o_O Aber ich schweife an...

Nein zu stummen RPG-Helden!

[haebman]

Wenn ein Charakter nun keine Stimme hat, wirkt er aussagelos, charakterlos und flach.

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Crono hat mehr von alledem als 98% aller RPG Maincharaktere.


Öhm ja, ist mir eigentlich egal solange das Spiel gut ist o_O

[Cast Cure]

Wai, ich finde stumme Helden nicht grundsätzlich mies, aber auch nicht immer gut. In Suikoden IV fand ich, dass es da noch ging, zumal man da ein wneig hineininterpretieren konnte. Bei Dragun Quest VIII fand ich es in's Gesamt eher nervig, weil der Chara letzten Endes irgendwie doch eien Persönlichkeit hatte (vielleicht interpretiere ich aber auch nur zu viel hinein, in die olle Son-Goku-Fresse xD), von der ich im club Puff-Puff im übrigen mehr als enttäuscht war...

ah, anyway. wo mir die Stummen Helden gut gefallen ist bei den MegaTen-Games. da ist der Held ja aber im Grunde genommen auch gar nicht stumm sondern eher wortkarg gestaltet, damit man ihm eine Persönlichkeit geben kann. wai, zumindest finde ich gerade bei DDs die Idee mit vielen unterschiedlichen Antwortmöglichkeiten viel besser, als wenn man sich bei RPGs mit Plappermäulern als Held denkt, och mach ich m so und so und im Grunde genommen bleibt es sich dann doch jacke wie Hose <_<

Wai, in's Gesamt stören mich stumme Helden nicht, das gehört halt mit zu manchen RPGss, das einzige, was ich persönlich völlig unentschuldbar finde: "Meine wahre Rune der Bestrafung!"....

[Tigerlily]

Also ich finds auch bescheuert! Noch dazu wusste ich bis vor kurzem gar nicht, dass es so etwas gibt und wunderte mich bei Dragon Quest VIII schon ziemlich, was das denn soll. Ich dachte mir dann, dass da sicher irgend ein Geheimnis dahintersteckt und der Held vielleicht auch so verzaubert ist, wie der König und die Prinzessin. Aber dann habe ich Suikoden V gesehen und da ist es noch schlimmer, finde ich. Nicht nur, dass der Prinz nichts spricht, hat er auch noch so alberne Auswahltextboxen!

Was ich auch schlecht finde: Wenn man die Hauptfigur selber benennen muss. Wieso haben die Teile keinen eigenen Namen? Kein Name - keine Sprache und auch sonst wenig dahinter - da könnte man die Kerle doch gleich ganz weglassen!

[haebman]

Was ich auch schlecht finde: Wenn man die Hauptfigur selber benennen muss. Wieso haben die Teile keinen eigenen Namen? Kein Name - keine Sprache und auch sonst wenig dahinter - da könnte man die Kerle doch gleich ganz weglassen!

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Role Playing Game

[Tigerlily]

Und diese Spiele mit Cloud, Tidus, Yuri, Ryu, Justin, Sora etc. sind dann keine Rollenspiele oder was?

[Achadrion]

Ich mag es eigentlich, wenn ich die Namen ändern kann.
Und das der Hauptchara nicht spricht hat mich eigentlich auch nicht gestört. Eigentlich kann ich auch auf Sprchausgaben verzichten, weil ich meistens viel zu sehr damit beschäftigt bin den deutschen Text zu lesen.

[haebman]

Und diese Spiele mit Cloud, Tidus, Yuri, Ryu, Justin, Sora etc. sind dann keine Rollenspiele oder was?

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Doch, die japanische Version. Du selber spielst keinen eigenen Charakter, sondern steuerst andere Charaktere durch die vorgegebene Handlung. Demnach könnte man ja auch Jack und Daxter als RPG bezeichnen, dem Spiel fehlen aber die typischen Merkmale wie erschlagende Statistiken und ein (Runden-)Kampfsystem. Was imo auch die einzigen Faktoren sind durch die ein Konsolen RPG als solches definiert wird.

Wenn du eine Rolle spielen würdest hättest du Handlungsfreiheit und wärst eine aktive Figur in der Spielwelt, wie etwa in der westlichen Interpretation. Darunter fällt auch die Namenswahl.

Aber ich will hier die alte Diskussion nicht schon wieder entfachen^^

[Saga]

Ab etwa 4 Jahren entwickelt der Mensch die Fähigkeit zur Empathie. Manche Entwickler wollen jedoch auch ihre jüngeren Fans ansprechen, weshalb sie einfach den Spieler zum Hauptcharakter machen, doch da dieser eine ganz andere Stimme hat, muss er natürlich selbst sprechen. Das Problem liegt ganz klar bei dir, hast du etwa nicht solche Sachen, wie: "Na warte!", "Och nö!" und "Drei Potions, bitte!" gerufen? Wenn nicht, dann hast du das Spiel ganz einfach falsch gespielt. Interaktive RPGs, das sind die Spiele von morgen!

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Kleine Zwerge ab etwa vier bis zehn Jahren sind ja wahrscheinlich auch die Hauptzielgruppe für Spiele, in denen es um Mord und Todschlag, Kriege, das Ende bzw. die Zerstörung der Welt, Multiple Persönlichkeiten, etc geht
Will heißen, wenn der Inhalt eines RPG schon so anspruchsvoll ist, vorausgesetzt die Japaner zerstören den Anspruch nicht mit Japano-Humor oder Japano-Heldenpathos, dann sollte man auch von den Konsumenten dieser Spielgattung erwarten können, dass sie von einem sprechenden Hauptcharakter intellektuell nicht überfordert werden.

Zum Thema an sich: Bei Spielen wie den alten Zelda-Episoden oder Paper Mario stört mich ein stummer Held herzlich wenig. Bei Breath of Fire beispielsweise aber störe ich mich mittlerweile an dem stummen Ryu, mal von BoF V abgesehen. Gerade in Teil 2 hätte ein sprechender Ryu, viel mehr zur ohnehin guten Atmosphäre beigetragen. Mit optimaler Identifizierung hat das nichts zu tun. Stumme Helden enden meist als gut gemeinter Avatar, der nicht mehr als eine digitale Variable für die Persönlichkeit des Spielers ist. Und da liegt der Hund begraben. Japanische RPGs bieten zu wenig interaktiven Freiraum, als dass ein stummer Held gerechtfertigt wäre. Da möchte ich schon das Privileg genießen, Gespräche in eine bestimmte Richtung zu lenken, oder mehr oder minder eigenständig zu handeln, sofern dies die Möglichkeiten der Plattform zulassen. Warum muss ich das ganze Spiel über ein 08/15 Japano-Teenagerheld sein? Vielleicht möchte ich auch mal die Fronten wechseln und nicht immer Opfer der fixen Idee sein, dass das Gute ohnehin immer gewinnen muss, blabla. Würde man Nebencharaktere, Handlung, Musik, Kampfsystem und generell den Stil japanischer RPGs mit dem Bewegungsfreiraum, interaktiven Freiraum und der Größe der Weltkarte des westlichen RPGs vermischen, so wäre ein stummer Held gerechtfertigt, da an dessen Platz wirklich der Spieler treten kann. Alles andere ist meiner Meinung nach vergebens.

[Squall2k]

Hm, ich hab vor kurzem BoF 3 und 4 durchgespielt und zocke momentan Chrono Cross, das ist also genau mein Thema.

Ich hasse es, wenn der Mainchar nicht spricht. Wie soll er denn eine Entwicklung durchmachen, wenn man sich immer nur seine Worte denken muss, das ist imo schwachsinn. BoFIV hat es mit sogar soweit verleidet, dass ich kurz vor Ende einfach abgeschaltet habe und mich gleich an CC gesetzt hab. Ist zwar auch ätzend dort, aber das Spiel kann insgesamt wenigstens soweit überzeugen, dass es mir nicht soviel ausmacht, dass ich gleich ausmachen will...

Trotzdem macht es keinen Sinn, dem Mainchar keinen "Character" zu geben, der sich in RPGs nunmal ausschließlich in den Dialogen wiederspiegelt. Soviel mehr Arbeit würde es nicht machen...

[Kadaj]

Trotzdem macht es keinen Sinn, dem Mainchar keinen "Character" zu geben, der sich in RPGs nunmal ausschließlich in den Dialogen wiederspiegelt. Soviel mehr Arbeit würde es nicht machen...

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Falsch! Nur weil ein Held nicht spricht, heißt das noch lange nicht, dass er über keinen Charakter verfügt (Ausnahme Suikoden IV ). Das Verhalten einer Person spiegelt sich nicht allein in dessen Worten wieder, sondern auch allgemein in der Gestik, Mimik und dem Handeln. Ein Ryu beispielsweise nickt ständig oder schüttelt den Kopf. Klar, aber einem gewissen Punkt mag das manch einen stören (mich persönlich nicht, ich mag Ryu), doch so kann man wenigstens problem ablesen, wie er denkt und für welche Überzeugung er eintritt. Es ist nicht so, dass ein Held, nur weil er stumm ist, lediglich als überflüssiges Werkzeug dient. Sein Tun und Handeln reicht fast vollkommen um ihn einschätzen zu können. Schlechtes Beispiel:
"Sollen wir den bösen Zauberer vernichten? Was denkst du, Ryu?" Ryu nickt.
Dafür braucht es keine Worte (liegt auch daran, dass es kein alzu tolles Beispiel ist und 99% aller RPG Helden, ja sagen würden, aber es reicht um wenigstens ein klein wenig zu verdeutlichen, was ich meine), um mehr über die Gesinnung und das Denken des Chars zu erfahren

Und was die Entwicklung eines Charakters angeht: Hm.. geb ich dir zu einem Großteil recht. Die meisten stummen Helden entwickeln sich nicht wirklich weiter - viele der Sprechenden jedoch auch nicht. Ryu aber beispielsweise (Ja, ich bleib bei dem, weil ich ihn mag ^^) macht in BoF3 durchaus eine Entwicklung durch. Zu Beginn wirkt er sehr unbeholfen und ist fast nur von anderen abhängig, aber später im Spiel, wenn er erwachsener wird (in BoF3 ist das wörtlich zu nehmen) ändert er sich auch ein wenig. Er tritt für seine Überzeugung ein und trifft mehr eigene Entscheidungen, auch wenn sich das nur aufs Nicken und Kopfschütteln beschränkt. Man merkt eindeutig, dass er eben während des Spiels wesentlich reifer wird.

Natürlich, ich finde ebenfalls, mit einem sprechenden Charakter ließe sich das noch ein wenig besser umsetzen, aber dennoch ist die Aussage, dass ein stummer Held keine Persönlichkeit besitzt oder nutzlos ist, einfach, zumindest wenn es nach mir geht, falsch und vollkommen unbegründet.

Gruß,
Kadaj