XP ersetzt 2k und 2k3??

[Kyuu]

Außerdem gibt es genügend Skripte,die dank geschickter Programmstrukturen ein Spiel flüssiger laufen lassen

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Ich habe hier einen AMD Duron 1.3 GHz Rechner mit 512 MB DDR Arbeitsspeicher und einer GeForce4 MX 4000 Grafikkarte (64 MB). Man könnte meinen, es wäre ausreichend, nicht? Nun, dem ist aber leider nicht so.
Wenn diese Skripte wirklich so erfolgsversprechend sind, würde ich dich bitten sie mit einer kurzen Anleitung online zu stellen, oder auf bereits vorhandene Downloadmöglichkeiten zu verlinken.
Da bei mir "nur" die abgehackte Bewegung des Helden Probleme bereitet und es bei der Rechnerleistung nicht viel fehlt, wären solche Skripte durchaus eine Option für mich.
Die hohe Systemanforderung ist eigentlich auch der einzige Grund, der mich vom Kauf und der Benutzung des XP abschreckt.

[CapSeb]

Ich kenn sogar einige Neuanfänger (mich eingeschlossen), die sich wirklich gezielt überlegen, wie ihr Ks und der andere technische Kram auszusehen hat, so das es nich n billig abklatsch ist ...

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Das ist im Grunde meine Motivation: Etwas Neues schaffen, das es noch nicht gibt oder interessante Sachen kombinieren die es so noch nicht gab (Detectivus Scitus, Battle Versus 2 - Techdemo...).
Und wenn man das dann darauf bezieht:

Und gerade was sowas angeht fangen die "Profis" beim 2003er und 2000er an sich Gedanken zu machen.

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...muss ich sagen, dass es zumindest bei mir immer wieder Hürden zu meistern galt, aber schlussendlich doch alle überwunden wurden. Sodass es mir beim RMXP wahrscheinlich fehlen wird, mit einfachsten Mitteln ein Problem lösen zu müssen und ich mich stattdessen mit Ruby "rumquälen" ( ...Spaß!!!) muss. Gewechsel hab ich mittlerweile doch, weil die Auflösung besser ist - also ein grafischen Vorteile des RMXP. Und ein echter "Profi" wird genauso annähernd alles mit dem 2000er schaffen.

[Grandy]

Ich denke, der 2000 / 2003ér Maker wird erst dann eingemottet, wenn irgendwer gezeigt hat, das der RPG Maker XP wirklich was taugt.

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Okay, Ende des Jahres dann.

Die Anfängerfreundlichkeit ist geringer

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Ansichtssache - bei den Features im normalen Editor wurde abgespeckt. Dadurch wird das ganze m.E. etwas übersichtlicher. Einige Merkwürdigkeiten bei den alten Makern wurden korrigiert.

viele Standard-Elemente lassen sich nicht mehr so einfach verwenden, zB die Facesets oder ein Sideview KS.
Warum wurden diese Features herausgenommen? Das neue KS sieht absolut schlecht aus, mit den Standbild-Battlrn.

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Man muss die Battler ja nicht anzeigen lassen - dafür braucht man nicht mal ruby. Was die anderen Features angeht: Man kann über ruby so ziemlich alles wieder einbauen - dafür muss man nicht mal die Skriptsprache lernen, sondern sich einfach auf den einschlägigen Seiten umschauen.

Es wäre wohl für Enterbrain kein Akt gewesen, verschiedene KS wählbar zu machen.

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Wie beim rm2k?

Die Grafik sieht von den Spezifikationen her zwar besser aus, aber leider haben alle bisherigen XP-Grafiken einen merkwürdig sterilen Stil. Nicht gut genug, um als aktuell zu gelten, aber zu hochauflösend für retro. Alle Chars sind im Stil der von Enterbrain gelieferten Standard-Charas gehalten.
Ich vermisse Spiele mit einem eigenen Stil a la Imdahl oder Final Fantasy 0.

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Spiele mit "eigenem Stil" brauchen ihre Zeit. Imdahl und FF0 wurden auch nicht 2001 rasgebracht.

[Kelven]

@108 Sterne

Die Anfängerfreundlichkeit ist geringer, viele Standard-Elemente lassen sich nicht mehr so einfach verwenden, zB die Facesets oder ein Sideview KS.

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Das Argument mit der Anfängerfreundlichkeit klingelt bestimmt schon einigen in den Ohren. Für einen Anfänger spielt es keine Rolle mit welchem Maker er anfängt. Bei allen ist es gleich schwer bzw. leicht. Nur für die Leute, die den 2K gewöhnt sind und sich nicht umstellen wollen, ist der XP vermeintlich bedienungsunfreundlicher. Facesets lassem sich beim XP etwas schwieriger als beim 2K einsetzen, aber so groß ist der Mehraufwand auch nicht. Ein Sideview-KS wiederrum ist mit Ausnahme vom 2K3 kein Standardfeature. Außerdem lässt sich so eines wenn man Ruby benutzt auf dem XP viel leichter scripten, (mit dem Eventcode ist es so schwer/leicht wie auf dem 2K/2K3).

Ich vermisse Spiele mit einem eigenen Stil a la Imdahl oder Final Fantasy 0.

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Die sind aber auch auf dem 2K eine Seltenheit.

[Mr. Becknacktoman]

Ich vermisse Spiele mit einem eigenen Stil a la Imdahl oder Final Fantasy 0.

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Auf dem XP kann man viel eigenstiligere Spiele machen, weil man ja die Charsets so groß machen kann, wie man will....

[Aldinsys]

Auf dem XP kann man viel eigenstiligere Spiele machen, weil man ja die Charsets so groß machen kann, wie man will....

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Dito. Warum sich die Mühe machen,seinen eigenen Stil auf 256 Farben und die Makerbeschränkungen zu verkrüppeln,wenn man mit dem XP einen viel größeren Schritt in der Frage von Stil und Individualität machen kann.

[108 Sterne]

Zitat von 108 Sterne im Deiji-Thread
Ich denke, der 2000 / 2003ér Maker wird erst dann eingemottet, wenn irgendwer gezeigt hat, das der RPG Maker XP wirklich was taugt.

Okay, Ende des Jahres dann.

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Da bin ich gespannt. Bisher hab ich echt nichts weltbewegendes am Horizont gesehen, nicht mal als Screenshots.

Auf dem XP kann man viel eigenstiligere Spiele machen, weil man ja die Charsets so groß machen kann, wie man will....

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Könnte man wohl schon, aber der RPG Maker XP ist jetzt auch schon ne weile draußen, aber wo sind diese Spiele?
Und ohne den Retro-Charme der pixeligen 256 Farb-Bitmaps sieht alles (zumindest bisher) wie von einem schlechten Freeware-Spiel aus. Ich bezweile, das viele Maker in der Lage sind, all die Grafiken in guter Qualität neu zu zeichnen, die für ein Spiel nötig sind. Das Ergebnis werden wohl entweder viele Standard-Grafiken (wie im Moment) oder viele Rips von irgendwelchen moderneren PC-Spielen sein.
Nicht, das das beim 2000ér anders gewesen wäre; da warens halt die SNES-Rips.

Zitat:Zitat von 108 Sterne
Es wäre wohl für Enterbrain kein Akt gewesen, verschiedene KS wählbar zu machen.

Wie beim rm2k?

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Ich weiß auch, das man bei den alten Makern das KS auch nicht frei wählen konnte. Ändert aber nichts an der Tatsache, das Enterbrain wohl problemlos eine solche Option hätte einbauen können und sollen. Warum das eine durch ein anderes komplett ersetzen, anstelle beide optional anzubieten? Warum nicht mehr als 4 Mann im Kampf erlauben? Warum keine Standard-Option für Facesets?
Ich sehe keinen Sinn darin, Features, die bereits im Vorgänger vorhanden waren, ersatzlos zu streichen!
Es gibt halt Dinge, die man über das simple Menü hätte integrieren können, aber man hat´s einfach nicht getan. Und als echte Spieleprogrammierung geht der XP ja wohl auch nicht ganz durch, dafür ist es (nach bisherigen Ergebnissen zu urteilen) zu schwach.

Man muss die Battler ja nicht anzeigen lassen - dafür braucht man nicht mal ruby. Was die anderen Features angeht: Man kann über ruby so ziemlich alles wieder einbauen - dafür muss man nicht mal die Skriptsprache lernen, sondern sich einfach auf den einschlägigen Seiten umschauen.

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Wie oben gesagt, das Problem ist, das man eben alles erst wieder einbauen muß, und das wäre nicht nötig gewesen. Und wenn man ein fertiges Script nutzt, sollte man eben doch Ruby verstehen, da man wohl oder übel bei einem eigenständigen Spiel gewisse Anpassungen vornehmen muß.

Insgesamt finde ich es schade, das der RPG Maker XP sich einfach an erfahrenere User wendet und Ruby vorraussetzt, um vernünftige Games zu gestalten.
Das ganze klick Dir Dein RPG zusammen-Konzept wurde leider eher stiefmütterlich behandelt und nicht erweitert.
Ich selbst habe mit dem 2003ér angefangen, und ich finde den XP weder von der Bedienung, noch von den bisherigen Ergebnissen besonders erbaulich. Trotzdem lohnt es sich wohl nicht mehr, mit dem 2003ér weiterzumachen, denn solch ein Abgesang in einer so wichtigen Maker-Community wird wohl auch das Interesse an Spielen, die erst in nem Jahr fertig werden, nicht gerade fördern.
So wirkt der RPG Maker XP wie nichts Halbes und nichts Ganzes.
Ich bin mal gespannt, ob Minerva ihn in jeder Beziehung schlagen wird, falls es denn jemals fertig wird.
Ich persönlich lasse wohl Ruby erstmal links liegen, zeichne hochauflösende Grafiken und schaue, ob es sich nicht mehr lohnt, mit Minerva umgehen zu lernen. Letztendlich werde ich mich für die bessere von beiden Varianten entscheiden, denn wenn ich schon eine Programmiersprache lernen muß, dann wenigstens für ein möglichst gutes Ergebnis.

[Sapphire]

Für mich hat der XP den 2k/3 schon lange verdrängt. Ich habe auch auf dem 2K angefangen, aber fand die Restriktionen besonders in der Charsetgröße doch sehr blöd. Ich wolte Sacehn machen, die einen eigenen Stil haben, aber irgendwie gab und gibt es nur RTP Stil und Größe oder Tallchars. Für mich als engagierten Pixler ist der XP also dadurch schonmal viel besser. Man hat viel mehr Möglichkeiten. Ich Xpe jetzt schon über ein Jahr und habe noch nicht eine Zeile RGSS gelernt. Scripte gibt es wirklich unheimlich viele und wenn nicht, findet man überall irgendwelche Freaks (nett gemeint), die einem was schönes Scripten. Das noch keine guten Spiele auf dem XP erschienen sind stimmt erstmal nciht, aber es sind noch nicht viele. Das liegt sicher daran, das mit den neuen Möglichkeiten auch längere Entwicklungszeiten in Anschlag genommen werden müssen. Die Community ist auch schon recht groß, es gibt 2 wirklich große Foren auf deutsch und ziemlich viele (allen voran RMXP.org) englischsprachige. Und "Ressourcenmangel" oder "zu schwierig" sind totale totbleiber Argumente. Es gibt genug Ressourcen und viele Leute, die einem auch gerne helfen, welche herzustellen. Der XP sei zu schwierig hab ich noch nie verstanden. Er hat in den Eventcommands genau die gleichen, wie der 2k/3. RGSS-Kenntnisse benötigt man überhaupt nicht. Und alles andere ist weitesgehend gleich. Die Grafik ist aber schonmal Möglichkeitenreicher, schon allein dadurch, dass man beim Mappen 4 Layer statt 3en verwenden kann, Tilesets beliebig groß sein dürfen, Chars beliebig groß sein dürfen und man alle Sachen aus dem Tileset in jedem Layer verwenden kann. Das ist auch eine Sache, die mir beim 2k/3 sehr stank. Warum kann man da nur das halbe Tileset auf dem 2ten Layer benutzen? Das erschwert das Mappen ungemein. Es kommt mir mit manchen Leuten n bisschen vor, wie in der Aufkärungszeit, wo sich manche Leute einfach gegen den Fortschritt (Einführung der Wissenschaften) gestellt haben und der Kirche treu blieben, obwohl alle um sie herum sagten, dass das dumm ist und auch gute Argumente brachten...
Meiner Meinung nach macht es nur Sinn, mit dem 2k zu arbeiten, wenn man darauf schon ein Projekt begonne hat und schon recht weit ist.
Die Community wird sicher insofern umschwingen, dass mehr Leute zum XP wechslen werden, gerade Neuanfänger, und die 2k Szene kleiner wird. Aussterben wird sie jedoch nie, dazu hängne manche Leute einfach viel zu sehr an ihrer Meinung...

[Kate]

Okay, Ende des Jahres dann.

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GEIL! Heißt das, dein Game kommt Ende des Jahres??? *freu* *LOB* an dich, deine Spiele sind genial^^ Wusste gar nicht, das das Ende des Jahres kommt^^ Zudem auch cool das du dich wenigstens noch im Forum blicken lässt... Marlex scheint ja momentan entweder wirklich so extrem wenig Zeit oder einfach nur keinen Bock mehr zu haben ;_; Schade um so einen guten Entwickler und Maker...

Man muss die Battler ja nicht anzeigen lassen - dafür braucht man nicht mal ruby. Was die anderen Features angeht: Man kann über ruby so ziemlich alles wieder einbauen - dafür muss man nicht mal die Skriptsprache lernen, sondern sich einfach auf den einschlägigen Seiten umschauen.

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Hmm... Ich habs versucht und versucht, leider wurden ja einige Funktionen aus dem normalen, einfachen Editor entfernt... Ich als relativer Neuling (ich bin zwar schon ein paar Monate dabei xD) musste mich erst da durchfuchsen... RUBY ist echt eine nette und starke Neuerung, aber ich denke, Anfänger werden damit wirklich überfordert sein...

Wie beim rm2k?

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Scheint so ;_;

Spiele mit "eigenem Stil" brauchen ihre Zeit. Imdahl und FF0 wurden auch nicht 2001 rasgebracht.

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Final Fantasy 0 ist schon raus??? Ich habe letztens was gefunden im Internet, aber vorher hab ich nie was von der Existenz des Spiels gewusst... *schäm* (bitte nicht schlagen xD) Das freut mich ja mal richtig wenns schon raus ist. Scheint ja echt gut zu sein. Besonders für Final Fantasy Fans wie mich ist es interessant^^

Aber ich glaube nicht, das der rmxp den 2k/3 ablösen wird. 2k und 2k3 sind einfach für Anfänger besser geeignet, so meine Meinung. Zudem braucht man keine Programmiersprache erlernen, ist zwar auch nicht unbedingt nötig beim XP, aber es wäre schon wichtig, wenn man ein halbwegs gutes Spiel machen will. Btw, Grandy, kannst du RUBY?
Den RP-G Maker Minerva werde ich mir definitiv holen, auch, wenn ich mit dem 2k3 weiterarbeiten werde. Irgendwann werde jedoch auch ich komplett umsteigen müssen, wenn ich mit der "Konkurrenz", die es zum Glück eigentlich gar nicht gibt, mithalten möchte, grafisch sowie technisch.
Anfänger kennen sich eventuell gar nicht mit Strings und Variabeln aus (wobei Variabeln eigentlich noch ganz einfach sind... Im Gegensatz zum restlichen Stoff) und werden mit dem XP qualitativ bei Weitem nicht so gute Spiele entwickeln, wie mit dem 2k oder 2k3. Da spreche ich aus Erfahrung xD

[108 Sterne]

@108 Sterne:
Es gibt auch Leute die fänden ne Funktion toll die einem das komplette Spiel erstellt. oô

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Nicht ganz, aber danke für die netten Worte.
Eigentlich ist der RPG Maker ja als möglichst simple und flexible Möglichkeit gedacht gewesen, eigene Spiele zu erstellen. Es spricht imho nichts dagegen, so viele Möglichkeiten wie möglich über das Menü zu integrieren. Wenn Dir das dann noch nicht individuell genug ist, kannst Du immernoch fleißig scripten, aber ich möchte mich in erster Linie um die gestalterische Seite kümmern.
Wenn man frei konfigurierbare KS und Menüs bieten könnte, ist es ein schlechtes Argument, sie nicht einzubauen, damit man noch eine Herausforderung habe. Enterbrain hat sich in der Beziehung einfach keine Mühe gegeben.

Der einzige Grund aus dem ich noch am 2k/3 hänge ist die Gewohnheit.
Die FaceSets kann man imho kaum als Punkt anbringen, dafür ersetzen schon viel zu viele diese Funktion auch beim 2k/3 durch Pictures.
Und Menü, KS, etc. sind Dinge die ich dann schon ganz gerne selber machen möchte, in bewährter Maker-Technik. Da einen Generator für nehmen zu wollen wäre imho eher ein Rückwärtsschritt, es sei denn dieses Teil bestünde aus einem Programm das mit ImageReady bezüglich der Flexibilität bei den Animationen mithalten könnte. Ein Menü oder ein KS sind denke ich Dinge, die man nicht einfach generieren kann und dann von "seinem KS" sprechen kann. Dafür stecken da viel zu wenige eigene Elemente drin.

Als Manko des XPs die fehlenden Wunsch-Funktionen zu nennen von denen der 2k/3 noch wesentlich weiter entfernt war hakt imho. Es ist ja nicht so, dass das Rad neu erfunden wurde, Pixelmovement, Sprungscript, Rennscript, etc. lässt sich immer noch genau so gut einbauen wie beim 2k/3, und das wenn man RGSS außer Acht lässt. Mit RGSS sind die Funktionen eh fast unbegrenzt wenn man mal vom grafischen absieht.

Es wird auch keine "Ära" für "beendet" erklärt, aber spätestens wenn London Gothic oder (wie ich denke) Remnants of a Dream rauskommen wird der XP noch wesentlich mehr Zuspruch finden, ähnlich wie es damals bei UiD und VD beim 2k der Fall war. Somit ist dieser Satz in den News objektiv betrachtet nichts weiter als etwas das sich bislang bloß keiner getraut hat auszusprechen.
Und endgültig ist der Deiji-Award soweit ich es verstanden habe auch nicht, es ist nur eben eine einmalige Sache. Und wenn man jetzt noch auf Earthcraft, etc. warten würde könnte man das ganze gleich in den Wind schießen, da dann wieder jemand kommen würde "Ja aber wartet doch noch was, sind doch noch richtig gute Projekte in der Mache!".

Die Spielliste auf das Atelier zu beschränken ergibt imho auch Sinn - wie Bleakdeath neulich schon sagte, fast alle RPG-Maker-Spiele gibt es im Atelier und meistens sind die, die man nicht dort findet auch nicht sehr bekannt.
Bei einem derart großen Award haben, streng genommen, nur die Projekte eine Chance die fast jeder kennt. Somit ergibt sich da so gut wie keine Einschränkung unterm Strich.

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Ich habe nicht behauptet, der Maker hätte früher solche Funktionen besessen, ich habe gesagt man hätte sie bei einer neuen Version einbauen könne.
Und ganz ehrlich, ehe ich mich mit einem Programm beschäftige, da trotzdem noch so viele Einschränkungen besitzt, warte ich lieber auf eine Version, die mir möglichst viele der für mich lästigen Arbeiten erspart.

Gerade im Moment ist die Zukunft vom RPG Maker XP alles andere als gesichert, mit Minerva am Horizont, das vielleicht bei gleichem Lernaufwand wesentlich mehr bietet. Wenn Minerva wirklich so gut wird, wie es scheint, wird es mit Sicherheit auch bei Enterbrains nächsten Produkt gravierende Verbesserungen geben, und kaum das man mühsam alle Funktionen im RPG Maker XP gescriptet hat, die man haben möchte, ist der Nachfolger da, der diese Standardmäßig anbietet. Schade um die Zeit, die man so mühsam bis dahin investiert hat.

Ich finde den RPG Maker 2003 auch veraltet und wünsche mir etwas besseres, aber das ist sicher nicht der RPG Maker XP.

Und was den Award angeht: Wenn nicht alle Spiele zur Wahl stehen können auch nicht die besten aller Zeiten gekürt werden, dadurch wird der Award bedeutungslos. Warum so eine Hektik machen und den Preis verleihen wollen, bevor mit dem RPG Maker 2003 endgültig Schluß ist? Wartet noch 2 Jahre, dann wäre es vielleicht angemessener.